Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 3 марта 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Семён Уралов. …вообще так называемый арабский социализм. Они успешно довольно конкурировали.
На стороне США выступают самые отсталые, с точки зрения общественного развития.
Я сейчас не про деньги говорю.
Нефтяные монархии Залива построили фактически рабовладельческие общества.
Это, конечно же, преподносится [иначе], но посмотрите по статистике, сколько там граждан, а сколько приезжих, абсолютно бесправных, на правах новых рабов, обеспечивают всё это так называемое экономическое чудо. Этот альянс был заключён достаточно давно, в 60-е — 70-е годы, США закрывают глаза. Но если проводить индексы демократии, свободы, открытости, конкуренции, как они преподносят, партийной конкуренции,
ни в одной монархии Залива нет ничего, что лежало бы рядом по открытости, по демократичности.
Слово неправильное, давайте его употреблять [условно].
У того же Ирана, обратите внимание, есть вертикаль революционно-духовная, которая восходит до аятоллы, отдельно — Корпус стражей, но при этом есть и светская вертикаль, есть президент, которого выбирают, обращаем внимание. Даже у Саддама, каким бы его ни рисовали, хотя ничего не подтвердилось, были какие-никакие политические партии, была конкуренция, подчёркиваю. У Каддафи. Кто не читал «Зелёную книгу» Каддафи, обязательно надо прочитать. Это попытка сформулировать альтернативную [идеологию], и Каддафи строил тоже отчасти идеократию.
А это самые замшелые, самые махровые, где в принципе махровое средневековье. И они — главные союзники. И Израиль, обращаем внимание, страна, которая с середины 70-х переродилась в откровенно [нацистскую],
надо вещи называть своими именами, сионизм признавался одной из форм фашизма.
Вот результат, кто союзники США на Ближнем Востоке. Картина маслом.
Поэтому это не просто «втягиваются в войну», а это самые реакционные, как наши предки говорили, силы.
Александр Шелест. Друзья, мне подсказывают здесь, что стартанули мы на основном канале «Шелест» без начала, поэтому всем здравствуйте ещё раз. Семён Уралов, обсуждаем ситуацию вокруг Ирана, втянутся или не втянутся страны Персидского залива. Голосуйте, пожалуйста, в опросе. Подписывайтесь на Семёна Сергеевича в Telegram, подписывайтесь на YouTube-канал, конечно, «Чистоту понимания» уважьте своим вниманием.
Семён Сергеевич, почему США начинают оправдываться? Почему они выставляют вперёд Израиль? Почему они говорят, что «это не наша война, мы не начинали, мы заканчиваем всё происходящее»? Сейчас какая-то странная риторика звучит от официальных лиц. Это их внутри прижали, внутриполитические конкуренты, демократы те же? Или тут всё очень и очень гнусно выглядит. Отдельные страны, например, в Европе, испанцы, другие страны, они сказали: «Ребята, так нельзя». Бомбить, убивать аятоллу, наносить поражение. Более того, это всё уже разворачивается на считаные недели, 4 недели. Но Трамп говорит: «Можем и дольше, если надо». То есть это фактически вторжение, агрессия.
Сегодня даже Лавров шутил, говорит: «Мы не будем вводить санкции на Соединённые Штаты Америки, потому что это не наш метод». Но по большому-то счёту, Трамп закончил с историей миротворца, и это стало очевидно всем.
СУ. История про Трампа-миротворца всё больше напоминает знаменитый плакат агитационный, сделанный как раз для территории УССР оккупированной, «Гітлер визволитель».
Много гуляет [подобного] на просторах интернета.
Как Трамп — миротворец, так Гитлер — вызволитель, то есть освободитель.
Мы же определились, что он просто пис-дилер [от англ. peace deal — мирная сделка]. Это никакого отношения к миротворчеству не имеет. Когнитивная война, напоминаю, она в языке. Миротворчество подразумевает творчество, то есть творить, постоянно что-то для этого делать. А
Трамп разводит только словесный пафос.
Надо при анализе всегда, напоминаю, сначала смахнуть верхний слой пафоса.
Конечно же,
заявление по поводу того, что это не их война, не они начинали — это реакция на то, что быстрый «чик-чирик», как в Венесуэле, не получился.
Мы ещё разберёмся, на что был расчёт, но надежда наверняка была, что всё рухнет из-за гибели первых лиц, потому что никакого вторжения пока что нет. Для вторжения всегда нужна армия вторжения, напоминаю. Армия вторжения не просматривается. И, как всегда, как и любая армия вторжения, она должна быть в несколько раз больше, чем те, кто обороняется. Армии вторжения нет, поэтому можно говорить о том, что
ставка была сделана на внутренний хаос, что после этих ударов начнётся внутренний коллапс власти.
Пока что этого не происходит. Поэтому, конечно же,
на внутреннем треке им нужно это преподносить как маленькую победоносную войну,
но я так предполагаю, что тот же Рубио и многие другие стали догадываться, что не такая уж она и маленькая, она вполне себе может затянуться. Но, опять же, затянуться для кого и для чего?
У американцев стратегия пиратская.
Они подтянули силы. Если что, можно сразу быстро и свинтить, оставив разбираться тех, кто в это всё втянулся.
И тут, конечно же,
очень злую шутку могут сыграть с монархиями Залива. Если американцы отойдут на втором шаге, то они оставят монархии, а Израиль, получается, ими прикрывается,
обращаем внимание, тут значение имеет как раз география. Получается, что
монархии Залива станут полем противостояния.
А на чём был основан рост их авторитета, благосостояние, почему к ним деньги стали активно отвозить? Потому что
они в последние 20 лет начали превращаться в такие себе швейцарии, принципиально нейтральные, где можно хранить деньги, где могут встречаться представители разных миров, находящиеся под разными санкциями.
Самое главное — это, конечно же, «деньги любят тишину». Но
после того как они втянулись в этот конфликт, иллюзия, что это новая Швейцария, может очень быстро растаять.
Это первое.
Второе. Конечно же, сделан расчёт в большой нефтяной игре. Это большая игра, которую ведёт США, в первую очередь против Китая. Я напоминаю, что нефть — это не только источник энергии (есть много разных новых источников энергии), сколько это самый универсальный ресурс современный для производства всего. Нас окружает мир пластика. Китаю, который давно превратился в лабораторию или уже не в лабораторию, это уже давно цех по производству всего и вся, нужно очень-очень много пластика. А получается он только из нефти. Но тут Китай вовремя проложился альтернативами. Есть и «Сила Сибири» наша. Я надеюсь, что теперь уже с нашей стороны можно будет поторговаться, потому что раньше Китай получал значительные скидки именно потому, что он, что называется, захеджировался и морскими поставками, и поставками по суше.
Это большая игра, в которой монархи из Залива давным-давно сделали ставку. Они эту ставку сделали ещё в 70-е годы ХХ века, когда и саудиты, и
основные страны, кто добывает, заключали большие договора с США, где они, во-первых, обязались торговать в долларе США. Ещё был вопрос технологий, как и всегда, модернизации.
Все эти оазисы в пустыне возникли не на ровном месте. Они возникли на базе научно-промышленной базы всего западного мира, который активно вкладывался. Обратите внимание, тут они отрезают от запчастей для самолётов, чтобы развития не дать. А здесь они, пожалуйста, всё что угодно, в пустыне готовы помогать с научно-техническими разработками.
Это была история, за которую теперь приходится расплачиваться, потому что рано или поздно [война должна была начаться]. Иран же не вчера был обозначен [противником], почему тут ещё важно, чтобы мы выделяли контур этого самого дипстейта.
Во всех стратегических американских документах Иран наравне с Северной Кореей, Россией и Китаем давным-давно обозначен как ключевой противник.
Туда иногда ещё попадают всякие лихорадки эболы, коронавирусы, но это для пафоса, для пиара (в перечень угроз). А вот мы, корейцы, иранцы давным-давно находимся в этом списке, несмотря на то что президенты меняются.
Я напоминаю, ещё Советский Союз существовал, а Иран уже участвовал в этой большой игре, в том числе и вокруг Афганистана. Но Иран долгие годы петлял, до развала Советского Союза, между центрами силы. А после 1991 года он был обозначен как мишень. Мы это тоже уже вспоминали, но важно будет и напомнить, что его обкладывали долго, на протяжении 30 лет: Ирак сначала превратился в территорию хаоса, теперь Сирия, в Афганистане непонятно что. Всё, он окружен.
Это война, которая заквашивалась около 30 лет. Не факт, что она будет проходить в один этап.
Я напоминаю, того же Хусейна сковыривали в два этапа.
То, что сейчас произошло — не в Трампе дело. Вернее, дело в Трампе — только в каком контексте, мы это тоже выяснили, судя по всему, гипотеза подтверждается о том, что
Трамп (и не только) является заложником дела Эпштейна. И уходит всё корнями как раз в сионизм и израильские спецслужбы.
Поэтому бомбить начали…
АШ. Извините, пожалуйста, сейчас много очень разного рода заявлений, это называют любой конспирологией, это называют какой-то инсинуацией, просто все видят: сейчас же параллельно идёт слушание, Клинтоны там отдуваются, причём так интересно, они отдуваются, и Хиллари, и сам Билл, они комментируют: «Я это помню, это не помню, а был, не был» в слушаниях закрытых в Конгрессе. То есть процесс идёт.
СУ. Идёт.
АШ. Мы видели, как монаршую особу попытались взять — не за это, конечно, за другое, о том, что он там тайны какие-то передавал. И если так посмотреть под другим ракурсом на происходящее, конечно, имеют почву и основания для того, чтобы заявлять, чтобы отвлечь внимание общественности от Эпштейна и этого дела. Вот этот замес и произвели.
Плюс Эпштейн и его связи с Израилем. Так интересно, спросили Нетаньяху: «А что вы думаете, что это, мол, вы заставили Трампа пойти на эту войну?» Он начал смеяться. Ему смешно! Смех специфический, что называется, для этого народа. Но все немного увидели больше в этом смехе. Объясните, пожалуйста, тогда логику привязки событий в Иране к Эпштейну. Многие рисуют карикатуры, даже в соцсетях люди говорят, что там же убиты солдаты американские — четверо или больше, кто-то говорит, по-разному считают. Понятно, всё не показывают, но говорят, что мол, спите спокойно, дорогие солдаты. «Вы пали смертью, головы сложили ради того, чтобы народ не вникал в то, что сейчас происходит вокруг рассекреченных файлов».
СУ. Давайте сначала по аналогиям пройдемся. Один раз подобный, но намного меньший по своей омерзительности скандал, уже стал спусковым крючком бомбардировок Югославии. Это когда шло дело Клинтона и Моники Левински. Я просто напоминаю. И переход в активную фазу он замял. Это на языке политтехнологов называется «перефокусировка внимания», или «смена повестки». Не до дела Эпштейна, когда тут такие дела творятся.
Это общая схема. Так часто поступают. В частности, например, война русско-японская произошла, потому что нужна была (вошло у нас в обиход это понятие) маленькая победоносная война. Почему? В том числе потому, что при дворе был скандал за скандалом: великий князь проворовался, особенно на поставках армии, то уважаемые авторитетные графья тоже непонятно в чём замешаны, и авторитет монархии отечественной держался на том, что «мы, если надо, можем победить супостата». Какие только карикатуры на японцев ни рисовались, что это дикие азиаты, но — не сложилась маленькая победоносная война. Нужно различать правительство и двор, где вообще непонятно кто. Феномен Распутина. Он же не был легитимным властителем. Но был очень влиятельным за счёт неформальных отношений. Отвлекали внимание. Это часто происходит, не только в американской истории. Но американцы на этом руку набили, они даже этого не скрывают. Знаменитый фильм «Хвост виляет собакой» об этом, он раскрывает саму технологию.
Что касается конкретно Трампа. Тут что получается? Получается, что
весь клубок элитки на этом острове омерзения Эпштейна оказался очень глубоко повязан.
И удивительным образом мы находим в переписке элитки и частных контактов хуцпу высочайшего уровня уже на грани нацизма. Это ж известная модель сионистская — гои, не гои. Отметилась даже наша оппозиционерка Дрокова, где она чуть ли не присягу приносила, что только иудеев надо брать на работу как самых талантливых.
Этот адский смешок Нетаньяху и вообще странная позиция в этом конфликте нам указывает на то, что внутри западного мира кого-то, скорее всего, взяли на крючок. Взяли на крючок коллектив людей, там же вся элитка оказалась спаянная. Обращаем внимание, Трамп уже приостановил атаки на своих бывших врагов, имеется в виду из демократического лагеря. Чуток на Байдена погавкал и всё, остановился. Никаких последствий. Опять же, чета Клинтонов — это же влиятельный клан. В принципе, казалось бы, продолжай внутреннюю борьбу. Нет, они все оказались в заложниках внутри одной ситуации. И теперь мы видим, как их ведут на флажки. Классика жанра, как в фильме «Кавказская пленница»: «Или я веду её в ЗАГС, или она меня ведёт к прокурору». Помните, такая дилемма была у товарища Саахова в результате?
У Трампа ситуация аналогичная, ему надо постоянно повышать ставки, и в этом смысле Трамп уже давно находится в такой же позиции, как и у Зеленского: нужно постоянно накачивать накал борьбы, то есть какой-то войны, и идти от конфликта к конфликту.
Как и любому человеку, попавшему в ситуацию шантажа, ему выкручивают руки. Следовательно, он пал жертвой военно-промышленного комплекса. Военных американских не зря прозвали ястребами, военные операции не заканчивались никогда. Но
когда у тебя есть политическая фигура, которая проводит это всё с пафосом, ярко, может навести пиару на весь мир, мы на это обращаем внимание.
Вот и всё.
АШ. Нет, подождите, а кто ему выкручивает руки? Биби Нетаньяху?
СУ. Почему?
АШ. Тут же очень интересный момент. С точки зрения рациональности, сейчас, конечно, много есть теорий и много мнений по этому поводу, есть даже такое мнение, что это, наоборот, удар по Лондону. Там же British Petroleum козырял долгие годы, так что это удар по и всем этим «товарищам». У них у всех счета в Лондоне и т. д., а тут теперь надо, чтобы они были в Америке, и тут это передел не сколько за саму нефть и за сами цепочки поставок, за объём, а за деньги, то есть где они будут. И
поджигает Трамп, ровно чтобы США оказались больше гаванью тихой, или градом на холме.
Вокруг пожар пылает и т. д. Но я не могу понять, кто его заставил, ведь всё-таки издержки достаточно большие. Кроме претензий политических, мол, «а какого… ты солдат используешь без согласования с Конгрессом?» до абсолютно таких, которые на виду.
Ведь можно же как посмотреть на ситуацию? Израиль и США, они такие технологичные, разносят Иран, а Иран отстал. А Ирану никто не пришёл на помощь, ни Россия, ни Китай. Это дело времени, сейчас их задушат потихоньку и будут праздновать победу. «А Китай утёрся, приедет к Си Цзиньпину Трамп на белом коне». «А Путин вообще всех предал», сейчас ходит рассказывает Зеленский на каждом углу.
А можно посмотреть с другой стороны: да, отбомбили, крепко отбомбили, всё понятно, убили Хаменеи. Иран не сдался, а начал воевать. Да, потопили суда, ущерб, но такого никогда не было, чтобы по этим странам, с которых мы зашли в наш сегодняшний эфир, Персидского залива, так лупашили. Дубай под дронами. А вот это одна фраза в иранских СМИ (тут уже украинского есть немного), типа, ребята, а это не мы бомбим вашу нефтеперерабатывающую промышленность, это под шумок Израиль, туда, пожалуйста, заявляют в Иране. Ну, понятно, что они тоже бомбят, и здесь много таких моментов. Но тут же ключевой, главный, магистральный вопрос: Трампу это всё, во что оно превращается сейчас, вообще не облокотилось. Значит, если кто-то его заставил, то под каким-то очень серьёзным прессом.
СУ. А почему «не облокотилось»? В чём вы видите, что США может потерять что-то, кроме авторитета, и то при условии, если начнут топить авианосцы? Это да, это будет серьёзная потеря авторитета, потому что, в принципе,
имидж доминирования США в в ХХ и в XXI веке базируется на преимуществе как раз в авиа- и морских технологиях, и ещё — связь.
Грубо говоря, они прилетают на летающих тарелках и борются с дикими племенами.
Но ни для кого не секрет, что американский ВПК, будучи высокотехнологичным, ещё и очень дорог. Если сравнивать экономический эффект от пуска одной ракеты (я не военный эксперт), мы видим, в сотни миллионов долларов это всё обходится.
Они всегда действуют по принципу демонстрации, то есть нанесения большого и серьёзного удара.
Сейчас рано пока делать какие-либо выводы. Этот конфликт либо перейдёт в соревнования экономик — так, как наш конфликт на территории постУкраины, СВО, а ещё даже до СВО, ещё и против Донбасса, перешёл в соревнование экономик. Шла поддержка, с одной стороны, прямая, с другой стороны — косвенная, а потом уже тоже не косвенная, это тоже ни для кого не секрет. И если это будет переведено в войну экономик, то Штаты получают у себя заказчиков в лице монархий Залива, у которых нет своего военно-промышленного комплекса. Они будут гарантированно покупать у Штатов. Кстати, Израиль тоже производитель оружия, не всех позиций, но тем не менее. И они получают себе гарантированных богатых клиентов. Чем это плохо?
Я ещё раз говорю, Иран спровоцировали не просто на войну с Израилем, это же древний исторический архетип, арабо-персидские войны. Это ещё тянется фактически [со времён] до нашей эры. Поэтому этот архетип очень сильный. Он глубоко живёт в народах.
Если это переходит в затяжной конфликт, то встаёт главный вопрос: у кого есть научно-техническая база и у кого есть союзники, которые готовы в этой ситуации помогать.
Мы видим на примере украинского конфликта, как американцы обилечивают европейские страны, перекладывают расходы на войну на постУкраине на Европу, точно так же они будут перекладывать все расходы, в том числе Израиля, на эти монархии.
Вы же богатые? Богатые. А как и любая закрытая система, конечно же, монархии будут сильно опасаться. Одно дело — быть под прикрытием флотов американских, а представляете, они взяли и перегнали в другое место: «Всё, первый этап закончился, дальше разгребайте сами». Поэтому для того, чтобы делать выводы какие-то далеко идущие, с прогнозами хотя бы на ближайшие полгода, нам нужно на протяжении ближайших двух-трёх недель смотреть, переходит ли эта война в затяжную фазу, то есть конфликт экономик. До того, как мы поняли, перешла она или не перешла, это пафос, пиар и понты когнитивной войны. Каждая сторона отрабатывает свою повестку.
АШ. Семён Сергеевич, важный нюанс всего происходящего — это жестокость. Например, удар по девочкам был в школе. Говорят, это фейк, кто-то говорит — не фейк, но об этом говорят все уже и политики. И внутри Соединённых Штатов, и везде эта тема очень и очень болезненная. Демократ Ньюсом спрашивает: «А что это мы вообще били по этим девочкам? Вы чего?»
Нелицеприятно выглядит Трамп и даже Мелания Трамп, которая вчера в Совбезе ООН председательствовала и говорила о том, что конфликт, дети, толерантность, надо всех спасать. Причём ажиотаж был жуткий. Всем интересно на Меланию посмотреть вживую. Все пришли, забили полный зал, и это всё на фоне разворачивающейся войны.
Сам Трамп, несмотря все свои велеречивые высказывания, посты в соцсетях, выглядит достаточно тяжеловато. Это не тот Трамп, который Венесуэлу, Мадуро — за два дня. Тегеран за три дня не получилось, аятоллу — получилось за один, но тем не менее. Насколько вы разделяете точку зрения, что Иран может стать Украиной для Соединённых Штатов Америки? Имеется в виду, что как Украина для России, так и Иран для Соединённых Штатов, но уже в руках Китая. Или это лютая дичь и конспирология?
СУ. Для того чтобы проводить аналогии, нужно определиться, какой базовый фундамент этих аналогий, есть ли он вообще. Я не видел, чтобы Ирану предлагали такие же условия сотрудничества со стороны Запада, которые всегда предлагали Украине. С момента возникновения отношений Украина — Россия в 1991 году (до этого были отношения внутри одной страны) постоянно шли экономические предложения, ништяки, соглашения. Даже Минские соглашения — это была попытка как-то где-то договориться. До этого, напомню, Харьковские соглашения по поводу волнующего вопроса Черноморского флота. Россия, ко всем, подчёркиваю, без исключения соседям по бывшему Советскому Союзу изначально подходила с презумпцией союзности. Даже, кстати, к странам Прибалтики. Они там уже давно в НАТО устремились, но всё равно как-то что-то где-то [мы] пытались.
А в случае с Ираном, никто никогда никуда Иран даже не пытался приглашать к участию в каких-то проектах мирного развития. В каком году ещё «боинги» взрывали?
АШ. Вы сейчас говорите про Запад, а я-то говорю про Китай, про Глобальный Юг. Китай, китайские технологии.
СУ. Нет, Глобальный Юг — это идеологема, которая ничем не подтверждена, потому что в Глобальный Юг входят те же монархии Залива.
Здесь надо говорить о не Глобальном Юге, а о тактическом альянсе стран, которые США и Глобальный Запад на прицел взял, то есть которые обозначил своей стратегической угрозой.
Мы это уже сегодня вспоминали. Это Северная Корея, это Иран, это Россия и Китай. Вот те четыре государства, которые признаются не просто врагами, но врагами суверенными США, имеется в виду, которых невозможно сломить без применения серьёзной силы. Они постоянно что-то где-то пытаются. Сейчас просто настала очередь Ирана. Вспомните, как Трамп пытался с Северной Кореей в свою предыдущую каденцию. Помните, было то же: чуть ли сейчас, ещё чуть-чуть, и дойдёт дело до бомбардировок. Но в последний момент сдал назад.
Эти попытки проводятся всегда и постоянно. И я не считаю, что что-то новое произойдёт в войне США против Ирана, если они не решатся на некую операцию вторжения. Но, судя по всему, они не решатся на неё. И это имеет шанс превратиться из перемоги трамповской в зраду. Мы же помним, как
на когнитивной войне зрада очень быстро превращается в перемогу и наоборот.
Перемога над Ираном может обойтись Трампу очень дорого, вплоть до импичмента.
И поэтому он сильно нервничает. Расчёт был на что?
Расчёт был на то, что всё очень быстро рухнет, как это произошло с Венесуэлой.
Американцы находятся в фальшивой [реальности], у них политологическая теория не отражает реального положения дел.
У них следующая дихотомия: есть страны автократические (где автократические лидеры, автократы) и демократические. И автократические страны, рассыпаются, если убрать верхушку, они неустойчивы.
Но есть ещё, как мы тоже вначале уже упоминали, режимы идеократические — «Будут новые герои, встанут новые бойцы». Незаменимых людей нет, и кадры решают всё, как нам объясняли наши предки, которые строили свой идеократический режим. А вот идеократический режим с налёту не возьмёшь, судя по всему. И поэтому единственный шанс у них, который сейчас уже есть в текущей стратегии, это наносить максимальный ущерб. То есть поджигать джунгли, как мы говорили, в их метафорах, что у них райский сад. Но так как страна огромная, подчёркиваю, это даже не Югославия, то ещё неизвестно, хватит ли у них запасов высокоточного оружия, для того чтобы это сделать.
Я напомню, на чём произошла, судя по всему, у нас пробуксовка первого этапа СВО со стороны России? Это можно посмотреть. У меня никаких данных нет, мне никто не докладывает секретную информацию, но если мы посмотрим количество нанесения ударов в штуках, о чём отчитываются обе стороны, и сопоставим, мы увидим, что только через два года (если брать лето 2022 года, отказ от Стамбула и переход к конфликту экономик), к лету 2024 года машинка ВПК вышла на то, чтобы обеспечивать массовые удары.
А параллельно с этим, я напоминаю,
в условиях контрнаступа Запад исчерпал свои возможности поставки техники. В отличие от времён холодной войны, в затяжных конфликтах давно у них никто не участвовал, никто не знает, что это такое.
Не исключено, что на стратегию вбамбливания большой страны в каменный век у них просто не хватит ресурсов. А если они затянут слишком далеко, то на этом фоне никакой победоносной войны не будет.
Он проиграет и выборы промежуточные, и только подойдёт к концу своей каденции, когда, может быть, начнёт разворачиваться ВПК, для того чтобы полноценно поддерживать монархии Залива. А там в это время будут гореть небоскрёбы, потому что Иран это не остановит. И что самое главное, у Ирана, как мы видели на примере технологии «шахедов», которые модернизировались и стали отечественными «геранями», есть недорогие боеприпасы, и в войне экономик всегда побеждает тот, чей ВПК способен производить относительно недорогое оружие.
АШ. Ещё на Кипре увидели, что там антенны «Комета-М» российские.
СУ. У нас идёт военно-техническое сотрудничество, этого никто не скрывал.
АШ. То есть «смотрите, компоненты китайские в российских дронах». Так они не только в российских, и наоборот получились, внезапно. Но это такой момент.
Как выглядит Зеленский на этом фоне? Какой-то потухший, слушайте. Вроде как вчера говорил: «Нет, ни на что не повлияет, всё хорошо, то есть это совершенно из другой кубышечки оружие». А сегодня в интервью Corriere della Sera говорит: «ПВО будет не хватать».
На самом деле какое-то отчаяние читается и прослеживается даже в его, казалось бы, потужных речах о том, что Донбасс он не отдаст, там 200 тысяч украинцев, выборы только когда будет тишина, мир и, в общем, когда договорятся, а когда мир, «я подумаю, захотят меня украинцы или нет». Как прокомментировать его положение и то, что он говорит в этом положении?
СУ. Я думаю, что Зеленский немного расстроен из-за того, что его роль, а я напоминаю, что есть большая украинская трагедия и малая. Зеленский играет в большой украинской трагедии, потому что ему важно быть в бомонде Западного мира, и конечно же, на фоне войны с Ираном он становится актёром второго плана. Как для любого актёра, то есть человека творческого, который мотивирован аплодисментами, это, конечно же, немного расстройство, так что этот аспект нельзя забывать. Это один из тезисов, на который мы давно вышли ещё с Дмитрием Юрьевичем Пучковым. Проблема Зеленского в том, что он не профессиональный актёр, и он не может выйти из роли царя Леонида или Давида против Голиафа, в которую он погрузился. Вообще-то профессиональных актёров учат выходить из роли. И это вообще очень важная вещь. Не зря наши предки актёров называли лицедеями. Человек, которому приходится очень часто менять лица, рано или поздно может запутаться в своих масках. Поэтому выход из роли — это вообще важнейшее качество для актёра. А когда актёр не профессиональный, то он, что называется, залип в этой роли. Это психологический аспект.
Теперь аспект историко-политический. На каком этапе мы находимся? И как это связано с Ираном? Сейчас будет моя гипотеза. На чём она основана? У нас после похищения Мадуро и сейчас — уничтожения руководства Ирана — война перешла в очень интересную стадию. Она в этом смысле является частью отката в неофеодализм. Сейчас объясню, в чём дело. Чем отличались феодальные войны от последующих? Тем, что там непосредственно правитель (король) рисковал. И очень часто [случались] истории, как попадали в плен, погибали на поле боя. А по мере развития науки и техники политическое руководство всё больше и больше пряталось за профессиональную армию, профессиональных генералов, полководцев. Есть знаменитая карикатура, что такое современная война. Это где чёрный и белый король сидят, пируют, а вокруг шахматной доски валяются перерезавшие друг друга шахматные фигуры окровавленные.
А теперь с этими новыми технологиями ударными у нас происходит чуть ли не как Зевс-громовержец мог любого поразить с небес. И мы переходим к очень интересному этапу, когда открывается охота на политических лидеров. И тут у меня гипотеза.
Не исключено, что постУкраина, режим киевский, переходит к режиму покушений на своих соседей.
В данном случае
не исключено, что мишенью станет Александр Лукашенко.
Тогда понятны истории санкций, тогда понятны истории нагнетания всей этой истерии конкретно вокруг Белоруссии. Плюс для значительной части он же как бы нелегитимный, очень удобно наносить со стороны именно Украины.
Посмотрите, обратите внимание, Брестская область, Гомельская область, как близко они находятся рядом. Александр Григорьевич известен тем, что он активно перемещается по республике. Я не говорю о том, что у них получится это, но
если перейдут к этому этапу, то придётся самоопределяться уже Республике Беларусь, и это может быть следующей точкой эскалации.
В этом смысле Зеленский тоже будет вынужден пойти на эти шаги.
Второе направление (мы тоже говорили об этом) — это развязывание в Приднестровье конфликта. Но в Приднестровье может получиться обратный эффект, и я думаю, что это просчитывают их аналитики, что
если Украина, например, будет высокоточно покушаться на руководство Приднестровья или бить по Приднестровью, то это вызовет обратный эффект, и Молдавия почувствует единение с Приднестровьем. То есть это будет воспринято как общая агрессия.
И в Молдавии будут проблемы у режима Санду.
А Белоруссия в этом смысле является оптимальной целью. Во-первых, потому, что
Александр Лукашенко — это давний политический лидер, которого Запад назначил как плохого правителя.
Это ещё с 90-х годов тянется. Второе, очень удобное местоположение республики. И третье, непосредственно у Республики Беларусь недостаточно сил и средств для того, чтобы как-то этому помешать. Украинская армия значительно больше, и это нереально. Плюс, можно производить удары, как мы видим, перекрашенными британскими ракетами («фламинго» или как они называются?), можно попадать практически в любую точку.
Я подчёркиваю, это гипотеза, предположение, что готовятся [действовать] именно в этом направлении. Тем более что можно работать под пиратским флагом. У нас, напоминаю, уже в Балтике всё больше и больше пиратов активизируется. Так что Украина может стать ещё и морской пиратской державой. Имеется в виду, что флаг будут её использовать. Я думаю, новый этап у нас в том, что
открыта охота на политических лидеров.
АШ. На Зеленского охота не открыта?
СУ. В таком случае и на него, значит, она будет открыта. Если вы меня спросите лично, хотя я вообще ни разу не военный эксперт, я знаю одну успешную спецоперацию, которую проводили наши античные предки. Это в Афганистане. Как бы её потом ни оплёвывали, но она была эффективная: потеряно было за весь период около 10 тысяч человек (за 10 лет), и почти вся страна была под контролем. Начиналась она со штурма дворца Амина. С моей точки зрения, похоже надо поступать, надо же учиться на своих успешных спецоперациях.
АШ. Кстати, есть очень интересный эпизод, его нужно отдельно разобрать. Написали в прессе западной, в «Блумберг», о том, что «а давайте-ка вы, страны Залива, попросите россиян, у вас же есть торговые отношения, пускай перемирие организуют на месяц-два, а мы соберём своих доблестных товарищей пвошников и отправим защищать мирное население». Плюс по оружию, может, обменяемся. У вас есть то, что нам хочется и нужно, у нас дефицит, а у нас есть то, что вам было бы интересно ввиду новой реальности войны с Ираном, воздушной войны пока. Получается он как бы сразу сказал, что никто к нему не обращался, поэтому, понятно, он на втором плане расстроен. Но как вы оцените саму идею? То есть «давайте-ка перемирие обменяем на пвошников».
И ровно в этом же интервью Corriere della Sera он чётко повторил, что у нас же есть 100-летний договор с Британией. И если Британия будет атакована, мы обязаны будем послать и пошлём своих ПВОшников, солдат, специалистов на подмогу. Многие посмотрели на это высказывание и как-то решили озадачиться: так а что там за договор такой? Там же куча секретных пунктов. То есть странам Персидского залива такие условия: приезжайте, давайте будем договариваться. А Британия — под козырёк, тут и сейчас договор 100-летний.
А вы что думаете, получится ли перемирие? Что это за элемент такого договора? Сработает ли он? И опять-таки, наш традиционный сегодня вопрос: «А на что расчёт?»
СУ. Я не думаю, что в этом сюжете есть какая-то стратегическая составляющая. Скорее всего, это тактический ход выяснения отношений, потому что
никто из западных заказчиков особо не понимает, что делать в этой ситуации.
В чём особенность Британии? Договор заключили вроде какой-то, но деньги всё равно основные идут не из Британии. Поэтому
британцы продают иллюзию. Они всё-таки специалисты в управлении элитами,
они каким-то образом взяли под контроль именно верхушку. Каким образом? Множество способов. От охраны (она же конвой) до перевозки влиятельных людей, дублёров, вроде того же Залужного, которого мы разбирали, вывоз капиталов. Но по факту-то они ничем особо помочь не могут. Основное вооружение — штатовское, связь, которая является главным преимуществом в этом конфликте у Киева — это, конечно, то, что они опираются на мощную систему связи, которой у России нет и подавно, рядом не стояли. А большая
Британия оказывает только точечную помощь, им нужно постоянно проводить спецоперации когнитивные, то есть показывать своё значение. Британия уже давно превратилась в псевдоимперию, которая живёт за счёт имиджа, наработанного в предыдущие столетия.
По факту они ничем особо помочь не могут, кроме того, что они стали главным интриганом, разводящим, модератором, который где-то сглаживает углы и в первую очередь профессионально ведёт когнитивную войну. Англичане в этом смысле мастера.
Так что ничем они помочь Зеленскому принципиально не могут.
АШ. Но помогают же? И ракеты перекрашивают.
СУ. Но деньги-то основные еэсовские.
АШ. Деньги еэсовские, безусловно.
СУ. А оружие американское и связь американская.
АШ. Получается, у нас очень странная какая-то история. Американцы. Как с ними можно садиться за стол переговоров тем же россиянам? Непонятно. Уиткофф оправдывается ночью прошлой, сегодня под утро, в вечерних эфирах говорит: «Нет, вы не понимаете, они, эти иранцы — вообще негодяи, приехали на переговоры, давай хвастаться, что у них какой-то процент ядерной бомбы. Мы тогда поняли, к чему всё идёт, и доложили Трампу, и тот взял, разработал операцию». Короче, «это не мы кинули, не мы срывали переговоры и превратили их в ширму будущей операции. А это они сами виноваты, они такие-сякие». То есть оправдание есть, и они достаточно, я бы сказал, конечно, детские, но всё-таки жертвы и разрушения взрослые, всё серьёзно. Ладно бы Хаменеи, а то ещё его жена скончалась.
СУ. А Ахмадинежада за что убили, вообще бывшего президента?
АШ. Да вроде жив, говорят, вчера. Ну, опять-таки, всё же под пеленой вот этого всего. Вроде как сказали, убили Ахмадинежада, но потом вроде как — жив. И порадовались, что нет ещё. Но это такие фигуры для Ирана, это фигуры для Исламской республики Иран. Но
все видят, что с американцами нельзя вести переговоры дальнейшие.
И сейчас Зеленский говорит, может, Турция, может, Швейцария следующий раунд. Вы видите следующий раунд переговоров на фоне такой, давайте так скажем, деликатной ситуации с Кушнером и Уиткоффом, которые, внимание, не просто спецпредставители, посланники, гонцы от Трампа, то есть они не дипломаты, они не чиновники в полноценном смысле этого слова, принимающие решения? Они назначены советниками и, в общем, просто друзья Трампа.
СУ.
Не нужно самооблучаться трамповской пропагандой.
В том-то и дело, что США всё-таки империя, как бы мы к ней ни относились. А империя зиждется на институтах. И поэтому,
если и вести с кем-то переговоры о войне, то с институтами, за эту войну отвечающими.
А именно — корпорациями ВПК, параллельно с чиновниками, с командующими, с профильными экспертами. А если по линии внешней политики, то, конечно же, вести переговоры. Если о чём-то и говорить, то только с Госдепартаментом (как у них аналог МИДа называется).
Доктринально Иран обозначен как один из мировых врагов, и они борются с ним доктринально. А
роль Трампа такая же, как и у Зеленского — проводить свою спецоперацию в общественно-культурном и медийном пространстве, наводить дополнительный туман войны.
Поэтому давайте признаем, что
эти два частных лица, которых Трамп продавил своим авторитетом и умением того, что он умеет выводить информационные поводы на мировой уровень, два частных лица были фактически самозванцами.
Кто они такие? Трампозванцы. Никакой властью реальной они не наделены.
Но у нас создалась иллюзия, и мы самооблучились. Я вообще
не понимаю, о чём говорить с другом странного персонажа Трампа, который неизвестно, останется ли через полгода уже при власти, и с его родственником.
О чём с ними говорить? В этом смысле правильно, что с нашей стороны с ними контактирует тоже спецпредставитель, который самостоятельных [решений принимать не может], он же не является представителем руководителем нашего направления стратегического. Контакты какие-то иметь с ними можно, но это контакты, не переговоры. Нужно вещи называть своими именами.
Контакты с США будут на разном уровне, но предмета переговоров нет.
АШ. Хорошо, тогда давайте-ка оценим «дух Анкориджа» в этой связи. Его больше нет?
СУ. Дух, он же бывает разный, в том числе может и протухнуть, душок может появиться.
«Дух Анкориджа» — это идеологема, это даже правильно назвать пропагандогема, наверное, внутри пропаганды, которая заменила собой контакты.
Ну что такое контакты? Это же достаточно обидное слово. У нас обычно как в языке [это слово используется]? Контакты с инопланетными цивилизациями, медиумы проводят контакты с миром духов. Контакты — это очень лёгкое соприкосновение.
«Дух Анкориджа» — это эвфемизм, слово-замена «контактам». Мы не переговариваемся, а наслаждаемся «духом Анкориджа».
Были, например, священные союзы. Никто не относился [к ним глубоко], их же никто не освящал. Они по результатам наполеоновских войн возникли. Это просто бренд политический, его часто используют.
Но обратите внимание, американцы всё брендируют. У них каждая военная операция как-то пафосно называется. В Израиле — аналогично, «Рык льва» (или как она сейчас называется?).
АШ. Для украинцев «Рык льва» после Кристалины Георгиевой это немножко другое означает — «Рычите, рычите, вы же мощные».
Я пытаюсь резюмировать ещё один момент, мы с вами любим такое обсуждать в контексте Украины. Я не могу понять, получается, война в Украине брошена на самотёк, имеется в виду война как тема, которой занимаются, которую пытаются урегулировать. Урегулирование, давайте я назову этим словом. То есть всем как-то плевать? Получается, Жириновский был прав когда-то, помните? Много сейчас его вспоминают, как он про Ближний Восток твердил. Тогда это казалось чем-то неимоверным. Жириновский рассказывал про войну с Ираном, удары эти все. А он же чётко говорил, про Украину забудут. Получается, уже начали забывать?
СУ. Я думаю, ещё не начали, потому что не произошло ещё ни одно из ключевых событий. Нас всех ждёт психоз большой украинской трагедии. Я думаю, что это будет падение, сдача, переход относительно мирный какого-то крупного населённого пункта. Что это может быть, не знаю. Это лучше спрашивать у военных экспертов, которые следят за картой. Это может быть где-нибудь и в Сумской области, и в Харькове, и левый берег того же Запорожья. Пока что в самом военном конфликте не произошёл перелом морально-психологический.
Предыдущий морально-психологический перелом был после Херсона, когда отошла одна сторона, вторая сторона его заняла. После этого мы перешли к очень сложной, вялотекущей ситуации, там много всего происходит. У вас эксперт Дудкин постоянно анализирует, сколько там квадратных километров и всего остального. То есть, должно быть что-то [масштабное]. В любой войне такое происходит. Таким символическим [событием], например, в Великой Отечественной считается Сталинград. Это часто бывает. И вот
она будет брошенной на самотёк, пока не произойдёт какая-то очередная большая зрада,
прямо зрадная зрада, после чего, может быть, фокус внимания вернётся. Тогда киевским начальникам будет удобно продавать, что «всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, посмотрите, вы даёте нам мало вооружения, нужно больше оружия для перемоги». И это будет переход на новый уровень.
Но пока этого не произошло, будет такая вяло текущая зрадонька, назовем её так, такая маленькая-маленькая зрадонька. А всё внимание будет переключено на внутреннее противостояние. У режима Зеленского сейчас большие проблемы, связанные с, обобщённо называем, ТЦК, а по факту это связано с тем, что одна часть общества уже охотится и воюет против другой части общества. И это приводит фактически к делегитимизации самой центральной власти. Мы же видим, например, в той же Одессе были вынуждены перейти к прямому управлению.
То есть
сейчас проходит процесс закручивания гаек на внутреннем треке. И рано или поздно резьбу либо сорвёт, либо наступит полное отчуждение между обществом и государством, — остатками государства, — где начнут относиться к этому режиму как к оккупационному.
АШ. Подождите, вот тоже такой момент, резьбу-то не срывает.
СУ. Не срывает.
АШ. Это тоже парадокс такой. Уже есть истории, это не просто даже кого-то одного поймали, убили или ещё что-то. Есть тенденции. Люди начали уже в этой воронке мобилизации, этого адища, видеть тенденции. Им сказали, сейчас Фёдоров придёт, разберётся. А Фёдоров говорит: «Мы разбираемся, иностранцев будем привлекать». Запускают пропагандистскую историю, что «приезжают всякие иностранцы, ВНЖ получают, открывают бизнесы, всякие киоски, торгуют, живут, ходят, радуются, а мы должны умирать. Давай, хочешь ВНЖ Украины — повоюй». Уже такие даже есть вещи.
Но тенденция-то катастрофическая в том плане, что неважно, женщина ты, старик ты, ты можешь получить люлей от ТЦК уже прямо. Кто обращается, кто не обращается. То есть иногда там дают, для того чтобы выпустить пар, какие-то истории, что кого-то задержали какого-то ТЦКшника, или на взятке, или ещё как-то, или за уголовку. Но это ведь точечные, единичные случаи.
Нам говорят, что в принципе бусификация стала точечная, единичная. Но ведь это неправда, люди видят, люди всё видят, понимаете. Но резьбу не срывает.
Более того, этому народу, опять же, я об этом хотел в финале нашей беседы поговорить, на фоне такого неприятия ТЦК Усика суют. Понимаете? Причём, смотрите, можно по-нормальному относиться. Да, узнаваемость, да, у него свой какой-то путь. Одни говорят, что и Москве подсовывают Усика — смотрите, православный, смотрите, крымчанин. Да, понятно, что там есть сейчас основной тренд на национализм. На украинский где-то перешёл, где-то ещё оселедец отрастил, но чемпион, мировая звезда, то есть нормальный человек, можно с ним разговаривать. И он-то, может, и нормальный человек, как человек, но
хороший человек — это не профессия.
Мы уже выбрали себе нормального такого классного артиста, кинопродюсера, талантливого КВНщика, актёра. А что получили в конце?
Просто у нас падает уровень. Можно Залужного не любить, особенно когда он говорит по-английски. Кстати, это отдельное удовольствие. Но мне, например, тепло, когда он говорит по-английски. Чем-то родным веет, что ли, таким неотёсанным.
СУ. У нас тоже был такой деятель, «Let me speak from my heart», который выступал перед Олимпиадой.
АШ. Чем-то таким настоящим, что ли, от него [веет] в этот момент. Это чисто эмоциональные вещи. А играют-то на эмоциях. А если вдуматься — сначала комик, а теперь боксер. И даже хоть какой-то генерал, и то как-то уважительнее звучит. А других нет, и никого не предлагается в меню. Получается, что нас загоняют в очередную [халепу (передрягу)], истощив, измордовав украинский народ пропагандой, ИПСО. Это же тоже парадокс. ИПСО обычно на врага направляют, а тут ИПСО внутрь направляют, а потом это проясняется и становится всем понятно: так это ровно для того, чтобы ещё более низкого класса завести какого-то лидера и вожака. И все с этим соглашаются.
СУ. Это и называется деградация, когда каждое следующее поколение политиков не дотягивает до [уровня] отцов, дедов. Но надо отметить, что и на Западе не меньшая деградация. Знаете ли, от Наполеона до Макрона — это тоже серьёзная деградация. И от Черчилля до Стармера — это тоже деградация. Конечно же, вы правильно отметили о том, что ЦИПСО, ИПСО,
все эти когнитивные удары и волны на постУкраине в первую очередь направлены против своего населения. Если общество постУкраины не поддерживать в состоянии этого бурления, вечных конфликтов, то никогда такие проходимцы не смогут прийти в власти.
Общество постоянно взбудораженное.
Я напоминаю, они специально для этого никогда не решали языковой вопрос. Для чего? Потому что
нерешённый языковой вопрос позволял приходить к власти проходимцам с двух сторон.
С одной стороны, можно было ничего не говорить, только «мы за русский язык» — «Аааа!» — и побежали все, только потому, что за русский язык. А что это за люди? Кто они?
С другой стороны — «мы за украинскую нацию, против москалей». Что вы за люди? Главное — чтобы против. И дальше потом эти точки раскола… Кстати, для чистоты понимания, чтобы не самооблучаться, у нас тоже есть такие темы, и очень нехорошие люди, кто, например, у нас перед выборами начинает про перезахоронение Ленина говорить. У нас тоже есть такая тема в России, с помощью которой пытаются взбудоражить общество и получить искусственную прививочку политическую, точнее, не прививку, а допинг сделать. А на Украине эта история с допингами — это уже не допинги получаются, а вполне себе сделали такое общество-наркомана, которое без этой дозы уже жить не может.
Вырастили тонкую прослойку активистов, для которых это профессиональная деятельность. Они ничего другого в принципе делать не умеют.
Кстати, у нас была тоже выращена эта прослойка активистов, которые другие темы будоражат. У нас есть свой национализм, особенно в регионах, во многом связанный с трудовой миграцией из постсоветских республик, особенно Средней Азии. У нас тоже всего хватает.
Но на Украине это было доведено до абсолюта. Собственно, моя книга «Украинская трагедия. Технологии сведения с ума» этому посвящена. Это общество, которое на протяжении целого поколения сводили с ума. Началось, это всё, я напомню, с «Украины без Кучмы». То есть, поворотная история — где-то 2001 год. Вот, считаем, 25 лет. Уже институты закончили люди, которые родились в таком состоянии. И такое общество нужно постоянно будоражить.
Нельзя сказать, что это изобретение украинское. Нет. Базовое общество штатовское построено именно по такому принципу. У них постоянные зрады и перемоги, но они снимают у своего общества этот стресс с помощью выборов. Там, обратите внимание, каждые выборы президента — это фактически всегда у них второй тур, и чуть ли не борьба добра со злом. Вспомните, как Трамп атаковал Байдена. Но потом психоз прошёл, с помощью выборов люди как-то выдохнули, хотя после этих выборов в истериках бились отдельные сторонники Камалы Харрис, смешные были ролики. Таким обществом можно манипулировать бесконечно долго. Как реагирует адекватный человек, когда видит истерики, которые постоянно устраивают откровенные идиоты, психопаты (это и есть политика)? Он либо эмигрирует, либо превращается в полного хатаскрайника — «чума на оба ваших дома» — и запирается в каких-то своих бытовых вопросах, занимается, либо испытывает острую неприязнь.
А всё общество превращается (вы сегодня для анонса выбрали прекрасный советский фильм «Кин-дза-дза!») в чатлан и пацаков: если ты активист, тебе должны три раза делать «ку», то есть тебе ритуально должны кланяться.
А тем, кто сепары, если бы они могли колокольчики в нос повесить, они бы обязательно это сделали. Просто ещё не получается. В своё время и могендовид, звезда Давида использовалась. Красноармейцам и комиссарам, например, звёзды вырезали, когда издевались. Это известная история — маркировать раба.
На самом деле, если выйти на уровень обобщения, то есть редуцировать до идей философских, что лежит в основании этого желание клеймить раба? Раб должен всегда испытывать унижение, поэтому нужно клеймить. Но сначала они клеймят словами: «сепары», «москворотые». Сколько ещё таких слов, с помощью которых клеймят? Их же было очень много. А в идеале, конечно, — клеймить физически, то есть, как минимум носить этот звоночек в носу.
АШ. Друзья, давайте подведём итоги нашего сегодняшнего опроса. Всем большое спасибо за то, что в нём проголосовали. Это очень здорово. Вот такие результаты:
Присоединятся ли страны Ближнего Востока к США и Израилю в войне с Ираном?
- 8% — нет, справятся сами.
- 12% — да, на это и расчёт.
- 39% — нет, заморозят, отползут.
- И 41% — они уже присоединились, потому что базы их там.
Вот такие результаты. Семён Сергеевич, что скажете?
СУ. Я бы сегодня всё-таки ещё хотел бы привести одну цитату, которую я подготовил. Что происходит? Мы постоянно, когда говорим про схрон УПА и куда идёт вся эта модель войны с Россией, забываем, что там внутри была ещё своя конкуренция. Был же деятель, например, Бандера, был ещё Тарас Бульба-Боровец, который на Волыни действовал. Он оставил неплохую книгу, называется «Армiя без держави». Ещё он оставил мемуары. И вот как раз про оуновский. Хотел бы кратко, просто эта цитата очень хорошо иллюстрирует:
«Замість боротьби проти зовнішніх ворогів, замість ударів по обʼєктах воєнно-стратегічного значення Гітлера і по совєтських партизанах нова армія Лебідя, — это то, о чём мы говорили, СБ ОУН, — заходила винищувати національні меншини України» [(укр.) — Вместо борьбы против внешних врагов, вместо ударов по объектам военно-стратегического значения Гитлера и по советским партизанам новая армия Лебедя заходила уничтожать национальные меньшинства Украины].
И дальше он рассказывает, как просто занялись грабежом под видом борьбы с меньшинствами, потом была и Волынская резня, это самое известное. А по факту просто объявили охоту на часть своего же населения. Никто бы не боролся ни с какой Красной Армией. Просто грабили всё, что могли.
Обмануть законы истории в этом смысле невозможно, потому что
когда ты внутри общества начинаешь выращивать стаю, которая охотится на других, а остальных ты клеймишь, вешаешь им в нос звоночек или вообще физически клеймишь, ты перейдёшь к войне гражданской.
Это главный вывод, который нам нужно сделать.
Наши бледнолицые братья — это большие специалисты по организации гражданских войн внутри. И конечно же, они стремятся, чтобы гражданские войны были везде и повсюду,
в том числе и в Иране, но
на постУкраине они, к сожалению, своей цели достигли. И как раз за преодоление гражданской войны, как большой, так и малой, должны бороться люди всей доброй воли со всего постсоветского пространства.
Вот что я считаю.
АШ. Да, друзья, давайте теперь перейдём к вашим вопросам. Сначала из клуба зрителей Шелеста, потом из сообщества Youtube и, конечно же, чат трансляции присоединим.
Дмитрий спрашивает:
По мнению Семёна, это каша с Ираном надолго? Возникает двоемыслие. Одна половина говорит, что надолго. С другой стороны, Дубай — хаб, откуда летят самолёты по всему миру, это невыгодно всем. Как скоро полетят рейсы из Дубая?
СУ. Как я говорил, две–три недели надо подождать, и мы должны посмотреть, превращается ли это в войну экономик. Если превращается, то это очень надолго, но возможно с небольшими передышками.
АШ. Елена пишет:
Украине, когда закончится война, а это не скоро, желательно написать новый гимн. Гимн светлый, добрый, заряженный на процветание, а не тот, который сейчас, заупокойный.
Согласны?
СУ. Согласен. В гимне вообще всё кроется. Обратите внимание, с чего, например, начинается российский гимн: «Россия — священная наша держава». А советский гимн с чего начинался? «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь». То есть великая держава, священная страна, государство в этом.
А белорусский гимн с чего начинается? «Мы, белорусы, — мирные люди». С этого же начинается, и оно программирует. Но, к сожалению, в современном белорусском гимне пропали строчки (которые были, кстати, и в гимне УССР): «Мы, белорусы, с братской Русью». То есть, что мы вместе с братской Русью, как-то немного потерялось. Но в этом смысле я считаю, что Украине лучше взять и переадаптировать гимн УССР, как это сделали и у нас, и в Белоруссии.
АШ. Александр разряжает обстановку, говорит:
Ким Чен Ын оказался самым спокойным товарищем на этой планете.
СУ. И мы увидели, что оказывается, курорты Северной Кореи будут, наверное, самыми безопасными местами для всех жителей по ту сторону Урала, как минимум. Кстати, мои знакомые уже съездили на ознакомительные туры, которые были в прошлом году, были отзывы, публиковали. Очень интересно.
АШ. Вопрос:
Кажется, что всё пошло по одному месту. Намечался договорнячок между Россией и США. Украинский конфликт должен был быть закончен скоро, но разгорелся Восток. Республиканцы потеряют большинство на выборах в конце года, то есть к власти придут демократы, снова подольют масло в украинский конфликт. Всё будет в огне. Все катится в попу?
— спрашивает пользователь.
СУ. И очень давно.
АШ. Уже там.
СУ. Мы уже там по сравнению, например, с нашими предками, которые жили 40 лет назад. И началось это у нас давно. Я тоже об этом говорю, но не лишним будет напомнить. Например, войну в Таджикистане мы не заметили, нам было это невыгодно. А вот, например, война в Чечне тоже проходила в два этапа. На Украине её мало того, что не заметили, на этом ещё Кучма строил свою пиар-пропаганду, на втором туре особенно. Типа — смотрите, зато у нас не как в России, у нас нет Чечни. И как у нас всё хорошо. Вместо того, чтобы наоборот, сопереживать трагедии, как-то помогать. Тот же мэр Одессы Эдуард Гурвиц лечил чеченских боевиков, которые воевали против федерального центра. Кто знаком с историей 90-х годов, тот знает, что Гурвиц и его банда отстреливала местных одесских авторитетов руками чеченских террористов-гастролёров, которые дело сделали и уехали. Это и есть практика использования террора и политических убийств. Она, обращаем внимание, ещё с 90-х использовалась в той же Одессе. Но при этом на уровне риторики, пафоса и политических заявлений киевские политики говорили: «Зато у нас нет такого, как война в Чечне».
Обращаю внимание, какие мы не замечали войны, почему такая была сложная первая война в Чечне. Как есть аэропорт Жешува, через который подпитывают Киев оружием, точно так же была роль ущелий, которые ведут из Грузии на Северный Кавказ, скажем так. Откуда появлялись все эти боевики-арабы, Хаттаб и прочие? Как они появлялись у нас на Северном Кавказе? Они просачивались через ущелья, а Грузия на тот момент сама пережила гражданскую войну. Уже все забывают о том, что там были свои отряды мхедриони (всадники), так они, по-моему, назывались, если я не ошибаюсь. Это ещё самое начало 90-х, Гамсахурдия. Они по всей Грузии наводили ужас на местное население, чинили расправы. Просто мы отсиживались по своим хаткам. Конкретно у нас в хатке всё было нормально — была эта иллюзия. А по факту
постсоветское пространство с момента вывода войск из Афганистана, то есть с 1989 года, плавно-плавно скатывалось в гражданскую войну, но на разных участках.
АШ. Вопрос:
Недавно Зеленский заявил: «Мне не нужно всё это историческое дерьмо». Вопрос. Неужели наконец-то закроют Институт национальной памяти?
СУ. «Мне не нужно это историческое дерьмо. Мне, пожалуйста, приносите вон того исторического дерьма». В этом-то и проблема, что
историческое мышление (не только на Украине, в Молдавии похожая ситуация) подменено нарративами, пропагандой. К истории стали относиться как к источнику, откуда можно наковырять всё что угодно.
Хотя история это процесс, в котором мы должны жить и [откуда] должны извлекать исторические уроки. А
так как вся ОПГ «95-й квартал» в большой когнитивной войне заняла позицию забрасывания тем самым дерьмом всех вокруг, то есть ведения негативной компании, контркомпании, то они, естественно, профдеформировались и ко всем относятся аналогично, что их кто-то пытается завалить дерьмом.
Мы в рамках теории когнитивной войны называем такой подход фекальное мышление, или по Пучкову — малолетние дебилы. Это когда
человек не может своё дерьмо держать в голове и старается его распространить на всех окружающих.
Фекальный мыслитель очень-очень опасен, потому что он вам рано или поздно свои мыслишки передаст.
АШ. Фекальный передаст, да. Значит, вопрос:
Почему все шишки сыпятся на Трампа, хотя войну развязал сионист Нетаньяху? Ведь израильские бомбы попали во дворец аятоллы. Разве бриты не замешаны в этом?
СУ. Ох, какой сложный вопрос! Не все шишки сыпятся на Трампа. Рост настроений, опять же, антисионистских растёт в целом. Посмотрите, какие митинги [проходят] в Штатах, и не только в Штатах. Просто
Трамп вызвал огонь на себя и медийно в позиции пис-дилера пытается продать себя именно как деятеля мирового масштаба. Кто позиционируется как деятель мирового масштаба, тому и нести ответственность.
Так что тут ничего удивительного нет.
А по поводу бритов, базы задействованы, если не ошибаюсь, на Кипре на том же, там же британская база, поэтому, конечно, участвуют. У них нет таких возможностей, вот и всё.
АШ. Вопрос:
А правда, что не используют ядерное оружие в регионе, где добывают нефть?
СУ. Я не знаю, что ответить.
АШ. Тут странно он сформулирован, конечно. Типа, жахнут ядеркой, там же нефть текучая, добывают же все. Не могут же всё так похоронить и угробить?
СУ. Ядерка — это тоже очень условно. Есть разное ядерное оружие, оно, скорее, используется как оружие сдерживания. А пока что у нас только в доктринах оборонных есть всякие, тоже боюсь соврать, типа, «пробивание бреши в обороне противника с помощью тактических ядерных ударов». Но это вторично. Дело в том, что мы перешли к войне техники.
Ядерное оружие — это всё-таки больше элемент запугивания. А мы давно перешли к войне техники.
И обратите внимание, что людей [в войне задействовано] всё меньше и меньше.
В этом контексте более важна роль охоты на политических лидеров, потому что это соблазн под видом такого рода конфликтов проводить внутренние разборки внутри себя. «А кто его убил?» «А это плохие [парни], с той стороны прилетело». А почему это прилетело, как это произошло, уже выяснить будет невозможно. Интересные нас ждут времена, очень похожие с теми [временами], когда в широкий доступ попало огнестрельное оружие и бомбы стало можно изготовить практически на дому. Это вторая половина XIX века. Как Александр II погиб? Он же на прогулке погиб. Цари всю жизнь прогуливались спокойно вокруг, по Петербургу гуляли. Храм Спас на крови, это же достаточно далеко от Дворцовой площади, где они обитали. Он гулял по берегу Мойки [верно: Екатерининского канала].
И сколько было покушений! Почему так боялись, например, бомбистов? Даже такое понятие возникло. Сколько народовольцы, а потом эсеры поубивали людей? Эта точка входа очень сильно поменяла психологию, в том числе и массовой политики. На митинги стали бояться выходить. Напоминаю, покушение на Ленина. Оно же было во время встречи на заводе.
Потом политики ушли на радио, на телевидение, у них дистанция получилась с обществом. А теперь эта дистанция удивительным образом сокращается, в связи с дальнобойным и высокоточным оружием. Это очень интересный процесс, [который происходит] на наших глазах.
АШ. Игорь, вопрос:
А способны ли американцы с приходом демократов спонсировать две войны, имея такой госдолг и не имея решения по его сокращению?
Представляете, люди сидят и думают, что госдолг ещё есть у американцев.
СУ.
Американцы, после того как рухнула альтернативная система финансово-хозяйственная (имеется в виду советская, и то она была завязана на них), вообще перестали задумываться о своём госдолге. Они его просто наращивают.
Это как в их народной игре «Монополия». Представим, что мы играем в «Монополию» с бесконечным банком. Там игра заканчивается, когда банк исчерпывается либо все банкротятся. А тут банк бесконечный, и занимать можно у себя бесконечно.
Им для этого и нужны войны по всему миру — для того чтобы свободный капитал перетекал к ним в экономику. А они дальше будут увеличивать этот долг, перекладывая на следующие поколения.
Как показала история конца XX – начала XXI века, можно в эту игру играть более 30 лет. Почему бы ещё 30 лет не попробовать поиграть?
АШ. Вопрос:
Как думаете, сделала ли власть России выводы из стратегии Израиля и США нанесения ударов по комсоставам? Не являются ли Иран и Венесуэла репетицией перед Россией?
СУ. Безусловно, являются. И не только перед Россией. Я уже говорил и ещё раз хочу подчеркнуть, я очень переживаю, что именно Республика Беларусь, руководство разного уровня нашего ближайшего союзника, станет ещё одной из площадок такой репетиции. Обратите внимание, сколько было разборок, возмущений, когда перед Новым годом были удары по Валдаю. Одни заявляли, были, не были, но переполох какой был.
Обращаю внимание,
я думаю, что именно к этому этапу уже переходят — к точечным покушениям на высшее руководство.
АШ. Да, спасибо. Передают приветы мне из Антрацита. Передают приветы почему? Потому что несколько лет, два, по-моему, или три подряд, в День шахтёра я был ведущим, вёл праздник, и постоянно приезжал каждый год к ним Иво Бобул. Они его так любили! Он был гражданин города. Он пел русские песни. Не было вообще никакого дерьма. Понимаете? Антрацит, работяги, шахтёры, у них праздник в конце августа. Они выходили на площадь. Красота. Даже если шёл дождь. К ним возили украинских звёзд, всё было нормально, все друг друга понимали. Было время такое. Поэтому привет вам тоже в Антрацит.
Тут Вячеслав поддерживает эти воспоминания и спрашивает у вас сакраментальное. Я думаю, что вам часто такой вопрос задают друзья и знакомые:
Как вообще жить и быть, когда так много людей сошли с ума (но только нецензурно)?
СУ. Тронулись.
АШ. Тронулись, да.
СУ. Это тема, которая меня волнует очень-очень давно, потому что у меня тронулись даже родные и близкие. Я же рассказывал, что меня назвали в честь Семёна Бумая, который устанавливал советскую власть в 1939, потом в 1944 году в місті Станиславові [(укр.) — в городе Станиславове], который тогда ещё не был Ивано-Франковском, его только потом переименовали. Понятно, что у меня есть какая-то часть уже не очень близкой, но тем не менее, родни. Я школу заканчивал №1 в городе Ивано-Франковске. Люди, с которыми мы пели песни «Гражданской обороны», Цоя в юности, слушали Высоцкого, они явно в этом умопомрачённом состоянии ещё в 2014 году отреклись от меня или прокляли — не знаю, как это назвать правильно. Это давние процессы.
Я пришёл к какому выводу? Первое. Нужно выяснить, насколько человек, с которым ты вынужден или должен общаться, уже прошёл точку невозврата. Есть два состояния: есть состояние, когда человек тронулся, но ему это состояние не нравится. Назовём это состояние умопомрачения. Есть такое хорошее слово. Умопомрачение же на время приходит. Потом затмение может смениться, уйти, закончиться.
Если человек ещё проявляет признаки и желание возврата в нормальное состояние, такому человеку надо помогать обязательно. Но помочь ему можно, объяснив, как им манипулируют и как его довели до такого состояния.
Тут во многом нужно погружаться. Знаете, почему Пучков называет малолетними дебилами? Потому что это состояние похоже на состояние подростка. Вспомните либо детей-подростков своих, либо себя, может быть, кто помладше, кто-то внуков, может быть. Это же вечное состояние дёрганое, отсутствие авторитета, постоянная невозможность сконцентрироваться. Очень похожая история.
Умопомрачённого человека, если он не до конца понимает, что с ним происходит, но у него есть желание разобраться, ещё спасти можно.
Страшный случай — это когда люди начинают получать удовольствие от этого состояния.
Фактически у них не только умопомрачение, у них ещё и с элементами серьёзного, это, скорее всего, уже садомазохизм. Они и сами кормятся перемогой, и они сами потом ждут зраду, и они начинают получать кайф от этих эмоциональных качелей, и более того, они начинают получать кайф от того, что они других качают на этих эмоциональных качелях. С такими людьми сделать уже вряд ли что-то возможно, кроме как забанить, не обращать на них внимания, перестать общаться. Но они продолжают заражать окружающих.
Такого человека мало забанить, но ещё надо объяснить окружающим, что человек получает удовольствие от этого поражения на когнитивной войне, что он сам стал разносчиком.
Это похоже, знаете, на эпидемию гриппа. Кто-то, может, переболеет и получит иммунитет сам. Кому-то надо помочь, кому-то достаточно будет мёда и чеснока, например. А кто-то дойдёт до воспаления легких. Тут только такой совет.
АШ. Семён Сергеевич, а некоторые пару раз болеют, лечатся и всегда тяжело, и всегда с таблетками. Но это всё временное дело и проходит. Главное — не запускать.
СУ. У каждого своё течение болезни. Согласен.
АШ. Друзья, всем большое спасибо что посмотрели наш сегодняшний прямой эфир. Пожалуйста, поставьте лайк, напишите, что думаете, в комментариях, с чем согласны, с чем нет.
Семён Сергеевич, благодарен за время и мысли.
СУ. Спасибо, до новых встреч.
АШ. Берегите себя. Всем добра и света.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
5 / 0
