Подкаст Алексея Чадаева, Семёна Уралова
Иван Князев. Дорогие друзья, всем привет! Вы смотрите стрим подкаста «Чистота понимания». Я напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно разбираем самые актуальные темы и добиваемся чистоты понимания самых разных событий. Это площадка для умных и образованных людей.
Кто ещё не смотрел, обязательно посмотрите наши предыдущие стримы, выпуски пересмотрите. Конечно же, спасибо всем, кто поставил лайки, оставляет комментарии. Ждём от вас лайки этому эфиру. Найти чистоту понимания можно на наших каналах RuTube, YouTube и ВК. Там же идёт трансляция сегодняшнего стрима.
Меня зовут Иван Князев, позвольте представить наших постоянных ведущих. Алексей Чадаев здесь, политолог и журналист.
Алексей Чадаев. Всем добра.
ИК. И Семён Уралов, политолог, журналист и писатель. Приветствую.
Семён Уралов. На посту.
ИК. Друзья, обязательно подпишитесь на Telegram-каналы Семёна и Алексея, там много всего интересного и содержательного, там можно следить за анонсами «Чистоты понимания», смотреть наш подкаст, наши выпуски и, конечно же, писать свои вопросы по темам стрима. Например, по теме сегодняшнего стрима.
Кстати, дорогие друзья, если вы обратили внимание, мы сегодня все выходим в фирменных майках «Чистоты понимания», это наш фирменный стиль, мерч. Кто хочет такую же, выберем сегодня победителя за лучший вопрос, поэтому присоединяйтесь, пишите свои вопросы. Прямо так можно и писать с пометкой «вопрос Алексею, Семёну», просто «вопрос всем». И [за] самый интересный вопрос – свяжемся с вами, координаты напишите, получите тоже фирменную майку «Чистоты понимания». Здесь очень интересные всякие цитаты, слоганы, лозунги, которые так или иначе звучали во время наших выпусков подкастов.
Ну а тема у нас сегодня звучит так: «Мощи батьки Махно и Трамп Мореплаватель». Здесь две новости у нас:
Российские войска продвигаются в Гуляйполе. Сообщается, что установлен контроль над музеем Нестора Махно.
Музей был серьёзно повреждён ещё во время начальных боев за город. И само здание, и прилегающие дома сейчас уже зачищены нашими штурмовиками. До администрации города, сообщается, где-то 100 метров. Ситуация, правда, может меняться буквально прямо сейчас, но в целом группировка «Восток» методично выдавливает противника из города и продолжает создавать условия для дальнейшего наступления на Запад. Это первая новость.
И Трамп объявил о строительстве линкоров класса «Трамп». Как сообщается, новые корабли станут крупнейшими в истории американского флота и будут оснащены гиперзвуковым и лазерным вооружением. Одновременно президент США заявил о присвоении перехваченных венесуэльских танкеров и нефти с них, и вновь потребовал от властей Венесуэлы вернуть активы, ранее принадлежащие американским компаниям.
Братцы, давайте эту ситуацию как-то обсудим, попытаемся связать. Трамп, насколько я понимаю, в корсара окончательно превращается. И личность Нестора Махно тоже в этом контексте можно было бы вспомнить. Ситуацию на поле боя тоже можно обсудить. И всё в целом, что ещё всплывет во время сегодняшнего стрима. Алексей, начнешь?
АЧ.
Любо, братцы, любо, любо братцы жить, с батькой Дональдом не приходится тужить.
В общем, для меня эта история — это история про возвращение забытого архетипа вольных лихих людей, к которым относятся и казаки, те казаки, до эпохи их оцивилизовывания и упромысливания, и эти лихие анархисты. Я сегодня, готовясь к эфиру, прочитал несколько стихов Феодосия Щуся. Это была правая рука Нестора Ивановича Махно, очень колоритная личность, колоритно одевавшийся бывший матрос.
Он был начальником конницы у Махно, и он ездил, одетый в матросскую бескозырку, при этом в гусарский мундир, с кинжалом и саблей и на коне, перевязанном лентами, как на свадьбе. И все девки были его. Он, в отличие от Нестора Ивановича, гражданской войны не пережил, погиб в бою с красной конницей в 1921 году, уже на закате махновского движения. Но, кроме всего прочего, он ещё был поэт, он писал стихи и песни, очень интересные стихи и песни его написаны как раз в 1918-19 гг., в эпоху, когда они лиходействовали. Это просто отдельная интересная литература. Махно тоже писал стихи, в том числе и уже оказавшись в эмиграции, но они не настолько были выразительны. Это всё в одном: студент, матрос, поэт, анархист, кавалерист, батька — очень живописная картина.
Мало кто понимает, но Гуляйполе — это тоже один из сакральных центров Украины, хотя и не имеет никакого отношения ни к украинской национальной идее, ни к украинской государственной идее, но имеет отношение, конечно, к тем содержащимся в украинском сознании чертям многочисленным — короче, это про ту самую вольницу. Важно понимать, что там тема именно украинства как украинства. Махно, кстати, сам к любому национализму был равнодушен до стадии презрения, хотя разговаривал на суржике, как и положено уроженцу Гуляйполя. Просто для понимания стиля, они же даже деньги свои выпускали, печатали. На этих деньгах, в частности, была надпись: «Хто грошей не буде брати, тому будем гузно драти».
CУ. Прекрасно.
АЧ. Да, очень живописно. И конечно, это «Бей красных, чтобы побелели, бей белых, чтобы покраснели»,
это постоянная война против всех, при этом с союзами то с одними, то с другими.
То он становится красным командиром и получает хвалебные телеграммы и награды от Ленина, то вдруг начинает с ними воевать. Это очень интересно.
В данном случае это как раз не описывается категориями предательства, потому что он с самого начала позиционирует себя как самостоятельная сила, отдельная.
Любые союзы как временные. И каждый новый поворот — это «обстановка изменилась».
СУ. Я тут давай подхвачу тогда, про особенности. Есть две особенности. Первая – это историческая традиция, которая существует на этих землях, которые мы называем постУкраиной, югом России — как угодно можно называть. Дело в том, что было две казачьих традиции: гетманская, из которой выросла власть — и Хмельницкого, нашего союзника, и Мазепы, предателя. Это североказачья традиция. А было отдельно Низовое Войско Запорожское, которое как раз путём интриг Мазепа в своё время разогнал. Это именно войско, основанное на самоорганизации.
АЧ. Атаман Сирко. Да?
СУ. Да. Где всё через самоуправление шло, где круги, вече, совет, то есть элемент самоорганизации был главный. А в гетманщине уже была гибридная традиция, гетман был почти государь. Это была полуавтономия, тем не менее, гетмана ты не сковырнёшь. А вот Низовое Войско, кстати, не то что было разогнано, его сначала передвинули, оно стало Войском верных казаков Черноморских. Это как раз на территории нынешнего юга Одесской области, Бессарабия и Буджак. Там когда-то была Ногайская орда, а потом это же Войско Низовое перекочевало на Кубань, где соединилось с частью полков донских казаков и ещё ряда других, именно полковых казаков. Так что это южноказачья традиция.
Казаки — это же условное название, это было открытое сословие, туда мог приходить кто угодно. Традиция Нестора Махно этим и продолжалась: каждый, кто приходил к нему, мог становиться новым человеком. Матрос ты был? Ну, хорошо, всё, ты уже становишься новым человеком.
И второе отличие, тоже очень важное. Параллельно с тем, как существовала республика Махно (так правильно называть), у него одновременно и армия была, и были зачатки государственной деятельности. В это же время действовали паны-атаманы так называемые, которые присягали то гетману, то Петлюре. У них была цель — грабёж, почему и называли «атаманщина». Никто государственностью не занимался. А Махно занимался. Конечно же, это правильно называть протогосударственностью.
ИК. Да, коммуны у него были.
АЧ. Я бы так не сказал, там сложнее. Он выписал из Москвы, например, Петра Аршинова, одного из своих учителей, теоретика анархизма, который у него как раз отвечал за пропаганду и госстроительство. И он пытался строить какую-то анархо-синдикалистскую республику. Он строил спецслужбы, которые возглавлял легендарный Лёва Задов, одесский персонаж, который потом стал одним из видных функционеров ЧК. Он не был разрушителем. Это более карикатурный образ, больше из фильма «Красные дьяволята».
СУ. Да, у нас махновщина и сама идея анархии низведена до беспорядков. То есть анархия равно беспорядок.
АЧ. Да, бардак. Полная анархия. А там-то как раз была, наоборот, целая теория, как при этой всей самоорганизации пресловутой чтобы был ещё и порядок, чтобы было ещё и регулярное управление, какие-то законы, какие-то школы. Он же не случайно женился на учительнице. Он, в том числе, занимался и образованием. Это было многоплановое явление.
ИК. У него в большей степени про народовластие.
СУ. Его крестьянство поддержало, потому что принципы самоорганизации были понятны. И крестьяне поэтому активно включались в деятельность Махно. Если сравнивать, в отечественной истории надо сравнивать с одесскими анархистами. Вообще, движение анархистов было очень сильное как раз в части Запорожья вокруг Гуляйполя, где это связано с Махно. А культуру одесских монархистов отчасти потом унаследовал Григорий Котовский.
АЧ. Кстати, Котовский сидел с Махно в одной камере в дореволюционные времена. Они были ещё с тех пор знакомы, но просто Котовский в те годы ещё не был приверженцем никаких идей.
СУ. В классической советской идеологической истории Котовский эволюционировал от анархистов в социал-демократы, а потом в большевики.
АЧ. Но по сути он тогда был уголовником, но уже с элементами Робин Гуда. Он делился частью награбленного с людьми, зарабатывая этим популярность, это было ещё в дореволюционный период. Если вспоминать о Котовском, самое, наверное, для меня любопытное — это дневник какой-то представительницы, между прочим, царской семьи, которая участвовала в замене ему смертной казни на пожизненное заключение. Котовского же приговорили к смертной казни. Она тогда с ним общалась, ещё когда он был уголовным элементом одесским. И она же встретилась с ним в Одессе, уже когда он был красный командир.
СУ. Да, если смотреть на Дюка, прямо ему в лицо (я имею в виду памятник на Приморском бульваре в Одессе), то как раз по правую руку — большое здание с колоннами, там раньше, по крайней мере, висела табличка, что здесь был суд, из которого Григорий Иванович Котовский пошёл на каторгу, то есть его судили прямо в самом центре города Одессы.
Но что интересно в судьбах двух людей, которые тяготели к анархизму как форме самоорганизации. Махно прямо говорил, что Котовскому удалось свой проект встроить внутрь Советского Союза, то есть он не эмигрировал, и идея Молдавской автономной республики тогда в составе УССР — это ряд районов Одесской области и практически всё Приднестровье, за исключением Бендер, потому что Бендеры остались в межвоенной Румынии, и это была достаточно самоуправляемая единица. Там была привязка этническая (молдавская), но имелось в виду, что —потом мы ещё вернёмся. В этом смысле задумка Котовского была реализована, воплощена в жизнь, потом маленькая Молдавская автономия освободила большую Молдавскую республику всю. Котовский там сохранял всю полноту власти. Если бы его не убили подло конкурирующие бывшие анархисты, но уже из бандитов, то может быть, это была бы действительно квазианархическая республика на принципах самоорганизации. В этом смысле Махно и Котовский — наследники альтернативной идеологической вертикали новой красной власти. Надо об этом помнить.
Мы в окрестностях Гуляйполя. Уже музей под контролем. Курс — на мавзолей Котовского.
Я напоминаю, у нас не так много вождей, которым построен мавзолей. Мавзолей Котовского сейчас заколочен, он находится в городе Котовский, райцентре Одесской области. Так что всё по пути наших предков.
ИК. Хороший курс, да. Хороший курс, Семён.
Если вернуться к Махно, вычитал о его отношении к украинскому языку. Украинские нацисты его всё-таки попытались в свидомые записать, когда в 2019 г. всплыл разговор о перенесении праха Махно, о канонизации — в общем, записать его в герои Украины.
АЧ. Да, прах-то тоже теперь наш вместе с музеем. Это же событие культурное, некотором образом.
ИК. Да, музей есть. А прах, кто не помнит, на Пер-Лашез захоронен под табличкой.
СУ. Прах у Макрона в заложниках.
ИК. Да, пока ещё, пока ещё.
Так вот, в книге «Под ударами контрреволюции» (в 1928 г. издана) Махно вспоминает эпизод, когда он приехал на Украину, тогда ещё была эпоха правления гетмана Павла Скоропадского, и железнодорожные служащие отказались говорить с ним на русском языке, требуя, чтобы он общался исключительно на украинском. Вот что он пишет, цитата:
Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно – требование тех фиктивных «украинцев», которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон…
Не очень хорошо у украинских националистов получается в свои записать Нестора Махно.
СУ. Махно-то был современником своего соседа по Запорожской области, Донцова. Если Махно из Гуляйполя, то Донцов из Мелитополя, это же соседний уезд. Ключевая фраза — про юнкерский сапог, он просто прекрасно понимал, что это за деятели, которые на плечах войск немецких приехали в Киев и начали из себя изображать политиков. Для него это были современники, тут надо доверять историческому деятелю.
АЧ. Да, этих он презирал, конечно. Презирал именно как немецких подкаблучников. Для него украинские националисты — это были те, которые лижут задницы немцам, разным этим понаехавшим, показывают им дороги. И отряды-то его первоначально собрались именно в качестве реакции на немецкую австро-венгерскую оккупацию, случившуюся в связи с Брестским миром. Тут для него вся идеология гетманщины, Центральной рады, потом Петлюры — он к разным относился по-разному: белых ненавидел, с красными у него было то холодно, то жарко, а этих он презирал. Но это не помешало действительно Украине в какой-то момент, уже Украине Зеленского, требовать возвращения праха Махно в Гуляйполе.
ИК. Ой, здесь очень-очень интересные параллели всплывают. Майданный-то режим идёт по стопам своих предшественников, которые плохо, как известно, закончили. Гетман-то Скоропадский бежал из Киева вместе с немцами.
АЧ. Да.
СУ. Просто после его бегства как раз всё самое страшное и началось.
ИК. Да. «Белую гвардию» вспоминаем.
СУ. Тут ещё что очень важно. Когда мы вспоминаем про германскую оккупацию революции, это не просто была оккупация. Цель её была в чём? Изымать все продукты, которые возможно, потому что Второй рейх вёл ещё войну на Западном фронте. Они считали что Восточный фронт сокрушён, а Германия голодала страшно, уже перешли на карточную систему. У них же своего тыла нет южного, а всё Поднепровье — это хлебородные места, и крестьяне там в первую очередь хлеборобы, это основная культура, пшеница. Была очень жёсткая реквизиция, немецкие офицеры этим руководили, прямо в вагоны загружали, как потом и в Великую Отечественную войну. А украинские националисты выступали толмачами (есть такое хорошее русское слово древнее — «толмач», это что-то большее, чем переводчик). Они как раз эту всю чушь и качали, что — вам нужно сдать всё богатство, потому что кайзер теперь вас защищает, от непонятно чего. А от чего?
АЧ. От большевиков.
СУ. А там набор сразу шёл: и от большевиков, и от монархистов, и от своих социалистов (были такие социалисты-небольшевики (эсеры), и поэтому там был хаос, но под шумок просто всё вывозили. То есть ситуация как сейчас. Запад говорил: «Мы вас, типа, защищаем», а по факту всё переходит постепенно под контроль. А украинские националисты — это был фон, который создавал общую истерику и гнал перемогу о том, что «надо всем сплотиться, иначе мы без власти кайзера просто помрём все».
ИК. Братцы, а для чистоты понимания, если сейчас личность Нестора Ивановича Махно вписывать в уже нашу русскую историю, я бы так сказал, не украинскую национализированную, а нашу русскую, как бы вы его вписали? Всоветских учебниках и в советской мифологии это был действительно атаман, бандит и всякое такое. А сейчас бы какое место у него было, как думаете?
АЧ. Мне очень понятно. Я напомню, у нас же теперь за плечами есть абсолютно страшный для нас 2022 год, когда началось то, что началось. И как раз те идеи, на которые опирался он, — это же, в том числе, про горизонтальную низовую самоорганизацию. Во многом на этом-то мы и выехали. Я считаю, что даже та деятельность, в которой я активно участвую по сей день (плетение масксетей, сборы на фронт, волонтёрство), это всё лежит корнями в тех анархо-синдикалистских идеях, если их очистить от пропаганды. Это про низовую коллективную самоорганизацию, по Кропоткину. Это не бакунинский анархизм из XIX века. Это больше уже про разные конструкции общества, которые могут свои задачи решать в горизонтали, в какой-то своей части.
Просто понятно, что такие общества не выживают сейчас уже. Они не выживают сами по себе перед превосходящей угрозой, в этом смысле. Почему этот анархо-синдикализм — утопия? Просто потому, что тогда нужно уничтожить все государства сразу, во всём мире.
Пока есть централизованное государство с централизованной армией, оно всегда победит такую коммуну за счёт тех преимуществ, которые даёт вертикаль, — армия, оружие, иерархия, технологий, поэтому государство тоже нужно.
Но в том-то и дело, что оно живёт тогда, когда умеет сочетать вертикаль управленческую с горизонталью самоорганизации, сочетать в некоторой гармонии.
Это очень сложно, потому что они конфликтуют. И конфликтуют всегда и всё время.
Из моих впечатлений. Сейчас конец года, много разных мероприятий, совещаний и прочее. И ко мне один большой начальник подошёл и предъявил претензию: «Вы изобрели в своё время понятие «народный ВПК». Его все начали повторять, вплоть до президента и нашей официальной пропаганды. А как теперь тогда называть основной ВПК? Антинародный, что ли?»
СУ. Для чистоты понимания надо выделять тогда общественный ВПК и государственный, тогда конфликта нет.
АЧ. А слово «антинародный ВПК» уже много кем используется. И условному концерну «Калашников» обидно. Фиг ли, у нас вон тоже Михаил Тимофеевич когда-то был самым что ни на есть народным ВПК, по сравнению со всякими «шпагиными», «дегтяревыми» и прочим. Это было в 40-х годах.
СУ. О, знаешь, как надо, чтобы не было противоречия? «Народный ВПК» и «народный согласованный ВПК».
АЧ. Нет, как раз народный согласованный — это НПЦ «Ушкуйник». А это уже всё-таки корпоративный ВПК, это уже Ростех — большие, короче, структуры: концерны, холдинги, страшные слова всякие-разные, кстати, сплошь из английского делового языка. А у нас-то что? Мы тут примус починяем.
СУ. Понятия нужно будет подобрать подходящие, иначе будут [вопросы].
АЧ. Да, тоже к вопросу о понятиях, надо с народным и антинародным ВПК что-то делать, чтобы не противопоставлять их. Чтобы, наоборот, они гармонично сотрудничали и взаимодействовали, а не конфликтовали даже на уровне языка, потому что весь конфликт всегда начинается и живёт изначально в языке.
Ладно, мы батьку подробно обсудили, давайте теперь батьку Трампа обсудим.
ИК. Да.
АЧ. Он тоже поднял чёрное знамя, череп с костями.
ИК. Причём вообще не стесняясь.
АЧ. Да. Снова вспомнил про Гренландию. Грабит корованы. Заявил о постройке новых кораблей, как всегда имени себя — в общем, такой «Весёлый Дональд», Весёлый Роджер.
ИК. Я почему-то вспоминаю, помните эту песню Гарика Сукачёва:
Моя бабушка курит трубку,
…жжёт фрегаты…
АЧ.
Чертит планы захвата портов.
ИК. Да.
АЧ. Да, теперь понятно, что в роли соседки, которую «сдают в бордель моряков», должна быть, видимо, Урсула фон дер Ляйен.
ИК. Куда-то туда, да. Мне сразу навеяло.
АЧ. Это прямо уже в голове придумывается промпт для рисовалки видосов в искусственном интеллекте, где под музыку Сукачева Дональд Фредович в роли этой сукачёвской бабушки с трубкой чертит планы. А сам Путин в роли Сукачёва:
А когда я к бабуле
Заскочу на минутку,
Мы с ней вместе испускаем дух Анкориджа.
ИК. Да, примерно как-то так получается.
Ну, а если серьёзно.
СУ. Всё вернулось, получается, на круги своя.
Иллюзии о том, что США является империей континентального типа, постепенно развеиваются.
Давайте посмотрим в краткой историко-политической ретроспективе, где пытались они вести континентальные войны и откуда приходилось уходить.
- Ирак — ушли.
- Афганистан — ушли.
- Вот сейчас на наших глазах постУкраина.
Что? Что могут — делают, но по факту руки умывают. А флот и пиратство, и вообще эта специфическая деятельность, с одной стороны, по контролю над торговыми путями, а с другой стороны, по контролю самого мощного военно-морского флота. Это то, из чего родилась Великая Британия, и то, в чём потом США переняли пальму первенства. Это единственное, по большому счёту, что они могут делать, потому что всё остальное на понтах второй половины ХХ века строилось. Эти понты были основаны на противостоянии двух систем. А когда сами элиты впрягались в то, чтобы быть больше американцами, чем сами американцы, или когда впрягались, чтобы быть большими советскими, чем сам Советский Союз, и когда эта иллюзия развеялась и американцы начали действовать напрямую, то ничего у них на континентах не получалось, потому что у них сама философия войны — это контроль над торговыми путями.
Есть хорошая книга «Трансформация войны».
АЧ. Мартин Ван Кревельд.
СУ. Да. Это же прям такой сионюга-сионюга и идеолог превосходства Запада. Её очень полезно почитать, чтобы понимать, как именно они видят свою миссию, философию войны. По большому счёту,
контроль над торговыми путями — это единственное, что они действительно умеют делать.
С моей точки зрения,
они дошли до точки понимания, что ничего иного, кроме как топить и грабить корабли, они делать не умеют.
Следовательно, на это будут делать ставку, тем более, если им не будут даны ответы.
Как мы видели, в этой логике, это хуситский формат ответа, когда торговые пути могут ещё другие силы дестабилизировать. Против пиратов начинают действовать береговые батареи, для того чтобы отогнать пиратов от своих берегов. Теперь интересно, кто из береговых батарей будет в эту историю вписываться и кто будет запускать сценарии прокси. Это же как хуситы, которые теперь всё сбивают. А откуда у них это новое оружие? А кто его знает, откуда! Откуда-то появилось! Аллах послал. Так тоже бывает.
Так что интересно, кто будет играть в тему прокси уже непосредственно у берегов самих США, вот это интересно.
ИК. А мне интересно наблюдать, как государство, которое конец ХХ века заканчивало в роли гегемона, и [оставалось гегемоном] в начале XXI века, такой мировой полицейский, теперь действительно поднимает пиратский флаг и просто занимается грабежом. Это было государство, на которое ориентировались в решении вопросов, пример и т. д. А сейчас, конечно, вот это…
СУ. Они не первые. Дело в том, что так на дно шёл Второй рейх, когда они объявили войну подводных лодок и тотальную войну, потому что сделать было уже ничего нельзя.
АЧ. Что там Второй рейх? Второй рейх — это просто был эпизод. А давайте вспомним про великую Испанию. Вот уж действительно были гегемоны, так гегемоны! Чем они занимались в Новом Свете? Как раз это самое англоязычное и франкоязычное пиратство возникло на грабеже награбленного.
Испанцы галеонами везли золото, которое они грабили в Новом Свете, а вот эти уже разношерстные дрейки, олоне и прочие капитаны блады у них его экспроприировали.
И это как раз во многом их оправдывало в глазах всей остальной неиспанской Европы.
Почему они не такие уж негодяи, хотя и пираты, и всё такое? Просто потому, что то, что они грабят, уже было до этого награблено испанцами.
В этом же пафос, в том числе, и столкновения Испании с Англией.
ИК. Подвис чуть-чуть Алексей.
СУ. Да, звук пропал.
ИК. Но мысль понятна. Начнёт ли Трамп свою спецоперацию до Нового года? Как думаете?
АЧ. В Венесуэле? Но это как раз уже вторжение.
СУ. Наземную — я не верю. Кошмарить будет.
ИК. Кошмарить, да.
Может быть, какая-то морская будет спецоперация, блокадная, не блокадная, хотя флот они один раз подвели, ураган их разогнал очень быстро.
СУ. Дело в том, что в регионе у них главная цель была достигнута 100 лет назад. Они подобным образом отжали в свое время Панаму у Боливии. Это же была провинция Боливии.
АЧ. Не у Боливии, у Колумбии.
СУ. Ой, у Колумбии. Да, конечно. Колумбия сейчас как раз на стороне Венесуэлы пытается включиться. Почему? Потому что там у всех есть исторические претензии, там у всех что-то потихоньку поотжимали, и поэтому проведение военной операции — это шанс для партизанской войны. А кому это надо сто лет? Не очень понятно.
АЧ. Ещё знаете какой есть фактор, который мы часто не учитываем? В США, внимание, 45 миллионов испаноязычных, из которых значимая часть — это иммигранты первого поколения, и полицейский контроль над ними очень условный. И представьте себе, что на такое вторжение эти страны ответят террористической войной внутри самих США.
ИК. Да.
СУ. Вторжение в Газу уже вызвало серьёзное общественное недовольство.
АЧ. Да, и это при том, что — сколько там тех палестинцев в Штатах? Плюс-минус нисколько (в масштабе). А это шестая часть страны, я имею в виду, что называется, испаноязычные США, причём с тенденцией к стремительному росту, как за счёт рождаемости, так и за счёт миграции. А кроме всего, не надо забывать, что латиносы — это ещё и основной электорат республиканцев в последнее время.
ИК. Что удивительно.
АЧ. Почему? Ничего удивительного. Из-за традиционных ценностей, по многим причинам они перетекли туда. Поэтому, конечно, очень много рисков, если всерьёз ввязываться. Я тоже думаю, что он будет кошмарить, но здесь для нас-то важно другое. Почему я предложил объединить эти две темы, «Батька Махно» и «Дональд Мореплаватель», в одну и вынести сегодня в заголовок стрима? Потому что
открывается ящик Пандоры, на свет является снова антропотип лихих людей, казаков-разбойников, этих «говорят, мы бяки-буки, как выносит нас земля?», тех, которые осуществляют экспроприацию всего, что плохо лежит, неважно, будь то в степях Запорожья или в Карибском море, эти пираты, корсары, флибустьеры, эти все люди ведь теперь легализованы и благословлены на самом высоком уровне, теперь так можно.
Опять же,
не будем забывать и наших небратьев, которые активно занимаются тем, что сейчас пытаются безэкипажными катерами тоже «пиратить» российские танкеры в самых разных, между прочим, морях и тоже явно не сами, а с активной помощью старых пиратских стран.
Но этот пиратский ДНК — это обоюдоострое оружие. Мы можем себе представить, что на историческую сцену, причём мировую историческую сцену, являются вот эти силы.
ИК. Ой, а мне интересно, русский флот, который у нас славную традицию ведёт ещё с какого века, с пиратами-то сталкивался? Что-то я не помню.
АЧ. Единственное, плюс-минус похожее, это чем занимался Фёдор Ушаков в Эгейском море, когда там острова чистил от разных тамошних, потому что историческая-то родина пиратства, естественно, она там, это Восточное Средиземноморье.
ИК. Барбаросса, вспомним.
АЧ. Конечно, эти все критские, кипрские многочисленные острова Эгейского моря, это же народы моря. До греков ещё финикийцы были как раз тем, о чём говорит Семён, то есть такие вооружённые торговцы, они же грабители, которые пристают к берегу, и если видят, что там на берегу слабые, их грабят. Если видят, что грабить рискованно, тогда предлагают меновую торговлю: «Вот что есть у нас на борту, а вот что есть у вас, давайте смотреть». Но грань эта очень тонкая, она очень быстро переходит в обе стороны.
Кстати, к вопросу об ушкуйниках. Как это работало в эпоху расцвета? На очередном волоке к купцу приходили люди и нанимались, предлагали свои услуги в качестве охранной службы: «На реках неспокойно, шалят лихие люди, поэтому вам, вашим грузам, вашим судам нужна охрана». Это обычно происходило где-нибудь в Торжке, чаще всего, где как раз после волока из новгородской речной системы уже в волжскую, из ильменско-ладожской в волжскую. Но если купец отказывался и посылал их лесом, то ровно с этими же людьми он встречался, уже чуть-чуть переодетыми, а иногда и не особо, уже непосредственно на реке чуть ниже по течению. И дальше, понятно, «сарынь на кичку!»
Из этой истории много чего выросло. И Вятская, кстати, тоже, заметьте, абсолютно автономная республика. И уже Новгород разгромили, а ещё 150 лет существовала Вятская республика ушкуйников со всеми этими анархическими делами, с самоуправлением. Моя любимая история про это, когда уже Иван Грозный (представляете? Иван Грозный!) уже стал как-то разбираться с этим странным псевдогосударственным образованием на территории Большой Руси. Они ему написали слёзное письмо с просьбой их не трогать, потому что они хорошие и впредь будут слушаться. Очень длинное, подробное. Он на это ответил этим вятским ушкуйникам очень короткой и ёмкой фразой: «Блядство ваше вятское государю ведомо». И отправил опричников разбираться с ушкуйниками. Кстати, большая часть из них отправилась потом на Дон.
ИК. Я понимаю, откуда Алексей черпал вдохновение.
СУ. Я бы хотел сделать один акцент на разнице между нашими лихими людьми и лихими людьми пиратского типа, скажем, морского типа. Мы уже делали пару раз эту фиксацию, но она тут очень важна. Лихой человек континентального типа (ушкуйник, казак — как хотите называйте) имеет дело со всем ландшафтом, поэтому он берёт в жёны турчанку (как дед Григория Мелехова) или черкешенку — вечная история, наоборот может быть история. А пират берёт только самое ценное. Всех остальных за борт, а то, что ограблено — чаще всего ко дну. Концы в воду. И в этом принципиальная разница между лихими людьми, одними и вторыми.
Пиратские представляют собой закрытую корпорацию. Мы же не знаем, например, негров-пиратов, которые бы включались в команду. Может быть, на позиции рабов, разве что. Или те же индейцы североамериканские, они же не могли включиться в эту культуру. А казаком мог стать любой, в принципе, без разницы. Представители кипчакских тюркских народов, кавказских народов, со всей Руси, из Молдавии приходили в казаки. То есть это очень открытое общество, в отличие от достаточно закрытого общества западного пиратского. Мне кажется, это важно.
АЧ. Это вообще разница, в принципе, между континентальным и островным типом государственности, то, о чем любят говорить геополитики, включая Дугина, кстати, талассо- и теллурократия. Идея какая? Что земля общая. И она ещё умеет помнить хорошо. Она помнит. То есть ты что-то сделал кому-то плохое, и земля это запомнит. И когда-нибудь какой-нибудь сын того, кого ты убил, придёт тебе отомстить. Про это и германский эпос (всякие нибелунги), и кстати, вся «Старшая Эдда» примерно целиком. Про это же и все индоевропейские эпосы. У нас это бой Ильи Муромца с Сокольником, то есть с неузнанным сыном. Он же бой Рустама с Сухрабом, тоже с неузнанным сыном. Случайно по молодости какую-то барышню огулял и забыл о ней навсегда. А она родила от тебя сына, и твой сын выросший приходит к тебе в каком-то смысле: «Держи ответ дружище!» Поэтому, действительно,
у лихого человека континентального типа есть всегда даже на уровне подсознания это ограничение. Он не беспредельщик.
А водная гладь действительно беспредельна, потому что — концы в воду, мертвецы не рассказывают сказки.
Вся пиратская этика про то, что самый лучший способ заметания следов — это действительно «конопляная тётушка» [прим.: виселица], доска за борт, концы в воду, и дальше на дне никто никогда ничего не найдёт. Это самый лучший способ решения всех проблем — решать проблемы вместе с их носителем. А дальше, что называется, у беглеца тысяча дорог по воде.
ИК. Друзья, дорогие наши зрители, не забывайте писать свои вопросы. Это можно сделать в чате наших трансляций. Напомню, что мы есть в Rutube, в Youtube, в ВК. Также свои вопросы можно оставлять в Telegram-каналах наших ведущих Алексея Чадаева и Семёна Уралова. Подпишитесь, если ещё не подписались, и с пометкой «вопрос» задавайте вопрос по теме сегодняшнего стрима. Пишите, самый лучший получит в награду вот эти замечательные маечки нашего фирменного стиля подкаста «Чистота понимания».
Я почему спросил-то про современные реалии, про то, как нам бороться с этим пиратством? Точнее, как нам себя вести в этой новой парадигме. Потому что, помните, на записных выпусках у нас звучало, что постУкраина потом превратится в поле атаманщины и т. д. Сейчас Трамп себя ведёт уже, как корсар. Фёдора Ушакова вспомнили, который, кстати, на Корфу, по-моему, наводил порядок, и там даже в одном из храмов хранится письменное послание, если я не ошибаюсь, от Фёдора Ушакова ко всем, кто посягнёт на этот прекрасный остров, что «придётся иметь дело со мной».
Подписано Фёдором Ушаковым.
Нам-то в этом всём какую стратегию занимать? И какая она может быть? До этого было понятие «борьба с терроризмом». А сейчас это что будет? Борьба с таким непонятным пиратством? «Северные потоки» мы помним. Танкера топят, нападают, Трамп их захватывает. Мы-то как с этим будем?
АЧ. Мы знаем в истории, какой культурный ответ был дан на разгул пиратства в XVII-XVIII веках. Этот ответ известен. «Правь, Британия, морями!» [прим.: патриотическая песня Великобритании, написана по поэме Джеймса Томсона на музыку Томаса Арна в 1740.] В какой-то момент большие государства, большие флоты, большие системы постепенно всю эту мелочь и шелупонь либо инкорпорировали в себя, в том числе назначив Дрейка губернатором Ямайки, либо уничтожили самых беспредельщиков, их физически вырезали, просто перевешали, либо загнали в какие-то очень узкие территориальные гетто, как было с восточно-азиатским пиратством в Малаккском проливе.
А ещё надо вспомнить отдельно про феномен Японии. Ведь кто такие японцы в том пространстве большой китайской цивилизации? Так это и есть пираты. Вся история, например, полуострова Кореи — это история бесконечной обороны от пиратских набегов со стороны японцев. Там было государство Рюкю, которое вообще целиком занималось только пиратством и ничем другим. А сейчас это, между прочим, Окинава, где находится известная американская военно-морская база. Интересно, что Запад как раз на Японию-то и сделал ставку в конце XIX века, когда началась реставрация Мэйдзи, эта стремительная модернизация Японии по западному образцу, накачка её технологиями, по сути. По сей день Япония, на секундочку, в Большой семёрке. Это часть Запада, несмотря на то, что территориально она вроде на Востоке.
СУ. Если верить нашим классикам ХХ века и политэкономам,
капиталистическая модель развития науки и технологии изначально была пиратского типа.
Какая тебе нужна военная наука и технологии при пиратской экономике? Только нападение и быстрое уничтожение, потому что в логике экономики военной континентальной тебе нужно развивать, может быть, даже оборонительные технологии больше, чем технологии нападения. Как мы видим из истории Руси, степь — это был наш океан безбрежный, откуда постоянно приходила угроза. И вообще развитие всех городов южнее Тулы — это продвижение той самой засечной линии, то есть оборонительных технологий. А пиратская модель мышления и соответственной экономики и производства позволяет производить только пушки и ядра, а всё остальное не очень и нужно.
ИК. Семён, у нас тут зрители интересуются, кто вдохновил Дмитрия Анатольевича на пост по понятиям. У нас будет сегодня разбор по понятиям?
СУ. Я всегда готовлюсь.
Конечно, это феномен медийный с постом Дмитрия Анатольевича. Наверное, прежде чем перейти [к нашей рубрике «по понятиям»], хотелось бы от Алексея послушать, що це було [(укр.) — что это было].
АЧ. Я жду, что Семён скажет, это его поляна.
СУ. Нет, я имею в виду, сама риторика, которая у Дмитрия Анатольевича. Это всё пошло в народ? Я не знаю, это прорыв определённый?
АЧ. Я очень не люблю задним числом вот это «мы пахали», а есть и более жёсткое, «воевал (эта фраза целиком, кто её знает), членом танки разбивал», то есть приписать, что это потому, что мы научили всех. Нет. Я считаю, что это больше, на самом деле. Во-первых, это неплохо. Хотя куча народу сморщили носы и сказали: «Ну вот, зачем первые лица переходят на блатной жаргон? А где же культур-мультур?»
Я здесь выступаю с позиции чистоты понимания.
Всякий язык имеет свои ограничения для описания процессов. У научного языка одни, у дипломатического другие, у официальной риторики и пропаганды третьи.
Что мы открыли в ходе наших собственных экспериментов между «чистотой понимания» и «чисто по понятиям»? Мы открыли, что (как по Шкловскому, остранение)
феномен, описанный под неожиданным углом, становится понятнее.
В этом смысле это неплохо.
Плохо, если этот язык становится единственным, если кроме него нет других.
Но в то же время, чем хорош этот язык? Тем, что
он гораздо больше про отношения, чем про институты, в отличие от правового языка.
Правовой язык — это вот, в договоре таком-то сказано так-то, такие-то конструкции предписывают нам то-то и то-то. Это не про людей, это про разное, что написано теми-то, этими-то, со ссылками на того-то — язык юридических норм.
Язык понятий (тот жанр, в котором работает у нас Семён и мы все с его подачи) — это язык, в котором гораздо больше про психологию, причём про психологию экстремальных состояний, потому что речь идёт всё время о риске для жизни, риске здоровья.
Люди, которые живут в мире этих категорий, — это люди, всё время сталкивающиеся с набором экзистенциальных предельных ситуаций: потери свободы, потери близких, потери чести и достоинства — опустил, приподнял. И там всё всерьёз.
Жёсткий ответ такой: все так устали от языка постмодерна, где сплошная ирония, метаирония, перверсия, все «хи-хи — ха-ха», что обращение к языку блатных понятий — это же культурный ответ: «А давайте что-нибудь поговорим на языке, где каждое слово что-то весит и что-то стоит, где слово пацана — это то, за что ты жизнью отвечаешь, кровью отвечаешь, где всё всерьёз. Я в этом вижу как раз бунт против этого бесконечного высмеивания, этого бесконечного понарошку, бесконечного «как бы», «типа».
СУ. Я тут добавлю в плане методики. Я всё-таки стою на базе, что при глобальном капитализме все большие страны ведут себя как гангстеры, а маленькие — как проститутки. Я сейчас не вспомню, чьё это высказывание, но это уже народная мудрость, и на этом спалилась наша советская пропаганда, когда она абсолютно понятные модели прятала за эвфемизмами. «Агрессивная империалистическая политика». Что это? Как это? Вроде это человеку образованному понятно, а потом это даже начали высмеивать. Как правильно отметил Алексей, это язык конфликта. И как любой язык конфликта, он должен быть предельно чётким и понятным. Отсюда, собственно, и понятия.
Другой вопрос, что он базируется на национальной культуре каждого, то есть где-то босс, где-то авторитет.
АЧ. Кстати, Семён, по-настоящему мы навернулись на Афгане, когда — помнишь? — «оказание интернационального долга».
СУ. «Исполнение интернационального долга».
АЧ. Да. И они назывались «воины-интернационалисты». А это всё выглядело… Я приводил в каком-то из подкастов пример про мобилизацию 2022 года. Из нашего посёлка мобилизовали 60 мужиков, «ни одного атлантиста в посёлке не оказалось», все «твёрдые сторонники многополярного мира».
СУ. Да. Ну что, текущую ситуацию с Трампом разберём по понятиям?
АЧ. Да, давай.
СУ. У него сейчас тяжёлая ситуация. Я напоминаю, что сейчас параллельно проходит сложный процесс, который начался давно, но он сейчас в терминальной фазе, —
самого Трампа опускают с делом Эпштейна.
Более того, сейчас ещё ряд фотографий, где Билл Клинтон в женском платье. Можно сказать, что его даже контачат, а не просто опускают. То есть, там какое-то пошло уже…
АЧ. Я бы настаивал, что
пока что Трампа не столько опускают, сколько пытаются зашкварить.
СУ. Это же процесс, он длинный. Его не просто зашкваривают, даже эти фотографии Билла Клинтона и обсуждение их потенциальных взаимоотношений — это прямо уже даже, блин, законтачить, такое понятие есть. «Законтаченный» — это человек, который вступил в отношения с опущенным. У Трампа никакого другого варианта нет, потому что этот процесс происходит. Это то, что мы называем «повышать ставки». Ну, а по понятиям — это «впрячься».
«Впрячься» — это всерьёз поучаствовать в какой-то серьёзной движухе, в данном случае, разборке. [Он попал] под эти разборки: он пытался пронюхать, он постоянно жалом водил (тоже есть такое понятие), куда можно хорошо впрячься. То в Гренландию впрягся, то в Украину он впрягся, то ещё куда-то. Но куда ни впряжётся, всё какое-то холостое получается. И вот
он вроде нащупал тему жирную, это Венесуэла. Можно напрямую впрячься и серьёзно повысить свой авторитет на фоне того, что его зашкваривают и стараются уже даже опустить.
Теперь Трамп находится перед развилкой. У него какой статус? На это, кстати, Дмитрий Анатольевич правильно указал, есть такое понятие — «академик», это сверхавторитетный вор. Мы вспоминали «Ликвидацию», там герой Пореченкова, главный антигерой Гоцмана, тоже был «Академиком».
Трамп академик по умолчанию, как глава США. Но ему этот статус надо подтвердить, потому что (тут тоже вводим понятие) пока что
все ситуации, куда он впрягался, он больше ездил лохам по ушам, потому что предъявы, которые он кидал (тоже понятие), все как-то спускались на тормозах.
Вот он на Зеленского понаезжает, пальчиком ему погрозит, а ничего и не происходит.
АЧ. Ну, НАБУ-то всё-таки выстрелило. Другое дело, имеет ли он к этому отношение. Но НАБУ-то выстрелила.
СУ. Смотри, НАБУ-то добилась, вроде, свержения Ермака, но никого на кукан не натягивают, Ермака пока не сажают, то есть двойственная ситуация. А
в Венесуэле всё-таки есть шанс авторитет свой отстоять.
У него сейчас очень тяжёлая ситуация, по Достоевскому: он или тварь дрожащая, или право имеет. То есть он либо-таки по ушам лохам ездит, тогда он авторитет совершенно потеряет; или он действительно всерьёз кидает предъяву, и будет махач с Венесуэлой, потому что до этого весь махач — это который вёл не сам Трамп. В той же Газе — это Израиль, на постУкраине всё-таки действует Киев. А тут выход уже на прямой махач.
Это очень серьёзный удар может быть по авторитету. Если окажется (и тут ещё одно понятие), что Трамп волынит, то есть намеренно, умышленно всё это затягивает, а никуда не собирается впрягаться (то есть, вместо того чтобы двигать махач, у него будет как с Гренландией, просто всё это проволынит), то тогда поймут, что Трамп просто балабол. Или есть ещё одно матерное слово с этим окончанием, «-бол». Тогда, конечно, это значит, что авторитету его совершенный конец.
Если ты не впрягся сам и дал заднюю, то ты уже лошара, потому что если твои предъявы ничего не стóят, по нулям, то твой авторитет тоже стремится к нулю.
Была такая шутка:
— Пираты раньше чёрную метку выдавали. А мне выдали голубую метку. Что это такое?
— Поверь мне, тоже ничего хорошего.
Какую он метку собирается выдавать — это хороший вопрос.
У него сейчас развилка: либо он рулевой, либо он сам лох педальный с шансом перейти в зашкваренные и даже опущенные, с учётом последних подробностей дела Эпштейна.
Доклад по понятиям окончен.
ИК. Спасибо, Семён.
АЧ. Короче, ситуация «Есть дела, да малина подсела» из известной песни Круга:
С ихней квалификацией только в тюрьму,
А тверским, мол, не в кипеше дело.
ИК. Это точно. Ладно, братцы, давайте попробуем несколько вопросов зачитать и ответить на них. Из Youtube:
В России давно и вполне успешно научились пиратить информацию в интернетах. Русские хакеры — это бренд. Существуют ли в России крупные пиратские компании на официальной службе у государства?
АЧ. Подожди, термин «пиратство» жил всё это время в виртуальном мире, в том числе и в политтехнологиях: пиратская партия. Но в основном под пиратством понималось присвоение интеллектуальной собственности чужой, чаще всего, то есть видеоконтент пиратили, софт пиратили и т. д. Но в том-то и дело, что, как по мне, это посмертное состояние пиратства. Это не настоящие пираты, потому что это люди, которые мало чем рискуют, разве что иск в суде. Я здесь не обнуляю и не принижаю ничьих заслуг. Просто в этом всём очень мало того, что мы читали в соответствующих подростковых книжках про одиссею капитана Блада или таинственный остров. Это какие-то люди сидят у экрана, тычут в кнопки, но как-то не о том. Тут же, мы видим, прям война-война.
СУ. Мы же не считаем даже профессиональных игроков в Counter-Strike снайперами, бойцами какого-то спецназа. Зачем считать хакеров пиратами? Придумано же отдельное понятие — хакер, взломщик. Правильно?
АЧ. Пиратство — это другое. Пиратство же было у нас до всяких хакеров. Когда был расцвет этих пиратских аудио и видео? Ещё в начале 90-х.
СУ. Да, но сначала же происходил взлом защиты. Его распространяли на дискетах, в фидонете, ещё где-то. Тут от пиратства у них только остался абордаж, то есть нападение на чужое. И это даже не абордаж, поэтому придумали «хакеры». Взломщики они, а не пираты. Тут подмена была, что это пиратством называли. В мире же тоже есть взломщики. Были взломщики и те, кто занимался сбытом краденого. Одни взламывали, и из них выросли профессионалы-хакеры.
АЧ. А, Верка-модистка из «Место встречи изменить нельзя».
СУ. Да, это именно Верка-модистка из Марьиной рощи, где у Фокса была любовь с интересом, лежбище. Какие же это пираты?
ИК. Вопрос:
Какая, по мнению ведущих, главная зрада и главная перемога уходящего года?
Я так думаю, тут и для нас, и для постУкраины.
АЧ. Мне тут слово «главная» не нравится, потому что оно предполагает иерархию. Главная, или самая заметная и так далее. В том-то и дело, что, мне кажется,
колесо генотьбы устроено таким образом, что главная зрада, равно как и главная перемога, — это та, которая в данный момент.
Там же всё это ещё основано на памяти, как у рыбки, клиповая память: ты сейчас живёшь в моменте, и та зрада, которая сейчас главная, вот она и главная. И ты искренне уверен, что ничего главнее её нет. А через неделю ты о ней забудешь, потому что уже будет другая зрада и другая перемога. В этом смысле брать ретроспективу [не получится]. Каждая в моменте была главной.
СУ. Да, там самое главное — диапазон между зрадами и перемогами и длина волны. Мы называем это колесом [генотьбы], а правильнее это называть — как это, параболой?
АЧ. Синусоидой. Это синусоида.
СУ. Синусоида. Но я дополню, уважаемые зрители, бот-измеритель когнитивной войны проводит свою работу ежедневно. На январь наши исследователи запланировали отдельный разбор эмоциональных волн за весь 2025 год. Есть социолог из Перми, Валерия [Русских]. Мы делали один разбор с товарищем Хагуровым и с ней, сравнительный анализ обществ России и Киргизии. Наш коллектив готовит за весь год данные, как кто участвовал. Мы будем по месяцам разбирать именно зрады и перемоги. Поэтому, кому интересно, добро пожаловать. Вскоре будет отдельный разбор именно этого материала.
ИК. Да, друзья, тогда следим за анонсами.
Зритель нам пишет:
Одесса — тоже вольный город, анархический, можно сказать. И сейчас стоит вопрос о присоединении Одессы к России, наконец-то. И в связи с этим вопрос, когда, по вашему мнению, это случится?
Тут можно перефразировать вопрос. Это случится?
СУ. Давайте разделим тогда этот вопрос на несколько частей. О том, что Одесса исторически обязана быть под защитой исторической России, стало очевидно 2 мая 2014 года, потому что иначе не будет Одессы, это будет исторический позор. И вообще, я напоминаю, что Одесса — это одно из южных отражений Петербурга. Петербург — это же гигаполис своего времени. Он на юге отражён четырьмя городами:
- Та часть торговая Петербурга (нынешний Васильевский остров) — это Одесса, тогда, когда был порт, культура, вузы и прочее.
- Кронштадт и военная морская часть — это Севастополь.
- Херсон — это порт и верфи речные,
- А Николаев — это порты и верфи, в первую очередь, морские.
Если мы посмотрим на герб Петербурга, там два якоря, морской и речной, потому что это же одновременно порт и морской, и речной, плюс верфи. Поэтому все эти четыре города должны быть вместе: и Севастополь, и Херсон, и Николаев, и Одесса. Отражения, я беру метафору из моего любимого…
АЧ. Желязны?
СУ. Желязны. Отражения должны быть вместе, только тогда всё соберется воедино. Другого выбора быть в принципе не может. Вот такой у меня ответ.
ИК. Рано или поздно.
Вопрос:
Наших генералов в Москве сейчас, — дословно, — щёлкают как орешки, а ответки не слышно. Это от беззубости Кремля или не найти исполнителей? Все идейные там?
Вопрос отсылает к последнему убийству в Москве, во время взрыва генерала.
СУ. Можно я тут отмечу: тут с точки зрения когнитивной войны в вопросе содержится сильная эмоциональная ловушка. Что значит «щёлкают как орешки»? Это манипуляция.
ИК. Согласен.
СУ. Это первое. А дальше уже всё остальное следует. Это как мой «любимый» (в кавычках) вопрос: «Когда вы перестали пить коньяк по утрам?» И попробуйте ответить на этот вопрос.
ИК. Я тогда немножко попробую всё-таки переформулировать. Есть ли у нас возможности? Хотя я не знаю, насколько это нормально — устранять ключевые фигуры на постУкраине.
АЧ. Есть.
ИК. И это происходит?
АЧ. Это же не про возможности. Это про наличие или отсутствие решения. Путин так устроен, он ненавидит, когда на него давят. И в том числе, кстати, когда на него начинает давить общественное мнение. Поэтому любой вопль: «Когда мы уже начнём бить по штабам, наносить удары по центрам принятия решений, по мостам?» ничего, кроме раздражения, у царя не вызовет. Я здесь его очень хорошо понимаю.
Бить надо там и тогда, где и когда это соответствует общему замыслу стратегии, борьбы.
Кстати, заметьте, как много противник наш теряет на том, что идёт на поводу у своего общественного мнения, когда поднимается вой и Драпатый собирает резервы отовсюду, чтобы как-то пободаться в Купянске и на этом теряет там, сям, Северск целый у них пал и т. д. Это именно потому, что они не могут себе позволить игнорировать своё общественное мнение, которое, вроде бы, всё очень патриотичное, но при этом имеет свою логику, отличную от логики войны. Они на этом теряют. В этом смысле, как известно,
задача не только в том, чтобы победить дракона, но и в том, чтобы не стать драконом. Решения, принятые на основе истерики в медиа и соцсетях, — это украинизация, которой надо всячески избегать.
Вот моё мнение.
ИК. Ну да, принятие эмоциональных решений и в жизни плохо помогает, а тем более, в военном плане.
СУ. Но при этом в ситуации с гибелью нашего генерала надо не самооблучаться и задавать правильные вопросы. Какие у меня, например, возникли? Конец 2025 года. Почему генерал садится в спальнике в частный автомобиль? Это то, что видно из новостей. Как это? Эту ситуацию нужно объяснить.
АЧ. Давай я объясню. Тут же в чём история? Это история про то, что
у нас отсутствует понимание безопасного контура.
У нас частично всё ещё живет сознание, что мы всё-таки в тылу. Что тыл — это безопасный контур.
Пока не возникло в полной мере понимание того, что никого тыла больше нет, даже несмотря на ежедневные атаки беспилотников в самых разных частях страны, на регулярные теракты,
на операцию «Паутина», на подрывы того, сего. Это понимание пока ещё с трудом появляется. И главное, сознание, в том числе
сознание людей, принимающих решения, в том числе сознание генералов, сознание офицеров и тех, кого надо охранять, и тех, кто отвечает за безопасность, сопротивляется идее, что наша повседневная реальность больше не является безопасной.
СУ. То есть
это иллюзия, что бандеровщина только там, где много бандеровцев.
АЧ. Где много бандеровцев, да.
ИК. И вообще, уже скоро 4 года, как СВО идёт, тут, мне кажется, вообще всем нам нужно поменять взгляд на то, что происходит вокруг нас.
АЧ. Конечно.
Идея, что условный биодрон или агент может оказаться в твоём окружении, и это может быть не новый человек, а какой-нибудь твой старый знакомый, которого ты знаешь тысячу лет, тоже очень сложно заходит в сознание,
тем не менее это так. И идея, что твой сосед безобиднейший может вдруг взять, пойти и поджечь какой-нибудь банкомат просто потому, что его мошенники развели.
Кто бы мог подумать, что народная артистка Долина превратится в биодрон с разрушительными последствиями, чуть было не угробившими вообще наш рынок недвижимости и нанёсшими сильный удар по правовой системе?
Но при этом она это всё сделала, будучи уже в состоянии зомби, уже после того, как с ней произвели тот набор операций, которые произвели. Там-то откуда, казалось бы, ждать неприятностей? Тем не менее, вот, пожалуйста, вам нулевая бабка.
ИК. Это правда. «Нулевая бабка» — хорошо сказано.
И два последних вопроса сразу от двух зрителей. Вопрос, Семён, лично к тебе:
На каком факультете в университете ты читаешь лекции?
Поступать к тебе хотят.
СУ. У меня открытые лекции для гуманитарных факультетов, спецкурс «Когнитивные войны» в Кубанском госуниверситете, это социологи, журналисты, философы, историки. А ещё у меня лекция в политехе была, и даже в духовной семинарии. Это у меня был новый опыт, поэтому кто в Краснодаре, просто следите за объявлениями. Лекции открытые, но, понятно, там есть меры безопасности. Нужно заранее записаться, оставить свои данные. Раз в месяц стабильно открытые лекции. А дальше, с нового учебного года, посмотрим, как будет с графиком. Надеюсь, будет ещё плотнее.
ИК. Да. От себя добавлю, что тоже есть планы затащить Семёна и Алексея в Вышку на журналистику, почитать лекции, по возможности.
АЧ. Я пока сейчас только с военными. У меня сейчас вся моя педагогическая деятельность — с офицерами и генералами.
ИК. Что гораздо важнее, как мне кажется.
АЧ. Просто
нужно войну воевать, врага побеждать. Будут времена поспокойнее — займёмся уже и гуманитариями.
ИК. Всё, братцы, спасибо вам большое.
АЧ. Ты говорил, два вопроса, Иван.
ИК. А они связанные. Два зрителя спрашивали, где и как Семён преподаёт, куда поступить.
Время у нас подходит к концу, почти полтора часа идёт стрим. Поблагодарим наших зрителей, за то что сегодня к нам подключились, за то что смотрите «Чистоту понимания».
Подписывайтесь на все наши паблики в RuTube, YouTube, есть в ВК также. Там много содержательного, много разборов. Ставьте лайки, поставьте лайк этому выпуску. И мнением своим, конечно, тоже поделитесь.
И обязательно подпишитесь на Telegram-каналы наших ведущих, Алексея Чадаева, политолога, журналиста, и Семёна Уралова, политолога, журналиста и писателя. Там можно следить за анонсами «Чистоты понимания».
Следующий выпуск, как обычно, в четверг. Спрашивают наши зрители, будет ли у нас в следующий вторник стрим. Конечно, обязательно, несмотря на то, что это 30 число будет, в следующий вторник, в 21:00, встречаемся здесь же, на том же месте, в тот же час.
АЧ. Всех верующих поздравляю завтра с рождением Бога Митры. Мы, православные, Рождество празднуем 7 января. А эти вообще ничего не празднуют, как выяснилось, даже своё католическое Рождество. Теперь это праздник зимы, и козёл там…
СУ. Ну, тогда ещё нельзя не отметить вчерашний день взятия Измаила. Важнейшее историческое событие.
АЧ. Давай ещё сотрудников с днём чекиста поздравим.
СУ. Это все должны были сделать в сам день.
ИК. Да. Всё, братцы, спасибо. Всем хорошего вечера. Нашим зрителям тоже спасибо. До встречи в следующий вторник. Не пропустите очередной выпуск подкаста в четверг. Пока-пока.
СУ. Пока.
АЧ. Пока.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
4 / 0
