Тема: Разбор книги Трагедия великой страны (автор Николай Рыжков)
Все части:
Часть 1. Алма-Ата, декабрь 1986
Часть 2. Тбилиси, 8 апреля 1989
Часть 3. Фергана, июнь 1989
Часть 4. Баку, январь 1990
Часть 5. Прибалтика: от национализма к сепаратизму
Часть 6. Прибалтика: от национализма к сепаратизму
Часть 7. Прибалтика: суверенитет по-прибалтийски
Часть 8. Фашистские пособники
Часть 9. Позорные судилища
Часть 10. «Незалежна» Украина
Часть 11. СССР: от реформирования к разрушению
Дементий. Я вас категорически приветствую, это «Внеклассовое чтение», и Семён Уралов опять со мной.
Семён Уралов. Привет.
Д. И мы продолжаем второй урок.
СУ. Николай Иванович Рыжков. Тбилиси. 9 апреля 1989 года.
Книга очень серьёзная. Я хочу ещё раз на этом остановиться.
Д. Я добавлю для тех, кто в то время жил и видел по телевизору маленькие кусочки событий. А на самом деле это…
СУ. Это подробный разбор последнего главы Совета министров СССР о том, как разваливался Советский Союз. И он вскрывает подноготную тех процессов, которые мы могли наблюдать.
Д. Этих термитов, которые всё сгрызли.
СУ. Скоты сожрали!
Материалами Рыжков пользуется серьёзными. Вот, допустим, по Тбилиси он использует воспоминания бывшего первого секретаря осетинского обкома партии, командующего Закавказским военным округом и материалами следствия Генпрокуратуры СССР по Тбилисским событиям. То есть он опирается на серьёзные источники, тем более что людям в голову наср…ли, что там сапёрными лопатками всех избивали.
Как вы это представляете в то время?
Д. Чтобы страшнее было, бабушку надо догнать лопаткой.
СУ. Вот! Но как всё начиналось? Главные события произошли 9 апреля. Рыжков пишет, что 7 апреля 1989 года Горбачёв поздно вечером прилетел из Великобритании. Вместе с ним в поездке находился министр иностранных дел Шеварднадзе. По правилам того времени все члены Политбюро и секретари ЦК встречали Генерального секретаря в аэропорту Внуково. Этот ритуал касался лишь зарубежных вояжей генсека. На встречу его из внутрисоюзных поездок секретари не приглашались.
Буквально накануне у берегов Скандинавии затонула подводная лодка «Комсомолец». Помнишь? Была проблема. И Горбачёв создал комиссию.
В Норильске прошла первая крупная забастовка шахтеров. Уже несколько дней они сидели в шахте и не желали вылезать на поверхность, пока правительство не удовлетворит их требования. То есть, уже всё шаталось.
Д. Лёд тронулся.
СУ. А Горбачёв в Великобританию летает.
В Грузии ситуация была особенная. Её особенность была в том, что там распространилась страшная коррупция. В Казахстане она тоже была, но в Грузии была просто катастрофа.
Вот что рассказывает Рыжков: «С чего началось всё в Грузии? Отсчёт можно начинать с 19-й партийной конференции КПСС. В Грузии, как по мановению волшебной палочки, стали создаваться демократические партии, организации и объединения. Если в Прибалтике достаточно дипломатично говорили о региональном хозрасчёте и принципах самоуправления, то в Грузии всё сразу перешло к политике».
Д. В Грузии-то народ горячий. Это Кавказ. А в Прибалтике-то люди тихие, медленные.
СУ. Сразу выдвинули лозунги: «Долой имперские амбиции!», «Долой КПСС!», появились лидеры. Запоминаем их: Гамсахурдия Звиад, Костава, Чантурия и другие.
По сути, Рыжков говорит, что Грузия стала первым полигоном по отработке антисоветских акций. Смотри, что произошло: в 1987 году уже было образовано националистическое «Общество Святого Ильи Праведного». «Общество Ильи Чавчавадзе», «Союз национальной справедливости Грузии».
И вот Рыжков разбирает одного из лидеров, Звиада Гамсахурдию. Кто он такой? Что ты про него знаешь?
Д. Знаю, что убили его, застрелили.
СУ. Вообще, это интересный человек. Он настоящий мажор, сын классика грузинской литературы Константина Гамсахурдии. Сам Звиад ― кандидат филологических наук, старший научный сотрудник. Но будучи…
Д. Учился в Москве.
СУ. Да. Он 1939 года рождения. А уже в 1956 году, в 17 лет, его арестовали за создание нелегального общества «Горгаслиани», которое ставило своей целью достижение независимости Грузии. Но отец его отмазал. Его осудили, но наказание он отбывал, — Рыжков дальше об этом рассказывает, — на альпийских лугах горного Кавказа.
Д. А я думал, отбывал ссылку на Бали.
СУ. Практически. В самой республике. Никаких ссылок.
Д. Страдал.
СУ. Страдал.
Но что происходило внутри самой республики? Рыжков пишет: «В период работы в Грузии одного из “архитекторов перестройки” Шеварднадзе немыслимых размеров достигла коррупция. Продавалось абсолютно всё, от должностей до судебных решений. Дошло до того, что каждый нижестоящий орган имел свою ставку в денежном выражении для ежемесячной передачи вышестоящему. Об этом говорили открыто, не стесняясь.
Люди, сочувствуя, давали в долг, если у кого-то не добиралась ставка». ― Уже всё было построено. ― «Но Шеварднадзе забрали наверх. И вот, после Шеварднадзе, к власти приходит Патиашвили, порядочный человек, интернационалист. Он решил дать этому бой. Была арестована большая группа партийных и советских работников. И среди них ― правая рука Шеварднадзе, секретарь ЦК Компартии Грузии по организационной работе Хабиашвили. Они дали весьма любопытные показания. Во дворе ЦК в своей машине застрелился прокурор республики Барабадзе. Застрелился в своём кабинете первый секретарь Кутаисского горкома партии Аслаканишвили».
Д. Подожди, по-моему, там в деле было написано «тремя выстрелами в голову».
СУ. Наверное. По привычке.
«Оба они были выдвиженцами Шеварднадзе. По данным имеющегося у первого секретаря Юго-осетинского обкома партии Чихоева, дела раскручивались нешуточные. Уже достаточно громко зазвучала фамилия Шеварднадзе. Образно говоря, ещё немного ― и на его руках могли защёлкнуться наручники. Причем Патиашвили», — это новый секретарь, — «в этом вопросе стал управляем со стороны ЦК КПСС».
В чём интрига? Шеварднадзе, который построил эту систему, где всех своих расставил, ушёл уже наверх. Они совместно с Горбачёвым мутят свою историю с Тэтчер. Но у него на родине начинаются нездоровые чистки. Мы же понимаем, разные есть группы влияний. Но в Москве всячески мешают всем этим антикоррупционным событиям в Грузии. Что делают в Москве? Кое-что Москве удалось.
Рыжков пишет: «Удалось отправить на пенсию председателя КГБ Грузии Инаури. На его место был назначен слабовольный карьерист Гумбаридзе. Что происходило в ЦК Компартии Грузии, Горбачёв, естественно, знал. Но для него потеря Шеварднадзе ― это была не просто потеря члена команды и доверенного лица, а полная дискредитация курса перестройки. Учитывая, что антигорбачёвские настроения в партии уже набирали силу, можно только гадать, как сложилась бы его собственная судьба, если бы один из главных архитекторов перестройки оказался за решёткой».
Нельзя было терять Шеварднадзе.
Д. Он же был министр национальных дел.
СУ. Конечно. Он был на передовой.
Д. Много знает.
СУ. И он в контакте со всеми: и с США, и с Британией. Если в Грузии это всё случится и скандал вскроется, это мог бы быть конец всей перестройке. Поэтому можно только догадываться, о чём Шеварднадзе вёл переговоры с лидерами «Народного фронта» в ноябре 1988 года.
Но начали происходить очень нездоровые события. Партия проводит чистки. В 1986-87 годах уже созданы националистические организации. Они начинают выходить активно на митинги. Первым атакам националистов подверглись азербайджанцы в восточной Грузии и армяне в Джавахетии.
Но жёсткая позиция Баку и Еревана быстро остудила горячие головы. В Грузии возникает вопрос: а против кого направить национализм? Русских мало. Они где-то далеко. Их объективно мало. Пробовали нападать на армян и азербайджанцев…
Д. Там по носу дали.
СУ. Там объяснили.
Д. Там тоже люди авторитетные.
СУ. В Армении и Азербайджане тоже есть грузины. Это вызовет нездоровую ситуацию. А я напоминаю, что внутри Грузинской ССР было несколько своих национальных автономий. Была Юго-Осетинская автономия, где живут южные осетины. Была Абхазская автономия. И ещё была Аджарская автономия.
Я был в Южной Осетии. Я стал увлекаться очень сильно Евразией после Южной Осетии. Война была в 2008 году. Я был там через год, в 2009 году. Мы работали, у нас был проект. Я объездил всю Южную Осетию, от Квайсы до Ленингори. Кто был в Южной Осетии, знает. В чём её особенность? Осетины и грузины, если говорить вообще, ― это народы культурно очень близкие. Они православные. Они всегда жили в этих краях. И для грузин, и для осетин главный святой ― это Святой Георгий. Осетины называют его Уастырджи.
Если ты едешь из Северной Осетии в Южную, то ты проезжаешь через ущелье, там красивейший памятник Уастырджи, Святому Георгию, который как будто выскакивает из скалы.
Д. Да, я видел как раз недавно.
СУ. Если говорить вообще, конечно, это разные народы. У них разные языки, это нужно понимать. Соответственно, у грузин свой алфавит, похожий на армянский. А у осетин основа кириллическая. Проживали они тысячелетиями рядом, совместно. Но на уровне схемы грузины живут в Закавказье, по ту сторону Кавказских гор. Большая часть осетин живёт на Северном Кавказе, с нашей стороны Кавказа. А меньшая часть осетин живет в Закавказье. Их очень немного. Это всего несколько ущелий. Но согласно осетинской народной мифологии об их происхождении, именно эти южные ущелья ― их исторические места. Для них это очень важно, как для сербов ― Косово. Сейчас в Косово уже больше албанцев, чем сербов, но это всё равно исторические места для сербов. Как для нас, например, Киев. Такое святое место.
В Южной Осетии живёт мало осетин, по количеству жителей. Когда я там работал, там тысяч 70 жило. Очень мало. Это такие ущелья, между собой не соединённые.
Д. Разрубленные.
СУ. Там два больших ущелья. А их включили в состав Грузии, потому что просто было удобно.
Кстати Цхинвал, столица Южной Осетии, раньше называлась Сталинири. У нас же в честь Сталина не так много было названо городов. В РСФСР был Сталинград (Волгоград), на Украине ― Сталино (Донецк), Сталинабад ― в Таджикистане. И нынешняя столица Южной Осетии Цхинвал. И вообще, Сталин ― это главный герой у осетин. Они считают, что он был осетином грузинифицированным.
Доказывают это осетины так: фамилия Джугашвили очень редко встречается у грузин. Если посмотреть, действительно мало грузин Джугашвили. А вот осетин Джугаевых очень много. И самое главное, Сталин происходит из Гори, там он родился. А из Цхинвала видно Гори, оттуда по прямой до Гори всего 20 километров. Это соседние города, расположенные в одном ущелье. Просто сейчас между ними сделали границу.
Кроме того, мать Сталина была осетинка. Судя по всему, Сталин принадлежал к смешанной осетино-грузинской семье. Это же сейчас они националисты и выясняют, кто кому Рабинович. А раньше как было? Все были православные. Муж был грузин, жена осетинка. А кто их сын?
Д. Тогда никто не задумывался.
СУ. Конечно. Главное, что все православные. Разные языки, но все друг друга знают и рядом живут столетиями.
Итак, что касается национализма, нужно понять, это очень важно, что на самом деле народы очень близкие, потому что православные и тысячелетиями живут вместе. Национализм зародился во время гражданской войны. Там был очень жёсткий ход гражданской войны. Были грузинские националисты. Они вели чистки этнические против малых народов, как и любой национализм. С Москвой попробуй ещё, повоюй. А тут у тебя под боком…
Когда я работал в Осетии, дружил и общался с коллегой-осетином. Он футболист, в советские времена играл за «Динамо» Тбилиси. Переехал в Тбилиси. Меня интересовало, был ли национализм у них в 80-е. Он говорил, что на уровне шуточек — хиханьки-хаханьки — был, но, в общем-то, всё было нормально.
Но в конце 80-х начали целенаправленно эту тему раскачивать. Спустили мажоров-националистов. Они пробовали нападать на азербайджанцев, на армян. Не получилось.
Что началось? Начались многотысячные митинги, на которых Южную Осетию и Абхазию называли пятой колонной России. Из министерств и ведомств в эти республики стали поступать распоряжения о переводе делопроизводства на грузинский язык. Вышла статья профессора Кванчилашвили, где он предложил стерилизацию всех не-грузин.
Д. То, что на Украине сейчас. Всё по одной методе.
СУ. И поводом для очередной кампании послужил так называемый абхазский вопрос. Что случилось? В 1989-м году в селе Лыхны (кстати, есть вино такое одноимённое «Лыхны») Гудаутского района на санкционированном митинге было принято обращение абхазской общественности, в котором говорилось: «Просим ЦК КПСС восстановить статус Советской Социалистической Республики Абхазия, какой она была провозглашена в 1921-м году».
Что сказали в Абхазии? «Ну, раз вы такие м…даки-националисты, тогда мы выходим из состава вашей республики и хотим в Советский Союз сами войти. Вы не хотите? Идите в сад! Мы хотим». Потом точно так же поступило Приднестровье по отношению к Молдавии.
Но это вызвало страшную реакцию со стороны грузинских националистов. Репрессиям подвергаются абхазский язык, упразднили абхазские школы, отменили преподавание на абхазском языке. В общем, всё, начался уже первый конфликт.
Чувствуя безнаказанность, 27 марта на митинге у здания Тбилисского Госуниверситета один из его организаторов, Церетели, объявил о создании новой партии, «Партии национальной независимости Грузии». Всё. В 1989-м году они уже пошли.
И вот что происходит: «4 апреля 1989-го года митингующие самоуправно, вытеснив работников милиции, заняли площадь перед Домом правительства, Комитетом по телевидению и стали проводить в Тбилиси и других городах несанкционированные многотысячные митинги. У присутствующих на митингах, в том числе у подростков, была взята клятва активно, вплоть до кровопролития, сопротивляться и не уступать силам органов правопорядка, оставаться на местах митингов, вплоть до полного удовлетворения выдвинутых амбиций. С утра 5 апреля», ― началось всё 4 апреля, ― «число митингующих достигло примерно 5-6 тысяч человек».
Немного, как в Алма-Ате — мы потом посмотрим — в 1986-м. Обратим внимание на эти цифры, просто для понимания, как немного нужно людей для того, чтобы сломать политическую систему.
Читаем дальше: «Митинг завершился уже к 5 утра 5 апреля. По окончании группа молодёжи у Дома правительства, всего 30 человек, объявила голодовку до тех пор, пока Грузия не станет независимым государством. В последующие дни их число увеличилось до 150 человек».
Д. Вот это я помню, по телику показывали.
СУ. Всего 150 человек. Всего-то! На 5-миллионную республику. Но в регионах же тоже происходили процессы. В Сухуми — сейчас он Сухум называется, это же тоже, знаешь, как «на Украине / в Украине», «Молдова/Молдавия», есть эти истории. Грузины специально называют Цхинвал на свой грузинский манер «Цхинвали», чтобы осетинам досадить, даже на картах специально так указывают. То же самое Сухуми–Сухум. Грузины говорят «Сухуми», а абхазы говорят «Сухум».
Рыжков пишет: «В Сухуме, где продолжалась забастовка грузинских студентов и учащихся среднеобразовательных школ, на работу не вышли бригады локомотивного депо, вследствие чего временно было прекращено движение пассажирских и грузовых поездов. Несанкционированные митинги проходили в зоне города Гагры».
В Тбилиси качают свою националистическую повестку, в Абхазии, как реакция, началась своя националистическая повестка. Они, я напомню, отделены горами. Почему важно это прекращение железнодорожного сообщения? Потому что осетины как раз не отделены, а у абхазов всё-таки есть горная дорога.
Д. Я там был.
СУ. В Абхазии?
Д. Да, в самой Абхазии.
СУ. А в Грузию ездил?
Д. В Тбилиси был.
СУ. Из Абхазии ездил?
Д. Да. Мне понравилось там, хороший город, интеллигентные люди. Но это был 1985-й год.
СУ. То есть до всех этих событий как раз?
Д. Да, да, да.
СУ. И как была обстановка?
Д. Нормально к русским относились, с уважением. Я подчеркну, они не любили московских, но любили питерских. Мне очень понравилось. И я был очень удивлён, когда начались все эти события. Ведь они столько времени жили в составе России, ничего плохого не было. И вдруг они — националисты…
СУ. Из маленькой искры разожгли. 5-6 тысяч человек.
Что Гамсахурдия? Я хочу сейчас цитату привести. Гамсахурдия на митинге в Тбилиси заявил (цитата прямая): «Абхазская нация исторически никогда не существовала. Если эти племена поймут это, мы встанем рядом с ними, но только при том условии, что они восстановят историческую справедливость и уступят нам нашу землю и обоснуются там, откуда пришли. Они борются с грузинами, с Грузией, для того чтобы обруситься. Их цель – обрусение, а не самоопределение. Стремления к национальному определению у них нет. У них стремление присоединиться к России и размещаться в России».
Ну всё, нет вас!
Д. Короче, вы папуасы.
СУ. Да, мы вас вырежем. Уходите с этих земель!
Д. Вот это да!
СУ. Ну, собственно, людей он накачивал. На митинге 6 апреля уже у Дома правительства зачитали обращение к президенту и Конгрессу США и странам-участницам НАТО с просьбой оказать помощь Грузии.
Представь, это 1989 год, ещё Советский Союз не распался, а они уже к НАТО обращаются! Ко второй половине дня, — запомните цифру, — на площади собралось около 3-4 тысяч человек, которые двинулись к Госкомитету ГССР по телевидению, то есть брать телевидение. Обратите внимание, 4-5 тысяч, не больше. Больше никого нет.
Власть пыталась что-то делать, потому что Патиашвили, затеявшему борьбу с коррупцией, подкладывают свинью в виде националистов. Он попытался вступить с ними переговоры, сделал обращение, что развитие такого конфликта приведёт к катастрофе. Но эти неформалы заявили, что не будут с ним вести никаких переговоров, они будут от лица свободной Грузии вести переговоры только с Кремлём.
Их позиция: Грузинской ССР не существует, существует Грузия, исторически суверенная страна, которая была порабощена российской коммунистической империей.
Д. Странно, что ещё не орали: «Великая Грузия от Чёрного моря до Белого моря».
СУ. Требовали ввода армейских подразделений ООН и вхождения Грузии в НАТО. Вот они чего хотели уже в 1989 году. Митинги продолжались, власти республики уже не понимали, что делать, и 7 апреля на заседании ЦК Компартии Грузии было принято решение ввести в Тбилиси в случае необходимости особое положение. То есть 3 дня они раскачивались. Началось с 4-5 апреля, а на третий день уже отреагировали: в ЦК КПСС отправили шифрограмму и сообщили, что они привлекают дополнительные силы МВД и войск Закавказского военного округа. То есть отреагировали, в общем-то, быстро.
Должен был прилететь Шеварднадзе, но он почему-то не прилетел. Он пока остался в стороне, хотя его очень ждали (он авторитетный руководитель, может выйти к протестующим). Ответственным назначили русского, командующего Закавказским военным округом генерала Родионова. Рыжков приводит слова Родионова, которые тот в сердцах бросил: «Вы же потом всё свалите на меня».
Д. Конечно, свалим, не волнуйся.
СУ. Вот. Ситуация накаляется, они подтягивают и перебрасывают спецвойска МВД, тем более там же ещё горная местность, она особенная.
Что происходит 8 апреля? С утра 8 апреля в основные районы проведения несанкционированных митингов — к Дому правительства, зданию Гостелерадио, университету — начали подходить колонны демонстрантов. В организованном порядке к Дому правительства стали подходить вместе с педагогами ученики средних и старших классов общеобразовательных школ.
Организаторы митинга обратились к собравшимся со следующим призывом: «Педагоги и директора школ, не препятствуйте участию в забастовках и демонстрациях своим ученикам, не теряйте своего авторитета».
Д. Это известная тема: если будут бить, будут бить детей.
СУ. Да. Это же кто-то изнутри системы отправил.
Д. Конечно.
СУ. Была предпринята попытка ещё один раз, не прибегая к крайним мерам, предостеречь митингующих, но уже, в общем-то, было поздно, потому что к 12 часам по улицам Тбилиси начали следовать колонны боевой техники.
Понятно, площадь. Надо уже как-то их отсекать, тем более город специфический. Смотри, во время движения по проспекту одной из колонн начали бросать камни, у кинотеатра «Руставели» группа бесчинствующей молодежи захватила патрульную автомашину ГАИ «Нива» и, развернув её поперёк проезжей части в непосредственной близости от двигающейся БМП, спровоцировала наезд последней на «Ниву», а её водителя, старшину милиции Магаладзе, избив, попытались заставить лечь под БМП.
То есть, всё.
Д. «Мирная» демонстрация.
СУ. Уже «мирная» демонстрация. Ну и женщины, около 3 тысяч женщин приняли участие в манифестации сидячей забастовки у дома первого секретаря ЦК КП Грузии, требуя вывода из столицы внутренних войск МВД СССР. До 400 человек увеличилось количество голодающих студентов.
Ну, всё, уже и женщин вывели. Что делать? Уже всё закручивается. Бюро ЦК Компартии Грузии, на котором обсуждали положение дел в Тбилиси и план первоочередных действий, принимает решение с помощью милиции и войск МВД пресечь несанкционированный митинг.
То есть всё: пытались переговариваться, отправили военных, заблокировали, увидели, что кидают камнями, происходит захват ГАИ. «Всё, давай, Родионов, действуй!»
Но в чём была опасность? Всё это время они митинговали внутри города. Площадь одна, площадь вторая, площадь третья. Но 8 апреля во второй половине дня организованная неформалами толпа людей двинулась к Руставскому металлургическому заводу. То есть они перешли к захвату. А в этом уже как раз и была угроза, потому что советская власть всё-таки опирается на пролетариев. Если бы ещё и пролетарии их поддержали ― всё, конец. Поэтому надо было пресекать. Это произошло вечером. Митингующие расположились возле заводоуправления. Власти приняли решение ночью действовать.
Сколько было людей? Мы же помним. Там участвовало от 3 до 5 тысяч, не больше.
Всего к участию в операции, помимо работников республиканской милиции, привлекалось 2300 человек, 6 БТР и 8 БМП, 2 санитарных автомобиля и 4 пожарные машины. Немного. Сейчас митинги больше охраняют.
И даже при этом они попытались их…
Д. …вразумить.
СУ. Да, хоть как-то.
По просьбе военных они вызвали католикоса. Грузины же православные, но у них свой глава церкви, называется Католикос-Патриарх всея Грузии.
Д. Нашли главного попа.
СУ. Да, нашли главного попа, с тем чтобы он обратился с просьбой прекратить митинг.
Д. «Одумайтесь!»
СУ. Патриарх Илия II предпринял попытку распустить митинг. Он пришёл на митинг в полчетвертого ночи и призвал всех разойтись по домам во избежание кровопролития. Его выслушали, и казалось, что католикос убедил людей, но ловкий манипулятор Ираклий Церетели предложил толпе «подумать». А тогда ж микрофонов было мало, он фактически выбежал на площадь, захватил микрофон и начал кричать: «Люди, не слушайте католикоса! Кто дал право католикосу распоряжаться людьми?»
Они были изначально настроены на сопротивление, это следствие установило позднее. Было установлено, что «ещё 8 апреля организаторы митинга готовились к активному отпору силам правопорядка, для чего формировали группы спортсменов, физически крепких мужчин, владеющих приёмами борьбы.
Непосредственно перед началом операции эти люди встали в первых рядах митингующих. И ещё до столкновения с военнослужащими начали забрасывать их бутылками, камнями и другими предметами. А затем оказали яростное сопротивление, используя палки, ножи, металлическую арматуру».
Вот свидетельство студента 4-го курса университета. Вот прямо, что сам участник говорил: «Я находился у микрофона в центре входа в Дом правительства. Солдаты подошли очень быстро и около 4 часов начали вытеснять митингующих. Мы просто озверели от увиденного и как могли стали избивать солдат. В руках у нас были палки. Я лично разломал скамейку у первой средней школы и с этим колом пошел крушить солдатские головы. Жаль, что они были в шлемах, иначе я не одного послал бы на тот свет. Часть солдат была окружена нашими грузинскими ребятами, среди которых были спортсмены, занимающиеся каратэ, дзюдо, боксом. Эти ребята достаточно быстро расправились с солдатами. Шла драка насмерть. Было пролито много крови, и нашей, и солдатской. Я подключился к этим ребятам, сам 10 лет занимался вольной борьбой. Ребята отнимали дубинки, ломали щиты и укладывали солдат штабелями на землю».
Вот, что происходило.
Но что делала Москва? Тут же интересно. Это же события страшные.
Д. Да, кровь пошла.
СУ. Всё, причём такая, которую уже не остановишь.
Москва рекомендовала не допускать конфронтации и не гасить процесс. И в то же время приказывала держать войска наготове, не допуская погромов или захвата правительственных зданий. Это было указание Горбачёва, который, находясь тогда в Англии, постоянно поддерживал связь с Москвой и был полностью в курсе дела.
Д. Пил чай с Тэтчер и увещевал: «Слушайте, ну, потише, пожалуйста».
СУ. Их, конечно, разогнали. То, что мы видели (результат того, что произошло): их начали вытеснять в районе обеда, а «в 5 часов 10 минут вытеснение митингующих с проспекта Руставели было завершено. В результате организованных противодействий митингующих получили ранение 187 военнослужащих».
Представляешь? 187!
Потом началась ещё и давка, потому что толпа, люди сидели на ступенях, не успели подняться… Мы же это тоже понимаем.
Д. У меня, кстати, во дворе приятель, одноклассник, служил, в тех событиях участвовал. Он рассказывал…
СУ. Он в МВД был, да?
Д. Нет, он солдатиком был. Он рассказывал, что просто дубинами их, и они тоже в ответ. Страшно было. Слава богу, жив остался.
СУ. Москва всячески тормозит: «Ничего не надо, не принимайте решения».
Д. «Тихо-тихо-тихо».
СУ. И не действуйте, и не принимайте решения. Но, собственно, они таким образом и дотянули. Разогнали быстро. Если бы им сразу дали команду на разгон, они бы ещё в самом начале всё это уже пресекли.
Но тут, как и с украинским Майданом: митингу дали разгореться, его недоподавили, тем самым ещё большую вызвали реакцию. Безнаказанность же только приводит к переходу на следующий уровень насилия. Довели это до того, что уже пошло кровопролитие, и тут из Москвы собирают конференцию: «Что вы там такое натворили, сволочи, сейчас мы разберёмся, до чего вы допустили!»
Всё произошло 9 апреля, а уже к вечеру 10 апреля прилетел Бобков, тот самый зам. председателя КГБ, с ним приезжают представители ЦК. Как пишет Рыжков, прибыли представители ЦК, и сразу стало ясно, что у них совсем другие задачи. Во-первых, Патиашвили ― это секретарь от ЦК, оппонент Шеварднадзе, который всех чистит, ― попросили не приезжать в аэропорт для встречи. Во-вторых, не заезжая в ЦК, ― казалось бы, нужно же сначала в партию приехать свою, ― Шеварднадзе и Разумовский немедленно отправились к месту гибели «демократов» и возложили венок из Москвы, преклонили колени и поставили свечи за упокой.
Д. Слушай, это если просто разбираться, грубо говоря, они пришли и возложили венки бунтарям и преступникам.
СУ. Да. Я же эту книгу читал давно, сразу когда она вышла, а сейчас перечитал…
Д. Грубая схема такая: реальные пацаны просто завалили мента, а они потом приехали и возложили венок. Что такое?
СУ. Да. Но это ещё не всё.
После краткого посещения ЦК они отправились на встречу с интеллигенцией в университет, как раз в осиное гнездо «демократов». И тут начался шабаш. Шеварднадзе сказал, что жалеет о непродуманных и жестоких действиях ЦК, — он выделял именно ЦК, МВД, армию, — и что он приехал разобраться и наказать виновных.
Он заявил, что армия по приказу Патиашвили набросилась в четыре часа ночи на мирно танцующих юношей и девушек и жестоко изрубила их сапёрными лопатками. Тут же по требованию общественности было дано распоряжение отпустить всех арестованных.
Д. Я так подозреваю, что последнее предложение будет: «Виноваты во всём русские». Это дальше будет, да?
СУ. Мы до всего дойдём.
К чему это привело? Страшный удар по армии. Всё, понятно, кто во всём виноват. В результате произошёл невероятный рост авторитета «народных фронтовиков». Теперь их акции проходили уже под охраной и в сопровождении милиции. Более того, они стали вызывать к себе республиканских руководителей на отчёт.
Всё, улица взяла власть. Им показали из центра, из Москвы, что им никто мешать не будет.
Д. Ничего не будет, да.
СУ. А Шеварднадзе в этой ситуации предстал великим миротворцем: «Всё, я со всеми разрулил».
Я же напомню, Шеварднадзе потом станет президентом Грузии. Он себе готовит плацдарм.
Д. Ну, смотри, у него же там кругом родственники. Если он встанет на сторону Москвы, ему просто туда ни ногой.
СУ. Да ну как, на сторону Москвы? Митингуют же всего 10 тысяч человек максимум.
Д. Но видишь, какие последствия?
СУ. А какие последствия?
Д. Кровь пошла уже. 180 солдат ранения получили.
СУ. Да, но прекращать-то это всё надо было. А он дал бунтарям зелёный свет, и они потом начали войну. Это же безнаказанность, как с майданом. Если ты их на майдане не наказал, потом они начнут убивать антимайдан. Потом они начнут убивать сепаратистов.
В Грузии произошло то же самое. Им показали, что может сойти с рук убийства военных, срочников. Потом они начнут убивать грузин и осетин. А закончится всё тем, что Гамсахурдия начнёт создавать военные отряды. И они развяжут войну с Южной Осетией, с Абхазией.
Всё. Шеварднадзе спустил своего цепного пса. Понимаешь? Он его явно придерживал. Гамсахурдия же не понёс наказания ещё в 60-е годы. Его же могли в Норильск отправить. Но нет, он же был мажором и отбывал наказание на альпийских лугах Кавказа. Затем был сотрудником института литературы. Прекрасно себя чувствовал. При этом занимался подпольной деятельностью. А потом Шеварднадзе его, собственно, спустил для того, чтобы мочить неугодных. Поэтому схема прекрасная!
Рыжков вспоминает о том, как создавалась Грузия. Кто захочет, почитайте. Он цитирует все договора о том, что Грузия пришла добровольно в состав России. Там вообще никакого завоевания не было. Также напоминает о том, что была сначала создана ― это надо помнить ― Закавказская Федерация. Они же в состав Советского Союза не как Грузия вошли. Они вошли в союзе: Грузия, Армения, Азербайджан. И только уже внутри Советского Союза они попросили разделиться на три разных республики.
Кстати, Рыжков тоже интересно пишет: «Во второй половине 1922 года возникло острое противоречие между ЦК РКПБ и ЦК Компартии Грузии. Основа конфликта заключалась в том, что Сталин, Орджоникидзе и Дзержинский выступали за создание жёстко централизованного государства. А члены КП Грузии настаивали на предоставлении большей самостоятельности национальным регионам и просили войти в будущий СССР непосредственно, а не через Закавказскую Федерацию. Полемика с обеих сторон носила грубую форму, сопровождалась навешиванием ярлыков и оскорблениями. Закончилось это рукоприкладством Орджоникидзе в отношении Кабахидзе, который назвал Серго “сталинским ишаком”». Ну как?
Д. Кавказ, горячая кровь, что тут поделаешь?
СУ. Ты представляешь, какие дискуссии шли?!
Д. Хорошо, что у них кинжалов не было ещё.
СУ. Это прямого отношения к теме не имеет. Но Рыжков приводит цитаты Ленина достаточно странные. Я читал эту статью об автономизации. Там речь идёт о том, что национализм со стороны угнетающей нации намного жёстче, чем со стороны угнетённой, и что поэтому мы должны идти на вечные уступки малым народам. И Ленин это всё доказывает. Судя по всему, Сталин с Орджоникидзе не очень были за это.
Итак, была создана комиссия. Напомню, что шёл 1989 год, это было время Горбачёва с его системой власти. Но есть уже и новый съезд народных депутатов СССР, которые все были избраны на демократических основах. И тут наш земляк как раз прославился. Собчак, я имею в виду.
Д. Демократ.
СУ. Была создана отдельная комиссия съезда народных депутатов. Что же там происходит? 24 народных депутата, председателем Собчак был как раз. В комиссию входил Станкевич, он сейчас часто комментарии даёт на телевидении. Эта комиссия сделала вывод, что политическую и иную ответственность несут секретари ЦК Компартии Грузии Патиашвили и Никольский. Ответственность за нарушения возлагалась также на генералов Кочетова, Родионова и Ефимова, министра внутренних дел. Вскользь упомянули о зачинщиках и организаторах, всех этих гамсахурдиях. Но они в общем-то не виноваты. То есть Верховный Совет полностью подыграл, эта комиссия, все эти демократы дали пас Горбачёву с Шеварнадзе про сапёрные лопатки. Это же миф был самый главный про сапёрные лопатки.
Д. Невзоров любил вспоминать.
СУ. Откуда вообще взялся этот миф? Очень интересно. Там были просто солдатики, и был один парашютно-десантный батальон. «Командир парашютно-десантного батальона дал команду защищаться от летящих в них предметов сапёрными лопатками», — всё логично, — «эксперты-медики выявили 7 человек, пострадавших от злополучных лопаток. Ни один не умер».
Всего 7 человек! То есть с помощью лопаток они, как римские легионеры, «черепаху» делали.
Д. Лица закрывали.
СУ. Конечно. И вот, 7 человек пострадавших. Среди десантников тоже погибших нет, а пострадавших 30 человек. Вот тебе ответ на вопрос про сапёрные лопатки.
Д. Вот тебе и бабушка, которая пострадала от сапёрной лопатки.
СУ. Это была просто яркая картинка, которую кто-то подснял. И из этого всего слепили миф.
Второй страшный миф был вокруг этого, что газом всех задушили. Избивали лопатками и газом травили.
Что медики зафиксировали? Рыжков пишет: «Тбилисские медики в первые дни во врачебных свидетельствах зафиксировали, что 12 человек погибли в результате асфиксии (от сдавливания)». Но там была патологоанатом Деканосидзе, которая рассказывала, что имело место отравление химическими веществами. И потом она сама признала, что она, когда это всё рассказывала, использовала слухи и вообще не опиралась ни на что.
Ну как эта история про Бучу и про Денисову, которая сказала, что она использовала посты своей дочери в соцсетях для официальных заявлений по поводу того, что там происходило. Тут то же самое: нашли патологоанатома, который разогнал ложь откровенную, что людей газом травили.
«Черёмуху» действительно применяли. Но нет ни одного погибшего от «Черёмухи». Как объясняет полковник Бакланов, что при нём применили «Черёмуху»: «Разъярённая толпа забросала нас градом камней и бутылок. У личного состава были разбиты 30% щитов. Автобус с ранеными был забит полностью. Я доложил об этом генералу Ефимову и по его приказу дал указание применить специальное средство «Черёмуха».
Это, кстати, обычный полицейский газ.
Д. Создан для не убийства, а для разгона.
СУ. И нет ни одного факта погибшего от химических отравлений. Вот факты. Это как Дмитрий Юрьевич рассказывает: «Вы можете говорить всё что угодно, но важно, как всё записано».
Д. Читаем протоколы.
СУ. Да. «По данным Минздрава Грузии, во время операции в больницы поступил 251 человек. Из них 183 госпитализированы. По данным Генпрокуратуры СССР, в событиях пострадало 189 человек. 16 человек погибли на месте происшествия, а трое скончались в больнице». То есть всего 19 человек погибших, около 200 пострадавших.
Д. А где же миллионы пострадавших?
СУ. На Майдане. Все на Майдане.
Но на съезде народных депутатов устроили судилище. «Всё, кошмар, людей поубивали, всю Грузию утопили в крови!» Этот съездовский шабаш в Грузии транслировали по телевизору.
Д. Это я помню: дерутся, толкаются.
СУ. Патиашвили пытался пройти, выступить на трибуну. Ему кричат: «Убийца! Позор!»
Как они действовали? Это всё явно было спланировано. Играли с двух рук. Есть Горбачёв, Шеварднадзе, Яковлев, которые дают пас. И у них есть оппозиционеры, депутаты, которые подачу принимают и свой пас отыгрывают. И таким образом между молотом и наковальней Горбачёв свои интриги, собственно, и мутил.
Д. Интриган!
СУ. У Рыжкова есть раздел «Политические авантюристы и лицемеры». Он объясняет, почему это сделал Шеварднадзе: «Не имея специального образования и опыта работы во внешнеполитической сфере, не зная ни одного иностранного языка, господин Шеварднадзе получил высокую должность главы внешнеполитического ведомства Советского Союза. Горбачёв был очарован этим человеком. Что лежало в истоках его любви к нему ― одному богу известно. Но после развала СССР и краха КПСС в интервью этих людей проскакивали откровения. Ещё в бытность Шеварднадзе первым руководителем Грузии они имели задушевные беседы, откровенно неприязненные по отношению к существовавшему строю. Так что Михаил Сергеевич не случайно так настойчиво подтягивал единомышленника к себе в центр».
Здесь же он рассказывает про Шеварднадзе, как он, выступая на съезде КПСС, в своей речи аж целых 13 раз славословил Брежнева. Вот такой карьерист, такого же типа, как и Кравчук. И потом Горбачёв, в общем-то, опирался на таких людей.
Рыжков приводит слова Шеварднадзе, который всё это устроил: «Акакий Церетели, наш великий предок, думая о будущем своего народа, завещал грядущим поколениям идти вместе со рвущейся к свету молодой Россией».
Д. Слушай, звучит как тост.
СУ. «Мечта сбылась, Россия прорвала мглу и сама стала негаснущим светочем. С Россией вместе, ведомые Россией, великим русским народом, развеяли тьму народы-братья. И теперь мы вместе».
Это Шеварднадзе советского периода.
Д. Здесь надо запеть! Слушай, это как тост.
СУ. К чему это всё привело? Мы должны немного вспомнить. Книга написана в 2007 году, за год до событий в Грузии 8 августа 2008 года.
Д. Эти события продолжались 3 дня, да? Там 7, 8, 9.
СУ. Да-да. Но мы называем 08-08. Это самые яркие события, которые проходили, в основном, в Южной Осетии. В Абхазию они не смогли зайти именно из-за гор. А в Южную Осетию они зашли через ущелье. И поэтому там были такие бои кровопролитные и всё остальное.
Просто этот сюжет здесь не описан, потому что книга была написана до этих событий. Но Шеварднадзе же в результате и перехитрил сам себя. Он вскормил этих националистов, которые помогли ему сначала избежать наказания за коррупцию, ― он сместил Патиашвили. Потом он добился того, что Грузия не участвовала даже в референдумах по сохранению Советского Союза. Он дал выделиться и проявиться националистам, которые начали гражданскую войну. Народ их уже возненавидел. Но простому народу не дали проявиться. Одно дело на митингах. А другое дело…
Д. Когда тебе винтовочку дадут уже.
СУ. Они же создали отряды «Мхедриони». Это бандиты фактически.
Д. Как известно, в мутной воде…
СУ. А тут ещё оказалось, что осетина можно убить.
Д.«Пойдём смотреть дорогой домик осетина».
СУ. Тем более там особенность, что привело на самом деле к очень страшным последствиям. Давай я уже расскажу, чтобы тему закрыть. Я был там уже после 2008 года. В чём там особенность? Там нет зон раздельного проживания осетин или грузины. Там едешь когда в тот же Цхинвал из Рокского ущелья, с перевала, из России когда заезжаешь, там до сих пор пустые сёла, их не заселили до сих пор. Оттуда выгнали всех грузин. Их дома не захватили, просто стоят брошенные сёла. И с той стороны есть такие же сёла, откуда ушли люди.
Там же дисперсно столетиями жили. Вот стоит село грузинское, вот село осетинское, на одной и той же дороге. Потом два села осетинских, одно грузинское. И в этих условиях, когда начался национализм, это был кошмар! Получается, враг у тебя не в другой стране живёт, он через дорогу у тебя живёт.
Д. За соседним забором.
СУ. За соседним забором. И это, конечно, привело к ужасным последствиям. То, что было в Грузии, это было очень страшно.
Д. Я понимаю из того, что ты рассказываешь, что они столетиями жили нормально, спокойно, дружили, работали, помогали друг другу, раз вот так жили рядом.
СУ. Конечно. Я же тебе показываю, как раскачивается этот механизм. Потом кровью всех связали. А потом эти же бандиты ездили в ту же самую Осетию, в Абхазию, совершали налёты. Люди там пропадали. Это вызывает обратную реакцию: «Чего? Какого х…ра? У нас тоже есть националисты». Рождаются отряды самообороны. А дальше ― в Гаграх танки, то, что уже привело к настоящей войне. Потом были созданы уже боевые отряды. С помощью боевых отрядов они пытались наказать сепаратистов. Были добровольцы. В ту же Осетию куча ехала добровольцев.
Д. У меня знакомые были в Абхазии. Они поснимали номера на машинах. И всё взяли. Откуда-то появилось сразу оружие.
Это Кавказ. Там только свистни ― столько подвезут!
СУ. Воинских частей было много. Понимаешь? Они же когда стали незалежными, они переподчинили себе воинские части. Есть же история про то, как Гайдар, возглавляя правительство, передавал туда оружие. Просто отдавали.
Д. Война войной, а гешефт гешефтом.
СУ. Святое дело.
Книга написана до 2008-го года. Я напомню, что Шеварднадзе они снесли на своей цветной революции. Он думал, что всех перехитрил. Но в реальности завёл Грузию в полный тупик. Шеварднадзе свои личные задачи решил, он получил себе республику. Его привечали в Америке, везде, как демократа. Но мира это не принесло республике.
Его потом американцы же и снесли с помощью Саакашвили, я напомню, «революция роз» была за год до «оранжевой революции» на Майдане в Киеве. Саакашвили ― это был первый американский проект, который пришёл на Майдане. И никто не стал защищать Шеварднадзе. Он за 10 лет довёл республику до полной нищеты, до раскола. Саакашвили не был оппонентом националистов. Он сам был националистом и критиковал власти не за неправильность действий, а за неэффективность.
Это как румынских нацистов критикуют за то, что они неэффективные. Немецкие эффективные, а румынские неэффективные. Саакашвили критиковал националистов за то, что они неэффективные. Он говорил: «Я учился у американцев, я знаю, как это сделать. Они врут, они только деньги разворовывают. Я вам покажу, как побеждать сепаратистов». И в 2003-м году они сносят Шеварднадзе с помощью «революции роз».
4 года подготовки ― и Саакашвили начинает уже открытую войну 08-08-08. Получается, это результат 19-летней целенаправленной деятельности, которая началась с 5000 человек в Тбилиси. С 5000 человек. И разожглось до такого пожара, у которого была крыша на самом верху. Вот такая показательная история.
Д. Познавательная книжка. У нас второй урок тоже подошёл к концу. Будем ждать 3-го урока. И 4-го. Семён, глубоко копаешь, на полный штык.
СУ. Дальше будем говорить про Узбекистан.
Д. О! Я прямо вспомнил.
СУ. Фергана.
Д. Там наши свидетели даже были. Дмитрий Юрьевич там же, вроде, был?
СУ. Рядышком. Он был в Наманганской области, а Фергана ― это соседняя область.
Д. Непосредственно всё это видел, слышал.
СУ. Тоже 1989 год.
Д. Спасибо, Семён. Будем продолжать. На сегодня всё, но не расходитесь. Мы будем продолжать.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0