Подкаст Алексея Чадаева, Семёна Уралова
Иван Князев. Друзья, привет! Сегодня вторник и в эфире стрим подкаста «Чистота понимания». Я напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно разбираем самые актуальные темы и добиваемся чистоты понимания самых разных событий. Это площадка для умных и образованных людей. Кто еще не смотрел наши предыдущие стримы и выпуски, обязательно посмотрите.
Спасибо всем, кто подписался на нас. Кто еще не подписался, обязательно это сделайте. Спасибо тем, кто поставил лайки и оставляет комментарии.
Меня зовут Иван Князев.
Я приветствую наших ведущих. Это Алексей Чадаев, политолог и журналист. Алексей, привет. И Семен Уралов, политолог, журналист, писатель.
Семен, приветствую.
Семен Уралов. Привет.
ИК. Наша сегодняшняя тема звучит следующим образом, но прежде чем скажу, друзья, хочу вам напомнить — обязательно подпишитесь на телеграм-каналы наших ведущих, на Алексея Чадаева и Семена Уралова. Там можно оставлять свои комментарии, вопросы к сегодняшней теме. Ну и вообще много всего интересного там есть. И следите за анонсами «Чистоты понимания».
Ну а тема наша сегодняшняя звучит так. «Альянс Баку и Еревана против Москвы». Много разных событий произошло, которые вызывают и эмоций много, с одной стороны, и требуют осмысления. Ну, вкратце начнем с Баку. Азербайджан задержал около 10 граждан России. Местная полиция подозревает их в транзите наркотиков и онлайн-мошенничестве.
На некоторых видны следы побоев. Вот буквально только что появились последние кадры, как задержанных привезли в суд. Ранее в Баку также были задержаны журналисты «Sputnik Азербайджан» и шеф-редактор «Руптли», по-моему, так это звучит. В МИД России заявили, что. Что, Семен?
Алексей Чадаев. «Раптли».
ИК. Раптли все-таки правильно. Я на Ру- напирал, ну ладно, Раптли.
В МИД России заявили, что послу Азербайджана выдвинули протест из-за недружественных действий. От главы дипмиссии потребовали немедленного освобождения всех задержанных, журналистов в том числе. И все это после резонансного задержания в Екатеринбурге, где погибли двое братьев Сафаровых из местной диаспоры.
Тогда в отдел полиции было доставлено свыше 50 человек для проверки на причастность к нескольким эпизодам убийств и покушений на жизнь. Все эти преступления произошли в Екатеринбурге в 2001, 2010, 2011 годах. Ну, это если вкратце.
В Армении тоже все неспокойно. Из последнего, там уже хотят запретить российское ТВ-вещание, продолжаются нападки на армянскую апостольскую церковь, которую оскорбил Пашинян. Вступившегося за церковь предпринимателя и мецената Самвела Карапетяна арестовали, что вызвало возмущение многочисленных представителей диаспоры по всему миру. И все это на фоне визитов эмиссаров из ЕС и разговоров о выходе из ОДКБ. Это вкратце.
Ну что, друзья, давайте попробуем отрефлексировать все эти события, дать им какую-то оценку, понять, что происходит. Попытаемся добиться чистоты понимания, как обычно. Кто начнет? Алексей, начнешь?
АЧ. Не знаю. Не готов я начинать.
СУ. Давайте я начну.
ИК. Давай, Семен, тогда ты.
СУ. Начнем закатывать тезисы для начала.
Почему Альянс Еревана и Баку? Как у нас в теме обозначено. Надо разделять союз как особую форму отношений между государствами. Как мы видели, кто не видел, всем рекомендую посмотреть концерт в Северной Корее, посвященный участию бойцов северокорейских. И что такое поведение союзника. Нам демонстрируют северокорейцы.
Ну и не только они.
А есть такой тип отношений как альянс. Это такой вроде как бы союз, но чаще всего это нечто более западного типа. И в этом смысле я лично рассматриваю альянсы как краткосрочный союз ради очень коротких прагматичных целей. И это может объединять очень даже непохожих между собой игроков.
АЧ. Прямо скажем, врагов.
СУ. Врагов, да. И в этом смысле наша антигитлеровская коалиция — это был в большей степени альянс, а не союз. Потому что мы сразу же разбежались. после этого. Мы имеем дело с интереснейшим политическим феноменом, когда две стороны, которые находятся в конфликте между собой, в какой-то более крупной партии могут вступать в альянс, потому что идет игра, где каждый наигрывает на что-то свое.
Тут мы что интересное видим. Я считаю, что этот альянс Баку–Ереван нельзя рассматривать в отрыве от недавней — на самом деле не завершившейся, просто прошедшей истерическую фазу – истории Иран–Израиль. И вообще, эту партию надо рассматривать в том числе как окружение Ирана с севера. Если мы посмотрим на карту Ближнего Востока — съедим таблетки для памяти — все началось с Газы, потом Сирии.
Мы увидели, что у Турции появилась впервые граница с Израилем через прокси, то есть через Сирию, но тем не менее.
Если мы дальше посмотрим на политическую географию, то мы видим, что для того, чтобы замкнуть проект, назовем его Большой Туран — не совсем правильно его так назвать, просто они его так маркируют — назовем его альтернативный проект военно-политической интеграции, который позволяет контролировать основные торговые пути. Мы прекрасно понимаем, что все мировые войны, они идут за ресурсы и конфликты и за контроль над торговыми путями.
В этом смысле альянс Баку–Ереван позволяет играть сразу в двух партиях. В партии антииранской. И, с другой стороны, в партии антироссийской. Причем, если в партии антииранской, с моей точки зрения, речь идет в первую очередь о географии, то есть окружении Ирана со всех сторон и отрыве от единственного в данном случае крупного союзника, вернее, члена альянса, в смысле России, и от малого союзника, то есть Армении. Иран, кстати, постоянно заявлял о том, что что он не согласен с пересмотром границ в этом регионе.
Это двойной альянс, который направлен одновременно против нас и против Ирана, но против нас он направлен, с моей точки зрения, более остро, потому что он провоцирует внутриполитический конфликт. И вот тут самое интересное, то, что называется наша политика на постсоветском пространстве. Я всегда утверждал и продолжаю утверждать, что она является особой.
Это, с одной стороны, продолжение внутренней политики, потому что интересы, которые формируются внутри Садового кольца и МКАДа, далеко протекают в союзные республики. Эти интересы переплетены еще с 70-х, если не с 60-х годов, когда формировались правящие элиты, особенно в Закавказье. Но при этом эта же политика в направлении СНГ имеет шизофренический характер. Очень часто бывает, что с теми странами, с которыми у нас нет никаких союзов, у нас неплохие двусторонние отношения на каких-то договоренностях.
А в то же время Армения… Мы наблюдаем, как у нас союзника угоняют не первый год. Это происходит давно, причем это происходит очень внаглую. Он постоянно подрывает авторитет всех организаций, в которых находится.
Соответственно, я предлагаю разбирать эти два контура. Контур большой под названием война большая, которая уже идет, а к войне всегда идут подготовительные процессы, мы видели по той же Сирии. Мы не следили за новостями, потом – хлоп! — а Асада уже нет. Как-то так все случилось.
С моей точки зрения, надо начинать смотреть с окружения Ирана по большой дуге. Ну и что является нашей внутренней политикой. Азербайджан – это наша внутренняя политика или внешняя? Я считаю, это особая политика, которая требует особого осмысления.
ИК. Но вот какая особая-то, Семен?
СУ. В смысле, какая особая?
ИК. В прямом.
АЧ. Давайте так. Азербайджанцев в Москве чуть ли не больше, чем в Баку, согласно официальным источникам. Я изучал, сколько есть кого.
СУ. Крупнейшая диаспора.
АЧ. Денег азербайджанских в Москве точно не меньше, чем в Баку. Влиятельные семьи азербайджанские в Москве очень много значат, выражусь деликатно. Мы зачем-то все еще деликатничаем по инерции. Хотя силовики, по-моему, все-таки команду «фас» получили, судя по тому, как кладут в асфальт тех, перед кем еще два года назад целый губернатор извинялся за то, что какое-то не то мероприятие провели.
Помните эту историю двухлетней давности? Губернатор Куйвашев вынужден был извиняться перед главой азербайджанской диаспоры Екатеринбурга за то, что они провели какое-то культурное мероприятие с талышами, которые в Азербайджане считаются сепаратистами.
А теперь этого же самого главу азербайджанской диаспоры, разбивая ломом стекло в его машине, кладут мордой в асфальт и увозят. То есть, земля налетела на небесную ось, что-то поменялось в этой реальности.
Что я могу сказать по своим административно-чиновничьим наблюдениям в прошлой ипостаси чиновника? Я могу сказать, что здесь есть некоторый разрыв между восприятием «пиджаков» и «погон». «Пиджаки» в общем-то, любят этих самых азербайджанцев. Ну и армян, кстати, всех любят, кто может зайти в кабинет и вопросы порешать. Они с них кормятся, они с ними пьют.
Вообще это очень удобные люди, полезные во многих отношениях. Кучу вопросов, действительно кучу проблем с их помощью можно порешать чиновничеству. А «погоны» их ненавидят. В особенности, конечно, службы.
Потому что у них на этих товарищей такие папочки лежат в сейфах, таких размеров. А им говорят: низя, не трогайте, опасно, дипломатия, туда-сюда. И в «погонах» зреет такой лютый национализм. Причем не то, чтобы они очень сильно напирали, эти «погоны» на свою великорусскую идентичность, там вполне интернациональный состав. Но вот конкретно на эти диаспоры там уже зуб как у саблезубого тигра. И к начальству запрос: когда же уже можно-то будет?
Вот это то, что я видел в те годы, когда был чиновником. Тут разрыв действительно. С одной стороны, дружба взасос и бесконечный плов и дастархан у гражданских чиновников — не всех, но у значительной их части. И регулярная привычка решать с ними всякие полезные вопросы. И лютая ненависть со стороны правоохранительных органов к этим же диаспоральным типам.
СУ. Но давай обратим внимание, когда в новостях проходит история про задержание, например, ОПГ азербайджанской, там все сплошные гусейны гусейновы. А вот когда берут армян, то там чаще всего с иванянами еще и иванов, и иваненко. Вот недавно смешная история была про алмазы. В Якутии армянские специалисты, но в них участвовали.
Мне кажется, что принципиально разные эти типы преступности. Азербайджанская остается азербайджанской и совершенно никуда не интегрируется. А армянская просачивается больше и становится частью нашего общества.
АЧ. Ну, подожди. Во-первых, армянская все-таки сильно древнее.
СУ. Посконная.
АЧ. У нас есть Армянский переулок в центре Москвы, а Азербайджанского нет, например. Если говорить о советских временах, то как раз-таки армянских элит было много в советской власти, а азербайджанские начали туда попадать только при Алиеве. Собственно, по мере роста карьерного и прочего самого Алиева. Опять-таки, если брать пресловутый контроль рынков, то рынки, в принципе, до конца 70-х были монопольно армянскими. С небольшими вкраплениями грузинского, но действительно их всегда мало было. А так – монопольно армянскими. Азербайджанцы на рынках Советского Союза, в прямом смысле слова «рынок», начали появляться только опять-таки в конце 70-х.
И все 80-е это было рубилово между армянами и азербайджанцами как раз за эти рынки. У кого была перестройка с гласностью и демократизацией, а на рынках был армяно-азербайджанский конфликт который потом и перетек плавно в Карабах. Начинался-то он на Тушинском рынке. Я это видел своими глазами в своем малолетстве, как это происходило.
Азербайджанцы очень поздно зашли, гораздо позже, чем армяне с грузинами, но зашли мощно. Особенно, когда вслед за рынками пошел уже азербайджанский девелопмент большой, когда уже Азербайджан стал еще и хабом для разных нефтегазовых дел. Ну нет в Армении нефти с газом. А в Азербайджане есть.
Я помню, очень интересный был момент, когда московская азербайджанская диаспора принялась выпускать гламурный журнал «Баку». На русском языке и для московского читателя, со всякими своими лейлами алиевыми и эминами агаларовыми. А армянская диаспора тоже изо всех сил, дабы не отставать, попыталась сделать журнал «Ереван». Но там была явно и труба пониже, и дым пожиже, и звезды как-то послабже.
Единственное, чем они могли компенсировать, это огромным количеством телевизионных юмористов с фамилиями на -ян, которых всегда было, есть и будет, видимо, в отечественном телевизоре много. Азербайджанцев столько не будет. Это единственный был их козырь. А так они по всем остальным статьям проигрывали.
Ну и, в общем, было видно, что армянская диаспора свои позиции сдает. В плане влияния, всего остального. Видно же, насколько влиятельным был Рубен Варданян, ныне, кстати, сидящий в бакинской тюрьме. Влияние армянской диаспоры, кроме чисто коммерческих дел, еще и было довольно сильно в науке, в медийке, в культуре. Прямо они там хорошо стояли.
А азербайджанцы, кстати, зашли именно через нефтегаз, потому что западносибирские нефтяные месторождения осваивали, понятное дело, люди, работавшие до этого в Баку, и оттуда, например, вырос феномен Вагита Алекперова.
СУ. Где институты построили нефтегаза: Москва, Ивано-Франковск, Тюмень. Главные институты нефтегаза.
АЧ. Конечно. Грозный еще добавь.
СУ. Грозный, да.
АЧ. Тоже важный момент.
Но при этом чеченцев было мало, кстати. В Грозненском нефтегазе учились и дальше потом Сибирь осваивать ехали — побольше русских тогда. А вот для азербайджанцев действительно нефтегазовая карьера, эти месторождения, была очень естественной.
И по мере того, как там накапливался ресурс, накапливались и амбиции.
И еще один действительно тонкий момент. Напоминаю, что Гейдар Алиев всю свою жизнь и карьеру был тесно связан со спецслужбами. И это тоже был один из треков, по которому азербайджанцы всегда двигались. Они умели там тоже многое решать на этом языке. Чего за армянами особо не водилось. Что тоже, конечно, сыграло свою роль в том числе и в армяно-азербайджанском противостоянии за умы в Москве. Умы в первую очередь людей, принимающих решения.
Конечно, можно очень жестко спросить, как же так получилось, что мы, сдав Азербайджану с потрохами, по сути, Нагорный Карабах, тут же немедленно умудрились с ним поссориться и превратить его во врага. Как так? Такой был жирный козырь подарен Алиеву, и что называется, где благодарность?
СУ. Это мы считали, что подарили, а он считал, что он забрал.
АЧ. Ну, естественно. И это все подарили.
Но я еще одну сюда наброшу нашу проблему. Представьте себе МГИМО, который окончил, кстати, Ильхам Гейдарович Алиев в 1982 году. Выпускники МГИМО как распределялись по направлениям работы МИД РФ, до этого МИД СССР? А очень просто. Самые лучшие, самые крутые, самые блатные, самые богатые шли, конечно же, на западноевропейское и американское направление. Дальше шли всякие-разные арабисты, ближневосточные люди с восточными языками.
Дальше шли всякие-разные Китай, Индия, Лат. Америка. И в самую последнюю очередь, просто в самую последнюю очередь — совсем троечники, двоечники. Вот им оставалось восточноевропейская и — когда развалился СССР — постсоветское направление. Это всегда был четвертый состав.
ИК. Это чувствуется.
АЧ. Это те, у кого не было ни хороших оценок, ни влиятельных родителей, ни каких-то связей, ни каких-то талантов. Это что называется самый последний эшелон, и так происходило многие годы. То есть приоритетность направлений внешнеполитической деятельности у нас парадоксальным образом была выстроена так, что наши непосредственные соседи стояли на последнем месте в линейке приоритетов.
Это верно и применительно к Советскому Союзу, практически весь послевоенный период, и тем более к постсоветской России. Тут ничего не поменялось.
ИК. Отыграть назад как-то можно, Алексей?
АЧ. Как?
Вообще кадровая история – это очень небыстрая история. Чтобы вырастить специалиста, заточенного на работу на определенный регион, знающего нужные языки, обладающего нужными связями, имеющего какое-никакое видение и представление, как работать и что делать, это многие годы.
ИК. Я просто уже не первый раз слышу этот тезис о том, что мы фактически провалили внешнеполитическое направление на постсоветском пространстве. Его, кстати, озвучила гость нашего подкаста Каринэ Геворгян. Кстати, друзья, посмотрите выпуск с ней отдельно.
СУ. А я тут не соглашусь.
ИК. Нет, прямо она заявляет, упустили по максимуму.
СУ. Нет, я не про тезис Каринэ, я имею в виду, что это МИД упустил.
Мой тезис в следующем, что постсоветское пространство, а для Советского Союза — СЭВ и ещё Вьетнам, наверное, Китай и Корея — это особый тип политики. Чтобы разбираться в том, что происходит сейчас в Армении, нужно подрубаться одновременно и во внутренней политике Армении, и во внутренней политике России, о чем говорил Алексей.
А также еще неплохо чуть-чуть подрубаться в политэкономических, хозяйственных и социокультурных связях, например, с лос-анджелесской диаспорой. Но это в частности. А вот с Азербайджаном, что Алексей тоже описал, неплохо бы со сферой лоббизма в нефтяной сфере разобраться. Кроме внутренней политики.
То есть это вообще особый тип политики, к которому у нас даже нет метода, подхода. Мидовский подход – это когда на что-то смотрят как на другое государство, иное. Вот у нас межгосударственные отношения, строят их между органами государства. Или между инициативами общества, но все равно государство – инициатива.
А в отношениях между Москвой и Баку, например, там может быть важнее личные связи чьи-то. И, например, Ереван–Москва. Соответственно, чтобы специалист в этом подрубался, он должен быть немножко лоббистом. И, как минимум, специалистом по двум внутренним политикам. По российской специфической внутренней политике, в большей степени московской. А что касается Азербайджана, то в большей степени, как мы видим, уральской, питерской — очень влиятельные в Питере азербайджанские кланы.
В Норильске, кстати. Я был за полярным кругом, казалось бы — вся торговля овощами.
АЧ. ХМАО, ЯНАО, конечно.
СУ. Тут нам нужно предложить, сам метод иной нужен. Нельзя ни классическими методами политологии подойти к разбору этой ситуации, ни внешнеполитическими. Мне кажется, тут что-то надо на стыке искать.
АЧ. Ну да, давайте тоже положу на стол две штуки.
Одна — у меня был опыт именно дипломатического вояжа — во время визита спикера Госдумы Володина, я тогда работал его советником — буквально в течение нескольких дней проехали сразу Баку и Ереван. И вот была возможность наглядно сравнить, как принимают там и как принимают там. Причем это был Ереван еще до пашиняновского переворота. Еще тот, еще вся эта мутная межармянская история, карабахские армяне против ереванских армян.
СУ. Серж против Роберта, и пошло-поехало.
АЧ. Да-да-да. И, кстати, уже тогда там было кисловато. Это 2018, по-моему, год. Кисловато там было. Там демократия была, куча партий, куча групп, куча кланов, куча разных интересов, как таковой единой воли никакой, а есть такие, сякие и — бардак, короче. То есть свобода.
А дальше Баку. Там понятно, есть вождь. Депутаты ходят строем в меджлисе и, что называется, дышать боятся. Все выстроены единой административной волей под общие задачи. И было видно, что если мерить категориями воздуха свободы, то воздуха свободы в Ереване больше было тогда. Но было понятно также, что вот эти следующую войну проиграют, а вот те — выиграют. Прямо зримо это было понятно.
Потому что у тех есть воля, стратегия, желание, амбиции, еще и ресурсы постоянно растущие. Ну и опять-таки Баку — видите, во что он его превратил? В мини-Дубай на Каспии.
А у армян зато — разлюли малина, два армянина, три мнения. И многочасовые споры одних с другими со всеми особенностями южного темперамента. Что, собственно говоря, и по сей день мы наблюдаем каждый день.
СУ. А тут я хотел бы добавить, что нужно понимать — в Азербайджане реализовали то, что нам очень долгие годы продавали как картинку эффективной России, вписавшейся в мировой рынок. С вас ресурсы, с нас технологии, мы вам все построим. Дубай, небоскребы, все, что хотите, сделаем. Думать особо не надо. И какая будет у вас власть в этом смысле? Хоть наследственная.
В этом смысле — азербайджанцы же первые построили монархию на постсоветском пространстве, наследственную, я имею в виду.
АЧ. Туркмены раньше.
СУ. Ну нет, Сапармурат Ниязов передал всё-таки Бердымухамедову, то есть не Ниязову. Это уже потом Бердымухамедовы учредили династию. А первыми династию учредили – бакинскую. Причём они это сделали при активной поддержке Москвы, Алиева же возвращали при активной помощи Ельцина. Активно лоббировали это всё. Он был очень хорошей фигурой на смену националистам.
Мне кажется, что в этом смысле Азербайджан долгие годы развивался абсолютно как маленькая копия России, которая бежит в глобальный мир в чём-то даже быстрее. Но единственное её было отличие, что Азербайджан, как и республики Средней Азии, не знает, что делать с излишним населением.
Модель «нефть в обмен на удовольствия» — была такая шутка в нулевых — труба всех не может обеспечить, слишком сложная экономика. Лишних людей нужно куда-то девать. В условиях северной России лишние люди от этих реформ сами помирают. Те, кто не сбегает в большие мегаполисы. А в южных странах они плодятся. Как мы видим, постсоветское [пространство], какой там рост [населения]. С ними надо что-то делать. Их надо куда-то выкидывать.
И вот Россия в этом смысле это один из рынков, на которые сбрасывались излишние трудовые ресурсы, которые нас считали трудовыми ресурсами, а они фактически просто торговали людьми, которые у нас попадали в ситуацию полурабскую. В чём скотство азербайджанской [диаспоры], в чём диаспорное скотство? В том, что человек внутри диаспоры – это полураб. Ну, это фактически раб. У него нет отношений с нашим государством, и с нами, и с нашим обществом. Диаспора его даёт ему, с одной стороны, все возможности интегрироваться проще, завозит его влевую, мутит ему эти все документы.
И человек может быть даже и адекватный, и хороший, и хотел бы, но он попав — это мафия фактически, надо вещи своими именами называть — попав в эту мафию, он уже спрыгнуть не может. И в результате мы что видим? Конечно, глаз радуется, что мафию взяли, но предъявляют же им убийство 2001 года. 2001! 24 года назад! Это хорошо, что нет сроков давности. Но сам факт.
И эта диаспора росла, развивалась. Их берут сейчас возле этих торговых центров. Они же явно…
АЧ. Ты, Семен, разбирался, кого убили-то? А я полез поразбираться. И это некоторым образом опровергает твой тезис, потому что убивали своих же.
СУ. Своих, да.
АЧ. <…> кто главный в диаспоре.
СУ. Ну так это же как в мафии, и наружу не выносилось это всё. Там внутри что в диаспоре происходит — вообще чёрт ногу сломит. У них диаспора – это закон, диаспора – это этика, извини меня, диаспора – это система пенитенциарная, то есть наказаний, и в общем-то даже и дума. Высшую меру может вынести.
Диаспора – это антигосударство. Если называть по-гумилёвски, это химера. И это мелкие химеры, которые в условиях капитализма превращаются в монопольки. Это ни для кого не секрет, что бандитское основание, особенно торгового капитала… Мы знаем, как мафия в США профсоюзы унасекомливала, как захватывала торговые сети.
Здесь то же самое. Норильск. Хорошо, как работает эта система с диаспорами, видно в малых городах. В больших оно как-то затирается. Вот Норильск – хлоп! — вся торговля овощами почему-то под азербайджанцами. Моногород.
Город наполовину принадлежит одной корпорации, а дальше там все люди в погонах. Это такой город. Ты бывал в Норильске, Алексей Викторович?
АЧ. Да, конечно.
СУ. Там всегда был закрытый город. И как это укладывается?
Перед нами стоит очень серьезный вопрос, потому что у нас диаспора не только внешняя, в смысле СНГовская. У нас еще есть отдельные субъекты федерации, у которых свои диаспоры.
АЧ. Но, опять же, продолжая сагу российского чиновника, я могу объяснить, почему наши чиновники, которые в пиджаках, так любят именно договариваться с этими восточными людьми. Дело не только и не столько в их сребролюбии, имею в виду чиновников. Дело в том, что наш чиновник вынужден решать такое количество задач, которые штатными инструментами системы часто решить попросту невозможно.
ИК. Там все быстро и эффективно получается.
АЧ. Самое простое, если говорить о малых городах. Визит губернатора, нужно срочно газоны покрасить в зеленый цвет. Иначе хана тебе, слетишь с должности. Другой будет мэр или глава района. Где взять деньги на это мероприятие? В бюджете нету. И дальше ты опять-таки идешь к уважаемому дяде Тофику и с ним расторговываешь: ты мне помоги здесь, я тебе помогу там. И это все начинается.
В том-то и дело, что удобство для наших чиновников взаимодействия с диаспорами является следствием того, что они все время вынуждены решать задачи, для решения которых у них нет адекватного ресурса. Если делать все правильно по букве, то не справишься, будешь уволен, либо сядешь.
ИК. Блин, это опасная история. Я помню, в 90-е годы в народе, особенно в среде коммерсантов, ходила такая установка, что если какие-то проблемы случаются, в милицию идти не надо. Лучше пойти к крыше, к бандитам и порешают все быстрее, надежнее, эффективнее и так далее. Вот здесь похоже очень.
АЧ. Конечно. Конечно. Правильный тезис про антисистему, про параллельное государство, с теневым арбитражом, теневым правоприменением и всем остальным. Но в том-то и дело, что эта тень возникает там, где штатные инструменты системы не тянут, не справляются. В том-то и дело, что задача есть, ее надо решить. И это не только, знаете, про демонстративную покраску забора. Иногда же бывают гораздо более стремные ситуации из серии — трубу прорвало, и город без тепла останется и вымерзнет. Его надо чинить, а денег опять-таки нет. И опять же куда идешь? Опять же к дяде Тофику, у него есть.
СУ. Но он же что-то захочет взамен.
АЧ. Конечно.
ИК. Торговый центр в центре города.
АЧ. Он поможет, но ты ему оформишь землеотвод за это какой-нибудь. Или отмажешь кого-нибудь из его племянников от проблем с правосудием. Там бартер, понятно, все время происходит.
И они — палочка-выручалочка для наших этих, при исполнении. В этом вся трудность. Вы понимаете, что губернатора Куйвашева убрали не просто так. А именно по той причине, что это все уже готовилось, и было понятно, что он в силу тесноты отношений с этими гражданами, которых сегодня мордой в асфальт клали, не сможет адекватно оказать содействие правоохранительным органам.
СУ. А тут смотри, правоохранительные наши органы исполняют, общество смотрит. А разъяснить — это всё-таки что? Это как в анекдоте, «по всей стране началось»? Или это просто сейчас идёт обмен любезностями? Потому что если это просто обмен любезностями, то в этом конфликте есть одна очень важная история.
Азербайджанская страна бьёт по авторитету первых лиц и нападает на авторитеты — и российской государственности, и много чего. И созвон с Зеленским оперативный который произошел. Явно очевидно, что это не просто попытка что-то выторговать себе, либо, как часть пишет, наехали прям на очень серьезных людей, чтобы это было чувствительно. Нет, они играют по внешнеполитическому треку конкретно на подрыв авторитета.
ИК. Я читал даже уже, Семен, комментарий, что играют чуть ли не ва-банк. И очень хотелось бы понять, почему так осмелели.
АЧ. А я могу, у меня есть гипотеза.
ИК. Извини, перебил.
СУ. Ну, давай, отлично. Алексей, давай свою гипотезу.
АЧ. Дело в том, что Алиев почувствовал вкус победы после Карабаха. А там есть вечная боль азербайджанского народа, и она называется, между прочим, Южный Азербайджан. Дело в том, что бо́льшая часть азербайджанского этноса, вообще говоря, проживает не в республике Азербайджан. Она проживает как раз-таки в Иране.
И когда, например, в этом самом иранском Азербайджане были волнения в 1946 году, Багиров рыдал в трубку Сталину, что — товарищ Сталин, там же все азербайджанцы! И знаете, что ему сказал Сталин? Что если республика Азербайджан готова ради своих южных собратьев начать войну с Соединенными Штатами Америки, руководство коммунистической партии в Москве не будет возражать против этого. Но и помогать не будет.
ИК. Хороший дипломат был Иосиф Виссарионович.
АЧ. Он Багирова в этом смысле за штаны держал в то время. В том-то и дело, к вопросу про «ломать Иран», тюркский фактор в Иране – это очень много. Это очень серьезно. Мы уже час говорим, и ни разу не сказали слово «Эрдоган».
ИК. Который 4-го числа собирается в Баку.
АЧ. Между прочим.
ИК. Да.
АЧ. Вот уж кто-кто, а Эрдоган сейчас тоже почувствовавший, заметьте, вкус победы после Сирии. То есть — молодые львы, хоть и не очень уже молодые, но львы, у каждого из которых уже есть на счету по одной крупной победе и по одному крупному территориальному приобретению. У одного буквально, у второго не совсем буквально, но тоже.
И, разумеется, учитывая еще тему Великого Турана и это все, у них идея под шумок объединить Южный Азербайджан с Северным под властью последнего, что называется, очень даже светит. Для этого нужно сделать две вещи. Для этого нужно рубануть Сюник, то есть Зангезурский коридор ликвидировать, а лучше вообще уничтожить Армению как сущность. Она низачем не нужна в этой логике.
И второе — это дождаться, когда в Иране начнется-таки революция, контрреволюция против режима аятолл, которую они ждали уже вот-вот, надеялись, что — вот сейчас. Собственно, почему Азербайджан дал коридоры для израильских самолетов? Ведь израильские самолеты, когда бомбили сейчас Тегеран, заходили через азербайджанское воздушное пространство. С севера они заходили. Это подтверждено баками самолетов, найденных иранцами на берегу Каспия.
Теперь, напоминаю, Россия и Иран союзники. У нас есть договор, хоть и не такой жесткий, как с Кореей, о взаимной военной помощиНо тем не менее. И в этой ситуации мы можем сказать, что есть связка Москва–Тегеран, а есть связка Баку–Стамбул.
СУ. Союз Баку–Стамбул. И альянсы, которые просматриваются явно: Баку и Иерусалим, или Тель–Авив, как правильно?
ИК. Алексей, тогда не очень понятна позиция и риторика Армении, вообще весь их настрой сейчас в свете того, что ты сказал.
АЧ. А что тут непонятного?
ИК. Им бы к нам тогда немножечко прижиматься.
АЧ. Пашинян пришел к власти, напоминаю — рубрика «Таблетка для памяти» — Пашинян пришел к власти. в первую очередь на волне недовольства ереванских армян, армянских армян засильем карабахского клана. Там было как? После победы в той карабахской войне ветераны-победители 1993 года пришли и заняли все места и все позиции. Сменяя друг друга, разные героические карабахские армяне, эти все, помните, Саргсян, Кочарян, Саркисян, Вот они там все время и командовали, и руководили. При этом, заметьте, Армения так и не признала Нагорный Карабах все это время.
СУ. Не при одном президенте. Даже вопрос так не ставился.
АЧ. Да, да. Шуточки на эту тему я слышал в Ереване в количестве.
Так вот. На чем собирал Пашинян улицу? Что — хватит уже терпеть этих карабахских упырей, которые сидят и нам тут жить не дают. Именно поэтому армянские армяне не особо горели желанием после этого всего уже в 2020 году идти воевать за Карабах, когда там снова началось.
Но! Как раз-таки после того, как Карабах они потеряли, и дальше — эта вся гуманитарная катастрофа, 100 тысяч беженцев, весь этот ужас. После этого Пашинян и его группа поддержки что начали говорить? «Русские нас предали».
ИК. Ну, да.
АЧ. Русские нас предали. Русские должны были нас защитить от азеров, они не защитили. Зачем нам тогда военная база русская на нашей территории в Гюмри? Зачем нам тогда членство в ОДКБ? Зачем нам это все? Мы лучше пойдем куда-нибудь, где нас любят, теперь. Вот так.
СУ. Пашинян выдвинул концепцию, как Ющенко, что нужно делать евроармян, как евроукраинцев. И чтобы сделать евроармян, нужно отказаться от иллюзий. Одна из иллюзий – это Арцах, вторая иллюзия – это диаспора. Его в чём обвиняют, в том числе арестованные.
Что такое армянский народ? Парадокс в том, что его за пределами Армении живёт больше, чем в Армении. И глубокая культура. И диаспора армянская — это не азербайджанская диаспора. Это не торговцы овощами, не ОПГшники и какие-то мутные типы.
Армянская диаспора — это глубоко укоренённая в нескольких государствах. И этот баланс диаспор и влияние на Армению — это была с одной стороны гарантия, что не будет какого-то перекоса в одну или в другую сторону. А Россия выступала гарантом в этом смысле.
Россия не вмешивалась в первый карабахский конфликт никак. И сама армянская сторона, с одной стороны, не признала Карабах, а с другой стороны, кроме Карабаха, отжала еще себе районы, где вообще армян не было. Это был чистый беспредел.
И тут мы подходим, как они себя ведут в логике «Слова пацана». Это две разные модели. Армянская модель – это модель удержания власти в расколотом обществе. А азербайджанская модель – это всё, они сейчас фашизируют её. Там идёт конкретная фашизация. Один фюрер, два государства у них. У них это практически калька, но под туранскими флагами.
Это очень жёсткая идеология. Мы же видели, что осталось от Карабаха. Там кто-то жить остался? Нет, никого не осталось.
ИК. Нет, ну просто понимаешь, Семён, Россия – это не Карабах.
СУ. Ты посмотри как русский человек.
Сегодня Алексей хороший пост писал как раз об этом, советую всем прочитать. Вот как себя ведут официальные русские в Азербайджане? Вот как они себя ведут? Они себя изображают бо́льшими азербайджанцами, чем азербайджанцы. Они так в прогибе пролизывают шахиншаху, выпускнику МГИМО…
АЧ. Они демонстративно осуждают Путина за его азербайджанофобию и нарушения всевозможные прав человека и еще чего-то там.
СУ. А наши лоббисты? У меня всегда был вопрос. Я, например, считаю, что в маркере «иноагент» нет ничего смертельно катастрофического. Это просто честное обозначение, где человек берет деньги.
А дальше уже нужно смотреть что за иноагент, и как. В этом смысле, например, быть иноагентом Северной Кореи — у нас прекрасный был эфир с товарищем — вообще ни разу не западло. И быть иноагентом Китая, я считаю, вообще ни разу не западло. А вот, например, иноагентов Азербайджана мы никак не маркируем. Хотя я знаю там пяток наших коллег, которые конкретно у нас…
АЧ. О, кстати! Кстати, кстати, кстати! Ведь был же период, когда вообще примерно все безработные и полубезработные политологи кормились в азербайджанском посольстве. По бакинским методичкам шпарили во всех наших соцсетях.
СУ. Вопрос – а налоги уплочены? Хороший вопрос, я считаю.
ИК. Да тут, мне кажется, дело не в налогах уже даже. Хрен с ними, с налогами.
СУ. Знаете, Аль Капоне тоже начал с налогов. Это же самый простой вопрос.
АЧ. В те времена не считалось, что Азербайджан — это какие-то враги, казалось бы.
СУ. А вот это самый главный вопрос. Это называется «по понятиям». Я не понимаю, как можно считать, что что-то на постсоветском пространстве – «не враги», когда оно не вступает с нами хоть в какой-то союз. Военный, экономический.
Для меня две загадки — Азербайджан и Узбекистан. Ну ладно, Узбекистан был хоть в ОДКБ, он вышел, у них были свои трения, но все равно. Я считаю, что это наша системная проблема, когда подменены межгосударственные отношения межличностными.
Если там они себе наследственную монархию уже установили и могут небольшой республикой управлять, наверное, если еще и выгонять ненужных людей — нефть, помидоры, маленькая страна, дальше Турция поможет — то в нашей ситуации так не канает, Алексей разбирал, потому что эти межличностные отношения пойдут к тому, что антигосударство просто сожрет государство.
А я напомню, наш бунт против азербайджанцев на овощной базе, какой это год? 2013? 2014? В Москве, накануне украинского Евромайдана. Народ уже доведен был, московский, до ручки. Там, где райончик, овощебаза и где диаспоры начали, как всегда, порабощать соседей, не только своих.
Это вопрос очень серьёзного отката в такую мрачную систему отношений. То, как ведёт себя Баку — они же унижают целенаправленно, это видно.
ИК. Ну, да.
То, что целенаправленно, это 100%. Может, это еще своеобразное прощупывание нашей ответной реакции? Помните, когда мы с Турцией ограничили авиасообщение, туризм и так далее после инцидента, так Эрдоган потом извинялся, сначала ведь тоже очень себя по-хамски вел, а потом извиняться пришлось.
АЧ. Ой, Иван. Конечно, мы сейчас живем в той среде городской, когда не приходится ежедневно сталкиваться с, например, азербайджанцами на продуктовом рынке. Ну, это все-таки редкое в нашей с вами, здесь присутствующих в этом стриме, жизни приключение. А вот в моей суровой юности это было достаточно рутинное мероприятие. И можно было просто видеть, наблюдать и понимать, как это вообще происходит.
У Семёна есть проработанное и разработанное понятие «хуцпа» применительно к тому, как себя ведут жидобандеровцы, разные. Имеет смысл ввести и описать какое-то аналогичное понятие, как ведет себя кавказский мужчина в вербальном конфликте. «А я твою маму», «я твой дом труба шатал».
ИК. Ну да.
АЧ. Это известный очень жанр, я бы даже сказал, многократно описанный в разнообразных литературных источниках. При этом весь этот поток оскорблений, унижений и всего остального имеет на самом деле одну-единственную, очень простую цель. На каком-то животном уровне прощупать, дашь ты слабину или не дашь.
ИК. Вот, я про это.
АЧ. И если держать линию, если, простите уж, не «зассать» в моменте, то все это действие в мгновение ока превращается в глаза какающей собаки и – «простите, извините, мы так больше не будем, я все понял, вопросов нет, уважаемые люди». Второй тип разговора, совершенно тоже кавказского, который включается в ситуации, когда он чувствует превосходящую силу.
То есть Алиев почувствовал силу, расправил плечи после Карабаха, нарастил амбиции. И самое главное, он по-животному чует нашу слабость. То, что мы завязли в украинском конфликте. То, что у нас сейчас нет, по большому счету, ни сил, ни ресурсов разбираться еще и с этими закавказскими мутными терками. То, что очень сильно ослаб Иран. Причем началось все это с гибели Раиси, как раз в Азербайджане, вернее, по дороге из Азербайджана.
И, конечно, он сейчас играет, как на струнах, на этой нашей слабости. Здесь вопрос в том, где больше эта слабость, в реальности или в наших головах? И вот здесь я с особым нетерпением жду фирменного разбора Семёна по понятиям.
СУ. Спасибо. Но тут. Нужно ввести, вспомнить такую штуку как «пахан». Особое явление. Это тот, кто диктует волю. И эта воля распространяется на все сферы жизни. И плюс пахан должен, самое главное, обозначить сферы свои.
И вот сейчас Алиев обозначает. что он на Закавказье пахан. Именно Закавказье, напоминаю, это три республики, там у нас в Грузии произошла своя история. Там объявился свой пахан и всё стабилизировал. А Армения – это страна, оставшаяся без пахана. Пашинян перманентно играет в кризис. А он и не хочет быть паханом.
АЧ. Заметь, кстати, в Армении даже всю советскую историю какого-то внятного пахана никогда не было.
СУ. Не было, не было.
АЧ. В отличие от Грузии и от Азербайджана.
СУ. Да. И получается, для того чтобы пахану обозначить свою новую зону, нужно старого пахана прогнать. Старым паханом в этом смысле выступает Россия. А сделать это нужно в максимально оскорбительной форме, потому что за этим последует война, это же мобилизационная задача. Сначала наезжает пахан на пахана — для чего? Чтобы потом уже братва пошла валить. А им нужно объяснение, почему мы идем стрелять. Мало просто отдать приказ.
В случае с Карабахом — понятно. Это была их священная война, на которой они свое общество изначально строили, этот реваншизм. Но теперь-то реваншизм закончился. И теперь пахану нужно предъявить другую тему. Теперь мы уже идём грабить. Мы идём грабить чужих. И это уже другая история. И нужно показать, что подписки не будет.
Потому что Армению опускают системно, постоянно. И Пашинян всё для этого делает. Одна из части оппозиционных армянских сил считает, что он сам — агент влияния Эрдогана, но это мы сейчас рассматривать не будем. Алиеву для того, чтобы потом отыграть в пахана в Азербайджане иранском, о котором говорил Алексей, и в Армении, нужно очень жёстко наехать на Акелу.
Акела в данном случае — Россия, а также, что ещё очень важно, Алиев не зря выпускник вуза МИДа. Он не просто в Москве знает, он в Москве знает тонкие места, на что давить. Я уверен, что он такие знает тайны нашего трансформатора власти! Семейные, личные, кто от кого рожал, кто кому Рабинович, кто деньги мыл в Баку и потом отправлял их куда-нибудь сюда, где это делали дети, где это делали племянники.
И у нас сидит такое количество людей, которые нашему пахану будут говорить: ну не надо, все нормально, можно же как-то договориться, потому что сейчас такое вылезет!
А Алиеву плевать, потому что у него внутри не просто автократия, у него средневековье высокотехнологизированное. Чего тут удивляться?
Он системно простраивает свой новый паханский авторитет в Закавказье, который должен выйти за пределы собственно Азербайджана, и он тем самым показывает, что его авторитет как пахана распространяется не только на Закавказье, но даже в Россию.
И он показывает регионы, темы, зоны, которые он контролит. Типа, «Ёбург – это моя тема, всё, сюда не сметь. Москва – тоже моя тема».
Это очень интересная игра. Ещё говорят, жена у Алиева – очень продвинутая женщина, которая еще больше знает, может быть, про женщин наших обитателей.
АЧ. Я знаю одну маленькую тайну Ильхама Гейдаровича, тоже из 90-х годов. Он жил тогда в Москве и любил в казино ходить. И как-то в «Метле» за одну ночь просадил где-то миллион долларов семейных денег. После чего папа Гейдар семейные деньги отдал под управление Мехрибан. И пока папа не помер, Ильхам Гейдарыч вынужден был к жене ходить за – «на жизнь».
СУ. В хорошие руки вручил.
АЧ. Дела давно минувших дней.
И еще одна интересная история, которую мало кто уже помнит. В свое время, в 90-е как раз, известный американский шоумен и девелопер, некто Дональд Трамп регулярно катался в Москву. Куда? В заведение Агаларовых, где они с лучшими азербайджанскими людьми предавались тогдашним московским развлечениям, типичным для новорусской Москвы 90-х годов. И семья, между прочим, Алиевых тоже была частью этого круга.
ИК. Жесть.
АЧ. Все про это забыли. А это происходило фактически на моих глазах тогда, поэтому я помню.
ИК. Как будут дальше события развиваться, как думаете? И что нам в этом плане нужно делать?
СУ. Еще погодите, у нас еще одно понятие. По Пашиняну, у Пашиняна особая роль.
ИК. Давай, да.
СУ. А Пашинян разыгрывает другую роль. Он пытается показать с одной стороны, что он терпила, потому что все не получается — не из-за него. Тут — Россия не помогла, тут — это плохое, тут — что-то такое. Он в образе бедного, несчастного. Но он терпила почему? Потому что его пахан, который должен был защитить, этого не сделал. Пахан — кидала, разводила и вообще за базар не отвечает.
АЧ.
СУ. И это и есть основа альянса — я сейчас про профдеформацию когнитивной войны — основа альянса Баку и Еревана. Они подрывают авторитет, но каждый по-своему. Баку реализует свою игру, а Ереван реализует свою игру. Но в результате это всё очень хорошо отзывается в башках нашего политизированного меньшинства, у которых здесь — зрада, а здесь: о, берут уже азербайджанцев, уже перемога. Но по факту в башке всё переливается и всё только хуже становится.
ИК. Зрители спрашивают:
Может это быть началом второго фронта для России?
АЧ. Моя-то гипотеза, что у нас, как ни странно, война – это не самое худшее, что можно ожидать. Именно война как война – это не самый худший сценарий. У нас есть много более худших сценариев, связанных с армянским и азербайджанским меньшинствами в России.
ИК. Например?
АЧ. Ну понимаете, в такой войне нет тыла. Вот у нас беспилотники украинские долетают до Ижевска: вау, событие! А армянские и азербайджанские биодроны долетают до любой точки России. До Анадыри, на секундочку.
ИК. Надо сбивать тогда биодроны.
СУ. Если 8% населения Москвы — это азербайджанцы с пропиской. Была статистика, 6% или 8%.
АЧ. А еще у нас есть такой регион как Южный Дагестан, где значительная часть населения — это либо просто российские азербайджанцы, то есть азербайджанцы, которые всегда там жили, но просто остались по эту сторону границы, когда ее там рисовали. И, с другой стороны, лезгины. А ровно половина лезгин их живет в России, а другая половина живет в азербайджанском Лезгистане.
И если еще каких-нибудь 15 лет назад азербайджанские лезгины были ориентированы на Россию, то надо отдать должное Алиеву, он за эти 15 лет очень основательно их переподковал и перепрошил самыми разными способами. И сейчас уже у наших лезгин возникла гравитация туда, в сторону своих собратьев, по эту сторону.
ИК. Алексей, звучит-то, конечно, все не очень. Тогда что нам-то делать? Сказать Алиеву: извините, погорячились?
СУ. Ни в коем случае.
ИК. Семен.
СУ. Ну, во-первых, нужно себе отдать отчёт, что это не кризис с Арменией и не кризис с Азербайджаном. Это кризис на Ближнем Востоке и в Закавказье, и потенциально во всём Северо-Кавказском и Южном федеральном округе России. Например, война с Арменией прямая — это будет избиение Армении. Значит, надо готовиться на Кубани и в Ростовской области принимать три четвертых Армении. Просто надо готовиться. Куда они поедут? К родственникам поедут.
Но это катастрофический сценарий. А чтобы он был не катастрофическим, нужно осознать, что этот регион и есть испытание для альянса Москвы и Тегерана, и станет ли он союзом действительно. Для Ирана это вообще вопрос жизни и смерти. Как Ливии, например. Вот для Ирана сейчас наступил момент, как в своё время для Ливии Каддафи, как для Ирака Саддама.
Теперь его окружили со всех сторон, как прямые союзники, как Израиль, так и местные шакалы, которые хотят это порвать во имя своих локальных интересов. И нет ни у нас никакого союзника, кроме Тегерана. И у Тегерана нет никакого союзника, кроме нас. Если мы это не сделаем, то следующий Туран пойдет уже дальше за Каспий, а там — привет и здрасте.
ИК. В общем, союз с Ираном, желательно военный.
СУ. Не просто союз.
АЧ. Говори, говори.
СУ. Не, у меня доклад окончен. Не просто союз, это проектная деятельность должна быть. Вот что с Арменией делать? Граница есть только у Ирана. Значит, это его задача.
АЧ. С Арменией — что? Надо готовить к эвакуации базу в Гюмри, действительно, и строить жилье для будущих армянских беженцев. Вот такой сценарий.
Понятно же, что армян разводят ровно на это. Убрали русскую военную базу, и все. Следующим темпом убрали Армению, просто стерли с карты ластиком. Под завывания Каи Каллас об очередных миллионах евро на армянскую свободную прессу. Ну, вы же понимаете. Там — вот так.
Мне удивительно, что армяне этого не видят, умный, такой зрячий, древний народ. Что их просто развели, как детей. И продолжают разводить. Вот что я не понимаю. Где эта многовековая армянская мудрость? Где эти армянские интеллектуалы со всего мира, которые в состоянии все это увидеть и объяснить своим соотечественникам? Вот что я не понимаю. Почему там эти ничтожества сливают армянскую государственность просто в одни ворота? Вместе с армянской верой, вместе со всем остальным. Вот что я не понимаю.
А что касается Алиева, то у меня здесь другой тезис. Я его уже пытался у себя в канале сформулировать. Дело в том, что тот режим, который построил действительно Алиев, Семен это немножко уже сказал сегодня, выглядит как очень привлекательная модель для значительной части наших богатых и знаменитых.
Выглядит она примерно так. Это кланово-коррупционная система наверху и жесткий этнонационализм внизу. Для простых людей объяснение, кто наше сало съел, ну или в их случае не сало, а что там они едят.
СУ. Гранаты.
АЧ. Да. А для лучших людей и лучших семей — понятная система «рука руку моет», которую Гейдар оглы начал строить еще в 60-е годы.
Очень привлекательная модель, очень понятная, и очень многие хотели бы у нас чего-то такого же. И заметьте, на самом деле парадокс-то в чем, что наши борцы за русское дело обвиняют Путина сейчас в том, что он недостаточно Алиев. Был бы он Алиевым настоящим, он сейчас точно свернул бы этих всех азеров в бараний рог и великорусским сапогом надавил бы на горло всем этим чуркам. Как-то так.
И это парадоксальным образом действительно рифмуется с интересами этих самых семей. Уже не азербайджанских, а вообще семей. Которые бы тоже хотели чего-то такого. Понятно.
Весь вопрос в том, наше российское общество, вообще говоря, как смотрит на эту перспективу?
СУ. Самый главный вопрос.
ИК. Сложный вопрос.
СУ. СВО открывает больше вопросов, чем дает ответов, и очень правильных вопросов.
ИК. В моменте, конечно, хотелось бы, чтобы наш Верховный отреагировал. И отреагировал примерно так же, как реагирует Алиев. Но в моменте. Насколько это правильно, теперь я уже не уверен.
АЧ. Давай так.
СУ. Алиев, глава Азербайджана — это вообще хер с бугра, по сравнению с главой России, с точки зрения…
ИК. Да это понятно.
СУ. Ну погоди.
И они не понимали, что это был огромный жест уважения. Я сейчас говорю именно про политическое руководство. Не там, где они свои хулиарды зарабатывали, в обмотке трансформатора власти — это мои метафоры — элитки действовали. А там, где высшие органы власти. Это им был бонус за те старые истории.
А они, изображая из себя — я сейчас включу уже не профдеформацию, а свое мировоззрение — они, падлы, изображая из себя советских людей и отчасти русских, и то, что они учились в одних вузах, сделали тот же выбор, который сделал Зеленский. Только Зеленский это сделал без папиных бабок на заемные бабки. А Алиев сделал за папины бабки. И за бабки, полученные от рынка «Садовод» и прочих тем, на которые в Москве кормятся.
Не надо путать свою шерсть и государственную, как нас учили в великой кинокомедии про Кавказ. Что делать в таких ситуациях? Включаем «Кавказскую пленницу» и видим, что надо делать с товарищем Сааховым. Других способов нет. Не надо таких людей в принципе никуда запускать дальше, чем это положено госпротоколом.
У нас нет союза? Пошел в сад. Сиди в своем Баку. Не входишь в союз, именно в межгосударственные отношения, где берутся обязательства… Когда начинается союз, у органов МВД начинается взаимодействие.
ИК. Ну понятно я понял, да.
СУ. Вот вывод из этой ситуации.
И вопрос виз с Азербайджаном — это не потому, что плохие граждане Азербайджана. Вы не входите в союз? Конечно, визы. Это даже не обсуждается.
ИК. Я понял. Алексей?
АЧ. Я согласен с Семеном. Вот что точно надо поменять, что мы слишком многое им прощали именно на том основании, что они бывшие наши и вообще советские люди.
У меня такая гипотеза, я тоже про это писал, что Гейдар Алиев, в общем-то, уже в 70-е не был в этом смысле советским человеком, раздавая за взятки должности людям, поднявшимся на рыночной торговле, в ЦК Компартии Азербайджана и в органах исполнительной власти азербайджанской. Он же тогда исповедовал эту философию, а советского там оставались только лозунги на стенах, которые потом ободрали в один день и забыли.
И в этом смысле действительно нам надо эту инерцию советскую «закопать». Все, до свидания. Никогда мы не будем братьями. Почему? Потому что «не брат ты мне».
СУ. «Пора закопать стюардессу».
ИК. Ладно, всё. Братцы, спасибо вам большое. Уже час двадцать мы с вами обсуждаем эту тему, добиваемся чистоты понимания. В принципе, финальную точку обсуждения поставили, финализировали.
Огромное спасибо всем нашим зрителям. Сегодня у нас очень много было тех, кто смотрел наш стрим.
Друзья, я напомню, что по вторникам наши стримы выходят в 21.00. Смотрите их и подкасты наши записные посмотрите. Подписывайтесь на «Чистоту понимания». У нас много содержательного, много интересных разборов, уникальных оценок происходящего. Ставьте лайки и комментируйте.
Обязательно подписывайтесь на телеграм-каналы наших ведущих. Это Алексей Чадаев, политолог, журналист. Спасибо, Алексей. И Семен Уралов, политолог, журналист, писатель.
Кстати, в их телеграм-каналах есть анонсы всех наших выпусков. Ну а следующий стрим, как обычно, в следующий вторник. Записной выпуск выйдет в четверг. Так что не пропустите.
И до встречи, друзья. Спасибо.
СУ. Пока.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
17 / 1