Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 14 января 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала, всем большое спасибо, что дождались нашу сегодняшнюю встречу с Семёном Ураловым, он на связи. Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр. Приветствую всех зрителей, всем привет и с началом трудовых будней.
АШ. Друзья, у нас изображение пропало, но я думаю, что всё будет на мази у нас в любом случае. То появляется, то пропадает Семён. Это прямой эфир. Поскольку время сейчас опасное, всё глушат, всех глушат, нужно искать способы. Мы нашли, поэтому так долго начинали и стартовали, но очень надеемся, что эта задержка живого эфира никак не повлияет на вашу вовлечённость в этот эфир.
Всё банально просто. Как всегда, в наших прямых эфирах и в любых прямых эфирах на канале «Шелест» вы можете в них принять участие. QR-код — возможность канал поддержать и что-нибудь хорошее написать, когда хотите. Ваши вопросы оставляйте в сообществе YouTube, а также в чате трансляции и в закрытом клубе зрителей. По всем этим вопросам пройдёмся в конце. А начнём наш сегодняшний эфир с опроса. Он сегодня звучит так:
«Если бы не коррупция власти в Украине, то война бы…»
- не началась,
- быстро закончилась победой,
- быстро закончилась Стамбулом или
- велась бы против Запада.
Такие у нас варианты. Давайте с них попробуем начать.
Семён Сергеевич, коррупция, конечно, дело хорошее. Вечная тема. Обсуждать её можно в Украине на фоне того, что за Тимошенко в очередной раз пришли. Такой философский вопрос. А если бы не было коррупции, то что было бы?
СУ. Вопрос более чем насущный. Коррупция коррупции рознь. Одно дело — когда коррупция возникает на стройке чего-нибудь, например, спортивных объектов к олимпиаде или даже каких-то жилых домов. И совсем другое дело, когда коррупция возникает на войне. Конечно, эти коррупции очень разные. Если мы посмотрим на историю постУкраины до того, как овладела правящей элитой идея войны с Россией, сначала от гипотетической, потом до практической… отсчёт надо вести, наверное, с акции «Украина без Кучмы». Когда это было? До этого коррупция была, напомню, на чём? В основном на нефти и на газе. Юлию Тимошенко сейчас обвиняют уже в который раз.
Я пришёл в ремесло политтехнолога году где-то в 1997-1998-м. Уже тогда Юлию Тимошенко обвиняли в коррупции. Это человек-эпоха, и конечно, правильно говорить
не то, что Тимошенко виновата в какой-то коррупции, а сама эта система притягивает таких персонажей, как Тимошенко.
Останься она в советской системе, [из нее] был бы очень талантливый инженер, кстати, как и Коломойский. Он же отличником был, если я не ошибаюсь в металлургическом институте. А
когда пошла идея абсолютной свободы распоряжаться с помощью финансового капитала, вершить судьбы страны, тогда, конечно, украинским элитам и сорвало башню.
Произошло это, я напомню, где-то на втором сроке Кучмы, когда уже образовались миллиардеры. Ещё до 1997-98 гг. украинский парламент — это сборище разных авторитетных хозяйственников, небольшая прослойка коммерсантов и с правого фланга — националисты, руховцы так называемые. Это были люди, извлекающие коррупцию из какого-то дела, а не ставящие коррупцию как систему. Где-то со второго срока Кучмы коррупция в широком смысле слова (а надо разделять хищение, воровство, государственную измену и много-много разных других преступлений), если обобщённо говорить про коррупцию, она сожрала уже к началу двухтысячных, а дальше всё катилось по наклонной. У меня сложный ответ.
Кстати, у того же Кучмы есть хорошая книга, называется «После Майдана». «Украина — не Россия» раскрученная, но у него есть интересная книга-рефлексия, через год после первого Майдана она вышла, в 2005 или 2006 году, он там довольно откровенно рассказывает о выкормышах своей системы, и Юлии Тимошенко уделено значительное место в книге. Он там рассказывает, как она Рема Вяхирева коррумпировала. То есть Юлия Владимировна Тимошенко — мать системы, учитывая, что все отцы уже на пенсии, включая Ющенко, Кучму. Так что такой у меня ответ на вопрос о коррупции. Смотря на чём они воруют.
АШ. Стойте, тут же война и коррупция. То есть война бы не началась; закончилась победой; закончилась поражением или была бы против Запада.
СУ. Это никак не связано. Когда человек принимает решение, что он участвует в коррупции, он может участвовать в войне, а может участвовать в мире. Та
система коррупции, которая сейчас существует на Украине, приводит к власти негодяев.
Мы это с вами разбирали, по-моему, в последней нашей беседе. Система, которую строят американцы по внешнему управлению, это тоже многократно уже разбиралось и нами, и не только нами, приводит специфический тип политиков к власти — что называется, негодяев. Коррупция – это одна из характеристик таких людей.
Сама идея, которая возникла вместе с приватизацией, породила коррупцию как системообразующую экономическую деятельность.
Трагедия в том, что пришли элиты, которые решили, что им проще делать коррупцию на войне.
Но они коррупцией занимались хоть на войне, хоть на мире. Это никак не связано. Просто такого типа люди приходят, которые способны развязывать войны и строить бизнес на биореакторе. Просто они уже ничего другого не могут. Посмотрите на Порошенко* [Внесён Росфинмониторингом в список лиц, причастных к экстремистской деятельности или терроризму].
АШ. Сейчас про Порошенко поговорим. Это всё очень интересно, но я всё-таки максимально к опросу, чтобы люди могли иметь какую-то базу, чтобы проголосовать. Вам в конце интереснее итоги будет подводить.
Семён, вы говорите «коррупция, война» — мухи отдельно, котлеты отдельно. Окей. Однако, что, россияне не могли этим продажным денег дать и купить Украину? Да вроде как могли, есть свидетельства, что и давали. Что, Запад дал больше, получается? Взяли оттуда и оттуда?
То есть, если коррупция — это не про войну, то фактически мы сейчас понимаем, что коррупция к этой войне и привела. Более того, от неё не отказались. И Тимошенко — это же ярчайшие эти кадры. Понятно, она говорит: «Это всё не я, интеллект искусственный, сгенерировали, всё враньё». Но там же видно, прям можно представить её. Когда она говорит о деньгах, она говорит шёпотом, наклоняясь к [собеседнику], там есть уже версии, кто был этот депутат, который из «Слуги народа» хотел перебежать к ней. И она шёпотом говорит об этом. А вдруг камеры, а вдруг прослушка. Понимаете? И 10 тысяч депутату в месяц. Все прекрасно понимают. Но, может потому, что у нас такие депутаты и такие элиты, у нас и война?
СУ. Погодите, а поздний Янукович разве не так же скупал? Было такое понятие «депутаты-тушки». Тоже была своя квота, свои зарплаты, своя роль. Там ещё разделялось, кто будет трибуну защищать, потому что сильно бойкие были националисты в те годы.
Юлию Владимировну Тимошенко обвиняли в том, что она по газу коррумпирует самое высшее руководство, в том числе, тогда в России газовое. Теперь её обвиняют, что она покупает мелких депутатов от «Слуги народа» — это сильная потеря по уровню, по сравнению с тем, чем раньше занималась Тимошенко. Это деградация. Это очень серьёзная деградация уровня. Но подчёркиваю, было время, когда висели билборды в Севастополе «Флотам быть! Флотам дружить!» Я сейчас нахожусь как раз на Крымском полуострове.
Она была с двумя флагами изображена.
Юлия Владимировна Тимошенко — это политическое животное с очень острым нюхом и чутьём.
С моей точки зрения,
её не за коррупцию прессуют. Её прессуют за то, что она почувствовала, что система Зеленского начала трещать по швам, и решила в эту игру сыграть на упреждение,
понимая, что Верховная рада, скорее всего, станет тем органом власти, от имени которого будет что-то подписываться (имеется в виду, который сохраняет легитимность).
Понимая прекрасно, как устроена система власти в России, она просто решила зарабатывать себе персональные очки и повышать личный политический капитал.
А с переходами депутатов — лиха беда начало.
АШ. У кого повышать? На Америку все взоры или на Россию?
СУ. Как политик рассуждает? Есть трек войны. В треке войны делать ставки не на кого, потому что эти ставки делает, в первую очередь, сам Зеленский. Многократно ваши эксперты разбирали и говорили, что
для него война — это возможности сохраняться самому и ещё и зарабатывать на войне.
Все остальные для него — это партнёры младшие по этой коррупции, то есть кого он подтягивает в этот проект. Есть другая часть элит, которая хотела бы мирных переговоров как процесса, переговоров мирных с Россией, как процесса, то есть новых Минских соглашений. Под эти новые Минские соглашения нужно выстраивать определённую конфигурацию, конфигурацию, в первую очередь, в парламенте.
Конечно же, Юлия Владимировна играет на потенциальный переговорный трек, который рано или поздно должен начаться между Москвой и Киевом. Вопрос, к чему он приведёт. Это второй вопрос. Я сейчас включаю чистую политтехнологию, тут, мне кажется, очевидна эта комбинаторика. Но тот, у кого будут выше акции в Верховной раде, тот и чемпион этого процесса. Что делала Юлия Владимировна Тимошенко на уровне схемы? Крысы начали бежать с тонущего корабля. Имеется в виду, как они считают, что всё посыпалось: Ермака сняли, ещё кого-то начинают нахлобучивать, якобы проложили Зеленского другими назначенцами. Это всё возня мышиная, тем не менее, в рамках этой мышиной возни есть борьба за повышение политического капитала. Украинская политика была всегда такой. Разве нет?
АШ. Во многом, да. Однако тут же, понимаете, ещё послевкусие этих событий интересное. Депутата к ней подослали, потому что депутата взяли на взятке, и он в рамках сотрудничества со следствием это делал, то есть не сам от себя, «я честный, решил записать и слить Тимошенко НАБУ». Нет, это было задание.
СУ. Подстава, то есть.
АШ. Это было задание. И тут возникает вопрос. Если это всё мы увязываем с развалом, осыпанием (по-разному можно эти метафоры подбирать к власти и к режиму) и усилением перед переговорным или предвыборным треком, то возникает же момент: получается, такой прожжённый, такой тёртый калач Тимошенко (тёртый калач на голове, тёртая коса у неё на голове), а смогла таким образом попасться! Тоже вроде как маловероятно.
Другие говорят, что старая какая-то запись, третьи предполагают, что и на старуху бывает проруха. Получается, что кто-то срывает или отодвигает, в шею просто гонит от американцев любых других, чтоб никто носа не высунул. Или другой момент: американцы всех подчищают и будут конкретно спрашивать с Зеленского. Этот жест Трампа, когда он один палец показывает, а может два показать, а может и другой палец показать.
СУ. Я, скорее, с вами согласен, что это последний вариант. Все субъекты зачищаются внутри республики, и выступление пламенное Порошенко, который сделал ставку на войну в парламенте, который синхронизировался с позицией Зеленского, — это свидетельство того, что не так много осталось относительно самостоятельных игроков внутри Украины. Причём игроков достаточно авторитетных, чтобы с ними, по крайней мере, контактировали как на Западе, так и на Востоке. Тимошенко с Порошенко — это, наверное, одни из немногих. Порошенко ставку сделал,
Тимошенко сбивают как потенциального субъекта контактов.
Но тут тоже надо понимать, что
эта мышиная возня не влияет на общий стратегический замысел.
А общий стратегический замысел вы видите в виде империализма американского, который, что языком советской пропаганды называлось, «сбросил маску». Действия в Венесуэле и то, что мы видим сейчас в Иране, и синхронизация позиции Вашингтона, Израиля и Британии по Ирану — это свидетельство того, что империализм возвращается в свою допиаровскую фазу. Это мы были контужены гибелью Советского Союза, когда добровольно уничтожали своё государство, общество разрывали, это было во имя «мы строим демократию».
Мы в это время не смотрели, как действовали США по всему остальному миру. Мы только первый раз [«заметили»]. Я имею в виду наше поколение. Наши предки всё это знали, когда Югославию разбомбили. Был какой-то мирный процесс, а тут — бац! чык-чырык! — и всё, и все уже вместе, причём, по большому счёту, именно уничтожение Югославии было серьёзным стимулом к более форсированному созданию Европейского Союза.
Евроатлантическое братство [строится] по типу банды — они постоянно должны кого-то уничтожать, для того чтобы внутри себя поддерживать порядок хищнический.
Империализм западный — это чистой воды хищничество.
Достаточно взглянуть на карту Ближнего Востока, вы у видите, на чём держалось евроатлантическое братство. Сначала на уничтожении Саддама Хусейна, 15 лет на этом работала пилюля патриотизма. Потом Каддафи точно так же, Франции даже удалось поиграть в империалистов главных, но по большому счёту уже Ближний Восток подошёл к терминальной стадии.
Украину точно так же варили на медленном огне, к этой войне двигали постепенно, убеждали, что Россия развалится, если все вместе навалимся.
Публиковали карты, как Россия на 20-30 частей обязательно распадётся. Рисовали фантасмагорические альянсы. Помните, ещё из позапрошлой жизни — ГУАМ: Грузия, Украина, Армения или Азербайджан (я не помню) и Молдавия. Вот уж был «мощный» альянс! Но это зато был единственный альянс, где честно и открыто показывали, что их целью является попытка отрезать Россию. Если мы проведём даже на карте, у меня просто перед глазами карта, мне удобно подглядывать, прямо видно, что это попытка отрезать Россию с юга, и никаких иных целей у них нет.
Но цели были поставлены давно. Обращаем внимание, что в 2025 году уже Иран удалось полностью окружить. Открываем карты, кто не очень помнит, и смотрим.
Вокруг все страны, которые погружены в хаос. Последняя смычка, которая была нужна, произошла в 2025 году, это тактический альянс Армении и Азербайджана. Плюс Азербайджан во время последней атаки на Иран со стороны Израиля предоставил даже свою территорию, то есть там были замечены следы того, что Израилю помогали. Иран окружён и, судя по всему, наступил этап наносить удар. Смертельный или не смертельный, это мы посмотрим.
Точно так же Украина. Если на карте подниматься выше,
Украина — это один из таких же элементов окружения России.
Англосаксонские «братья»-негодяи всегда действуют одинаково. Они всегда поджигают какую-то страну и потом регулируют, как фитиль, чтобы горело больше-меньше, меньше-больше, и постУкраина уже находится в необходимом состоянии. Мы говорили о том, сколько может продлиться эта война. Я утверждаю, что до середины века. Учитывая, что буквально на днях будет больше четырёх лет, уже пойдёт пятилетка, так мы и десять лет не заметим, как проходит. А на подходе Азербайджан, Армения.
Для того чтобы делать прогнозы по Украине, надо всегда сопрягать это с прогнозами по Молдавии соседней, по Грузии с Арменией и Азербайджаном — в общем, три фронта: европейский, кавказский и среднеазиатский. Надо смотреть на все три фронта, и это ещё не считая северный, северно-арктический, назовём его так.
АШ. Давайте коснёмся немножко северо-арктического и иранского фронта, то, что сейчас будет в Иране. Если честно, вам не кажется, что момент уже упущен, по большому счёту? Сейчас какие-то публикации пошли интересные в глобальных СМИ, что американцы со своих баз на Ближнем Востоке передислоцировали личный состав, увели. Иран предупредил всех вокруг: Арабские Эмираты, Турцию, причём Эмираты говорят: «Нет-нет, ребята, американцы, воздержитесь, не надо бить по Ирану», это тоже очень показательный момент. Вроде пишут о том, что режим устоял. Это всё приправлено «замечательными» публикациями о том, что 2000 человек убили, 3000. Ещё вчера было 500-600, а сегодня уже такие большие цифры! Трамп говорит: «Перестаньте убивать». Но кажется, что бить надо было, грубо говоря, вчера, а не сегодня, и уж тем более не завтра, потому что сейчас каждый день перегрева этой истории не принесёт ничего эдакого.
С другой стороны, у нас перед глазами Венесуэла, и там тоже ходили-рядили достаточно долго, и уже все выдохнули, плюнули, забыли блокаду, корабли, где-то лодки бьют, уничтожают, и вся Венесуэла. Мадуро танцевал, ему было весело. Но из расчёта опять-таки (то, с чего мы с Тимошенко начинали), на предательство или на предателя, это всё быстро и провернули. Как вам кажется, Трампу эту спесь собьют? Зубы ему обломают в Иране? Или Иран затянут в ситуацию, как было в Ираке, если сравнивать, хотя тоже до конца нельзя сравнивать. Всё-таки разные ситуации, всё-таки в Иране режим, пишут, что интернет закрывают, пишут, что даже Netflix свой пускают, отгораживаются от мира, потому что этот мир с интернетом Илона Маска несёт только провокации, поджоги мечетей и угрозу режиму. Как это? Трамп проиграл, тем более в Иране? Есть такие варианты?
СУ. Ничего ещё никто не проиграл, потому что ситуация находится в развитии. И если говорить о режиме, то режим Саддама Хусейна с партией БААС, была отдельно даже формула арабского социализма (при раннем Хусейне), был достаточно устойчивый режим, по сравнению с соседями. И у Асадов тоже был вполне себе режим, особенно у отца, старшего Асада. Ходили страшные истории про этот режим. И у Каддафи был тоже вполне себе режим, который достаточно долго держался.
Наши бледнолицые братья (я напоминаю, мы для них в позиции индейцев находимся) умеют, во-первых, ждать, а во-вторых, играть в долгие стратегии.
Стратегия против Ирана — это не стратегия Дональда Трампа. Это стратегия, которая начала реализовываться ещё при Рональде Рейгане. Я напоминаю, что одна из целей войны в Афганистане (ещё первой, не сейчас, когда американцы заходили, а когда они разворошили Афганистан) — превратить его в осиное гнездо.
Очень полезно изучить хорошую книгу Ахмеда Рашида, это пакистанский журналист, который наблюдал за тем, как Талибан развивался. Книга так и называется, «Талибан». Он убедительно доказывает, что все внешние инвесторы, те, кто сначала назывался моджахедами, потом эволюционировали в талибов, они были заинтересованы в дестабилизации всех по кругу. Иран был одним из целей. На западе Афганистана находится древний город Герат, ещё известный со времен Шёлкового пути, очень древний город. Там в основном персоязычное, то есть культурно близкое Ирану, население. Почему испорчены были отношения у Советского Союза с Ираном? Когда мы заходили на Афганистан, мы же всё собирались взять под контроль.
Потом точно так же было с Ираком. Посмотрите, где завёлся потом ИГИЛ*. То, что раньше мы называли ИГИЛ, а теперь это превратилось в правящие элиты Сирии. Они зародились как раз на севере Ирака, который граничит с Ираном.
Как американцы Саддама Хусейна обкладывали на протяжении почти 15 лет, сначала поддерживая его в ирано-иракской войне, играя то одних, то других, то одних, то других, а потом довели до уничтожения, [так они ведут себя всегда]. Поэтому эта игра длинная, эта игра вдолгую.
Ирану нужно готовиться к тому, что за него взялись всерьёз.
И то, что в Иране отключили уже полностью средства коммуникации, то что мы видим, интернет и проч., — это свидетельство того, что концепции когнитивной войны, которую внедряют наши бледнолицые братья, работают.
Они способны с помощью инструментов коммуникации массовой и, что называется, технологий влияния трансграничных, проникать внутрь общества, которое они хотят уничтожить.
Это ставка на игру длинную. Я напоминаю, как шло: ты сначала прессуешь режим внешне, у него должна включиться ответная реакция. Держать строй — это ответная реакция.
АШ. Давайте не по методичке, давайте или по пунктам теории, или практики. Иран нормально ответил.
СУ. А как он ответил?
АШ. Они собрали антимайдан, показали точно таких же иранцев, которые жгут. Они, правда, не подкуривали от портрета сожжённого Хаменеи, но от других портретов, от портретов шахов. Призвали всех, всю молодёжь. Опять-таки, остаётся же загадкой, эти поджоги мечетей, как многие считают, отвернули от протестующих, от бунтовщиков народ, потому что после себя оставлять мечети сожжённые, даже условно стремясь к былой светскости при шахе… КСИРовцы, говорят, что это провокаторы, понятное дело. Тут мы видим вообще лекала этого Майдана, а по сути Иран же нормально отвечает? Да, смотрите, антимайдан собрали, старлинки сейчас изымают, задерживают, подавляют, всё, интернет отключают. Чего ещё не хватает? Не хватает, наверное, может, как в Казахстане, чтобы какая-нибудь страна прислала, то ли какой-нибудь ОДКБ прислал те или иные группы, чтобы те зафиксировали контроль над стратегическими узлами страны.
СУ. Я не знаю, к кому они могут обратиться за такого рода помощью, потому что они не входят ни в какие оборонные альянсы. Как можно кому-то помочь, если никто никуда не входит и ни к кому не обращался? Это как про кота Матроскина, «чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное». Так это не работает.
Я не думаю что в этот раз режим падёт, именно в этот раз. Я думаю, что он ответит ещё бóльшим закручиванием гаек, а так как режим идеократический, то закручивание гаек приведёт к отчуждению ещё большему между обществом и государством. Если государство не научится коммуницировать со своим обществом, [то в будущем возникнут проблемы].
В чём проблема Ирана? Как говорят эксперты внутренние, там государство закапсулировано. Оно вещь в себе, общество живёт своей жизнью. Это, если сравнивать с Украиной между 2014 и 2022 гг.: государство где-то там ведёт войну на Донбассе, но можно спрятаться от этого и включить режим хатаскрайника— «меня не касается эта война, я её не вижу». При этом же в телевизоре была «Армия. Мова. Віра» [(укр.) — «Армия. Язык. Вера» — политический лозунг предвыборной кампании Петра Порошенко], всё было. Но это не страшно было. Это никого не касалось. Пока ТЦК-шники не начали бегать, конкретно пока сначала границу не закрыли, а потом пока СБ ОУН не стала людей хватать, можно было даже войну с Россией не замечать. Точно так же устроена, судя по всему, и модель власти в том же Иране.
Государство само по себе, и до тех пор пока не вспыхивают протесты, можно не обращать внимания на полное отчуждение между обществом и государством.
Все, кто бывал в Тегеране, удивляются тому, что ничего нельзя, но по факту всё можно. Страна исламская и традиционная, но при этом работает серая экономика, люди гуляют, и это рождает двоемыслие. Именно с помощью такого двоемыслия уничтожили Советский Союз. Борьба с привилегиями комсомольцев и партийцев была ведущей темой для всего советского общества. Ох, как мы возмущались этой коррупцией комсомольской! А всего через три года увидели коррупцию уже рэкетирско-олигархическую и офигели.
Сейчас Иран находится в той ситуации, когда какая-то часть общества презирает власть за двоемыслие, за цинизм, за абсолютное несоответствие тому, что они декларируют,
потому что для любого идеократического государства очень важно, чтобы декларация соотносилась с реальностью.
Когда ты выстраиваешь государство либерального империализма (как в США), а у нас — либерального колониализма, страну негодяев; когда чем хуже, тем лучше, когда чем больше украл, тем ты круче поднялся; когда двоемыслие и лживость принимаются за абсолютную норму, наступает аномия, как называют социологи, или отчуждение, как называли в нашем обществоведении, тогда создаётся питательный бульон для любого госпереворота и для майдана.
Не надо испытывать иллюзии, все эти майданы рассчитаны не на большинство населения, которое поддерживает протестующих, они рассчитаны на организованное ядро сторонников, которые с помощью медиа и прочих технологий превращаются в большинство.
Это было видно. Жители Украины, кто это всё посмотрел, тот это видел ещё во время первого Майдана 2004 года, когда всю республику накачали одних зрадой, других — перемогой, одних — ненавистью, других — абсолютным забвением ярости.
«Разом нас багато, нас не подолати» [(укр.) — Вместе нас много, нас не победить].
А сколько участвовало в реальности в Киеве на площадях? 100-150 тысяч, если ещё брать со всеми ответвлениями на Европейскую площадь, когда на пике было, когда уже по Подолу шастали. Я очень хорошо помню эти осенние дни 2004 года, с ноября по декабрь. И эти 150 тысяч, тогда ещё без использования технологий социальных сетей, только медиатехнологии, они изображали 50-миллионной стране виртуальную политику, в которую, я подчёркиваю, одни поверили, а других это спровоцировало на реакцию. Я напоминаю, съезд в Северо-Донецке, что это было такое? Это была эмоционально-политическая реакция на то, что часть страны надули, кинули, обманули. Как так произошло? Так и произошло. 150 тысяч так работают. Я думаю, в Иране нечто подобное.
АШ. Там ещё есть один очень интересный аспект, опять, это всё очень тяжело проверяется, но из новостей сегодняшнего дня, турки сообщили, что предупредили КСИР, иранцев, о том, что курды стремятся через Ирак в Иран, там уже первые боестолкновения случились между КСИРом и курдами. Самих же курдов просто перемалывают и унижают в Сирии, там это просто всё рядом, и там своя у курдов история сейчас. Они проигрывают Алеппо, бьются, как могут, но понятное дело, Урсула фон дер Ляйен, которая кланяется Джулани — это как показатель этого западного мира.
Курдов, кстати, очень давно поддерживают американцы. Поддерживают деньгами, финансированием. У них очень интересная игра.
Тут же какой момент? Можно ли по Ирану понять, что будет делать Трамп? Отбомбится? Он уже бомбил. Объекты побомбил. Бомбёжки особо не спасают и не меняют власти, режим не рухнет, только конкретно уничтожение может быть, и то, посмотрим, какая там лестница преемственности. Уничтожение, может быть, или захват Хаменеи может что-то изменить. Но есть ли вариант условного анклава, курдского Донбасса в Иране, когда зайдут какие-то силы, организуются, они получат оружие, оттяпают кусок территории, и будет примерно такой. Он больше, конечно, не на украинский донбасский вариант похож, он похож всё-таки на такой сирийский вариант, где курдов, условно, поджали в Сирии, а они немножко через территорию Ирака чуть-чуть откусили территорию Ирана. Но что это даст?
Это принципиальный момент. Будет ли это аятолл держать на как
ом-то крючке? Можно ли будет объявить победу, если условно взять и организовать маленький, но свободный Иран со львом и солнышком, который смыслом своего существования будет считать уничтожение Исламской республики Иран?
СУ. Курды — это один из элементов дестабилизации всех стран, которые находятся рядом. Это Иран, Ирак, Сирия и часть Турции. Это же народ, который не обрёл государственности по результатам деколонизации ХХ века, один из немногих народов. Его когда-то наши поддерживали. Рабочая партия Курдистана — это была социалистическая партия. Они [действовали] как и любое подпольное движение, а их неправильно считать подпольным движением без чёткого внешнего фактора. На кого конкретно могут опереться курды? Ни на кого. Поэтому с ними все играют и все используют в своих интересах. Это, конечно, уже средневековая политика. Для нового поколения это в художественной форме отражено было в «Играх престолов». А мы это всё изучали ещё по средневековым войнам, бесконечным войны вассалов с вассалами. Сюзерены таким образом удерживали власть над вассалами и очень часто даже провоцировали войну между вассалами.
Но в то время, кстати, война против третьего сословия, то есть против крестьян и горожан, даже войной не считалась. Это было узаконенное убийство, за это даже высшие сословия не страдали. Это, кстати, хорошо отмечено в классике. Даже Дюма мы читаем, «Три мушкетёра», моё поколение воспитано на данной литературе. Посмотрите, как они относились к другим сословиям и как можно было убивать — и ничего, никакого преследования уголовного не было. А за убийство на дуэли дворянином дворянина можно уже было и присесть. Эта нравственность, этика, кодекс поведения белых господ по отношению к колонизируемому ничем не отличается от поведения дворян по отношению к собственным согражданам из третьего сословия в средневековое время.
По большому счёту, и революции были, и Французская, и прочие — за лишение этих привилегий целых прослоек, которым можно было всё, которые были выше закона. Понятно, что над ними формально была власть монарха. Но он никогда не спешил покарать тех, кто края потерял. Сейчас ситуация очень похожа:
есть глобальный неофеодализм, неотехнофеодализм, где есть глобальный сюзерен, которому можно всё.
Израилю можно всё. Правильно?
А других просто используют и решают между собой — кого вместе будем грабить.
Это ещё и пиратская философия, мы не должны забывать.
АШ. Давайте уточним, вы говорите «вместе». Это как?
СУ. Как Ирак вместе грабили.
АШ. А это работает, например, в отношении Дании? Фактически Данию хотят ограбить, забрав Гренландию.
Они говорят: «Давайте купим. 700 миллиардов устроит? Может, чуть больше. Датчане, давайте не ропщите. Гренландцы, каждому по 100 тысяч выпишем». Там опросы проводят, все очень боевые, говорят: «Нет, пошёл вон, Трамп!» Картинки постят. Картинки картинками, а спрашивают у молодых гренландцев: «За двадцатку будешь гражданином США?» Он говорит: «Нет». «А за 100?» «А за 100 буду».
Семён, тут же очень важный момент, это просто обратная сторона, то, о чём вы говорите, и то, что мы обсуждаем, и то, что действительно является какой-то базой определённой. Очень важная история. В чём тут дело?
Находится достаточно большое количество людей, которые за условный американский паспорт, за условное принадлежание к сословию, за титул лорда готовы мать родную продать.
СУ. Конечно. У нас же барон сибирский — это кто? Банкир Лебедев [прим.: на самом деле, это его сын]. Между прочим, ещё в войсках КГБ СССР служил. Очень сильно понтовался по этому поводу, что у него карьера была, как у Путина. Он ещё сначала был владельцем заводов, газет, пароходов. Сейчас в Британии готовят его.
Умеров, крымский татарин. Что он устроил? Один из операторов, ключевых менеджеров биореактора. Потом, я напоминаю, Лазаренко. Куда он бежал со своими украденными? Хотя казалось бы, у него был тогда только паспорт Панамы, но мы же понимали, что это следующий шаг. Наш олигарх, создавший всю эту медиа-империю, безумие, которое сводит с ума, Лисин. Были Гусинский, Березовский, а были ещё менеджеры у них в статусе министров, которые все эти холдинги пытались создавать, все эти сводящие с ума холдинги. Тоже в Штатах. Он потом и умер в 2015 году. Куча мутных историй!
Александр,
это модель по привлечению негодяев со всего мира, которые позволяют уничтожать своих сограждан.
Это модель, до которой они додумались ещё в утробе матери, имеется в виду имперской Великобритании, когда одни африканские племена продавали своих соплеменников и [представителей] других африканских племен в рабство и отдавали на корабли. На этом основана вся их модель, потому что никто особо не хотел работать в этих условиях. За счёт [этой модели] произошло американское экономическое чудо. Оно основано на работорговле, так же как экономика древнего Рима.
По большому счёту,
мы имеем дело с неорабовладельческой империей.
Есть люди-граждане, а есть те, чьими судьбами распоряжаются, но они на правах варварских племён, их судьба никого не волнует, а их вожди [живут], за счёт того, что их признали гражданами Рима.
В чём парадокс получается? Сам Рим интернационален, там нет ни эллина, ни иудея, имеется в виду как любая империя, как Лондон. Создаются невыносимые условия для жителей разных стран, а потом владеющая прослойка, люди которые что-то из себя представляют, принимаются в виде беженцев. И эти люди становятся ещё и донорами экономической ситуации.
Давайте посмотрим на украинскую историю. Европе же хорошо: хлынул поток людей. [Конечно,] есть те, которые потеряли стыд ещё во времена украинской вседозволенности, а есть те, кто поехал кукухой, жертвы когнитивной войны, но 90% тех, кто поехал в Европу, — люди трудолюбивые, образованные, дисциплинированные, готовые работать на любых работах.
А второй тип людей — это люди с капиталами, батальон Монако. Можно сколько угодно смеяться, ёрничать, ненавидеть, но по факту это же вывезенные капиталы, и капиталы, потраченные в экономику того же Монако, той же Италии. В результате, какой exchange сделал Запад?
Русские рубят русских
(для них это всё территории исторической России, большого исторического врага). Владеющая прослойка свалила в основном к ним, перевезла капиталы и не особенно собирается возвращаться, а самая квалифицированная трудовая рабочая масса замещает поднадоевших индусов, пакистанцев и проч.
Отлично работает эта мясорубка по перемалыванию людей!
АШ. С вашего разрешения, давайте тогда проанализируем. Вы говорите, в Европе, смотрите, как хорошо, вообще, лучше всех. Газа лишили, какую-то чушь порют, говорят: «Европеец, готовься к войне! Вот тебе буклетик, у тебя должен лежать рюкзак, купи себе фонарик, вот адрес бомбоубежища». Понимаете, какая разница, какой контрастный душ, по сравнению, допустим, с Украиной? Давайте откровенно, мы, конечно, говорим, что было хорошо при Януковиче, когда Евро проводили. Но ведь по-разному тоже было. И бедность была, и зарплаты три копейки, и несправедливость социальная, просто надо перенестись в то время. Тоже было сложно. Девяностые — вообще были для многих голодные по-настоящему.
Сейчас же как в Украине? Никогда так не жили! Представляете, деньги рекой льются, война дала приток капиталов, дала людям зарабатывать на машины. Казалось бы, соберёшь непонятный дрон, 4 винта, какая-то палка, какой-то чип, который из Китая прислали. Сидит какой-нибудь под бронью работник твоего ФОПа, твоей фирмы, крутит, а ты себе новую машину меняешь, например, или покупаешь какую-то недвижимость. Возможности открылись для многих!
А Европа же жила нормально. В Европе были высокие зарплаты, достойные пенсии, пенсионерки и пенсионеры колесили по кругосветным путешествиям. Сейчас дай бог, чтобы в Болгарию, бедную страну Европейского Союза, перешедшую на евро, выехать, там хоть кости погреть, а не то что в Японию на лайнерах. Уже как-то этого всего меньше и меньше, с точки зрения Европы. А тут им ещё говорят: «Война будет». Поэтому не очень хорошо всё для Европы, с этой точки зрения. Поэтому и внутри Европы зарождаются такие голоса: «А давайте с Путиным поговорим».
Politico сегодня написали о том, что Мелани и Макрон соединились в желании кого-то отправить. Сейчас варианты перебирают: Стубб, ещё кто-то, может какой-нибудь старый политик, прошлый, мол, давайте говорить, потому что Европа вовсю готовится к войне. Это отмечают люди, которые в Европе, они говорят: «Мы видим, что готовятся к войне. Зачем это надо, мы жили богато, припеваючи», а тут тебе здравствуйте! Все ж видят пример Украины и не очень-то хотят.
СУ. В Европе надо выделять прослойку, которая больше всего страдает, это так называемый средний класс, который был раздут до невиданных раньше величин как раз во время холодной войны. Средний класс — это был ответ на социализм. Европу и весь западный мир всегда сотрясали социальные протесты, всю историю, достаточно почитать «Оливера Твиста», да любого писателя классического — Бальзака, французского, немецкого, без разницы — всё вокруг острых социальных противоречий.
После того, как стало понятно, что могут произойти не майданы, а социалистические революции, [раскормили средний класс], потому что угрозы-то были: в Испании чуть не пришли к власти социалисты, в Италии с помощью конкуренции пришёл к власти Альдо Моро, социалист, его вынуждены были даже убить прямо. Потом «Красные бригады», которые непонятно какую функцию выполняли, то ли дискредитации, то есть были агентами, то ли действительно [социалисты]. Наши утверждали, что их не поддерживали. Средний класс, начиная с 60-х – 70-х годов, вырос в Европе.
А вообще-то в Европе традиционная ситуация — это конкуренция за право вырваться поближе к господскому столу. Откуда все эмиграции? Давайте рационально себе зададим вопрос. Почему США состоит из переселенцев из Европы? Там же они не столько размножились, сколько переехали. Все туда ехали. Поляки… Есть повесть прекрасная Короленко «Без языка». Он, кстати, из Житомира, по-моему, уроженец тех краев. Повесть о том, как человек с Волыни попал в США. Это начало ХХ века.
Поэтому история «всеобщей сытой жизни в Европе» — это иллюзия последних 30-40 лет. До этого
традиционная социокультурная обстановочка в Европе — вечная война в колониях или внутри.
Обстановочка в Европе — это «Декамерон»: элита прячется по замкам, жирует-пирует. А где были основные эпидемии чумы? Откуда исходили крестовые походы? Почему каждое столетие на восток кто-то организовывал всю Европу, чтобы сходить, добыть свою Индию, которая досталась Великобритании?
ХХ век — это походы на восток немцев, XIX век — французы только угомонились после последнего похода Наполеона. А до этого, посмотрите, образование Германии было за счёт чего? За счёт войн. Это было по историческим меркам буквально позавчера. Деятельность Бисмарка, которая привела к войнам тотальным в Европе и к объединению, наконец-то, Германии, — это то время, когда жил Тарас Шевченко.
Давайте мы сопоставим, с точки зрения украинской идеологии культурной, Тарас Шевченко — це ж народження української нації. [(укр.) — это ж рождение украинской нации]
АШ. Нет. Как написал Юсов (за Буданова) в День политического заключённого Украины, который был на днях, Тарас Шевченко — это один из первых политических заключённых украинских в Российской империи. Поэтому Тараса ещё надо реабилитировать.
СУ. Я-то считаю (вы знаете мою позицию), что Тарас Шевченко — это петербургский поэт из малороссов, тогда так называли, или украинцев (у него и так, и так встречается). Он не выдержал петербургского климата, это очень часто бывает, и спился. Надо было ездить чаще в Таврическую губернию, чаще бывать в Одессе. Пушкин же подсказывал:
Там некогда гулял и я:
Но вреден север для меня.
Поэтам надо чаще из Петербурга ездить в южные ссылки, добровольные или принудительные. Поэтому, был ли он политзаключенным, — это вопрос. Тогда можно и Достоевского объявить политзаключённым, наверное, только вопрос, чьим — польским, литовским? Он-то себя считал русским человеком, но по корням Достоевского, если проследить, что-то было такое, речьпосполитовское, назовём это так. Тем не менее, никто у нас до такой степени не упарывается. Это просто говорит о том, что
на Украине даже не понимают, кто такой Тарас Шевченко.
Но мы это с вами тоже многократно установили, что на Украине просто не понимают, на каком культурном наследии развивался украинский народ, и в чём трагедия войны. Тарас Шевченко об этом писал. Давайте напомним в качестве цитаты:
Та не однаково мені,
Як Україну злії люди
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять…[(укр.) Но не всё равно мне,
Как Украину злые люди
Усыпят, лукавые, и в огне
Её, обворованную, возбудят…]
Это же сейчас происходит. 25 лет Украину приспали евроинтеграцией. Евроремонт.
АШ. Еврозабор.
СУ. А когда-то во Львове, помнится, я видел даже выносное меню возле кафе, там было написано: «Евроокрошка». Это, конечно, меня сильно удивило, 2007 это был или 2008 год.
АШ. Так подождите, в России тоже такое было. Евроремонт.
СУ. У всех было! Александр, это общее заболевание. Разница была в чём? Что Россия — страна большая. Из России элитка, которая начала формироваться в 90-е, тикала по всему миру. Украина — страна поменьше, из неё в основном элитка высшая в Лондон сбегала. А российская по всему миру рассеивалась. Как рассказывают, на Кипре один из олигархов пропал, был такой Баумгертнер, глава «Уралкалия». Они там все зависли. Я напоминаю, у «Приватбанка» Коломойского (в лучшие годы это же был главный банк на Украине) было два ключевых подразделения: «Москомприватбанк» существовал ещё до 2015 или 2014 года, и на Кипре был «Приватбанк». Это же для обслуживания этого типа элиты.
Почему наша олигархия из «Альфа-групп», Фридман и прочие оказались в Лондоне? Это была общая проблема, и она до сих пор сохраняется. Именно поэтому нам не очень верят наши союзники, особенно Китай, КНДР. Почему? Потому что очень глубоко корни свои пустила вся эта история компрадорская.
АШ. Да. Мы начинали с Тимошенко. Это ведь тоже очень в тему ложится этого всего, понимаете? Евроокна, еврозабор. Сейчас еврогробы. Я, кстати, на полном серьёзе встречал: «еврогробы», то есть не просто деревянный ящик, а со всякими приблудами.
СУ. С WiFi.
АШ. Да, с WiFi, всё красиво. Это же тоже нам всё впаривали, это же тоже маркетинг был: «Смотри, в Европе жизнь!» Отсюда эти кружевные трусики, они же выплеснулись на майдан за долгие десятилетия, 10 лет — точно, а может быть и больше, лет 15.
И всё это время была Тимошенко. Сегодня Тимошенко говорит: «Какие-то ничтожные 40 тысяч долларов». А ты так сидишь и смотришь: «Слушайте, да, это вам не газовый консорциум».
СУ. Она-таки права, Юлия Владимировна. Что такое 40 тысяч долларов? Это же так, какой-то расходный материал, деньги в кармане.
АШ. Как в школе на бумагу сдают.
СУ. Конечно, какие-то офисные расходы. Даже обидно, её в своё время обвиняли в миллиардных (есть хорошее украинское слово, мне нравится) «оборудках» (оборот). Это было когда? В конце 90-х годов. А тут какие-то 40 тысяч. Нет, это Юлии Владимировне не по масти, это просто оскорбление, в таких суммах обвинить. Это несерьёзно.
АШ. Да.
Давайте подведём итоги нашего сегодняшнего опроса. У нас сегодня экспериментальный эфир, мы пробуем новые вещи, поэтому может Семён пропасть, могу я пропасть. Мы всё наладим. Время сейчас такое вообще, я рассказывал вам про иранский интернет. Так если разобраться, то сейчас мир будет откалываться.
СУ. Поэтому надо очень динамично уметь находить выходы, как сегодня у нас: одно явно заблочено, — «чык-чырык», — надо быстро перейти на что-то, что, как минимум, работает, так что просим прощения у зрителей, если что-то по качеству не то, но мы на ходу экспериментировали.
АШ. Да, тут мне пишут, что Шелеста не слышно сегодня. В любом случае, главное — это то, что мы вместе, это замечательно. Сейчас перейдём к вашим вопросам обязательно, только подведём итоги.
Если бы не коррупция власти в Украине, то война:
- 4% считают, что быстро закончилась бы победой;
- 22% — велась бы против Запада (на стороне России);
- 28% — быстро закончилась бы Стамбулом, потому что, опять-таки, это же прикинул, рассчитал: ага, туда-сюда, прибыль, кредит, дебет — всё по-честному. Зарплаты, расходы, деньги. А чем отдавать? И закончили бы Стамбулом.
- И 46% считают, что война бы не началась, если бы не коррупция.
Поэтому, хоть вы и отвергаете взаимосвязь, люди проголосовали таким образом. 7000 человек проголосовало, Семён.
СУ. Люди же хотят рассчитывать на что-то хорошее, всегда хочется что-то приятное услышать, но с моей точки зрения, я повторю, мы все вышли, как из «Шинели» Гоголя, из советской реальности, и
при рождении всех незалежных государств смысл был в том, чтобы узаконить коррупцию. Внутри советской экономики невозможно было передать власть по наследству.
Это всё было, как у Остапа Бендера. Что ты себе купишь? Ещё золото? Ещё одно золотое руно? Фирм нет, возможностей приватизировать нет.
Почему они собрались втихаря в Вискулях в Белоруссии? Потому что надо было делать всё втихаря, в нычку. Обратите внимание, как принимались законы, например, о приватизации ещё в конце 80-х Верховной радой. Там голосовали руховцы вместе с коммунистами. Они вроде между собой спорили, а то, как будут распиливать в области наследство советское, они с радостью голосовали. У них внутри это зашито, на базовом уровне, в модели поведения. А
так как не произошло стабилизации государственной, коррупция стала всеобъемлющей,
как в Молдавии, так и на Украине.
Грузия, обратите внимание, живёт с этим вирусом. Она чуть-чуть всплыла, от идеи войны с Россией избавилась, но ни к какому развитию это не привело.
Надо менять сами политэкономические основы государства, тогда оно как-то будет работать, но для этого нужно сильно прижать финансовый капитал.
У меня первая книга об этом, «Два капитала: как экономика втягивает Россию в войну». Для этого
нужно закрыть возможность внешнего контроля над экономическими активами со стороны финансового капитала глобального, чтобы упыри не присасывались к привлекательным экономическим активам.
Попробуйте в Китае что-нибудь инвестировать и оттуда вывести! Там быстро прикручивают финансовый капитал.
Пока у нас всё разрешено финансовому капиталу, коррупция будет основополагающим фактором политической деятельности, а политическая деятельность — это всего лишь надстройка над деятельностью политэкономической.
Вот и всё.
АШ. В этом же и переворот сознания. Поэтому так смотрится и Трамп, который «сорвал маски с империализма» (то, что мы сегодня обсуждали). Они всего лишь надстройка, то есть они всего лишь management. Кто-то написал у меня в комментариях: «А где же этот Трамп, который побеждает глубинное государство, который за мир во всём мире, который сейчас как раздаст всем этим глобалистам? Где этот Трамп, который критиковал Обаму за то, что он вот-вот начнёт войну в Иране? Где? Где он делся?» Так это потому, что они все забыли, и Зеленский забыл, и его менеджеры, и он сам, забыли, что ты не пуп земли. Если ты президент, это не значит, что тебе должны нести деньги. Ты функцию выполняешь, ты функция, а не центр мира. Это переворот, с начала года, наверное, мы докопались до какой-то главной причины: потому что ты инструмент. Не будет тебя, будет кто-то другой. А они считают себя, себя.
Перейдём к вопросам нашей уважаемой аудитории, начнём с сообщества YouTube, Александр Хас:
Еврокомиссия заявила сегодня, что первые выплаты (ключевое слово), возможно, должны начаться в апреле. Из 90 миллиардов, как стало ясно, 60 останется в европейском ВПК, 30 пойдёт на поддержание бюджета Украины на два года. Это с учётом, что украинская Рада приняла бюджет на 2026 год с дефицитом 45. Мне интересно, они учли разбитую энергетику, блэкауты, закрытие предприятий и, самое главное, портовый грузооборот, который уже буквально за месяц просел на 30%? Наверное, это неважно, и все просто плюнули на соцсектор. Будет теперь тренд: «Кто не скачет, тот замёрз»?
СУ. Я думаю, что в принципе они сбрасывают социальный балласт на постУкраине на финансирование всяких гуманитарных проектов и программ.
Так как целью выбрана война, нужно, чтобы было больше страданий, нужно, чтобы была картинка страданий.
Ведь это же инструмент, с помощью которого они Европой управляют.
Чем больше будут страдать на постУкраине, тем послушнее будут, например, в Польше и Румынии, и в Молдавии.
Потому что они будут смотреть и делать выводы: «Хотя бы у нас не так».
Как бы цинично это ни звучало, но это основа западного управления людьми,
отсюда вся эта сословность взялась.
У нас тоже было очень похоже. У нас просто была Сибирь, степи, куда можно было всегда смыться, а у них были колонии. А из самой Европы ты никуда не денешься, это большая-большая тюрьма. Об этом творчество великого французского философа Мишеля Фуко про биополитику — концепция, которую он выдвинул ещё в 80-х годах, когда рассуждал, что Европа к этому придёт. Мы находимся в этой реальности, в биополитике.
АШ. Следующий вопрос:
Людям расплавили мозги, или они сами так думают? Ведь ничего не может быть в действительности иного, чем в головах. Будущее у этой страны есть вообще, или её государственность идёт стремительно на кладбище? И это то, что объединяет в самом дурном смысле слова — кладбище? Существует ли ответственность общественная за выбор направления движения или удобный образ жертвы? Удобно же? И отключает мозг от здравомыслия, а от прежних установок теперь уже будет механическое отключение.
СУ. Такой вопрос, который много глубоких мыслей и подвопросов содержит, на него так быстро не ответишь. По поводу разжижения мозгов, моя деятельность по теме когнитивной войны — как раз о том, как и что делают с этими мозгами. Первый том «Украинская трагедия. Технологии сведения с ума» — это моё видение того, как эти процессы проходят. Поверьте мне, какая-то часть наших сограждан, не имеет значения, на Украине, в России, в Беларуси, они уже потенциально двинутые люди, начиная с детства, в состоянии взрослого подростка.
АШ. Двинутые с детства!
СУ. Если ты воспитан Губкой Бобом, ты двинутый с детства. К сожалению, это факт. Они зависают на 12-13 годах, когда бунт против взрослого, когда всё можно и когда тебе никакого наказания не прилетает.
А государство — это сложная система систем, которая, в первую очередь, удерживает людей в рамках. Есть, конечно, самые жёсткие рамки, это уголовный кодекс, который нам свято чтить заповедовал Остап Ибрагимович, но есть же ещё морально-нравственные нормы, которые не такие жёсткие, как уголовный кодекс, но если уж ты докатишься до падения морально-нравственного, то и уголовщина тебе светит. Я просто напоминаю, как работает наше общество и государство. А так как государство на постУкраине захвачено (не только там, но и в Молдавии тоже), то там началось внедрение разных девиаций культурных.
Что такое утеря нормы? Это победа девиаций, начиная с норм культурных, политических. Первым делом (мы же рассуждаем про ситуацию околовоенную нашу) была смещена норма о том, что Украина может быть враждебной России. Нет. Это базовая норма:
государство на Украине возможно либо союзное России, либо внутри российской государственности. Любые формы государственности, направленные против России, ведут к уничтожениям таких форм государственности.
Это было, когда конкурировали в начале ХХ века модели УНР и УССР. Ещё была Советская Республика, Таврическая республика, Донецко-Криворожская — много конкурировало республик. Это было. Кстати, если двигаться в украинской концепции исторической, мазепинщина приводила к краху всегда.
АШ. Но отсюда же легенда, вы же тоже знаете и исторические взгляды, и посылы такие: визвольна боротьба [(укр.) — освободительная борьба], или мне нравится ещё, как в учебниках пишут «визвольне змагання». Типа, соревнование, понимаете? То есть, попробовали подходик, не получилось — ещё. И отсюда же этот миф о том, что будет исторический шанс.
СУ. А у нас получилось, Александр. Мой предок, я рассказывал, прадед, в честь которого меня назвали, Семён Бумай, его отправили в 1939 году организовывать советскую власть на западенщину. Как-то он это взял и сделал. А потом в 1944 году вернулся и всю жизнь был депутатом горсовета ивано-франковского, не получил никакой земли за это (тогда депутаты горсовета другими делами занимались) и всю жизнь занимался развитием этого маленького прекрасного города, который, кстати, только наши переименовали в Ивано-Франковск, потому что до этого это было напоминание, кто в доме главный.
АШ. Да, Стани́слав главный.
СУ. Пан Стани́слав главный, а не Иван Франко. Поэтому это вопрос проектный.
Проект государственности союзной или российской на той территории, что мы сейчас называем постУкраиной, каждый раз демонстрировал то, что даже после войны из руин возрождались города,
после войны большой и войны малой. Гражданская война проходила на территории нынешней Украины очень жёсткая, намного более жёсткая, чем в других краях. Такая же жестокая война была только, наверное, в Средней Азии. В Центральной России всё было как-то поспокойнее. И потом в какие города всё это превращалось!
Поэтому, уважаемые слушатели.
В текущей модели Украины как анти-России никакой государственности, кроме как внешней и захваченной, быть в принципе не может.
АШ. Следующий вопрос от зрителя:
То, что баба Юля платила однопартийцам за «правильное» голосование, неудивительно. Даже Константин Бондаренко рассказывал, что его уже давно приглашали вступить в какую-то партию, чтобы попасть в Раду, денег заработать. Но как быть с тем фактом, что перед выборами в Раду Тимошенко ездила к предстоятелю УПЦ, постила с ним фоточки, а спустя время БЮТ полным составом голосует за запрет УПЦ. Как населению Украины избавиться от этой болезни украинства, когда всё и вся продаётся?
СУ. Юлия Тимошенко, как я вам говорил, — это политическое животное, которое в этих джунглях ориентируется. Особенность животного политического в том, что, в какую среду обитания ты попал, так ты себя и ведёшь. Если сменить агрессивную среду, то может быть, Юлия Владимировна Тимошенко была бы отличным управленцем. Единственный способ вытравить такое поведение — нужно пожить в условиях относительно нормальной государственности. Под нормальной государственностью я имею в виду государственность, не заточенную на войну, либо войну против своего населения, либо на войну со своими соседями.
Я сейчас нахожусь в Крыму, [слежу за] новыми и сверхновыми нашими регионами, особенно меня интересуют Херсонская, Запорожская области как самые свежие, постоянно общаюсь [с людьми]. Поверьте мне, чтобы [всё нормализовалось], год нужно людям прожить в относительно предсказуемой ситуации, то есть, когда на тебя не охотятся, когда тебе платят пенсию, когда ты можешь спокойно не бояться этого государства, в чём-то на него рассчитывать. В прошлом году опыт у меня был небольшой съёмки полудокументального сериала, я там участвовал как автор и ведущий, «Товарищи, заводчане!». Я проехался по предприятиям, пообщался с простыми людьми в ДНР, в ЛНР. Плюс-минус, я сейчас говорю про простых людей, нужно год людям в нормальной обстановке, где их никто не штрыкает (используем такое западенское словечко [колоть]), потому что особенно жителей Украины постоянно это зудило (есть русское хорошее слово «зуд»), этот зуд был постоянный, постоянно расчёсывали.
АШ. Мне интересно, а если бы вы играли за другую сторону, за другую команду футбольную, в футбольной терминологии, на другой стороне, вы бы как переименовали районы Луганска: Артёмовский, Жовтневый, Ленинский?
СУ. Я не мог бы играть за другую команду, потому что я не отношусь к этому как к спорту. Как я вам говорил, для меня…
АШ. Нет, просто мне интересно, а как? Я сижу и думаю, то есть люди, даже отчаянные патриоты, может, даже где-то националисты, которые поддерживают войну, поддерживают одвічну боротьбу [(укр.) — извечную борьбу], они даже в шоке, говорят: «Ёлки-палки, мать вашу, чиновники, вы чего? Какие переименования районов Луганска? О чём вы? Всё, Луганская область — там ещё пойди повоюй, со всем остальным бы разобраться! А вы там что-то переименовываете, что не контролируете, условно, с 2014 года!»
СУ. Так они же контролировать хотят своих внутренних ватников. Почему у меня презрение к этой всей системе?
Они же не с Россией на самом деле борются. Они унижают часть своего общества, своих русскоязычных.
Им для этого всё это нужно. Сейчас эта Ницой опять вылезла. Обратите внимание, что её волнует.
Это способ построить абсолютно расовое государство, где есть уберменши и унтерменши, за счёт образа внешнего врага.
Но мы им этого сделать не дадим, потому что иначе будет война до последнего украинца.
Есть очень хороший рассказ, называется «Заговор квартеронов», киевского писателя. Я всем рекомендую прочитать. Он короткий, сюжет простой: человек приезжает в Киев, по-моему, 2040 или 2050 года, и там обстановочка, где эта модель поиска истинного украинца была доведена до абсурда. Я всем рекомендую прочитать этот рассказ, «Заговор квартеронов», [чтобы понять,] куда всё это ведёт.
АШ. Такой ещё вопрос из сообщества, потом будем двигаться дальше, на другие зоны:
Почему такая удручающая ситуация, — спрашивает Татьяна, — с российской дипломатией? Все молчат об обстрелах ВСУ мирного населения. На обсуждение ООН Россия не выносит все инциденты с танкерами. Тоже молчок. Россия молчит и по поводу Ирана, Венесуэлы и т. д. Арестовали русского археолога в Польше ещё до Нового года. А протест наш МИД заявил только что. Как-то всё очень грустно. В российском МИДе один Лавров работает?
СУ. Я вообще считаю что у нас так называемое министерство, то, что возникло на базе советского МИДа, — это не, то что было. В Конституции же как прописано? МИД реализует внешнюю политику, которую определяет глава государства. То есть никакой своей политики у МИДа нет. А учитывая, что у нас достаточно долго формируется какая-то позиция, пока они согласуют (в этом особенность России как бюрократической империи), МИД всегда подтормаживает. То есть сначала, пока позиция не выработана, происходят общие заявления, а потом, когда позиция вырабатывается, тогда уже действуем по принципу «русские долго запрягают, но быстро едут». Но подчёркиваю, наш МИД — это не Госдепартамент США по самой функции, то есть по своей задумке и роли и месте в государстве, и далеко не МИД СССР. Это часть аппарата по обслуживанию позиции главы государства. Так устроено.
АШ. Спасибо вам большое за поддержку в чате трансляции. Спасибо, что поддерживаете канал, и, конечно, за ваши вопросы. Человек пишет:
Помню, в 2022 г. произошла революция рилсов. Люди начали выкладывать дичь о себе ради внимания. Говорили, что эта эпидемия особо накрыла украинцев. Но сегодня плоды чудовищные. Вся планета сидит в рилсах. Что вы думаете по этому поводу, Семён?
СУ. Это уже свершившийся факт. Какая-то часть общества уже не способна концентрироваться на чём-то продолжительном. Я всем рекомендую прочитать книгу, она есть в открытом доступе, называется «Тревожное поколение». Это книга на стыке социологии и медицины, там только факты, что с людьми происходит. Это обзор того, как на Западе общество деградировало под влиянием коротких форм. Рилсы — это только одна из коротких форм.
Я напоминаю, что деградация прошла тотальная. Трамп вёл предвыборную кампанию в «Твиттере», в Х нынешнем. Сто лет назад политики писали книги, для того чтобы бороться за умы избирателей и интеллигенции (политизированного меньшинства, назовём это так). Теперь достаточно твита. Вот вам разница между, например, Рузвельтом или Черчиллем, который написал прекрасные мемуары, и Трампом, который пишет твиты. Избиратели, то есть мы с вами, люди простые, деградировали аналогично. Если сто лет назад избиратель был способен прочитать труды, например, Владимира Ильича Ленина, и не только его, Плеханова, Горького, например…
АШ. Ой, там читать, конечно, можно долго, там полжизни не хватит их читать.
СУ. А люди это написали! Понимаете? Мы, конечно же, деградировали тотально.
Ещё одна книга, с которой я всем рекомендую ознакомиться, это Ланье Джарон «10 аргументов удалить все свои аккаунты в социальных сетях». И ещё одна, менее известная его книга, «Ты не гаджет». Дело в том, что Ланье Джарон был одним из разработчиков, по-моему, в Google. Потом он ушёл и какое-то время назад заявил общественную позицию, что не туда ведут человечество эти глобальные корпорации, и занял активную позицию против. Ознакомьтесь с людьми изнутри, с теми, кто изучает (я привёл пример «Тревожное поколение»), прочитайте, короткая книжка, там всего 150 страниц, но для людей, которые потребляют рилсы, эти короткие формы, осилить даже такую книжку на 150 страниц крайне сложно. Поэтому, уважаемые слушатели, я напоминаю, что
люди, которые читают книги, всегда будут управлять людьми, которые смотрят видео.
Это самый дешевый способ.
АШ. Нет. У нас в этом отношении тоже сейчас революция прошла. Нет, Семён.
СУ. А кто сценарии пишет?
АШ. Сценарии пишут сценаристы «Квартала-95».
СУ. И теперь вся страна пляшет под дудку сценаристов, то есть людей, которые писали тексты. Понимаете?
АШ. Послушайте, я немножко был знаком (не близко, и с частью, там много групп). Я не могу сказать, что я всех знаю, но знаю некоторых сценаристов «Квартала-95». Семён, они точно не читали Плеханова.
СУ. Конечно, но они же своими текстами довели до этого кризиса.
АШ. Мне пишут:
Шелест, — говорят, — не ржи, дочитывай труды Ленина.
СУ. Нет, товарищи, начните с трудов Уралова, вам совет, я же тоже пишу книги. Начните с них. Читайте!
АШ. Такой вопрос из чата трансляции от Алексея:
Действительно, все умные уже уехали из Украины, остались только те, кто нормально так на подсосе у Запада, и бюджетники, как вы думаете, если брать оценку за последние пять лет?
СУ. Нет, я не согласен. Я сам нахожусь лично на связи с людьми очень толковыми, очень умными. Очень жалею, что они не с нами. Очень много было бы толку от них. Но они попали в ловушку. В ловушку хатаскрайничества. Очень много мужиков попало в ловушку своих жён, например. Была у них хорошая работа, и они до 2022 г. как-то сидели, чего-то ждали-ждали, а потом ловушка захлопнулась. Большое количество людей не могли выехать по объективным причинам: нужно было следить за пожилыми родственниками — одно, второе, третье. Не надо обобщать,
внутри постУкраины огромное количество наших людей, наших людей по мировоззрению, наших людей по своему поведению, они не упарываются, ни в какое скотство не скатываются, они просто выживают.
По моим прикидкам, по опыту, по сравнительному анализу экспертному и той небольшой исследовательской фактуры, которая выходит наружу, порядка 20% внутри постУкраины — это те, кто живёт на этом биореакторе, то есть они выгодополучатели этой войны и всего, что с ней связано, а порядка 80% — это заложники, которые, как у Пушкина, «народ безмолвствует». А что он может сказать?
АШ. Да, вопрос:
Тимошенко, как и Скороход, прессуют, потому что они в перспективе могли стать во главе какого-то вменяемого адекватного правительства и начать серьёзные отношения с Россией?
СУ. Это сравнивать несравнимое. Какая Скороход и какая Тимошенко?
АШ. Обе женщины, НАБУ.
СУ. Волевые женщины, которые ведут себя достаточно дерзко, как героиня в «Бременских музыкантах», бандерша, волевая женщина. Наверное, похоже, обе бандитского типа. Но нет. Скороход — это человек внутри системы, которая нашла свою нишу. А Юлия Владимировна — это игрок. Игрок, который неплохо знает правила игры на Западе и на Востоке, игрок с многолетней историей отношений. Я напоминаю, она заняла пост вице-премьера по топливно-энергетическому комплексу раньше, чем Владимир Владимирович Путин занял пост премьер-министра России свой первый, ещё до первого срока. Тимошенко заняла в начале 1999 года, если я не ошибаюсь, или в то же время. Короче, примерно в одно и то же время они заняли посты в исполнительной власти. Но при этом мы знаем, что Путин — это эпоха. Я почему сравниваю? Для всех понятно, что Путин — это целая эпоха, а Тимошенко мы почему-то рассматриваем рядом со Скороход.
Нет, Тимошенко — это одна из учредителей ЗАО «Украина». Там было порядка 500-600 семей, которые ещё к 1996 году распилили всё основное хозяйство и дальше уже допиливали. Там шло уже соревнование между семьями, кто с кем породнится и удастся ли Пинчуку жениться на Франчук [прим.: дочь Леонида Кучмы], чтобы стать зятем президента. Но олигархом-то он стал до этого. Это потом ему карта попёрла. И Коломойский точно так же, он уже в 1995-1996 году [стал олигархом]. Как шутят днепропетровские? Чем отличаются учредители «Приватбанка» от списка спонсоров синагоги «Золотая роза»? В первом случае нет кого-то, а в случае синагоги нет Тигипко. Короче, там фамилии примерно одни и те же. Это 1994-1995 год, и Юлия Владимировна из той истории, и этим она опасна этим новым ОПГшникам, потому что она прорастала внутри этого негодяйского капитализма, который опутал своими корнями всё постсоветское пространство.
АШ. Вопрос-претензия:
Семён, а почему вы рассказываете нам про когнитивные войны, а не рассказываете, как такие же ТЦК ловили в 2022 году людей на Донбассе?
СУ. Почему же? Я постоянно этот вопрос упоминаю, я крайне не согласен с методами, которые проходили в республиках ДНР, ЛНР периода незалежности. Там же этот период был 8 лет, когда очень нездоровые процессы проходили в экономике и в политике.
АШ. Подождите. Вопрос о республиках и об объявленной в 2022 году Пушилиным и Пасечником мобилизации, где хватали всех подряд. У меня лично мой знакомый был мобилизован, насильно отправлен и погиб. А он не хотел.
СУ. Именно поэтому было принято решение о включении республик в состав, потому что деваться было уже некуда. Если бы ДНР и ЛНР не включили в состав России и продолжилась бы эта серая зона, то там вообще непонятно что происходило бы. В частности Ильяшкевич, очень талантливый журналист, погиб, так же отправили куда-то штурмовать.
Вся государственность постукраинского типа никуда не годится. Это нельзя оставлять в виде какой-либо серой зоны.
Я сейчас не буду об этом рассказывать. Я в принципе дал себе зарок, о своих приключениях и работе в ДНР периода 2015 года не особо рассказывать. Когда я первую книгу писал и кое-кого там консультировал, общался, в том числе социологию отдельную проводил и видел: очень нездоровые там тенденции проявились уже году к 2016-2017, когда отдельные персонажи, которые сейчас сидят на 25 лет с конфискацией, возомнили себя новыми ахметовыми, что они могут контролировать товаропотоки, вручную решать, кто будет завозить пиво в республику, а кто не будет его завозить (например).
Я был свидетелем очень неприятных разговоров со стороны людей, которые ещё в 2014 году рассказывали, как они борются за народную республику, а через полтора года они уже пересели на бронированные машины С-класса, завели охраны и рябчиками объедались. Это очень печальная история.
И очень печальная история с непризнанностью, например, была в Южной Осетии. Что там творили с гуманитарной помощью 2008-2009 года и как в президента, который был героем войны 2008 года, через полтора-два года уже плевали сограждане. Все знали, что выросли особнячки в районе Волгограда, и чуть не случились в Южной Осетии столкновения. Республика маленькая. Все друг друга знают. Нам с этой государственностью осколочного типа, что в ДНР, что в ЛНР, что на постУкраине, надо в принципе заканчивать.
Чем больше будет серых зон, тем более бесправным будет человек.
АШ. Семён, спрашивает вас пользователь:
Как относитесь к Гиркину?
К Стрелкову.
СУ. Когда употребляют «Гиркин», то я для себя понимаю, что речь идёт о человеке как физлице. Как с физлицом я с ним не знаком. А когда говорят «Стрелков», это целый медиа-образ.
АШ. Медиапроект.
СУ. Да, медиапроект, медиаперсонаж. Стрелков образца 2014 года — это, конечно же, элемент надувания и создания мифа со стороны наших медиа, когда военные действия начались, а героев нет. И мы увидели, как возникают герои на ровном месте, буквально за месяц создаётся имидж. А потом, когда Стрелков начал трансформироваться во внутриполитическое российское явление, я уже наблюдал за тем, что он комментирует и как он объясняет, там было серьёзное колебание от левого в правое. Самое главное, я так понимаю, были иллюзии, что он может выстроить некое общественно-политическое движение, которое даст какой-то кусок власти, доступ к чему-то. Нет, в России так не работает. Поэтому он занял позицию ультрапатриотизма, ультракритическую и дошёл туда, куда дошёл. Я к нему отношусь как медиафигуре, одной из первых, которая возникла с нашей стороны вокруг украинской трагедии.
АШ. Друзья, всем большое спасибо за то, что побывали на сегодняшнем нашем прямом эфире. Благодарю за то что подписываетесь. Вам правильно оппонировали, говорят: «книги длинные, томики не читаем». «Нет, мы смотрим вас уже почти два часа». Так что, конечно, делаем скидку.
Молодцы, особенно те, кто посмотрел от начала и до конца и лайк поставил. Подпишитесь на Семёна Уралова в официальном канале YouTube, в Telegram, ссылки будут в описании. И почитайте Семёна Уралова. Не почитайте в смысле вельможном, а почитайте его труды, его книги. На всех ресурсах, которые я назвал выше, конечно, можно найти Семёна Уралова.
Семён, благодарю за время и мысли, и со старым Новым годом!
СУ. Спасибо! Вас также. Пообщались продуктивно, несмотря на технические трудности сначала. И в этом году будем их максимально преодолевать. Чистоты понимания всем нам!
АШ. Да, друзья, берегите себя, что бы ни произошло. Добра и света.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
3 / 0
