Тема: Разбор книги Трагедия великой страны (автор Николай Рыжков)
Все части:
Часть 1. Алма-Ата, декабрь 1986
Часть 2. Тбилиси, 8 апреля 1989
Часть 3. Фергана, июнь 1989
Часть 4. Баку, январь 1990
Часть 5. Прибалтика: от национализма к сепаратизму
Часть 6. Прибалтика: от национализма к сепаратизму
Часть 7. Прибалтика: суверенитет по-прибалтийски
Часть 8. Фашистские пособники
Часть 9. Позорные судилища
Часть 10. «Незалежна» Украина
Часть 11. СССР: от реформирования к разрушению
Дементий. Я вас категорически приветствую. Я Дементий, со мной Семён Уралов. И мы продолжаем анализировать книгу «Трагедия великой страны».
Семён Уралов. Да, профилактика. Вообще, наш проект «Внеклассовое чтение» был задуман как профилактика в том числе когнитивных войн для людей, у которых нет времени читать книги, но они понимают, что это нужно.
Д. И чтобы не было такого больше.
СУ. Да. Забывается, 30 лет прошло. Для тех, кто рождён в 90-х, это вообще доисторический период, а для нас это живая история, которая, к сожалению, во многом повторяется.
Д. Эти молодые, которые выходят на улицы с лозунгом «Мы здесь — власть», они вообще не знают, что может быть.
СУ. И не только они!
Баку. Мы подошли к пятой главе. Книга большая, я напомню, она на 600 страницах. Книга очень структурирована, в том числе и по времени.
Вот 1990-й год, январь 1990-го, то есть Советскому Союзу ещё жить, многие люди в Ленинграде, в Москве вообще как ни в чём не бывало живут. А в Баку развернулись события, которые положили конец миру во всём Закавказье.
В чём было дело? Нужен небольшой ликбез, как образовались наши закавказские советские республики, то есть Азербайджан, Армения и Грузия. Дело в том, что они в состав Советского Союза вошли все вместе, они вошли как Закавказская федерация. Большевики понимали, что этот единый регион можно удерживать только воедино, потому что там нет чёткого территориального разделения по национальному принципу. Там живут, например, азербайджанцы, сколько-то там сёл азербайджанских, потом сколько-то сёл грузинских, может быть. Вперемешку ещё могут быть армянские.
Д. Нет чётких границ.
СУ. Конечно, это же Закавказье, оно же потому и называется Закавказье, что это был вечный период конкуренции между собой трёх центров силы. Там есть один центр силы – это Турция, которая была всегда, второй центр силы – это Иран, и третий центр силы – это Россия.
И особенность в чём? Грузины православные, то есть они изначально исторически на Россию ориентировались. А азербайджанцы — с одной стороны тюрки, они этнически близки к туркам очень, но по вере они мусульмане-шииты. Мусульманство делится на суннитов и шиитов, как православные и католики, плюс-минус. Шиитами являются иранцы. То есть азербайджанцы тюрки, но по вере они ближе к иранцам. И там такие заплёты интересные, культурно-религиозные, культурно-исторические, они во всём Закавказье.
Поэтому эти народы неразделимы. Их нарезали на республики очень условно уже потом, при Советском Союзе. И внутри каждой республики образовались свои узлы противоречий.
В Грузии, например, внутри образовались, — то, что мы разбирали, — Абхазия, Осетия. Они не близки грузинам, но так как географически они в одном регионе, их туда засунули.
И точно так же образовался Нагорный Карабах. Это то название, что мы знаем, но армяне называют его Арцах. То есть азербайджанцы его называют Карабах, армяне его называют Арцах.
Он почему Нагорный? Потому что это длинная долина, которая спускается в Кавказские горы и тянется фактически до побережья Каспия, где живут азербайджанцы.
И в Нагорном Карабахе как раз и была ситуация, где — тут расположено село, где живут армяне, там село, где живут азербайджанцы. Чем ближе к Армении, тем больше армян, чем ближе к Азербайджану, тем больше азербайджанцев. Но Нагорный Карабах при этом был автономной республикой внутри Азербайджана, то есть, де-факто — это часть Советского Союза, а де-юре он внутри отдельной республики, но там живёт очень много армян. Это такой расклад, картина маслом, чтобы понимать, что происходило.
Вот о чём пишет Рыжков: «Январские события 1990-го года в Баку не могут рассматриваться как локальные. Они являются зеркалом, отображающим борьбу за власть с использованием националистической карты и межнациональных конфликтов». И вот он описывает: «Уже в конце 1989-го и начале 1990-го года обстановка в Азербайджане стала накаляться. Взаимные обвинения, не прекращающиеся ни на один день, перешли всякие границы. От разговоров и вооружённых конфликтов в Нагорном Карабахе республики», — Армения с Азербайджаном, — «пришли к принятию официальных документов, затрагивающих, в частности, суверенитет Азербайджана. Сепаратистское движение в Нагорном Карабахе», — в данном случае армянское, — «укрепило позиции Народного фронта Азербайджана, который занимал в этом отношении более радикальную позицию, нежели официальные власти».
Почему важна эта цитата? Мы должны вскрыть для себя технологию, как любая власть под давлением националистов сама может стать националистической. То есть, смотри, образовалось сепаратистское движение, скажем так, проармянское. Власти ещё коммунистические, они пытаются это всё как-то замять, о чём-то договориться. Но уже появляются националисты, которые критикуют власть за то, что она слабая, и накачивают свой национализм внутри. А с другой стороны тоже есть националисты, и получается, что эти две группы националистов между собой столкнулись. Власть пытается о чём-то договориться, но её фактически сносят. Это на уровне схемы.
Очень важный фактор: «В самых последних числах уходящего года поступили сведения, что около 200 километров инженерных сооружений на госгранице с Ираном разрушено. По информации председателя КГБ Крючкова, в этих беспорядках принимали участие тысячи людей, в том числе женщины и дети».
А для чего они это делали? Что получилось? Только представь, 200 километров сооружений на иранской границе!
«Организаторы разгрома границы остались безнаказанными, а последующие три недели затушевали эти первые акты гражданского неповиновения».
То есть, изначально нужно было открыть границу. Для чего? В общем, там дальше Рыжков высказывает подозрения. Но понятно, для чего это делалось.
Итак, до погромов была вскрыта граница с Советским Союзом, и ничего не произошло.
Что пишет Рыжков, это очень интересно. В Азербайджане обстановка накаляется ещё больше. Например, утверждался план развития народного хозяйства Карабахской автономной области. Реакция Баку: всё заблокировать. В Баку происходят националистические митинги, что нужно всё заблокировать, не дать сепаратистам ничего сделать. Но по удивительному стечению обстоятельств в самые активные дни Горбачёв опять находился где-то за рубежом.
Д. Президент.
СУ. Вот, он пишет: «Когда зрели события в Тбилиси, он был в Англии, когда разгребали ферганскую межэтническую резню — в ФРГ. В начале бакинских событий — тоже где-то в Европе».
Д. Как в фильме «Брат», красиво тусовался.
СУ. Рыжков говорит, что надо было что-то делать, потому что напряжённость всё нарастала, нарастала. У тебя на границе дырка появилась, у тебя митинги постоянные происходят, тут у тебя сепаратисты, армяне вообще собрались выходить из состава страны. Вот он пишет: «В отсутствие Горбачёва первый секретарь ЦК Республики Азербайджана Везиров тоже информировал о положении дел. В эти дни ещё не стоял вопрос об введении в Баку чрезвычайного положения, упор делался на политическое урегулирование».
Они, собственно, пытались вести переговоры. А в это время всё стремительно развивается. Прошло 12 дней. И вот Рыжков пишет, что 12 января Везиров, секретарь ЦК, сообщает Москву, что на субботу назначено проведение митинга Народного фронта националистов, и он уже не понимал, что делать.
Вот он только сообщает о митинге, а уже через 2 часа поступил звонок Везирова в Москву. Он говорит, что «по окончании митинга в городе начались погромы, бьют в основном армян, но среди пострадавших есть люди и других национальностей. Погромы распространяются по всему Баку».
В течение нескольких часов погромы распространились по всему городу. Специфика Баку в том, что там жило значительное количество армян, причём жило всегда. Это не то, что они приехали во время Советского Союза, они всегда там жили, и это было нормой, огромное количество смешанных браков. Но происходило всё не только в Баку.
В Сумгаите безжалостно были убиты более 30 человек. Горбачёв отсутствовал, ждали его приезда. Он возвращается только 13 января, то есть фактически 2 дня были потрачены вообще впустую. Горбачёва встречают в аэропорту, сообщают, что погромы набирают силу. Это всё происходит постоянно.
Если в Узбекистане это был больше налёт, погромы, а потом разбежались, в Грузии это были постоянные политические демонстрации, а в Баку это превращается в системный, уже много дней идущий погром.
Проводят совещание, — Рыжков это описывает, — и только 15 января, то есть 4 дня потрачены впустую, только 15 января создается бригада для выезда непосредственно в Баку. Интересно, кто в неё вошёл. Примаков Евгений в неё вошёл, который потом, мы знаем, проявился в России. Но эти 3 дня были потрачены бездарно на выяснение непонятно чего. Вот что пишет Рыжков: «Число погибших уже исчислялось десятками. Раненых было мало, били насмерть. После первых часов погрома началось бегство людей, в основном армянской национальности. В субботу 13-го улетели самолётом 90 человек. Больше погромщики не дали возможности ни улетать, ни уезжать на поездах. В тяжелейшие минуты своей жизни, перед лицом страшной смерти, люди находят самые необычные решения. На следующий день поток беженцев устремился на паром. Только за этот день в Красноводск через Каспийское море переправились 650 человек».
То есть убегали, куда могли. Красноводск — тогда это была территория Туркменистана.
Горбачёв, как он описывает, лавировал, он всё не мог понять, что делать. И только поздно вечером 15 января, то есть потрачена неделя фактически впустую, «с учётом резкого возражения и вечного лавирования Горбачёва, Президиумом Верховного Совета было принято решение ввести чрезвычайное положение, но не в Баку, где лилась кровь, а в Нагорном Карабахе и некоторых районах Азербайджана и Армении».
Что это за принятие решения, вообще непонятно. Надо же перекрывать город, но судя по всему, мы это разбирали, у Горбачёва через Яковлева шла своя игра с этими народными фронтами, которые они поддерживали, с этими «демократами». И они отказались от того, чтобы гасить именно сам очаг, а вместо этого начали хр…нью всякой заниматься.
Привело это, конечно, к страшным последствиям. Погромщиков не останавливают, они себя чувствуют абсолютно безнаказанными. И самое страшное произошло в ночь с 19 на 20 число.
Что происходило. Половинчатое решение ничего не останавливает. «Погромы продолжаются, уже формируются отряды бандитов, началось блокирование дорог и аэропорта. Лидеры Народного фронта втягивают республику в хаос. Посланцы Москвы — Примаков, Гиренко — вместе с руководством Азербайджана проводят работу по предотвращению насилия и пытаются вести диалог с Народным фронтом». А им уже плевать на диалог, им не нужен никакой диалог, а руководство из Москвы не даёт санкций на введение полноценных войск.
Как вывозили из Баку в этих условиях, когда продолжаются погромы? 15 числа организованно вывезли 1200 человек, 16-го – 2100 человек, 17-го – 500, 18-го – 1600, 19–20-го – по 1500 человек. Вывозили на поездах куда могут: в Махачкалу, в Ростов. В общей сложности около 20 тысяч за эту неделю покинуло. Эвакуировались как могли.
Очень интересно, что в эти же дни эвакуировали Гарри Каспарова вместе со всей семьёй из Баку. Причём вывезли его на самолёте. Всё хорошо, он беженец. Никогда спасибо не сказал.
Но самое страшное, конечно, это люди, которые были в смешанных армяно-азербайджанских браках, потому что было непонятно, где им воссоединиться. Тем нельзя в Армению, тем нельзя в Азербайджан. Такая была история.
Что Рыжков пишет, что дальше произошло. Когда происходят самые тяжёлые события в десятые числа, власть парализована. Работает Примаков на месте и докладывает Рыжкову о том, что происходит. Рыжков же премьер-министр.
«В Баку произошла трагедия. Власти в республике нет. Утром вооружённые боевики», — это 18 число, — «заблокировали здание Совета Министров, Верховного Совета и ЦК Компартии. Обстановка не контролируется, надо принимать меры».
Неделя безнаказанности привела к тому, что город фактически перешёл под власть погромщиков. И как это мы и на Майдане видели, не только на Украине — везде сразу переходят к блокировке органов государственной власти. Одной рукой они ведут с ними переговоры от имени Народного фронта, а другой рукой постепенно захватывают город.
Ещё интересная история. Эскалация произошла самой страшной ночью, с 18 на 19. А чрезвычайное положение в Баку было введено только 20 января. Почему? Сам Рыжков говорит: «Загадкой для меня остается вопрос, почему после подписания Указа он сразу не был передан по Центральному республиканскому радио и телевидению».
Указ вроде подписали, но тогда же не было интернета, указ ещё надо было донести до всех. Очень интересно. Дело в том, что СМИ в то время были подотчётны в своей работе не правительству, а руководству и некоторым отделам ЦК партии. Судя по всему, они просаботировали принятие этого решения. А если мы вспомним, что линия ЦК идеологическая, то есть информационная, уходила непосредственно от того самого Яковлева, который у Горбачева был ответственным за подрывную деятельность и работу с националистами, тогда становится понятно, что одной рукой отправляют правительственную комиссию разруливать вопросы, а другой рукой её связывают по рукам и не дают ничего делать. Вот такая интересная история.
Дальше я хочу рассказать, как детектив, чтобы мы понимали, как это всё в кризисные моменты проявляется. Рыжков же всё-таки премьер-министр, на нём ответственность, Горбачёв-то свалил, решений не принимает. Рыжков пишет, как он пытался разобраться в этом хитросплетении, что же происходит.
Звонит ему Муталибов, это председатель Совета министров Азербайджана, и кричит, что войска входят в город, идёт стрельба, и просит прекратить ввод войск. То есть, ни к чему не готовили, ничего не объяснили, и сразу перешли к силовому варианту. Он говорит: «Я попросил его перезвонить, и чтобы разобраться, не отходя от телефона, поручил соединить с Примаковым или с Язовым. Трубку взял Язов». ― Он был тогда министром обороны. ― «Я ему сообщил и попросил рассказать о положении дел».
И вот он сообщает, что указом председателя Верховного Совета Горбачёва в город вводятся войска армии и МВД, чтобы к началу введения чрезвычайного положения они находились в определённых местах города для охраны общественного порядка. Через несколько минут снова звонок от Муталибова, передал ему информацию, предложил повлиять на Народный фронт. А он говорит: «Ни на что мы повлиять уже не можем».
Одной рукой они оттягивают введение чрезвычайного положения, средства массовой информации молчат, и в это же время другой рукой заводят МВД и армию, которая без поддержки общественного мнения начинает просто выполнять приказы.
Вот о чём дальше говорит Рыжков: «СМИ республики и некоторые центральные представляли русских солдат как исчадие ада, приписывая им зверские наклонности. Народный фронт, считавшийся выразителем демократических идей, делал всё для противостояния центру страны, в целом, и русским в частности. Свои же русские доморощенные политические демагоги получили возможность снова ударить по армии».
Судя по всему, перед нами был просто спектакль, который разыгрывался центральной властью с целью того, чтобы провоцировать подобные кризисы и усиливать свою личную власть, в первую очередь Горбачёва.
Я не думаю, что события в Баку чем-то отличались от того, что мы разбирали в Грузии. Но они запустили очень опасный процесс, а именно — гражданской войны геноцидного типа, что потом проявилось и в Осетии, и во всех остальных местах.
Если вспомнить погромы против турков-месхетинцев, там всё-таки была история, что люди приехали, они были в Узбекистане чужаками. К чужакам ненависть проще всегда вызвать, как и к русским. А тут ситуация, когда есть два народа, которые всегда жили друг с другом, они тысячелетиями там жили. И для того, чтобы спровоцировать такого рода конфликт, это надо постараться. Я вижу там вот такие уши фотографа. И так политтехнологи грамотно работали! Потому что эта неделя описанная, которая бездарно была потрачена, она и привела к этим погромам. Если бы это было задушено в самом начале и хотя бы было введено ЧП, этого бы не было.
Вот, собственно, прямая цитата, во что всё это выродилось уже через неделю. И это объясняет, зачем, в том числе, и вскрывали границы. Вот цитата Нурадина Абдуллаева, это человек, который представился начальником штаба совета Народного фронта: «В наших рядах более ста тысяч боевиков-ополченцев. Они есть и в Баку, и во всех населённых пунктах республики. При необходимости мы можем перебрасывать отряды самообороны из одного района в другой. А на случай критических ситуаций у нас найдётся достойный ответ и все необходимые для этого средства».
Они уже были ко всему готовы, потому что не пересекли границу.
Д. А откуда такая ненависть?
СУ. Тут надо, конечно, больше спрашивать армян с азербайджанцами, почему это у них возникло. Изначально это всё, конечно, религиозная почва, уходящая корнями далеко, потому что одни — христиане, другие мусульмане, но в Советском Союзе это всё-таки было купировано, а в начале 80-х расцвёл антисоветизм. А вместе с антисоветизмом всегда идёт анти-интернационализм, потому что советская власть всё-таки интернационализм прививала усиленно. А тут вместе с советской властью уничтожили саму идею интернационализма, потому что и у армян, и у азербайджанцев к власти пришли националисты. А когда приходят двое националистов, это уже остановить невозможно, если нет третьей силы, которая бы это всё остановила. Это и показала потом война в Карабахе, которую они начали. Только вмешательство России остановило взаимное истребление одних и других. Потому что сначала армяне погнали азербайджанцев из Карабаха, потом азербайджанцы погнали. И то, что сейчас было обострение, новый виток войны в Карабахе, — это всё продолжение тех событий.
Главная мысль, которую я хочу донести: то, что до сих пор там происходит, — это продолжение того, что не прижгли этот прыщ тогда, в 1990-м году, именно тогда это всё вырвалось.
Двигаемся дальше. А сколько, собственно, там жило армян? В 1988-м году в почти двухмиллионном Баку — огромный город — проживало свыше 200 тысяч армян. Это не маленькая диаспора, это 10% населения, это очень много. Всего же в Азербайджане было около полумиллиона армян. То есть, мы видим, что в основном они были сосредоточены в городе.
Что, собственно, происходило дальше? Здесь Рыжков говорит, что они уже не могли ничего сделать. Единственное, что было можно, — это вывозить армян, потому что не было уже силы, которая была бы готова остановить это всё.
Тут же дело такое, погасили погромы. Но как людям вернуться домой, и могут ли они вернуться домой? Поэтому, если у турок-месхетинцев была какая-то виртуальная идея возврата домой к себе, в Грузию, в результате они осели в других местах, то у армян выбор был немножко шире, потому что была, с одной стороны, родная республика Армения, была Россия.
Так появилось у нас много бакинских армян. Кстати, один из бакинских армян, — это Арсен Аваков, один из военных преступников на Украине. Но он не от погромов уезжал. Он вообще Авакян, сын бакинского армянина, который оказался в Харькове.
Аналогично истории с бакинскими армянами, то же самое произошло со значительной частью карабахских азербайджанцев, это очень мрачная история о том, как людей выгнали из городов и мест, где они жили столетиями, потому что в Баку армяне жили в 18-м веке. Они всегда там жили. И в Тбилиси есть армянские районы. То есть, эти три народа всегда жили в соседстве между собой. А это мрачная история сегрегации, потому что не осталось фактически смешанных браков, нет практически сёл, где была бы половина армянская, половина азербайджанская. То есть, это мрачнейшая история о том, как два народа себя до этого довели.
Вот о чём Рыжков говорит: «Смута, посеянная азербайджанскими националистами, постепенно ушла в прошлое. Это оказалось возможным, когда во главе государства встал Гейдар Алиев. Это было востребовано народом». Он не даёт политические оценки, но для понимания, что произошло на уровне схемы дальше. Он разбирает именно события кризиса, а дальше было продолжение.
В Азербайджане был краткий всплеск национализма, как и в Грузии. Потом была Карабахская война, первая, которую они проиграли Армении. Националисты потерпели крах сокрушительный, и элиты призвали того самого Гейдара Алиева.
Гейдар Алиев – это КГБшник, мощный партноменклатурный деятель Советского Союза, он был членом ЦК, точно так же, как Шеварднадзе. И он в этом смысле воспринимался не то чтобы как коммунист, он воспринимался как человек, который может навести порядок. И Азербайджан очень быстро перешёл от режима разгула демократии и национализма к достаточно жёсткому порядку. Ну, КГБшник! Были закручены гайки везде, где можно было закручивать.
Азербайджан, так как он был нефтяной страной, взял курс на интеграцию с международными корпорациями. У них и BP, и Chevron, добыча нефти на Каспии. Они не с нашими начали сотрудничать, они больше начали сотрудничать с иностранными компаниями.
Нагорный Карабах — это спорная горная территория, на которой нет каких-то полезных ископаемых. Эта территория стала вопросом национального престижа. Воевать там по большому счёту не за что, если честно. Но Азербайджан вышел оскорблённым из этой ситуации, потому что он потерял территории.
К тому же армянская страна поступила очень, скажем так, нечестно. Почему? Потому что там только несколько районов входили в Нагорный Карабах, а они под шумок погнали азербайджанцев ещё из нескольких районов, где вообще никогда не было армян, назвав это «поясом безопасности Нагорного Карабаха», но фактически отжали себе ещё территорию. То есть, нанесли ещё одно национальное оскорбление в данном случае.
Но при этом Армения же не включила Нагорный Карабах в свою территорию. То есть, возникла независимая, не признанная никем республика, сама Армения её не признала, в свой состав не включила, и это была такая чёрная дыра.
Большинство людей разъехалось, сам Нагорный Карабах ничтожен, и Азербайджан, собственно, выбрал свой особый путь после этого. Гейдар Алиев – первый, кто установил на постсоветском пространстве династийность, потому что его пост унаследовал его сын, нынешний президент Ильхам Алиев, человек с блестящим образованием, он выпускник нашего МГИМО.
Ну, вообще, надо сказать, что бакинская элита и культурная, и научная, и техническая — это элита очень высокого уровня. Я общался с людьми из Баку. В Азербайджане очень резко разделяются бакинцы и сельские жители.
Д. Столичные.
СУ. И там всё-таки и культура, и традиции, и интеграция больше с тем же Ближним Востоком. В Азербайджане появилась первая династия. Аэропорт в Баку назван именем Гейдара Алиева, который считается основателем нового Азербайджана.
Россия выбрала тогда, в 90-е годы, стратегию заморозки конфликта, то есть в определённый момент вмешалась, так появились наши миротворцы, которые долгие годы две стороны сдерживали. Но Азербайджан выбрал модель нефтегазовую с включением иностранных корпораций, поэтому Баку, если посмотреть даже на фотографии, он напоминает Эмираты, там тоже эти башни, всё это на берегу Каспия. Видно, что город богатый.
Не даю сейчас оценок политических, там есть своё расслоение, из Азербайджана точно так же едут к нам на заработки, провинция там бедная-несчастная, но поток нефтедолларов внутрь страны они направили, провели модернизацию армии, в том числе.
Азербайджан был первым, кто не вступал с нами ни в какие военные альянсы, и сразу перенаправился на военно-техническое сотрудничество с Турцией. Азербайджанские офицеры уже давно обучаются в Турции, и они на протяжении 20 лет готовили реванш, они не скрывали этого, они активно вооружались, готовили спецназ. Последнее обострение сейчас в Нагорном Карабахе — это была война беспилотников.
Нельзя сказать, что Азербайджан прямо не предлагал договориться по Карабаху. Была модель договора, была так называемая казанская (по-моему, она так называлась) группа, потому что в Казани собрались, и там была предложена модель, нечто подобное Минским соглашениям. То есть, в принципе была модель урегулирования вот этой истории вокруг Нагорного Карабаха.
Но всё изменилось с избранием Пашиняна, конечно же, в Армении, этого нынешнего выкормыша сетей Сороса. Потому что, когда Пашинян стал президентом, он целенаправленно, я за этим наблюдал, всячески провоцировал. Причём провоцировал азербайджанскую сторону активно. Вот, например, незадолго до этой второй Карабахской войны Пашинян приехал в Карабах показательно. Это же раздражает азербайджанскую сторону. Вы же вроде не признаёте Карабах, чего вы туда ездите? И он там танцевал на свадьбе и всячески показывал, что вот, он тут хозяин. А потом, когда, собственно, война началась, Армения официально не выступила в поддержку Карабаха.
Добровольцы туда, конечно [направились], а так «мы, в общем-то, это и не замечаем». Поэтому армянскую сторону поймали в ловушку, и в этом конфликте очень интересно, — я тоже хочу разобрать книгу и проанализировать, к чему это всё привело здесь и сейчас, – образовались две модели принципиально разные. В Азербайджане образовалась во многом династийная автократическая власть, где был сначала Гейдар Алиев, теперь его сын. А Армения пошла играть в полную демократию. Там был разгул партий, партии конкурировали, президенты сносили один другого, до сих пор же там майдан на майдане стоит и майданом погоняет. И уже выродилась армянская модель.
Изначально в 1990-м году они как бы победили Азербайджан, как они считали. Хотя, конечно, проиграли обе страны, потому что это гражданская война. Но они считали, что они победили. А за 20 лет системной работы, постоянной, деятельной, Азербайджан пришёл к тому, к чему он пришёл. Он, во-первых, отомстил за проигрыш в Карабахской войне первой. Во-вторых, он заблокировал Армению со всех сторон, потому что Армения оказалась в ситуации, когда у неё с Турцией граница не очень дружественная, с Россией нет прямой границы, единственная граница — с Ираном.
И в результате всё привело после этого кризиса к тому, что Армения должна получить прямой коридор с Россией для сообщения, как гарантию того, что она не будет заблокирована. А Азербайджан получил значительную часть Нагорного Карабаха. Та часть Нагорного Карабаха, которая осталась незалежной, находится на каком-то переходном периоде, то есть там обозначен переходный период, когда там будут охранять наши ФСБшники, будет Лачинский коридор, но через несколько лет, когда переходной период закончится, Азербайджан с Арменией вернутся снова к обсуждению, а что же делать с той частью оставшегося Нагорного Карабаха, который де-юре азербайджанский, а де-факто там живут армяне, потому что в ходе войны решился только вопрос части Нагорного Карабаха.
И там такие парадоксы образовались! Это же горный регион. И столица Нагорного Карабаха Степанакерт находится чуть ниже, а Шуша, которую уже взяли азербайджанцы, находится над Степанакертом, и фактически это господствующая высота, которая позволяет полностью контролировать столицу.
То есть ситуация пата, в данном случае, для армянской стороны в Нагорном Карабахе. Те, кто остался в Нагорном Карабахе, хотят они, не хотят, им придется договариваться с Баку. Я не даю никаких нравственных оценок, справедливо это или нет, потому что, как мы разобрались, в 1990 году была заложена эта мина; потому что армяне-то побежали из Азербайджана, но точно так же из Армении побежали азербайджанцы, потому что там были похожие процессы. Их просто меньше жило конкретно в Ереване, но из Нагорного Карабаха им точно бежать приходилось.
И эта история, которую нам описал Рыжков, является очень показательной, в том числе и для нашего нынешнего украинского кризиса, о том, что такие конфликты нельзя оставлять и думать, что они сами по себе рассосутся.
Они могут вылезти и через 20 лет, и через 30 лет, потому что какая-то одна из сторон, если она затаит в себе желание реванша, если ещё другая сторона будет давить на национальные обиды, это неизбежно приведёт к продолжению гражданской войны.
Вот такой у нас внеклассовый урок про Азербайджан.
Д. Ужас какой у них происходил. И эти пустозвоны 14 дней ничего не предпринимали, а как в этой книге описано, они не остановились. Убивали, грабили.
СУ. И джинна потом уже не засунешь обратно в бутылку.
Д. Откуда ненависть такая? Действительно, жили столетиями! А самое страшное, это действительно, если ты азербайджанец, а жена армянка.
СУ. И что делать с этим всем? И главное, что последствия есть до сих пор, это то, о чём я хочу, чтобы мы никогда не забывали. Почему важна эта книга? Потому что мы входим в очень похожий период, который называют по-умному — период турбулентности, а в народе это называется глубоким кризисом. Точно так же по периметру начинает трещать сначала национальная периферия. И повторение таких кризисов — это просто отложенное разрушение Советского Союза.
Я смотрю на нашу нынешнюю историю политическую как на отложенный этап разрушения Советского Союза. Для нас это много, 30 лет, а для истории это миг вообще. И внутри этого мига мы живём, поэтому нам надо подробно изучить историю.
Д. И опять же Горбачёв-то где отсутствует. Слушай, это позиция, это враг народа.
СУ. Мы выяснили в самом начале, что он в 1985 году договорился, судя по всему, с Западом, что он и будет тем, кто на блюдечке с голубой каёмочкой принесёт одну большую страну, вернее, её уже труп. И он к этому целенаправленно шёл. И как мы видим, невмешательство в кризисы – это отличный инструмент для того, чтобы эти кризисы раздувать.
Д. Слушай, Семён, а как ты думаешь, почему ему дали спокойно, как пенсионеру больному, тихо умереть? Почему его к суду не привлекали?
СУ. Потому что к власти пришли те, кто стал элитой на трупе великой страны, они являлись личными выгодополучателями от того, что сделал Горбачёв. Они же потом стали маленькими хозяевами этого всего.
Д. А, ну поговорка «в мутной воде ловили рыбку».
СУ. Конечно.
Д. И, наверное, я думаю, может, я неправ, но если бы и к суду-то его призвали, он мог бы сказать то…
СУ. Такое могло бы вскрыться!
Д. Интересная книжка. А что там дальше в этой книжке?
СУ. Дальше Рыжков нам предлагает разобраться в Прибалтике.
Д. А, там горячий народ, а здесь — холодный народ.
СУ. Да, у нас дальше Прибалтика, и у него по плану Украина. То есть, мы как раз подходим к событиям…
Д. Украина, скажем так, на сладкое.
СУ. Не совсем. После Украины он предлагает разобраться в делах московских. Сначала он анализирует то, что происходило внутри и на окраинах, а потом анализирует, что за процессы в Москве в это время происходили. Поэтому мы пройдёмся по всем окраинам. А на самое сладкое у нас будет разбор, как же, собственно, внутри ломало Политбюро — Горбачёв, Яковлев — и к чему это привело.
Так что план у нас такой.
Д. Да, спасибо. Очень интересно.
СУ. Будем продолжать?
Д. На сегодня всё. Но дальше мы будем продолжать.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0