Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 21 января 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Семён Уралов прямо сейчас на связи, прямой эфир. Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр, зрителям в прямом эфире двойной привет.
АШ. Да, и, наверное, где-то даже тройной, четверной. В общем, друзья, собирайтесь, пожалуйста, это живой, самый, что ни на есть, с колёс анализ того, что мы слышали в Давосе. Если честно, у меня какой-то гомерический смех по поводу того, что Трамп говорит: «Зеленский! Где Зеленский?» И тут все: «Зеленский завтра встретится с Трампом». То есть, порешал уже все вопросы Зеленский! Для него Украина же важнее вчера ещё была. Вот, пожалуйста, политика налицо.
Очень интересное заявление Трампа сегодня обсудим.
Оргмоменты: как всегда, QR-код, который возле меня вы видите на YouTube, это возможность на экране написать, что хотите, и канал поддержать. Также ваши вопросы принимаются в сообществе YouTube под анонсом и в чате трансляции, но на самый финал. В закрытом клубе зрителей в Telegram-канале, милости прошу, оставляйте вопросы во время эфира. Эти вопросы прозвучат и будут подняты обязательно. У Семёна Уралова есть замечательный Telegram-канал. Всех приглашаю подписаться. И эта трансляция тоже там сейчас идёт.
СУ. Что важно, экспериментально.
АШ. Экспериментально. Пытаемся как-то расширять диапазон возможностей. Поэтому, в общем, всех приглашаю в «Телегу» Семёна тоже. Начнём мы традиционно с опроса нашего сегодняшнего эфира. Давайте о Зеленском немножко позже. Давайте в целом посмотрим на выступление Трампа на Давосе. Это, конечно, феерически, феерически, бесспорно.
Опрос сегодня звучит так: «Трамп для Европы…» Варианты ответов:
- опасен,
- прекрасен,
- ясен-красен или
- козлогласен (есть такое замечательное слово).
В общем, голосуйте, мы в конце подведём итоги. И первое впечатление, Семён Сергеевич, от выступления Европы. Я вспомнил, кто-то пел когда-то, в нулевых, по-моему: «В сердце лишь кусочек льда», была такая строчка, какая-то попса известная постсоветская. Трамп говорит: «Кусочек льда я у вас прошу только, кусочек один мне дайте». Там расположение неудобное. В общем, потрясающе Трамп сегодня выступил с речью. Что думаете?
СУ. Я думаю, что Трамп продолжает срывать аплодисменты, на которые он рассчитывал после, как он считает, начала его успешной персональной кампании, которая началась с Венесуэлы, потому что до этого он очень много говорил и много чего обещал. Единственное, где у него была поддержка, это на Ближнем Востоке, Израиль. Но Израиль в ходе этого последнего витка конфликта проявил себя как откровенно фашиствующее государство. Это мы увидели, и никакого особого эффекта не было. А тут Трампу попёрло. То есть тут у него как в анекдоте: «тут-то мне карта и пошла». Помните, наверное? «Джентльменам верят на слово».
Получается, что
вся та риторика, которую он прокачивал, начиная с момента избрания, — это риторика постоянных угроз.
Трамп, конечно же, мастер когнитивной войны,
мы это определили,
это человек, который ужал своё политическое мышление до твита, и ему это удаётся мастерски.
А так как и аудитория всемирная своё восприятие мира тоже ужала до твита, то они друг друга понимают и болтаются на этих эмоциональных качелях.
Информационно-эмоциональная волна живёт максимум около недели. Если больше, её надо уже искусственно как-то накачивать. Люди рассеянны и теряют внимание. Как это работало, это очень хорошо было видно, например, на Майдане 2014 года, когда каждую пятницу что-то обязательно происходило. Майдан уже почти затухает, но надо подбросить полешек в костёр. И всё получалось. Трамп сейчас получает максимум. Почему? Потому что он совмещает сразу два фокуса. Первый фокус — на самом Давосе.
Что такое Давос?
Давос — это прототип мирового правительства.
Его роль очень сильно выросла после краха Советского Союза. Много было разных структур. Они на самом деле своими историко-политическими корнями уходят в так называемые масонские ложи. В Российской империи масонам очень плохо приходилось, Екатерина Великая вообще ненавидела их, даже пару наших поэтов второй величины пострадали за то, что были масонами.
[Давос] — это, конечно, масонство XXI века, где собираются какие-то, как их в новой сетевой культуре называют, рептилоиды, представители рептилоидов, кто упарывается в такую [ересь], у них есть Ротшильды и Рокфеллеры. Но факт: есть около нескольких тысяч семей в мире капитализма глобального, которые уже срослись корпорациями. У них есть управляющие фонды. Эти семьи не то чтобы управляют экономикой, но они сколотили настолько мощные капиталы, управляют этими финансовыми потоками, что способны устроить проблему отдельным странам суверенным. Как это происходило, мы видели на нашей памяти — удушение Югославии, которое до сих пор продолжается в виде удушения Сербии. И искусственная деятельность, когда были попытки изолировать Россию в начале 2022 года. Это же всё была осмысленная деятельность хозяев мировой экономики, которые включились в эту игру. Сейчас Давос — это ежегодное собрание акционеров мировых о том, «как мы будем рулить миром».
Я уже упоминал, но ещё раз скажу, рекомендую всем книгу Ноама Хомски, «Кто управляет миром». Там раскрывается много инструментов. Есть ещё Бильдербергский клуб отдельно, Римский клуб есть. Много разных концептов. Какая концепция была у этих управляющих на протяжении 15 лет?
- Мировой терроризм;
- потом глобальная повестка потепления (климатическая повестка);
- потом мы видели эпидемию, вирус глобальный;
- потом несколько лет была идея войны с Россией как глобальная идея для всего мира.
Но эта идея постепенно начинает сыпаться. А сыпаться почему? Потому что шла-то война за украинское наследство.
Каждая такая война, которую устраивают эти владельцы нового мира, ведётся за то, кто будет владеть ресурсами, капиталами того, что в этой войне будет перемолото.
Смысл войны заключается в чём? Загонять (желательно обе стороны войны) в долги в ходе этой войны, а потом они по долгам рассчитываются, попадая в ещё большую зависимость. Именно по такой схеме была разрушена та старая Европа XIX века, которая в ходе конфликтов попадала всё в бóльшую и бóльшую зависимость от США.
Сейчас Трамп, пользуясь этой площадкой собрания (как в сказке у Юрия Олеши «Три толстяка», а здесь 333 толстяка), для этих 333 толстяков предъявляет свою концепцию. Эта концепция — старый «добрый» империализм из конца XIX века, до того как США стали обладать монополией в мировой культурной пропаганде, как только появился Голливуд, потом СМИ.
Сейчас эпоха доминирования завершилась, потому что мир давно стал глобальным, это же концепция глобального стадиона, давно выдвинутая, потом концепция мягкой силы 90-х годов. Теперь мир стал действительно медийно прозрачным, скрыть нельзя ничего. Это мы увидели на примере геноцида, который устроил Израиль в Газе. Внутри самого западного мира произошёл раскол из-за числа беженцев. Точно так же и Трамп, и он в этом смысле как медиаживотное (есть есть политические животные, это прям медиаполитическое животное), он чувствует нерв социальных сетей, он использует максимум для того, чтобы привлекать внимание к собственному персональному авторитету. А во что он, скорее всего, превратится, можем разобрать. Я уверен, что там есть и политэкономические основания, и основания геополитические, и ещё основания чисто бизнесовые. Он явно собирается ещё сколотить пару миллиардов на спекуляциях, которые возникнут вокруг этой темы. Вот так вкратце.
АШ. Однако тут есть очень интересный эпизод, я бы сказал, момент, моментишко, Семён Сергеевич. Если перебрасывать мостик в сторону Украины, имеется в виду заявление Трампа в Давосе по Украине, он уже присел, как говорится, на панель, то есть он речь толкал с трибуны, говорит, что Зеленский где-то здесь. Подтвердил, что собирается встретиться с Зеленским позже. Он говорит: «Сейчас они находятся в точке, где они могут собраться вместе и заключить сделку. И если они этого не сделают — они глупы. Это касается обоих. И я знаю, что они не глупы. Но если они не добьются этого — они глупы», — говорит Трамп. И всячески повторяет, что процветающая Америка — это стабильность, безопасность, мир в мире, миру мир, и в общем-то какая-то там маленькая Гренландия. «Но если бы меня не избрали, говорит Трамп, война в Украине переросла бы в третью мировую, а так не перерастёт». То есть здесь принципиально понятны нарративы, он, понятно, себя хвалит, все уже к этому привыкли, все видят, что это капитализация имени. Это многие составляющие, вы о них упомянули. И в принципе, если этот пазл разбирать, можно о Трампе проводить отдельные стримы часа на три, на четыре, и то не всё будет понятно.
Меня интересует финализация и эта сделка как таковая. Ведь по большому-то счёту
Зеленский сейчас выглядит как мальчик на побегушках.
Хотя в Киеве — ужас что! В других регионах — кошмар. Харьковская область, Черниговская. Сейчас бедственное положение у Украины. По-разному люди относятся. Кто-то говорит, действительно, не время кататься. Он и так катался постоянно по европам без толку. И в этот момент обстреливали Украину, в этот момент жертвы, блэкауты. Он возвращался с мишками, с цветами, возлагал их к руинам каких-то домов, куда угодила ракета, дрон или что-то ещё. Но тут он говорит: «Если не будет ничего толкового, я не поеду». Получается, тут принципиально важно, [он ждёт] что-то толковое от этой встречи. Зеленский просит у Трампа три документа, он повторяет, как мантру: гарантии безопасности, гарантии от США, восстановление Украины, и сама сделка. Восстановление Украины — это 800 миллиардов, чтобы все процветали. «Процветание» — это слово само по себе режет ухо на фоне катастрофы инфраструктурной с электроэнергией и теплом. Но он везёт туда, получается, три этих сделки.
Трамп сторонится этого, но говорит о какой-то другой сделке. Я так понимаю, на троих: Россия, Украина и Трамп. Уиткофф завтра непосредственно в Москве. Этот визит уже подтвердили, и встречу с Путиным подтвердили. Как механика эта складывается? Или тут ничего не складывается, просто Трамп взбалмошно говорит: «О, где здесь Зеленский?» «А, он здесь». И мчится Зеленский, спотыкается, потому что его вроде не хотели в Давосе, а сейчас захотели. В общем, как вы видите эту сделку, о которой говорит Трамп, о том, что сели втроём, всё решили, иначе они все просто глупы?»
СУ.
Смысл сделки, которую предлагает Трамп, как самого действия сделки, содержится в том, чтобы побольше говорить об этой сделке и много вокруг этого наводить самопиара.
Наша сторона изначально заявила позицию, что нас сделки не интересуют.
Что такое сделка? Сделка — это когда две стороны подошли со своими интересами, заключили сделку, какую-то единоразовую акцию провели, а дальше продолжили заниматься каждый своим делом. Это же сделка. У нас никто на сделку не пойдёт.
Трамп продолжает продавать во всемирном масштабе, что сделка — это есть способ заключить подлинный мир. Это ложь.
Сделка никогда и нигде не давала оснований для чего-то долгосрочного. Сделка из мира бизнеса.
А мир бизнеса по умолчанию предполагает, что мы двигаемся в логике выгоды, причём выгоды коммерческой. А тут какая коммерческая выгода?
За 30 лет некогда единая страна дошла до состояния внутренней гражданской войны.
При чём тут коммерция вообще? Это для них коммерция, а для нас это ни разу не коммерция. Тут смотря с какой стороны смотреть на то, что продаёт Трамп. С моей точки зрения,
вся риторика про сделочный подход к вопросу войны и мира — это не просто манипулятивная история, это издевательство. Паскудством это можно назвать.
То есть ты представитель страны, которая после Второй мировой войны приютила у себя всю падаль, которая нацистам прислуживала, причём падаль не только с Украины. Есть хорошая книга, называется «Операция «Скрепка»». Она вышла у нас в любительском переводе, она есть в свободном доступе. Это о том, как в Германию группы американского спецназа шли первыми и из лабораторий, где на людях ставили эксперименты биологические, химические, вытаскивали специалистов, без всякого суда забирали, потом они стали добропорядочными гражданами США, а кто-то был даже представлен к наградам государственным. Никто об этом не говорит, не вспоминает, а
сделка позволяет погрузить всю аудиторию в состояние рыбки гуппи, жертвы когнитивной войны,
у которой коридорчик — это неделя-две. «Ах, они не хотят заключать сделку! Значит, кто-то из них неправ».
Сделочный подход — это то, что приведёт нас в тупик.
Теперь по поводу того, какую партию разыгрывает Киев. В Киеве ни для кого не секрет, что
ставка сделана на продолжение войны, потому что это большой бизнес.
Об этом говорят все элиты прямо и ответственно. Единственная проблема в этой ситуации, которая сложилась, — это короткая скамейка запасных вокруг того, кто будет тем самым украинским вожаком (ватажком — есть хорошее украинское слово) этой войны с Россией бесконечной. Зеленский, конечно же, примеряет это на себя, он себя считает царём Леонидом, мы разобрались в том, в какую роль он вошёл и не может выйти, то есть он всё ещё внутри «300 спартанцев».
Но ситуация изменилась: его немножко обложили. И тут бы я, конечно, обратил внимание на активность Кирилла Буданова, который перемещается в позицию более именно публичного политика, постепенно выходит. И ещё этот новый Фёдоров (по иронии судьбы, у всех русские фамилии), который пообещал убивать по 50 тысяч кацапiв (или как это сформулировано? Россиян? Русни?).
АШ. В месяц.
СУ. Да, в месяц. То есть
это присяга, присяга биореактору.
АШ. Это, кстати, очень важный момент. Сейчас вы продолжите по поводу этих двух столпов. Как это воспринимается от Фёдорова? Он же говорит: «Я технократ, у меня всё очень чётко, KPI — смысл понятен. Объективно, 30-40 тысяч в месяц набирают россияне на войну в Украине. И мы должны убивать 50, тогда Россия почувствует, тогда они будут сговорчивее». Это всё соросятский же подход. Диаграммы, диафильмы, презентации, графики, это отсюда на самом деле. Но
присяга эта, похоже, дана не украинскому народу.
СУ. Нет, конечно.
АШ. Это график и презентация для настоящих хозяев проекта «Война Россия — Украина».
СУ. Я бы добавил, не только «Россия — Украина», это глобальные инвесторы многих войн. Если вы каждое десятилетие возьмёте в разрезе (а что такое десятилетие? Это как раз две пятилетки американских президентов. Чаще всего они же на два срока избираются) и посмотрите, что за две пятилетки минимум четыре-пять войн всегда развязывалось. Когда успешно, когда неуспешно. Очень часто войны использовались как проблема, чтобы передать её последующему преемнику, когда пересменка «демократы-республиканцы». Если выходить в основание историко-политическое, философское, почему американцы всегда ведут войны? Это заложено в основание их государства как проекта. Обратите внимание, они только возникли — и уже через 60 лет докатились до страшной гражданской войны внутри себя, и конца и края этой войны не было бы.
Решение принято было на уровне правящих элит: для того, чтобы избежать гражданских войн внутри себя, нужно бесконечно эту войну экспортировать.
И сразу же это перешло в войну против Мексики, потом Панамский канал. Я не буду сейчас это всё перечислять, но сразу после войны Севера с Югом каждый американский президент участвовал в какой-то войне. И это это их модель. Ничего тут нет удивительного, об этом была вся прогрессивная пресса 60-х — 70-х годов, когда западный мир оказался уже прямо под колпаком безопасности Соединённых Штатов, то об этом все свободные люди и говорили: «Всё, капец, теперь мы будем бесконечно воевать друг с другом». Теперь эта реальность начинает до всех доходить. Её прекрасно понимали в Латинской Америке, её прекрасно понимали в Африке, её прекрасно понимали в Юго-Восточной Азии, а
теперь очередь старой Европы. Она оставлена была на закуску, потому что она все эти годы под сенью США накапливала жирок. А сейчас начался процесс обезжиривания.
Конечно же,
эта присяга приносится никак не народу Украины. Более того, эта присяга приносится даже не элитам, правящим и владеющим Украиной. Нет, эта присяга приносится глобальным инвесторам войны как единственной осмысленной деятельности, с помощью которой Запад взобрался на вершины своего могущества,
и он считает, что сможет удержаться на этих вершинах, потому что никаких других идей у них нет.
Если мы посмотрим любые мирные соревнования, Запад всегда проигрывал.
Сейчас, после того, как рухнул Советский Союз, всего за 25 лет он проиграл мирное экономическое соревнование (Китаю, я имею в виду). Мы увидели, во что это всё превратилось всего за 20 лет. Поэтому ему нужна победа в новой холодной войне, как они часто её описывают, когнитивной. Это новое проявление идеологического противостояния, когда правящие элиты того, на кого наезжают, самоуничтожатся, как самоуничтожились советские правящие элиты. Часть просто была подкуплена идеей приватизации («вы теперь станете новыми хозяевами»), а часть искренне заблуждалась, искренне верила, что мы построим Америку в северном климате, и нам всем будет от этого счастье. Никакого счастья не наступило, и теперь наступила пора платить по векселям.
По-моему, ещё в своём выступлении 2015 года руководитель RAND Corporation (я в одном из роликов «Украинской трагедии» у Дмитрия Юрьевича Пучкова показывал это выступление) прямо говорит, что Европе надо готовиться через 10-15 лет к тому, чтобы воевать внутри себя, потому что это единственный способ экономического управления. Они это называют ограничением экономического развития, сдерживанием. Была концепция, что можно сделать это добровольно. То есть, что весь мир будет отдавать им свои ресурсы во имя борьбы с климатом. Но на это не очень повелись.
На этом была построена концепция ESG. Вы интересовались же этой темой ESG, например, в экономике? Я в приложении к Арктике очень интересовался этим. У меня тогда был проект, связанный с арктическим регионом России. Я смотрел, как западные корпорации с помощью этой борьбы за экологию дотировали своё производство, размещенное как раз в арктической зоне, и попытки давить на Россию для того, чтобы Россия открыла свою арктическую зону. Это был, по большому счёту, скрытый способ дотирования своего производства.
В чём была концепция? Что Арктика общая, что земля эта ваша, а всё, что дальше, должно быть общим. И так постепенно отжали Шпицберген. Ещё другой вопрос, что мы сильно ослабли в научном смысле и перестали поддерживать. Шпицберген — это же была нейтральная территория, где могли многие иметь свои станции.
АШ. Вы мне можете, конечно, оппонировать, но я что-то не шибко, простите, знаю о прорывах научных на Шпицбергене, как раз-таки после того, как отжали и разделили на всех этот клочок земли. Ведь Шпицберген — это маленькая Гренландия.
СУ. Да, я специально привёл этот пример.
АШ. Сейчас вы продолжите по Арктике, это очень интересно. Шпицберген, Гренландия — отличная параллель сейчас укладывается. Однако тут выходит один деятель американский, показывает нам глобус, но только так, развернувшись северным полюсом в нос, тычет, и говорит: «Если мы там разместим ПВО, ПРО, ракетное наступательное вооружение, то у нас Россия вся и Китай по подлётному времени — это же прям на ладони». Оно так и есть на самом деле, если брать географически. И там рисуют, сразу инфографику подкидывают. Всё-таки соросята — классные люди, они сразу нам визуализируют. И там действительно — раз, — пожалуйста, весь полярный круг российский. Даже в сторону Магадана тоже не шибко далеко. То есть вообще замечательно.
Так может, ему Гренландия для другого нужна? И когда он говорит, что её захватят Россия, Китай, он, наоборот, хочет Гренландию не для редкозёмов, не для научных прорывов, как по Шпицбергену, поэтому я вклинился. Не было же никаких прорывов, просто рыбачат, кому-то запретили, кому-то разрешили — и привет. Нет там ничего эдакого и сверхважного, то есть научных разработок нет, всё заморожено. Все просто эксплуатируют как могут эту территорию и получают какие-то зарплаты, вахтовым методом ездят туда, там горстка людей живёт непосредственно на этом острове. Точно так же и с Гренландией. Гренландия — большой Шпицберген, но нужна она, эта точка, и одна и вторая, для безопасности.
СУ. Для создания бесконечных угроз.
Американская концепция безопасности, с помощью которой они победили в холодной войне, — это перенапряжение сил.
Особенность протестантского мышления в том, что оно прецедентное, как и право. То есть, если один раз получилось, то это правильная стратегия, нужно её использовать, пока она не даст сбой.
Это ещё из старой геополитики, ещё из античной, когда установили, что есть два типа империй – теллурократии и талассократии, то есть те, кто базируется на морском доминировании, и те, кто базируется на доминировании на суше. Особенность сухопутных империй, любых, в том, что у них очень растянуты коммуникации. Когда ты создаёшь сухопутной империи напряжение на многих фронтах, то там чаще всего не хватает ресурсов, и она просто может рухнуть, как колосс на глиняных ногах, есть такая метафора.
Кстати, у Германии, которая была зачинщицей двух войн, была концепция в том, чтобы ни в коем случае не воевать на два фронта, даже был разработан специальный план Шлиффена. Суть плана была в том, что «мы настолько крутые администраторы железных дорог, и вообще мы такие чёткие орговики, что мы быстро победим на западном фронте, перекинем на восточный, так будем перекидывать и таким образом избежим [войны на два фронта]». Почему? Потому что прекрасно понимали, что чем больше фронтов, тем больше шансов у сухопутной империи рухнуть.
Америка является классической морской империей пиратского типа.
Если мы посмотрим фамилии, рода всех отцов-основателей, это всё либо работорговцы, либо пираты, а чаще всего — и то, и другое. Поэтому это заложено в основании их превосходства. И, конечно же,
Гренландия – это способ создания напряжение, в первую очередь, для России.
Также, кстати, с помощью Гренландии окружённой оказывается Канада. Если мы посмотрим, то Канада становится окружена со всех сторон. А по поводу России, главная угроза будет заключаться в чём? Россия — страна северная, все наши мегаполисы находятся на севере. Нет больше таких стран в мире, где на таких широтах были бы города-миллионники (Петербург, Новосибирск, да и сама Москва 15-20-миллионная). Где ещё в мире находятся такого размера города? Это Мексика, Юго-Восточная Азия, это совсем другие широты.
Тут ещё сложности управления в таких северных широтах. Газ и основные запасы всего, что поддерживает это, находятся на северах, если мы говорим про европейскую часть. А когда за Урал переваливаемся, там уже чуть южнее, в районе Тюмени. При создании угроз со стороны Гренландии это заставляет Россию очень серьёзно распылять силы. Посмотрите на нашу карту, если мы её тоже развернем, но не на глобус посмотрим с другой стороны, а в развертке, то мы увидим, что у России самая большая в мире кромка, прибрежная территория именно на севере.
У меня сейчас перед глазами карта, сколько там только морей: Баренцево, Карское и ещё 4 моря, не считая выхода в Северный Ледовитый океан. Поэтому, конечно же, это создание напряжения.
Это старая американская тактика. Я напоминаю, что на такой понт в своё время взяли советское руководство. Это так называемая система «звёздных войн», СОИ (стратегическая оборонная инициатива), что Советский Союз сейчас будут атаковать из космоса. В это было вложено очень много пиара. На этом Рейган прославился. Потом, через 15 лет, оказалось, что ничего не было, кроме научных изысканий и вложения именно в противостояние этой системе СОИ. А у нас ресурсов нет, ещё идёт параллельно война в Афганистане. И включилась шарманка под названием «Давайте лучше с Западом вести переговоры, потому что мы не выдержим, скорее всего, эту гонку».
Но это было давно, ещё с 70-х годов. Я рекомендую, в прошлом году вышел неплохой фильмец (в последнее время вообще по этой теме неплохие выходят фильмецы), называется «Дорогой Вилли». Это о том, как Брежнев искал контакты с Вилли Брандтом. Брежнева там, если не ошибаюсь, сыграл Сергей Маковецкий (кстати, он киевлянин), гениальный актёр. Эту ситуацию они уже делали, и у них получалось.
АШ. Давайте тогда попробуем спрогнозировать. Сейчас рынки американские, биткоин, сразу пошли вверх, отыгрывается прошлое падение, потому что Трамп сказал, что не хочет войны и военным путём не будет захватывать, говорит: «Продайте мне кусочек земли». Вчера активно распространили информацию. Все спрашивают, зачем нужны аналитики. Для того чтобы залезть куда-нибудь в «Википедию», углубиться. Зачем нужны эти параллели, Шпицберген, Гренландия — то, чем мы сейчас с вами занимаемся? За этим самым! Нарыли, что остров Эпштейна — это датский остров, который в своё время купили, по иронии судьбы, так получилось. Да и вообще, Дания была владычицей морей в своё время. Нормально торговала территориями, нормально торговала островами, нормально всем торговала.
Просто Гренландия шибко уж прям бельмо на глазу, это что-то будет неимоверное. И нет нормального политического процесса, который позволит это всё в нормальное русло запустить. Почему? Потому что много козлоголосия, много криков, много пиара — то, на чём мы делали акцент выше. Если попробовать сложить эти доли вероятности, высокая вероятность того, что пошумят-пошумят, но потом возьмут и продадут Трампу Гренландию, а он окрасит её в цвет своего флага и попрёт… Куда? На Канаду попрёт. Он же говорит: «Канада тоже наша».
СУ. Вполне возможно, я не исключаю. Трамп входит в терминальную стадию. В чём заключалась одна из теорий, на которой, кстати, стояли наши марксистские предки? Что
фашизм — это реакционная форма реализации наиболее оголтелой империалистической политики.
Когда монополии сходят с ума от вседозволенности, они начинают сначала поддерживать режимы фашистского типа, а потом незаметно капитал сливается с политической властью.
Это происходит всегда и везде, и ничего ты с этим поделать не можешь, если только не будешь придерживаться правила не иметь дел с фашистами. Но пока что мы видим? Что США не только поддерживают режимы именно такого типа по всему миру, они научились делать это в совершенстве.
Обращаю внимание, Буданов с Фёдоровым, которых мы уже вспоминали сегодня, — это люди, выращенные в пробирках. Я хотел бы, чтобы мы эти аналогии разобрали. Если Зеленский — это всё-таки дитя незалежной Украины и постсоветского краха, то есть человек, у которого произошёл морально-этический крах в 90-е, как у большинства из моего поколения, то эти двое — это уже персонажи, выращенные в пробирках, которые глобальный Запад внедрял в лабораториях по всему миру. Это люди, у которых даже фамилии русские, как у меня — Уралов. Навіть [(укр.) — даже] не Буденко, не Федоренко, не Федорчук. То есть прям явно из великороссов. Но тем не менее, они спокойно годятся как потенциальные сменщики.
Запад таким образом и поступает. Он всё время поддерживает какого-то негодяя, делает ставку на того, который выдвинулся из массы, а потом подвешивает его тем, что ему начинают в спину дышать конкуренты. И тогда этот негодяй становится ещё более сговорчивым.
Почему? Потому что
ему в спину дышат конкуренты, которые согласны даже с трибуны Верховной рады, как вы метко отметили, с презентациями, с картинками давать присягу биореактору в том, сколько они будут человек убивать.
Видите,
у них даже цель уже не участвовать в войне, а убивать.
И поверьте мне, по всему миру таких персонажей найдётся достаточно много.
Мне интересно, как вы считаете, моя эта схема о том, что они с помощью сменщиков подвешивают, как в своё время Порошенко* [прим.: внесён в список террористов и экстремистов] подвесили, она рабочая или не рабочая?
АШ. Сейчас состояние страны не то. Я понимаю, я не разделяю, но я понимаю всех тех, кто говорит о том, что — извините, простите, но Зеленский незаменим. По большому-то счёту, какой Буданов? Какой Фёдоров? Какой Залужный? Это всё деланная история, это всё деланная вещь. По сути, альтернативы Зеленскому нет. Бабушка Юля не даст соврать! Понимаете? Ей на хвост наступили, а она сейчас начинает бить в барабаны. Сегодня очередной суд у неё был. Я думаю, что не подвешивают на сменщиков.
И параллели прошлого тоже не актуальны, потому что не было такой тяжёлой ситуации. Тут же какой момент сейчас? Момент истины, критический. Я напомню аккуратно, чтобы не разгонять панику, что уже которые сутки ждут «Орешник». Сегодня сказали, до конца недели. Есть уже реальные выкладки о том, что «Орешник» может полететь по Киеву. И опять сообщают, что близлежащие сословия первых лиц уже потихоньку собирают манатки — и туда, куда-нибудь позападнее, куда можно. Немножко улепётывают из Киева. Во-первых, потому что ситуация тяжёлая, это понятно. Причём правы те эксперты, которые говорят, что если вам не дали неделю тепла, то и не ждите. Ждите, пока размёрзнется, ждите, пока плюс будет, пока погода изменится, что-то где-то. А во-вторых, Россия же бьёт, дальше бьёт. То есть это не останавливается.
Зеленский, как слепая (был такой сериал, может вы знаете, «Слепая», про Вангу, когда к ней приходят все, и она всем пророчит, гадает), он, как слепая, говорит: «Будет обстрел», причём тихо-тихо-тихо-тихо до поздней ночи, потом под утро — хрясь! — обстрел, и опять шесть тысяч домов, опять вылетает свет и т. д. «Ой, — говорит, — плохо с «шахедами» справляются», и сам это всё прогнозирует. То есть вполне себе применение «Орешника» по Киеву возможно. Как бы вы расценили? И в контексте того, что вы говорите, сменщики, не сменщики — нет, дурных нет [прим.: дураков нет].
До сих пор все адекватные эксперты в шоке, почему Буданов попёрся к нему в офис, он себя деклассировал полностью. Так бы был под ореолом военного, героя для украинского народа, который сражался. А сейчас нет, сейчас костюм, как на коровье седло, и все его не привыкли так видеть, он даже по офису ходит в своей форме ГУРовской. Он замазался Зеленским. Люди устали от Зеленского. Люди устали от этого вранья. Люди устали от «потужности» [(укр) — мощи], от «незламности» [(укр.) — несокрушимости]. Уже так и пишут: «О какой потужности и незламности идёт речь?» Более того, пугалка ещё большими потерями, например, «Орешником» по Киеву или какими-нибудь ещё ударами по подстанциям атомных электростанций, которые погрузят во мрак всех и вся, воспринимается уже как: «А что, ещё хуже может быть?»
Поэтому тут такой момент. По сменщикам не согласен, а по «Орешнику», ведь мы подходим к очень серьёзному рубикону этой войны. Если до этих проблем в Киеве, Харькове, Чернигове и везде россияне могли смело говорить о том, что мы воюем щадяще, то сейчас так говорить куда сложнее. Да, после обстрелов нет жертв среди мирных, но то, в каком состоянии сейчас находятся тыловые города, это уж, простите, никак не братский народ.
СУ. Давайте скажем прямо, новости же приходят со всех сторон. Кадры вчерашние из Адыгеи. По факту это через Кубань от Краснодара агломерация Краснодара. И все мы это видели. Разница между сторонами в ходе этого конфликта в том, что Россия сначала предупреждает о намерениях и очень долго ждёт, прежде чем это сделать. Первые удары «Орешник» оба раза (ещё смеются над этим украинские эксперты) были…
АШ. Холостыми.
СУ. Холостыми. Они не зря были холостыми. Это же предупреждение было. И вообще, просто на постУкраине, к сожалению, не поняли идеи СВО 1.0, то есть демонстрации в самом начале 2022 года и захода под Киев и под Харьков. Не поняли просто. Всё это повторится, но повторится уже на других основаниях, когда города действительно будут уже без тепла, без света, когда они будут без людей. Всё, началась война экономик. Понимаете? Сначала это была война политических систем, политэкономических, на запасах, что называется. А потом всё это разогнали.
Обществом постУкраины можно манипулировать бесконечно, вспомните, «все устали от Порошенко». Устали же от Порошенко? Устали. И как произошло самооблучение Зеленским? Оно же как-то произошло. В своё время точно так же Порошенко выбирали, как «президента мира», я напоминаю. Общество, сведённое с ума… Мы уже многократно это с вами установили, у меня книга об этом, что
какая-то часть тронутого общества управляется с помощью медиа-эмоциональных сигналов.
Поверьте,
им можно продать про кого угодно любую идею, особенно если об этом активно расскажут на Западе «уважаемые» люди.
Кстати, это не новое. Я к каждому эфиру готовлюсь, чтобы процитировать кого-то из классиков украинской литературы, и не только. Сегодня как раз в тему получилось. Есть такой известный писатель, его имя сейчас подвергнуто забвению на Украине, Ярослав Галан. Чем он интересен? Он был уроженец Западной Украины. Когда началась Первая мировая война, его отец попал в концлагерь Талергоф, один из первых концлагерей. Ярослав Галан с матерью, для того чтобы не разделить эту судьбу, переехал в эвакуацию в Ростов-на-Дону. Обращаю внимание, хотя он был подданным Австро-Венгрии, но тем не менее переехал в Россию, и правильно сделал. Всем людям доброй воли надо при военных действиях переезжать в Россию. Потом он вернулся, то есть он не остался в Советском Союзе, а вернулся в межвоенную Польшу.
Вот что он писал про состояние общества, как тогда сводили людей с ума. Я сейчас подсмотрю в свои записи, то, что я подготовил, прямо процитирую:
«Подумати лишень! 13 років чекання, вижидання. Тисячі разів убивав вже Ворошилов Сталіна. Стільки ж ляпасів давав Сталін Ворошилову — і нічого. Та 23 листопада задзвонили телефони в усіх редакціях: «Осанна! Сталіна вколошматали, Москву здобули, стовпи перевернули, а на кордоні тільки вовки скопом бігають з радощів» [(укр.) — Подумать только! 13 лет ожидания, выжидания. Тысячи раз убивал уже Ворошилов Сталина. Столько же пощёчин давал Сталин Ворошилову — и ничего. Но 23 ноября зазвонили телефоны во всех редакциях: «Осанна! Сталина прикончили, Москву захватили, столбы перевернули, а на границе только волки скопом бегают на радостях].
И даёт оценку:
«Дрібна повітова скандалістика! Оце зміст життя носіїв ідеї. Скандал став для них хлібом щоденним. Без нього вони, як риба без води. Під зморщеним чолом борця за ідею визволення неньки ховають душу звичайнісенького жуліка. Крадуть і крадуть, грубо, по-простецьки. Крадуть в культурних інституціях, крадуть в економічних установах». [(укр.) — Мелкая уездная скандалистика. Вот содержание жизни носителей идеи. Скандал стал для них хлебом ежедневным. Без него они, как рыба без воды. Под сморщенным лбом борца за идею освобождения нэньки прячут душу самого обыкновенного жулика. Воруют и воруют, грубо, по-простецки. Воруют в культурных заведениях, воруют в экономических учреждениях»].
Александр, это то, что 100 лет назад делали с обществом. Тогда была маленькая часть постУкраины оккупирована, которым в голову заливали о том, что Сталина уже убили, только надо вступать в ряды украинских националистов, и все буде добре [(укр.) — всё будет хорошо]. Всё повторяется.
АШ. Сталин в холодильнике? Двойники Сталина?
СУ. Да.
АШ. Но всё-таки что делать потом с этой войной? Хорошо, война экономик, понятно, проиграна. Денег нет. Макрон говорит: «Окей, 90 миллиардов — это те, которые выторгованы ещё в конце прошлого года от Европы на два года. Да, но 60 — это должно быть наше оружие». То есть получается 30 миллиардов.
Кристалин Лагард [прим.: Кристалина Георгиева — глава МВФ; Кристин Лагард — её предшественница] выперлась и начинает рычать, показывать, как украинцы должны себя вести: «Проснулся утром, порычи для самоуверенности». Это же просто маразм какой-то! И другие моменты, это я хочу тоже с вами отдельно обсудить. Интересно, с точки зрения когнитивной войны — ситуация с Тиной Кароль. Уже извинилась — доконали, перепела не туда песню. Кулеба говорит: «Кофе не пейте дома, идите в кафе, в рестораны сходите». А его партнёрша, подруга, да, она у него интервью берёт, как Гордон с Гордонихой, так она Кулеба с Павелецкой. То есть она сидит и берёт у него интервью.
СУ. Как Оксана Марченко с Медведчуком,
АШ. Нет, это было время другое, они там что-то обставляли, какой-то там антураж. А это как мы с вами, только в соседних комнатах, даёт интервью.
СУ. Всё в семью, всё в семью.
АШ. А она выходит, в своём уже интервью (она же тоже великий блогер, деятель), они смеются, им так весело, она рассказывает, как согреться: «Давайте игрушками для взрослых, напоминающими мужской орган, давайте обкладываться, включать и греться». То есть доходит уже до маразма. А люди в своей массе уже перестали вестись на «потужничание», на это «давайте лучше мёрзнуть» или «доживём до весны, но зато не под русским флагом». Уже даже отдельные работницы эскорта, которых, кстати, Буданов награждал, потому что они помогали разведке, выходят и пишут: «Мы начинаем больше ненавидеть свою власть, чем российскую». В этом проблема.
Мы видим определённый перекос общественного сознания, который вы, как исследователь Украины и украинского общества, описываете в своих книгах. Для всех тех, кто незнаком, пожалуйста, поинтересуйтесь книгами Семёна Уралова. Как вы оцениваете этот момент? Потому что то, как вы отлично перебросили на 100 лет назад мостик, но там же дальше что-то было. И такое ощущение, что мы уже на полшага занесли ногу дальше.
СУ. А что дальше было? Дальше було страждання і кров, навіть після війни [(укр.) — было страдания и кровь, даже после войны]. Я напоминаю, что моего прадеда, в честь которого меня назвали, отправили устанавливать советскую власть в 1939 и 1944 году на [Западную Украину], так исторически сложилось. Два раза. Если на других территориях УССР, где проходили война и гражданская, и потом Великая Отечественная, очень быстро, сразу перешли к восстановлению, то в части регионов (это не только Галиция, это и Волынь, и часть Житомирской области, я напоминаю, тот же Медведчук — сын сосланных, он родился в Красноярском крае; его отец был из Житомира, но был пойман на каких-то связях, что называется, коллаборационист), но дальше Киева этого не было, этой подпольщины, бандеровщины, «лесных братьев». А на остальной территории, извините меня, ещё 10 лет было: особенно ответственные работники, особенно в райцентрах, они спали с оружием. Спят, а рядом где-нибудь ППШ лежит, потому что почти 10 лет был бандитизм.
Посмотрите, например, последствия войн в Чечне. Там долго был комендантский час. Чем глубже пустила корень человеконенавистническая идея войны внутри одной культуры, тем дольше его нужно будет выкорчевывать. И ты с этим ничего не сделаешь. Почему так бандеровщина развернулась конкретно в нескольких регионах? Потому что корни были пущены ещё до Первой мировой войны, задолго. Я сегодня Галана готовился цитировать. Он вспоминал, как его учили в гимназии:
«Кожної неділі учитель приводив нас парами у церкву монашого ордену василіан, де повчав нас з амвона наш викладач Закону Божого. Василіанин закликав любити фабуристого цісаря Іосифа II і ненавидіти москалів, яких, мовляв, треба всіх до одного вирізати» [(укр.) — Каждое воскресенье учитель приводил нас парами в церковь монашеского ордена василиан, где поучал нас с амвона наш преподаватель Закона Божия. Василианин призывал любить фабуристого цесаря Иосифа II и ненавидеть москалей, которых, мол, надо всех до одного вырезать].
Это воспоминания человека, что ему в гимназии вкладывали это ещё даже до Первой мировой войны.
Александр,
нам предстоит очень системная и многолетняя работа. Начинать нужно будет выкорчёвывание в первую очередь из системы образования, из системы медиа.
Что они сделали с обществом? В чём функция интеллигенции?
Функция интеллигенции — объяснять происходящее вокруг и давать некие идеи будущего, как сейчас модно выражаться, образы будущего, или модели будущего.
Интеллигенция на постУкраине, особенно в Киеве, кстати, как и в Молдавии, была куплена с помощью всех этих грантовых программ.
Хочешь за экологию? Будешь за экологию. Хочешь ЛГБТ* [прим.: в России пропаганда ЛГБТ запрещена]? Будешь ЛГБТ.
Я очень хорошо помню, наблюдал эти процессы как раз конец 90-х – начало нулевых. Через 5 лет в Киеве уже всё было готово. То есть начали это делать при позднем Кучме, 1997-98 год. Когда появилось издание «Украинская правда»? 1998-й, по-моему, год. Ещё тогда (тоже на западные деньги), я помню, появились первые издания pro.ua. Сейчас их уже не существует. Они тогда не стеснялись, писали, что они существуют за деньги USAID. Информагентство первое, которое потом Коломойский перекупил, УНИАН, в самом центре города, изначально реализовывалось за деньги Freedom House. Везде была эта идея, что «мы справжні європейці, мы такие європейці. Но нам для того, чтобы стать європейцями, нужно проделать определённый путь, убить в себе внутреннего москаля. А как это сделать? А сделать это надо…» — и дальше предлагались модели: как в Прибалтике. То есть какую-то часть своего народа превратить в недочеловека, в неграждан. Либо путём большой войны с Россией. Вот какая у вас была вилка, которую давала новая интеллигенция. Они все в этом замешаны.
АШ. В подтверждение ваших слов, недавно наткнулся на Савика Шустера, 2008 год, включали Жириновского. Ещё студий этих модных не было. «Свобода», формат там — полочки книжные.
2008 год. Его включили. Там хор Украины: Гордон сидит, Портников, Карасёв сидит. Слово держит Корчинский, который говорит о том, что украинцы — воєвнича нація [(укр.) — воинственная нация], и очень много кто хочет воевать. У микрофона Пономарев говорит, типа, попробуйте, мы тут будем вас крошить, кромсать. Что-то заикнулся по поводу евреев. Его Жириновский тогда осёк и говорит: «Я же вас никого не обижал. Вы меня позвали, я говорю. Я говорю правду, я с вами не шучу, не выдумываю ничего, я так вижу. А вы ковыряетесь в гробу моих родителей». И дальше чётко выдал: «В НАТО никогда не будете, из Севастополя никто не уйдёт».
А это всё в 2008 закручивалось, причём не просто закручивалось. Этот эфир, я его, кстати, плохо помню. Я помню эту студию, помню этих гостей. И просто поразительно, что лица одни и те же, практически, за редким исключением, Карасёва под санкции засунули, и в общем он молчит. Но Гордон, Портников, Корчинский — практически всё те же, они и сейчас, прошло уже столько лет с 2008 года, это был определённый апогей, что ли, того противостояния, ещё пока в риторических формах, но тем не менее.
СУ. Да, конечно, предупреждали. Александр, мы часто с вами проводим сравнения. Я, как человек, который много жил, работал на постУкраине, и не только, ещё и в южных регионах, и России, всегда объясняю, чем отличаются северная культура и южная. Они действительно отличаются. На севере дольше думают, дольше запрягают, но потом быстрее едут. А на юге культура махновская, тачанки. Сразу: «Э-э-э!» — и поскакали.
Конечно же, в России много раз формулировали, я напоминаю, в августе 2009 года было обращение, тогда Медведев был президентом. Рекомендую эту таблетку для памяти посмотреть. В августе 2009 года он выпустил длинное, казалось бы, из ничего обращение к Ющенко, где очень долго рассказывал, почему то, что вы делаете, в корне неверно. Это я напоминаю, тогда он был президентом России, контактировали с Ющенко, но почему-то Медведев выбрал форму обратиться напрямую и предупредить.
Более того, я вам скажу, с моей точки зрения, среди украинской элиты в погонах, к сожалению, не услышали то самое обращение Путина в первые дни СВО. Помните, у него было отдельное обращение к офицерам, к военнослужащим ВСУ, мол, берите власть в свои руки, и с вами мы, если что, быстро договоримся. Это я вам выжимку тезисов говорю. И действительно, если бы его услышали и приняли к сведению, то все мирные соглашения, первичные, которые планировались сначала в Гомельской области, а потом то, что стало известно как Стамбул, скорее всего, с адекватными людьми были бы подписаны, заключены, надо было просто пойти на ряд условий. Но для этого нужно было зачистить внутри себя всю эту шваль, которую вы перечислили, которая приватизировала право говорить от имени украинского народа.
АШ. Да, мы отклонились от народа. У нас каждый день по стране протесты. Выходят люди, перекрывают дороги, играют в городки с полицией. Имеется в виду в Хмельницком сейчас, сегодня. Вчера-позавчера — Сумы, Кривой Рог, многие места. Лидеры общественного мнения говорят, что это не поможет. Но у украинцев зреет: «Хорошо, прилетело туда, там проблемы. А у нас в Хмельницком что? — образно, — А почему в соседнем доме есть, а у нас нет? Почему нельзя кинуть, условно, два провода, чтобы мы смогли хотя бы подзарядиться». И они вот выходят, ругаются, к ним выходит местная власть, эти все пожары гасят.
Я задам вопрос. Мою позицию аудитория канала знает. Я не могу понять, почему вместо того, чтобы, условно, выходить и говорить, что у нас тяжелая ситуация, мы вытаскиваем полевые кухни, особенно депутат Кучеренко от «Батькивщины», который тоже, получается, десятку имел в месяц подкормки, о которой говорили на плёнках Тимошенко. Или не имел, никто не знает.
СУ. На сигареты выдавали.
АШ. Командировочные, или как это правильно? В общем, суточные. Он говорит: «Чтоб вы знали, два человека в Киеве погибли из коммунальщиков, которые по двое-трое суток на ногах, без сна и отдыха, не выдержали, выгорели эмоционально, померли люди». Можно посмотреть видео Кличко, когда он ходит вместе с коммунальщиками по подвалам. Он-то делает это в своих целях, но он даёт нам информацию. Мы смотрим на этих коммунальщиков, а это деды, которые не подлежат мобилизации. Это объективная реальность, так и есть, они берут на работу тех, которых не загребли.
Сегодня Зеленский в судорогах, видимо, кто-то доложил, они поняли по поводу смертей этих, он говорит: «Всех, кто сейчас борется с блэкаутом, под бронь». Да ёлки-палки! До блэкаута надо было всех под бронь, чтобы у тебя в случае чего были бригады, было восстановление и всё остальное. И поехали из Киева, из Львова специалисты, ещё откуда-то, с Укрзализницы. Все сейчас помогают Киеву крутить провода и гайки на трубах и везде. Даже глава правления Укрэнерго, исполняющий обязанности, его убило током, сегодня сообщили, потому что в подстанцию полез какую-то, в общем, током убило человека, который Укрэнерго возглавляет. Это означает, что это катастрофа, выжженное поле. Понимаете? Среди мужиков, которые умеют работать руками, понимают систему (электриков), то есть, это просто показатель сумасшедший.
К чему могут протесты людей привести? И есть ли, на ваш взгляд, повод у этих людей думать, что с отключениями не всё так просто, потому что сейчас, с одной стороны, кто-то говорит, что деградирует общество, вообще общество, человек (клиповое мышление, тупость, вибраторы, они же греются, давайте обложимся ими, как жена Кулебы предлагает, они же 38 градусов). Но с другой стороны есть доступ к информации. Они открывают — плохой, врущий, но тем не менее — чат GPT и спрашивают у него: «Чатушка, родненький, свет мой, зеркальце, скажи…», как в сказках русских. А такая ситуация, чисто теоретически как это может использовать власть?
Чисто теоретически чат GPT им рассказывает о том, что графики — это канализация протеста, управление обществом, загоняют в стойло, не дают вообще голову поднять, людей заставляют думать не о войне, мире, проблемах, а находить час, когда можно постираться — этими проблемами бытовыми, и понижают уровень потребления. Чат GPT — это всё-таки интеллект, хоть и искусственный. И они это читают, и открываются глаза, и наступает прозрение. Как вы нам читаете столетней давности українських митців [(укр.) — украинских творцов], так они читают сегодняшний чат GPT. Что думаете по поводу реакции народа? Тема по украинскому народу, который обманывают, который обманут, который испепелён, не раскрыта.
СУ. Это самый сложный вопрос. Он находится внутри той самой украинской трагедии, которая уже стала постсоветской трагедией. Часть некогда единого общества ведут на заклание, и делают это козлы-провокаторы. Этот пример очень любит приводить Дмитрий Юрьевич Пучков. Он напоминает, что овец на бойню ведёт козёл-провокатор, специально обученное животное. Овцы ему доверяют, он их доводит до нужного места, дальше ему открывается дверка, он уходит, а все овцы добровольно уходят на бойню. Это, конечно же, метафора из мира животных, а с точки зрения когнитивной войны людей не просто сводят с ума, их превращают в собаку Павлова, которая начинает реагировать на определённые стимулы электродами. Здесь не электроды, а информационально-эмоциональные разрядики. Мы выделяем два типа воздействия: когнитивный удар и когнитивная волна. Волна — это когда долго заливают в уши, и человек начинает этому верить. А удар — это когда тебя постоянно стимулируют током.
Украинским обществом манипулируют, над ним издеваются на протяжении стольких лет. Я подчёркиваю, активная фаза началась в 2003 году, за год до первого Майдана, то есть 23 года уже! Уже выросло целое поколение, которое родилось в такой ситуации, и уже даже институты многие закончили. Конечно, какая-то часть общества уже необратимо с отъехавшей кукухой. А в этой системе, когда у тебя такая медиакультурная политика, на поверхность всплывают соответствующие типажи. Так в парламенте появляется Марьяна Безуглая.
Так вместо культуры появляется Верка Сердючка. Что это такое? Это трансвестит, который разговаривает, как говорят очень простые, маргинальные люди на рынке.
Я в своё время на Краковском рынке во Львове такие слышал шутки, как у Верки Сердючки, трансвестита.
Общество деградирует. Самый главный вопрос, что делать людям, тем, кто сохранил адекватность и вообще хочет сохранить человечность. Это вопрос выживания. С моей точки зрения, Киев,
нынешнюю власть постУкраины полностью устраивают города без света и тепла.
Их это устраивает с политтехнологической точки зрения, потому что они перекладывают ответственность на муниципальную власть. Но также это им интересно ещё и со стратегической точки зрения, с точки зрения реализации проекта «Биореактор». Им нужно выдавить из страны как можно больше людей, которых нельзя запихнуть в биореактор, но которые нагружают экономику (потребление, энергоресурсы), чтобы стариков, детей, женщин максимально куда-то отправляли из последних сил. И тогда на постУкраине останутся только мужчины призывного возраста, которые уже разделены на:
- организованные стаи хищников, которые действуют по методу СБ ОУН;
- стадо, на которое охотятся;
- и всех остальных, которые пока что думают, что их это не коснётся, но рано или поздно и их зачислят в стадо.
Единственный способ выживания в этой ситуации (кроме как, естественно, надо спасать стариков, женщин, детей, отправлять их в безопасное место) —
нужно организовываться в подобные стаи для самозащиты. Когда у вас страна превращается в территорию многоуровневых банд, если вы сами не сколотите какое-то подобие банды хотя бы для самозащиты, то рано или поздно на вас начнут охотиться.
Такой у меня ответ, Александр.
АШ. Друзья, я всех приглашаю на сессию вопросов и ответов, но предварительно я всем предлагаю прямо сейчас подвести итоги нашего сегодняшнего опроса.
Итоги опроса следующие: Трамп для Европы
- 18% — козлогласен
- 20% — ясен-красен,
- 20% — прекрасен
- и 41% всё-таки считают, что опасен Трамп для Европы.
Спасибо, что проголосовали. Это очень здорово, что мы получили такой итог сегодняшнего голосования.
Скажите два слова по поводу Трампа для Европы, потому что Михаил воспользовался QR-кодом и во время нашего эфира написал:
Трамп — первопричина войны.
СУ. США в принципе опасны для Западной Европы как страна, возникшая из преступников, нарушителей, девиантов, сбежавших оттуда и внутри своей философии желающих отомстить тем, откуда они сбежали. Это страна преступников. Есть хорошая книга у Шекли, по-моему, «Планета преступлений», или как-то она так называется [прим.: возможно, имеется в виду книга Дитца Уильяма Кори «Планета-тюрьма»], там всех негодяев отправили за пределы Земли, потом главный герой попадает на эту планету и удивляется тому, как там жизнь устроена.
По отношению к Европе США — это не просто антагонист, это антагонист, желающий реванша.
АШ. Друзья, переходим к вашим вопросам. Поехали, сначала из сообщества YouTube, потом клуб зрителей. В общем, вопрос к уважаемому Семёну Уралову:
Как вам очки Макрона?
Трампу понравилось.
СУ. Макрон сам себя выставляет на посмешище, причём делает это уже много лет, но у меня такое впечатление, что ему это нравится, он таким образом чувствует себя героем новых медиа, мемчиков и всего остального. Это, конечно же, деградация. Что такого? Ходи с подбитым глазом. С кем такого не было? Я тоже, помню, многократно, в юности особенно, ходил с подбитым глазом. И что?
АШ. Наталья спрашивает:
А что с переговорами в Стамбуле? Каких ещё переговоров не хватало? Какие ещё нужны?
Стамбул похоронили?
СУ. В Стамбуле переговоры закончились давным-давно. Потом в Стамбуле были контакты. Когнитивная война, в том числе в языке, проходит. У нас очень много смыслов набивается в одно понятие, и потом уже понять, что это значит по сути, невозможно. Нужно разделять переговоры и контакты. Переговоры были на этапе СВО 1.0, сначала в Гомельской области предварительные, но суть прорезалась, когда убили переговорщика Киреева. Это с украинской стороны был переговорщик, человек, который доверился. Он был представителем альтернативного центра силы (он был от опоблока, из бывших регионалов, если не ошибаюсь). А потом были переговоры в Стамбуле. Но когда произошёл кидок, больше переговоров не было. Дальше были только контакты, причём контакты осторожные. Не надо путать эти два процесса.
АШ. Не будем путать. Следующий вопрос. Пётр спрашивает:
Семён, вы не находите, что Трамп действует как древнеримский император, более того, что и остальные ведут себя с ним как с древнеримским императором?
СУ. Не обязательно древнеримский. Он ведёт себя как правитель, для которого не только внутри своей страны, но и в принципе люди разделены на уберменшей и унтерменшей. Или, если вы взяли аналогии Древнего Рима, на свободных граждан Рима и рабов. Ещё, конечно, есть промежуточное состояние (полусвободные граждане, которым было разрешено обрабатывать землю в интересах граждан Рима, их не считают нелюдьми, но и полноценными людьми тоже не очень считают). Эта картина мира свойственна была не только Римской империи, но США напрямую себя считают продолжателями дела Римской империи. Не мы же за них придумали назвать Капитолий. Это же они всячески подчёркивают.
Поэтому да, вы абсолютно верно рассматриваете. Гитлер мыслил в такой же логике, и Пилсудский мыслил в такой же логике. Что такое была идеология прометеизма? Это форма разделения людей на рабов и господ, но для Восточной Европы. То есть поляки — это высшая раса, но несёт свет просвещения, даже название было — «пацификация». Вы вдумайтесь в этот цинизм! Пацификация — это вообще процесс умиротворения. Но по факту под видом пацификации шёл сгон с земель жителей Западной Белоруссии и Западной Украины, передача земли в собственность так называемым оборонцам (или как они назывались? В общем, герои АТО местные, которые, типа, перемогли большевиков).
АШ. Клаптик [(укр.) — клочок] земли и два раба.
СУ. Да, это ровно оно и было, Александр.
АШ. Я помню, с 2014 года, когда начали раздавать по два гектара, «клаптик земли и два раба».
Алина Востроилова, вопрос:
Если победит Залужный, Украина будет контролироваться Лондоном. Население это устроит? Оно не почувствует себя жертвой?
СУ. Алина, у вас в вопросе сразу допущение: «если победит Залужный». Во-первых, для того чтобы он победил, нужно, чтобы выборы состоялись. А выборы — это такой процесс в условиях войны всех против всех, что они могут разнести страну ещё дополнительно. То есть, грубо говоря, война внешняя превратится в войну гражданскую.
АШ. А куда ещё больше? Семён Сергеевич, куда больше?
СУ. Я вам скажу, как в Латинской Америке, как в фильме «Зелёный фургон», когда Одесса была разделена верёвочками по улицам. Деградация-то ещё не дошла.
Я напоминаю, фильм «Слуга народа», третий сезон, он пророческий. С точки зрения сатиры политической Зеленскому равных нет. Но это никак не связано с управлением государственным. А я напоминаю, там ключевая карта, которая включает сезонную республику Затока.
Очень смешной момент, если вы его помните.
До этого этапа ещё не дошла Украина. То есть иллюзия єдності [(укр.) — единства] ещё сохраняется. Судя по всему, эта зима может стать ключевой, но тут мы не знаем просто, сколько есть запасов вооружения у нашей стороны и насколько активно они готовы его применять для того, чтобы Украина разложилась на анклавы хозяйственно-экономические. Разрушение единой энергетической системы естественным образом приводит к разложению хозяйственно-экономической системы. И тогда каждый город превращается в такой феномен: где-то братва возьмёт власть в руки, где-то военные, а где-то вообще непонятно, что будет. Это интересные времена, не приведи [бог жить в них].
Кстати, в такие времена жил Макаренко. Я рекомендую «Педагогическую поэму». Кстати, недавно в издательстве «Питер», где я издаюсь, вышла полная версия. Она намного более интересная, чем советская версия. Он очень интересно описывает, что они строят колонию для беспризорных, а где-то слышны выстрелы, потому что там ещё петлюровцы с красноармейцами воюют. То есть, с одной стороны, идёт мирная жизнь уже, а там ещё проходят разборки за власть. В финале,
если будет продолжаться концепция «войны до последнего украинца», которая является оборотной стороной концепции «нанесения стратегического поражения России», то тогда разложение Украины дойдёт до основания,
но это ещё даже не началось.
АШ. Закрытый клуб зрителей Шелеста — это отдельное сообщество, где идёт камерное общение, там тоже есть возможность задавать свои вопросы, поэтому давайте к ним перейдём. Вопрос Семёну Уралову:
Скажите, как вы видите судьбу прибалтийских стран в среднесрочной перспективе? Сувалкскому коридору быть?
СУ. Сувалкский коридор — это страшный сон, особенно Литвы. Но я скажу так: судьба прибалтийских республик зависит от того, как они будут себя вести в вопросах Калининградской области и потенциальных терактов и диверсий по отношению к городу Санкт-Петербургу, а ещё к побережью Ленинградской области, где находятся наши основные порты, из которых, вы знаете, самый известный — Усть-Луга. Но там не только Усть-Луга, там целая цепочка портов по всей этой части, ещё и до Выборга, то есть это стратегический порт, для России. В этом смысле и Прибалтика вместе с Венгрией, но там будут ещё частные вопросы. У нас, например, с Эстонией проходит граница по озеру. Сейчас не вспомню, по какому. В общем, по озеру. Там беспилотники запускались в последнее время.
Всё будет зависеть от того, как они будут подыгрывать в этой партии. Если они вернутся к своей стратегии, — как в «Двенадцати стульях» был голубой воришка Альхен, который воровал, но ему было стыдно, — и если они вернутся к такой голубой русофобии, то есть они будут гадить, но им будет стыдно, и это будет не очень заметно, то я думаю, что на них просто перестанут обращать внимание.
АШ. Вопрос от Радислава из клуба зрителей:
Учитывая ситуацию с украинской энергетикой, а также то, что до конца зимы Россия, исходя из сложившегося графика, нанесёт ещё 4-5 по-настоящему мощных ударов, которые в итоге положат систему окончательно, на ваш взгляд, насколько хватит терпения в текущей ситуации у народа Украины? И какой путь выберут простые люди? Бегство из городов? Бегство из страны? Смести власть по первому же призыву в соцсетях? Или наоборот, все пойдут на фронт, как, возможно, надеются Зеленский и Буданов?
СУ. Конечно же, для человека свойственно спасать себя и близких. Поэтому сначала будут перемещения внутри городов, населённых пунктов. Люди начнут сначала кооперироваться, потом возникнет идея о том, что можно создавать что-то вроде коммун, общин. У кого-то что-то в деревнях есть. Учитывая, что это первый год зимнего кризиса, скорее всего, люди будут сосредоточены на выживании. А говорить о каком-то системном протесте можно говорить, когда уже цикл пройдёт. Грубо говоря, когда пройдёт первая такая зима и начнётся вторая, и люди будут понимать, чем это чревато. Тогда, я думаю, что начнётся герилья. Есть понятие «партизанщина», но ещё выделяют городскую герилью. Это то, что было свойственно Латинской Америке, городам с трущобами.
Наследие советской власти, и вообще советского проекта, в том, что у нас в городах не было трущоб (то есть зон отчуждения местных сталкеров). После такого коммунального коллапса города разделятся, потому что некий вымерзший дом может потом и не перезапуститься, если там вообще всё разрушится. Такие города-трущобы можно было видеть в местах, где закрыты промышленные предприятия. Такое и в Днепропетровской области можно встретить, и на Донбассе, в Казахстане такого очень много.
Такие трущобы станут местом для скопления странного элемента, уголовно-анархического, и люди окажутся между двух зол. С одной стороны, есть система власти биореактора, у которой понятно, куда тебя толкают и на что ведут, от неё надо прятаться. А с другой стороны, города наводняются очень странными персонажами, которые тоже начинают охоту на обычных сограждан. И тогда у тебя иного способа, кроме как самоорганизовываться, в принципе, нет.
АШ. Мы переходим к вопросам уже из чата трансляции онлайн. Друзья, спасибо большое, у нас 13 тысяч онлайн. Поставьте, пожалуйста, лайки и напишите в комментариях, если смотрите в записи, что думаете. Спасибо вам большое за вопросы, это очень здорово. Если лайк уже поставили, то потапайте в чате трансляции, там тоже есть реакции, чтобы мы были слышны и видны. Наталья пишет:
Как пользоваться социальной сетью, если может отсутствовать электричество?
Послушайте, и электричество, и связь — и есть проблемы отдельных регионов. Находятся люди. Я помню, когда сидел в 2014 году в подвале, у нас была такая женщина, которая на велосипеде ездила по окрестностям, её называли Валя-Ньюс. Она от одного бомбоубежища к другому перемещалась, там кто-то что-то дал, какую-то тушенку, там где-то какую-то хлібинку [(укр.) — хлебушек] какую-то, здесь что-то насыпали, воды попила. Она объезжала этот район, и там [слушала,] кто что сказал. То есть в любом случае социальные сети — это же прототип личного общения, поэтому что-то такое найдётся, Наталья, в любом случае.
Просят очень вас прокомментировать ситуацию с Петровым. Что скажете о Петрове, его деле, которое на него завели, и о позиции гробовщика, или «эксперта по коммуникациям при кладбище», которого он лишился? Вместе с этим и брони тоже его лишили.
СУ. Я считаю, что в этой ситуации нет ничего принципиально нового. Насколько мне известно,
все петляют как могут, безотносительно того, как они относятся к власти на постУкраине, и это стало вопросом разделения людей по имущественному признаку.
Мне из Харькова рассказывают, что люди при деньгах вообще проблем никаких не имеют, они имеют абонемент, причём даже для себя, для водителя, для охранников. Они напрямую не задействованы в системе власти, просто, что называется, лучшие люди города.
К сожалению,
эта война не только гражданская, но она ещё и классовая внутри постУкраины,
потому что представители неимущих классов никаким образом получить никакую бронь не могут. А люди, у которых есть деньги и связи, могут промутиться при любой возможности. Вот что я вижу в этой ситуации в целом.
АШ. Друзья, спасибо большое за общение в чате.
«Смысл санкций Запада против России и удары России по энергосистеме Украины имеют схожие цели, чтобы народ повлиял на верхушку власти?» — спрашивает пользователь.
СУ. Санкции Запада по отношению к России — это проект медленного экономического удушения, которое началось в активной фазе в 2014 году, а на самом деле длится уже давно. Сколько действовала поправка Джексона – Вэника? Это был фетиш на Украине в своё время. Её ввели ещё в советские времена, а отменили её в 2000-х. Потом список Магнитского так называемый, я напоминаю. Просто до кризиса 2014 года и перехода Крыма в юрисдикцию российскую, все эти санкции и давления были непрямые, они были косвенные. А с 2014 года они перешли к основной фазе медленного [удушения], они это называют тоже нанесением стратегического поражения, но именно в сфере экономики. Но они мыслят из своей логики островной, а мы страна континентальная, и поэтому если с одной стороны континента у вас какие-то возможности закрываются, то на другой стороне континента они открываются.
Запад ещё самооблучён верой в своё научно-техническое превосходство. Вторая половина ХХ века сменила тенденции. Центр мирового развития, в том числе научно-технического, находится в Юго-Восточной Азии. Это Китай, и не только Китай, и всё вокруг него. Посмотрите, что у нас в Индонезии, какие демонстрирует темпы роста Вьетнам. Если наши предки были в ситуации, когда черпать технологии и научные разработки, кроме как на Западе, было негде, то теперь ситуация изменилась, и поэтому ещё посмотрим, к чему приведут эти санкции.
АШ. Наташа задаёт вопрос:
Почему антисемитизм распространяется только на русских, а главного антисемита Нетаньяху не наказывают?
СУ. Это такой же манипулятивный вопрос в стиле когнитивной войны, как «когда вы перестали пить коньяк по утрам?». Как на него ответить? «Главный антисемит Нетаньяху» — нет, он не антисемит. Нетаньяху — это сионист. Сионизм — это одна из форм нацизма. Даже в ООН так было принято считать, до тех пор как у нас к власти не пришли предатели в лице Шеварднадзе. Это была уступка Западу. Они ведут себя, как обычные фашисты, всегда и везде. Нетаньяху, не Нетаньяху — какая разница?
АШ. Кстати, вопрос очень интересный по поводу Азербайджана. Сегодня Трамп пересказывал разговор с Путиным и говорил о том, что Путин удивлялся: «Я 10 лет не мог решить этот вопрос. 35 лет самого конфликта, а ты взял и решил». Он говорит: «Я молодец. Не волнуйся, не переживай. Реши свой вопрос с Украиной». Такая история в лицах. Как вы расцениваете? Потому что Армения сейчас тоже, не так остро, конечно, но в повестке дня. Хотя, если честно, в последнее время упоминают Пашиняна как пример для Зеленского, что ли. Да, проиграл войну. Да, но ничего страшного. Вывели войска, отвели, всё. Зато смотрите, не потеряла к нему интерес западная элита, Европа.
СУ. Давайте так, Пашинян на войну не явился. И более того, победа Азербайджана была возможна только потому, что Пашинян задолго до этой войны взял курс на слив Карабаха. Поэтому победа Алиева очень сомнительна. С чем её можно сравнить. В своё время Гамсахурдия так «побеждал» в Абхазии. Танки приехали на пляжи, и Сухум отдали на разграбление. Два или три дня дал, и ни часу больше. Чем это отличается? Ничем не отличается. Точно так же в победу можно записать украинским националистам с нацистами заход в Курскую область. Вы же поунижали людей? «Пятёрочку» разгромили? Молодцы! Вот, победа.
Никакой там победы не было. Дело в том, что Армения, вслед за Азербайджаном, начала дрейф в сторону Запада, и дрейф этот был в рамках того, что они стали участниками антииранской партии. Мы с вами разбирали, по-моему, на прошлой беседе, как Иран на протяжении последних 30 лет активно окружали: Ирак, Сирия, курды, Афганистан. Это удалось, потому что воспользовались продажностью азербайджанских элит, которые посчитали, что их возьмут в мировой клуб господский. В общем-то, это альянс, поэтому это не примирение Армении с Азербайджаном, это включение политических элит Баку и Еревана в совместный антииранский проект на правах шестёрок в этой банде.
Всё, что ни делают американцы, у них получается банда (gang).
Гангстер — это кто такой? Это бандит. Они действуют как гангстеры, и в этом смысле они затянули Алиева и Пашиняна: «мы вместе будем грабить Иран, и вы на этом только подниметесь». У них такая же мотивация, как и у Евросоюза: «мы под сенью НАТО сейчас будем грабить Россию и постсоветское пространство». Модель всё та же.
АШ. О господи. Это я смотрю в ленту: «Батюшка освятил бусик ТЦК в Ровенской области». Это, конечно, ребята!..
СУ. Это, Александр, тоже традиция. Она прямо в масть моей третьей цитате Ярослава Галана. В своё время была создана Українська католицька спiлка [(укр.) — католический союз], которую создавал Шептицкий. Цитата Галана:
«Про справжнє християнське людинолюбство керівників та засновників цієї партії свідчить передмова газети «Мета» 17 квітня 1932 року» [(укр.) — «Об истинном христианском человеколюбии руководителей и основателей этой партии свидетельствует предисловие газеты «Мета» 17 апреля 1932 года»].
Почти 100 лет назад! Цитата:
«Український націоналізм мусить бути приготований на всякі засоби боротьби з комунізмом, не виключаючи масової фізичної екстермінації» [(укр.) — «Украинский национализм должен быть готов на все средства борьбы с коммунизмом, не исключая массовой физической экстерминации»].
Вот, Александр, цитата.
АШ. Да. Друзья, всем большое спасибо, что побывали на нашем сегодняшнем эфире.
Семён Сергеевич, благодарю за время и мысли.
СУ. Спасибо вам, до новых встреч.
АШ. Друзья, подписывайтесь на Семёна Уралова в «Телеге», там тоже стрим был нашего сегодняшнего эфира. Спасибо за то, что побывали на стриме на YouTube. Подписывайтесь в закрытый клуб зрителей Шелеста, на Telegram-канал «Шелест». В общем, рады вас видеть.
СУ. Но тогда добавлю, Александр, у меня тоже есть клуб, называется НЭП (На Эмоциях, но по Понятиям). Два раза в неделю разбираем сложные ситуации не публично, на эмоциях и по понятиям, как жизненным, так и философским, историческим, лингвистическим. Тоже добро пожаловать.
АШ. На философские темы Семён Уралов с матерком может крепко приложиться, потому что клуб-то непубличный.
СУ. Если не в записи и нет несовершеннолетних, ушей дам и стариков, тогда вполне можно. Почему бы и нет?
АШ. Да, друзья, всем большое спасибо ещё раз. Берегите себя и друг друга. Наблюдаем за ситуацией. Добра и света!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
5 / 0
