Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 22 декабря 2025.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо, что следите за новыми выпусками. Семён Уралов на связи прямо сейчас. Семён Сергеевич, здравствуйте.
Семён Уралов. Приветствую, Александр. Зрителям тоже привет.
АШ. Семён, знаете, какой-то очень неясный, что ли, период. Смотрите, как хорошо проходят переговоры и с украинской делегацией у американцев, и с российской делегацией. «Быть добру» футболочку надевает Дмитриев, говорит, что — ух, ждём в следующий раз в Москве.
Но этот весь конструктив или прорыв, о котором говорит Вэнс, о том, что стороны начали открыто говорить о тех или иных проблемах, не оборачивается ровно пока что абсолютно ничем. Неужели есть какие-то тайные договорённости в этом треугольнике «Киев — Москва — Майами», даже не Вашингтон? А если все начали открыто говорить, то что тогда за этим стоит?
СУ. Ну, почему же ничем оборачивается?
Европа готова дальше платить.
Они пошли по пути, который изначально им новая администрация США предлагала: хотите — платите.
Дальше. Буквально сегодня произошёл очередной теракт. Убили высокопоставленного сотрудника Минобороны, причём боевого офицера. У него [за плечами] и ингушский, и осетинский конфликт. Это целенаправленная деятельность. Я уверен, что будут отчитываться украинские спецслужбы о том, что всё идёт по плану. Так что всё идёт своим чередом.
Но при этом есть трек под названием «Ублажи Дональда Батьковича». Я не думаю, что это в рамках моей профдеформации особо подробно нужно разбирать. У вас товарищ Демура, мне кажется, в лицах всё это описывает. Да, действительно,
выбрана стратегия, судя по всему, получать от самих переговоров максимум бонусов непрямых, которые нельзя конвертировать во что-то.
Представление во многом делается для одного человека, по поводу которого, скорее всего, у нашей стороны было некое представление, что «Трамп наш». Это иллюзия, которая была образована в ходе большой антибайденовской кампании. Эта кампания, как и кампания «Зеленский – Порошенко», проходила как борьба добра со злом. Напоминаю, это же не так давно было: «неадекватный Байден, который сам не принимает решений, непонятно, что вообще происходит. И вот теперь придёт адекватный человек». На это была сделана ставка.
Но как мы видим,
у Трампа собственная башня из слоновой кости, он в ней находится. У него всё прекрасно, но при этом его держат за одно место делом Эпштейна.
Было изначально понятно, что с помощью этого дела им и будут манипулировать. Теперь мы видим, что он уже связан по рукам и ногам, и всё, что его интересует, это его личный авторитет.
А вокруг него люди, которые играют в политику «после Трампа», там уже начинаются свои расклады. Рубио, который пытается выйти на позиции топового политика. Вэнс, который, судя по всему, себя чувствует уже преемником,
потому что уж больно активный вице-президент. Чаще всего вице-президенты находятся в тени президента, и редко [бывает] история про вице-президента, который прямо является наследником. Это партия в пост-трамповскую политику, как неправильно относиться со стороны американского истеблишмента.
Во что они играют? Им надо постараться не вызвать эмоциональный гнев со стороны «пахана» (или как его назвать?) — в общем, со стороны страшно эмоционального и странного персонажа, которому можно попасть под руку. А какая ему вожжа под хвост попадёт, не знает никто. Поэтому все играют в эту игру ритуальную. Вы же видели, даже Александр Георгиевич Лукашенко дифирамбы отвешивал. Так что это
идёт игра, но она не имеет никакого отношения к тому, что происходит на земле.
Со стороны России единственное, что необходимо, это чтобы перестали предоставлять данные космической разведки
и вообще разведки. Вот и всё. А по большому счёту,
больше ничего российской стороне от этого цирка не надо.
АШ. Ну, хорошо, а чего добились украинцы, украинская сторона? Сегодня такой умопомрачительный (я специально подобрал это слово), умопомрачительный материал вышел. Причём в чём помрачение ума? Оно заключается в том, где и что написано. Журнал, «Таймс», материал, прям позволю себе зацитировать, с вашего позволения. Это нечто! В журнале «Таймс», простите, не газета, а журнал «Таймс», это важно, комплементарное издание. Статья, заголовок: «Как комедийная группа Зеленского стала политической обузой».
Говорится о том, что зависимость Зеленского от союзников времён его комедийной карьеры оборачивается против него самого. Коррупционные скандалы ближайшего окружения грозят обернуться для него катастрофой президентства и его военных усилий. Прямая отсылка на войну: «Ты проиграешь, Зеленский! Ты уже проиграл! Ты проиграешь вдрызг из-за этой коррупции». Ермак, чья фирма предоставляла юридические услуги «Кварталу 95», продолжает работать после отставки на президента, об этом пишут в журнале «Таймс». В частности, они общаются по телефону, видели его у входа в резиденцию в Конче-Заспе. Коррупционные скандалы и раньше случались, но, простите, пишут британцы, что это нечто особенное.
И вот мы видим, как фактически Зеленский на фоне всего этого, о чём и пишут его, казалось бы, ближайшие союзники из Британии, даёт отворот-поворот любым усилиям Трампа. От ворот поворот! Говорит: «Нет, выходить не будем. 20 пунктов было, 28. Всё обсуждаем. Сейчас приедет Умеров, доложит».
Ну и хорошо. Умеров — хозяин земли, на которой построены многоэтажки, где 77 квартир купил Миндич, которого сфотографировали в Израиле недавно журналисты и всем показывают, как обезьянку. Оказывается, можно его встретить. Как блондинка и крокодил, «встречу – не встречу». Встретили в Израиле дольщика Умерова Миндича, потому что 77 квартир — это большая площадь на земле Умерова. То есть понимаете, как это всё запутано? И получается, нужно же чётко оценить: Зеленский, выходит, добился успеха в рамках этих переговоров. Он выиграл время, он выиграл деньги, он выиграл статус, он как бы пустил пыль в глаза Трампу. Что-то как-то не нагибает его Трамп. Почему?
СУ.
Зеленский тоже сделал ставку на посттрамповскую политику.
Мы это уже разбирали.
У него задача — тянуть кота за хвост.
Но давайте посмотрим, по факту к чему привело коррупционное дело с плёнками. Ну, хорошо, в отставку отправили. И что? Кто-то понёс какую-то ответственность? Между прочим, прямого свидетельства о том, что на плёнках есть Ермак, нет. Предъявили какой-то псевдоним, позывной, аббревиатуру. Что такое «Али-баба»? Ну, хорошо, вы можете догадываться по инициалам и проч., но это же не факт. Тем более, опять же, эти плёнки не являются никаким объектом разбирательства, экспертиз. Правильно? Что это за плёнки? Мы живём в XXI веке, где школьник может изготовить нечто подобное. Нужно проверять экспертно. Поэтому, обратите внимание, и Миндича никто не преследует. Никто не ставит задачи. А до этого спокойно отчалил первый министр обороны (Резников, по-моему).
АШ. Который яйца по 17 закупал, да.
СУ. Да, он куда-то отчалил. А я ещё напоминаю историю, которую уже почти все забыли, это рюкзаки или броники были сына Авакова, ещё когда Аваков был во главе МВД, ещё периода АТО, до начала СВО. Это мародёрские схемы, которые изначально двигались, причём двигались уже очень много лет, и это не особенность украинской ситуации. Дело в том, что
сама модель колониальная американская построена на том, что изначально выбираются люди с психологией подонков, негодяев.
У Есенина поэма называлась «Страна негодяев». Эти негодяи сначала всячески приводятся к власти, они используются. Я напоминаю, это очень хорошая метафора. Это как пчёлы, которые носят мёд и думают, что мёд принадлежит им. Но всегда приходит пасечник и забирает этот мёд. И вот эти негодяи на первом этапе [правят]. Ещё один из римских операторов называл их «люди-губки». Его спрашивали: «Зачем ты сразу ставишь таких людей на пост?» Он говорил: «Сначала они [всё впитывают], как губки, а потом мы их арестуем и всё заберём».
Эта ОПГ — не первая, которая попала в подобную ситуацию, и не последняя. Аналогично было устроено, например, в Южном Вьетнаме. Почему они так бежали и цеплялись за шасси вертолёта? Потому что понимали, что они натворили.
В ситуацию, когда выбирают именно людей с определённой психологией, очень часто попадают люди со множественным гражданством. Почему там так много граждан Израиля? Потому что Израиль не выдаёт. Израиль не выдаёт, и поэтому ты можешь творить всё, что хочешь, у себя здесь на месте, и ты точно спрячешься. Ведь когда тикали германские преступники нацистские, они же место искали, только в Аргентине нашли, и спецоперации были, как они туда будут передвигаться, и потом их ещё и вылавливали.
Тем не менее, здесь людям даётся гарантия. Есть два места, по большому счёту, где люди с такой психологией могут чувствовать себя спокойно. Это в Израиле и Великобритании. По сути, это два острова. Даже Израиль, несмотря на то, что он находится на континенте, по факту это остров, и у этого типа людей, которых ещё у нас называют глобальной элитой, очень интересная судьба.
В этом смысле интересно посмотреть на Коломойского. Ведь это человек, который пользовался такими возможностями очень долго. Я напомню, что первый Майдан, ещё 2004 года, он встретил в эмиграции. У него были серьёзные проблемы тогда со стародонецкими. И накануне второго Майдана 2014 года он был за пределами Украины, кстати, как и Аваков, который сидел в Италии. Но теперь, когда ситуация обернулась, и тот же Коломойский попробовал выступить против хозяев, а незадолго до СВО, я напомню, даже шантажировать пытался, во время поездки в США давал интервью о том, что «Мы с русскими объединимся, и танки будут [стоять под Варшавой]», ему и показали его место, длину поводка.
У Зеленского перед глазами есть эти истории. Мы не должны забывать, что это представитель днепропетровского клана, а ситуация следующая: он интересен, если ведёт войну. Он интересен своей крышей политической, которая его удерживает.
АШ. Погодите, ну заказ же, вроде как, американцы отменили, на эту войну. У них есть заказ на мир. По крайней мере, в администрации.
СУ. Нет, погодите.
Есть заказ на ведение переговоров с Путиным, на мирный процесс, в ходе которого, как предполагают американцы, можно прийти к миру. Но это обманка, такая же, как Минские соглашения.
Россия выдвинула свои максимальные изначально требования: демилитаризация, денацификация. Внимание, вопрос. По этим двум позициям куда вы готовы сдвигаться? Первое, готовы ли вы запрещать все формы национализма, перешедшего в нацизм? Готовы, не готовы? Насколько далеко? И то же самое по демилитаризации. Насколько вы готовы сдвигаться? А
со стороны Киева не звучит никаких формулировок. Следовательно, можно сделать выводы, что Киев использует переговорный трек для того, чтобы тянуть время.
Это нам диктует логика фактов.
АШ. Да, логика фактов понятна. Непонятен мотив. То есть, смотрите, мы очень хорошо, кстати, идём. Психология островная, где спрятаться — понятно. Администрация — понятно. Логика фактов — тянем время для того, чтобы… Многие, кстати, разные анонимные, вражеские для Офиса президента (правда, непонятно сейчас, в каком он вообще состоянии), сегодняшние новости: получили журналисты, наконец-то, ответы. Это всё-таки официальная структура, это всё-таки орган какой-то, это какое-то… не предприятие, можно в кавычках назвать предприятием. Учреждение. И там получили ответ, что всех уволили вместе с Ермаком, а потом отдуваются, говорят: «Да нет, не уволили, переназначили». Короче, структурно подошли к вопросу и поняли, что бардак какой-то у него в этом офисе после увольнения Ермака.
В чём суть вопроса? Мотив непонятен. Тянуть время, чтобы что? Удары катастрофические! Масло в Южном рекой льётся. Дальнобои едут, матерятся, говорят: «С нас, если бутылка потечёт какая-то, неустойка какая-то, 60 гривен за литр. А тут, смотрите, полностью фура, полностью, по бампер». Опять повторный удар сегодня уже был, туда же, мука горела, всё горит. Мост этот бьют, они его пытаются латать. Измаильщина теперь у нас отрезана от Одесской области. Плюс удары, света нет, плюс удары по энергетике, по другим предприятиям, тяжелейшие прилёты. То есть это же всё ущерб. Сейчас все говорят, надо год повоевать. Год-два повоевать Зеленскому, у него такая задача. Так надо же немножко масштабировать. Ситуация с ТЦК, ситуация с ущербом, со светом, с экономикой — со всем на свете. Мотив какой должен быть? Это что ты должен получить в конце, раз тебя раздевают так сегодня?
СУ. Мотив изначальный — сохранить в данном случае уже свою шкуру, потому что после того, как война перешла в режим острый,
если будет остановка боевых действий, то война сразу же перейдёт в статус гражданской войны.
Этого, конечно же, боятся все.
На самом деле для этого АТО и начиналась. Как была удержана в своё время власть заговорщиков, Турчинова, Яценюка и Порошенко, которого выставили аватаром? Всех вооружённых людей, которые действительно представляли опасность, только зародившиеся тогда эти все сотни Евромайдана и прочие ОПГ, их отправили куда-то грабить, в сторону от столицы. Всё как в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»: узнали, что царь не настоящий, давай на Изюмский тракт, хана выбивать.
Мы тоже, по-моему, это разбирали.
Если он остаётся в стране и приостанавливаются боевые действия, то это автоматически приводит к конфликту внутри страны.
А ему этого не надо.
Зеленский сейчас находится в классической ситуации, когда ему нужно продолжение войны с Россией безотносительно результатов на поле боя, потому что ему лично ничего не угрожает, его ближайшим соратникам тоже ничего не угрожает.
Ему безопасность обеспечена.
В чём проблема? Так можно воевать ещё очень-очень долго, а тут тем более ему предлагают не на 20 лет вперёд проектироваться, а на два-три года. Причём на ближайший год уже денег дали.
Тут, что очень важно, как раз играет психология продюсера. У Зеленского же есть несколько ипостасей, где он действительно является профессионалом.
- Это сатирик, я считаю что он неслабый сатирик, и я считаю, у него и с импровизацией всё в порядке, по сравнению с другими.
Был другой пример КВНщика, который попытался в политику пойти, это Сивохо. Слабо у него получилось. Ещё один КВНщик сейчас находится во главе Верховной рады. Правильно? Он тоже КВНщик, хмельницкий, но слабее. Всё должно познаваться в сравнении. И в сравнении политиков — выходцев из КВН он действительно талантлив.
- Но также он талантлив, я напоминаю, как продюсер.
Он достиг вершин медиабизнеса в Киеве. Он был продюсером «Интера», «Плюсов», это топ-менеджмент, на секундочку, как в России, например, Константин Эрнст, сколько лет он уже в топах продюсеров. Чем он только ни занимается! Это я просто привожу пример.
Он же не просто людей смешил. Это человек, который умеет заключать контракты и понимает как продюсер, как это работает.
У него отношение как к контракту: «мне выдают 90 ярдов, я под это готов выполнить ряд обязательств». Это специфика мышления, наши предки это называли мелкобуржуазным мышлением. Это действительно отличается от мышления государственного деятеля.
Любой государственный деятель, прежде чем взять где-то какие-то деньги, сто раз подумает, потому что надо понимать, как отдавать.
АШ. Это обязательства.
СУ. Это обязательства, конечно, поэтому
не все деньги можно взять. А в позиции коммерсанта, пусть даже очень высокого уровня: бабки надо брать по-любому. Всё, бабки возьмём, а там разберёмся, как оно и что дальше будет.
Это, конечно, психология негодяев, людей, которые не связывают себя с этим обществом, этой землёй, этими людьми. Им там не жить.
Понимаете? Почему там так много израильтян, швейцарцев — людей самоопределившихся как те, кто не связывает себя с этой землёй. Ничего удивительного нет. Молдавию, кстати, ограбили по похожему принципу. Там проходит очень интересный процесс над олигархом Плахотнюком. В Молдавии предлагали стать румыном: ты грабишь Молдавию конкретно, а в Бухаресте у тебя всё нормально. Так было у многих подлецов, которые начали первую войну в Приднестровье, которые в Кишинёве принимали решения. Там же никто не хотел стрелять изначально. Понимаете? Ситуация была такая же, как на Донбассе в 2014 году, или в Крыму. Никто не хотел стрелять очень долго. Надо было перейти через эту кровь. То есть были провокаторы. Это же не зря в Бендерах началось как раз, когда последний звонок был в школах, чтобы ещё террору поддать.
Это обычная история, вопрос — где прятаться такого типа людям.
У Зеленского есть отходной путь — это Британия,
в этом смысле очень не зря был подписан этот договор. У нас на него не особо обращают внимание.
АШ. Потому что он неизвестен. Много секретных пунктов. Сто лет — это вообще как-то ни о чём звучит. Какие сто лет? Тут недавно Лукашенко (я хотел показать, не успел вчера, трёхчасовой стрим был, «шумели» немного со зрителями), Лукашенко проводил ряд собраний и говорит: «Что они всё тычут в эти айфоны? А мы когда айфоны собирать будем?» А ему отвечают: «Через 25 лет Белоруссия будет конкурентоспособна». «Сколько? 25 лет? Так мы же не доживём». «Ну, мы не доживём, а конкурентоспособными будем». Понимаете?
СУ. А давайте, кстати, посмотрим в рамках как раз 25 лет. Сейчас 2025 год. 25 лет назад лидером на рынке (тогда ещё не было смартфонов, только телефоны были) была небольшая фирма из небольшой европейской страны, Nokia. Помним же, да? Никаких не было айфонов рядом. И это монополист был 25 лет назад. А теперь смотрите, как изменилась ситуация за 25 лет. В этом смысле чисто теоретически, конечно, возможен и белорусский смартфон, теоретически, подчёркиваю. Но учитывая, что у нас нет производства чипов собственного (в ЕАЭС), сомнительно.
А вот, например, то, что белорусы контролируют ещё с советских времён, вдумайтесь, 30% мирового рынка большегрузных самосвалов. Имеется в виду БелАЗ. 30% мирового рынка! Если они поднапрягутся, и, например, ещё освоят рынки растущей Азии, то смогут контролировать 40% через 25 лет, в это я верю.
Так что, как мы видим, там, где у нас поднапрягутся и сконцентрируют ресурсы, там у нас всё получается. Как, например, с ледоколами. Недавно была даже колонка в какой-то из западной газет, где подвывал кто-то из американских военных о том, что Россия лидирует на рынке ледоколов. Да, лидирует. Этот экс-офицер ВМС Великобритании Том Шарп в Daily Telegraph пишет о том, что Россия сильно опережает всех технологически именно в этом. А начато это было 20 лет назад, плюс-минус, активно. И теперь только Россия обладают технологией плавучей атомной электростанции, которая позволяет строить города где угодно в Африке — станция подплыла и запитала всё что угодно. Да, это результат двадцатилетний работы.
Если бы, например, Украина пошла по пути белорусскому, то Харьковский Турбоатом сейчас был бы таким выгодополучателем, потому что он всегда был подрядчиком у российских атомных производств, и получал бы свою добавленную стоимость. Поэтому в телефоны я не очень верю, мы уже в этой технологии опоздали, а многие другие вещи нам вполне по силам наверстать и опережать.
АШ. Если посмотреть на перспективы, к чему ведут эти 25 лет? Мы не просто так ушли в эту грань — технологии, развитие. Сейчас какой месседж транслирует тот же Вэнс? Он вообще, конечно, потрясающие вещи говорит. Прорыв, всё говорят открыто, может, будет сделка, может, не будет сделки. В общем, шансы высокие, что будет, шансы высокие, что не будет. На выступлении говорит: «Хватит давать деньги на Украину, давайте на пенсионеров, условно, своих пожилых людей будем защищать, пенсии повышать». Вэнс, конечно, молодец, в этом отношении операция «Преемник» работает.
Но тут же, если посмотреть на пройденные, условно, 25 лет, это вы любите, с 2000 года, с нулевых, вот сюда, к этой точке мы пришли. Так нет ничего. Нам сейчас рассказывают о каком-то восстановлении Украины. Да, все бегают за этими технологиями дронов, войны будущего, искусственный интеллект на дронах и т. д. Якобы, у Украины есть какие-то наработки, что можно использовать. Но эта же история абсолютно возможна в мирное время. А что восстанавливать будут? Все же на переговорах и как гарантии безопасности говорят: «восстановление, дайте на восстановление Украины». Так а что будут восстанавливать? Что вообще будет на этом этапе, что видно на этом горизонте условного завершения войны и какого-то восстановления? Понимаете, я прозреваю, когда говорят: «Деньги на восстановление». Восстановление чего? Вот вы Турбоатом вспомнили, да? А есть там танковый завод Малышева, а есть много других интересных предприятий, уникальных в своём роде. Южмаш тот же и т. д. Всё это перевели на военные рельсы, Россия это все бьёт регулярно, уничтожает, выносит, это всё пытаются как-то прятать, но это же не будет уже тот Южмаш, который был раньше. Технологии, цепочки утеряны, и это не только Южмаш, это в принципе любые предприятия. Где «Антонов»? Офис поставили в Германии, они там сидят, гоняют самолёты, зарабатывают бабки на грузоперевозках, «Русланы» остались, «Мрии» нет, тяжёлые «Антоновы» остались. То есть они зарабатывают деньги, эксплуатируя хозяйство, которое было. Так а что восстанавливать?
СУ. Мы можем смотреть только в сравнении. Как происходит текущее восстановление? У нас новая появилась реальность под названием «дроны» и всё, что с ними связано. Обе стороны, и гражданские части подвергаются серьёзным разрушениям. Давайте сравним, как защищают города Правобережья и Левобережья, как с электричеством дела идут. Украина тоже обесточивала и Донецк, и Луганск. Особенность в чём?
Те регионы, которые присоединяются к России, сразу приобретают огромный тыл, вплоть до Аляски, и всё это становится частью одной большой страны.
А те регионы, которые остаются под властью Киева, никакого тыла не приобретают, им только деньги обещают, а для восстановления нужны не только деньги, нужны технологии, нужны квалифицированные люди, а самое главное, нужен ещё учёт и контроль всего этого.
О чём говорят плёнки Миндича и в чём их главное оскорбление общества? В том, что деньги у вас были. Но они же как рассуждали? Всё равно русские всё это разбомбят, и хрен бы с ним.
АШ. Жалко денег.
СУ. О чём и речь. Понимаете? В России тоже, кто спорит, воруют. Но посмотрите, сколько у нас и уголовных дел, и посаженных. Я не хочу говорить по поводу неприкасаемых, но по факту мы видим, что особенно в той части, которая касается обороны, невероятное количество изъятий. Прокуратура отчиталась, по-моему, что-то около двух триллионов изъято за несколько лет.
И вы, кстати, видели дело Долиной. Интересно, во что оно обернулось. В России же политика византийская. Но почему-то ушёл в отставку Барщевский, легендарный адвокат. По «Что? Где? Когда?» наверняка все его должны ещё помнить.
А он был представителем правительства в судах. Интересы Долиной представляла адвокат из его бывшей конторы. Всё прошло без лишнего скандала, но удивительным образом он по собственному желанию ушёл с такого серьёзного поста. Всё в этом деле Долиной было шито белыми нитками (почему у неё такие хорошие подвязки). Но это, конечно же, приводит к своей шизофрении. Наше общество, с одной стороны, радовалось, что нашли управу на элитку. Но параллельно (тут же всё в сравнении познаётся. Сколько её квартира? 120 миллионов рублей — такая фигурировала цена) продали Евпаторийский морской порт за 190 миллионов рублей, то есть, как полторы квартирки Долиной. Представляете? Но это у нас не очень обсуждается.
Это процессы с выпячиванием определённых изъянов в нашем обществе, а изъяны, конечно же, связаны с неправедным распределением богатства, давайте назовём это так. Кто-то сидит без света, а у кого-то, например, у Пискуна… Где у него обыски? В Ницце где-то у него там, как оказалось, да? Вот, прокурор. С какого у тебя вообще в Ницце всё это есть?
Возвращаясь к восстановлению, вопрос следующий.
Так как постУкраина построена как большой бизнес, как прачечная глобальная, на которой зарабатывают все элиты (британские, польские), а местные выступают операторами, там никто в принципе ничего восстанавливать не собирается.
Там максимум что собираются делать — выделять деньги, наводить пиару, использовать для политического туризма,
что «вот, мы приехали, перемогаем [(укр.) — побеждаем], перемогаем, перемогаем» — и переводить на себя те активы, которые остались. Под это есть всё: под это столетний договор, под это обязы для BlackRock. И теперь самый главный вопрос, какие регионы останутся под властью Киева. Парадоксальным образом наиболее ресурсные и наиболее привлекательные регионы — это те регионы, на которые претендует Россия — то, что у нас обобщённо называется Новороссией. У нас же сейчас в политическом языке есть Крым и Севастополь, есть Донбасс и есть Новороссия. Донбасс, я напоминаю, тянется до восточных границ Днепропетровской области. Павлоград — это тоже Донбасс, я напоминаю.
АШ. Я даже слышал, что некоторые трактуют, что и Кривбасс — это тоже Донбасс, так даже говорили. Понятно, что это разные бассейны, но тем не менее, сообща так смотреть, то это как раз промышленный узел всегда был Донбасс — Кривбасс, и его как бы объединяли. Были такие идеи.
СУ. Собственно, Донецко-Криворожская Республика. Почему она была именно такая? Теперь перед нами разворачивается реальность Украины, какая она есть. Мы всегда говорили о том, что Украина — федерация. Вы сейчас напомнили по поводу обособления Бессарабии и Буджака. Отдельно же когда-то была Измаильская область. Об этом просто забыли, её потом объединили с Одесской. Кстати, отдельно была Дрогобычская область, просто потом её интегрировали в область Львовскую.
Удары, которые сейчас наносятся, как раз и показывают, из каких регионов подлинно состоит Украина: энергетически, промышленно, где логистика, что от чего зависит. Южные ворота — это, в том числе, и поставки в Киев. Киев, с одной стороны, с запада может питаться, а вторая возможность завозить товары, ГСМ, всё что угодно экспортировать, — это южная [ветка]. Восточная ветка и северная уже закрылись.
Украина же была когда-то перекрёстком, поэтому она и Украина, она у всех краёв стояла, у всех империй. Теперь осталось ещё два маршрута, южный и западный. Сейчас обрубается южный. Никто этого не скрывает.
Иметь право выхода в мировой океан — это огромная роскошь, и это право нужно заслужить.
Если бы Россия не конфликтовала конкретно с Британией, с морской империей, которая всю свою колониальную политику построила на том, что она захватывала небольшие кусочки прибрежные и оттуда осуществляла экспансию… Так была вся Северная Америка захвачена, Индию так контролировали и ту же Австралию. Британцы никогда не продвигаются вглубь. Зачем? Они порты контролируют. Им главное ввоз-вывоз. Обратим внимание, в период между АТО и СВО где строили военно-морскую базу? В Очакове. Правильно же? Ещё никакой войны с Россией не было, но военную базу они уже себе застолбили. Поэтому тут вопрос такой.
Вопрос юга — это вопрос той самой стратегической безопасности, о которой постоянно говорит Путин.
Мы не хотим, чтобы Украина представляла нам угрозу. А в прикупе там сразу идёт Польша и Румыния, потому что
не все страны готовы превратить свою территорию в содействие этому мародёрскому бизнесу. Сейчас есть две такие страны — это Польша и Румыния.
И судя по всему, начали с румынского фронта. Так что сначала будет остро Бессарабия и Буджак, потом, судя по всему, дальше продвинется. Но ещё Днепр не перешли. Поэтому всё впереди.
АШ. Семён, о выборах говорят. Я понимаю, многие аналитики отмахиваются от этой темы. Но может быть, где-то по какой-то простоте душевной лично я вижу в этом гипотетическом процессе шансы. Потому что, нет-нет, да и возникает в глубине души вера в украинский народ. Нет-нет, но и видишь ты, что всё-таки люди, несмотря на то, как им тяжело, какая идёт деградация общественного сознания, давайте откровенно говорить, украинцы были, украинцы есть, украинцы будут, украинцы — это не границы на карте, украинцы — это всё равно мощная сила, которую эти элиты чужеродного толка, это то, о чём вы говорите, и культурно точно так же я прозреваю с этих менор в каждом областном центре, с того, как они (сейчас опять скажут: «Шелест — антисемит», ещё что-то)…
Ребята, если бы можно было собраться у новогодней ёлки, вертеп поставить, статуэтки, изображения. Много людей. Понятно, салюты нельзя запустить, но без салютов, с бенгальскими огоньками, потанцевать, выпить глинтвейну. «Нет, военное положение, сиди дома!» То есть, какую-нибудь ёлочку давайте поставим. «Не на часi» [(укр.) — не ко времени], и всё для фронта. Менора другого немножко пошиба по затратам, но тем не менее, в каждом областном центре они, представители, те, кто празднует, включают музыку, сообща танцуют, там для них мобильное укрытие стоит, если что. То есть, одним можно, этим нельзя. Вот в чём корень возмущения, а никак не к народу. Народ — пускай будет, много людей хороших и в одном народе, и в другом, и в третьем. Есть везде всякие люди. Понимаете?
Так вот, это же принципиальнейший момент. То есть этим можно, этим нельзя. Элиты как бы привиты — как прививают к дереву что-то. А ты смотришь по сторонам и понимаешь: а чего ждать, условно? Какая перспектива? Как вам кажется, если мы попробуем анализировать выборы, почему все решили, что украинский народ должен переизбрать Зеленского? Почему все решили, что обязательно будет кто-то из партии войны? Почему все решили, что выберут того, кто придёт и будет убивать Зеленского? Ну, короче, воевать лучше, и все будут себе полководца избирать. Может, все будут технократа как раз-таки избирать? Вы тоже были в украинском политическом процессе, помните, как смеялись все в политической тусовке над этим «технократы»? Ну, типа, ноунеймы, никто их не знает, сидят, работают, но у них есть КПД или IPI, или как они там по-модному называются?
СУ. KPI [прим.: KPI (Key Performance Indicators) — ключевые показатели эффективности или деятельности].
АШ. KPI, да, КПД — вот это всё. И все говорили: «Боже, какое счастье, что я гражданин, живу в процветающей стране и не знаю в лицо министра». Так мы сейчас почти пришли к этому. И вообще министров в лицо никто не знает. Если бы не коррупционные скандалы, кто бы его узнал на улице? Гринчук, например. Ну, цирк! Что думаете по этому поводу? Есть ли перспектива, что может, выборы — это не просто только для отвода глаз, а реальный шанс развернуть страну от войны в другую сторону?
СУ. Конечно же,
теоретически выборы, как и любое волеизъявление, могут стать началом умиротворения.
Необходимо два умиротворения:
- Умиротворение на внешнем контуре, то есть с Россией,
- и умиротворение на внутреннем контуре. Это общество, где давно внутренних врагов искали: вату, сепаров, москворотых — эту всю историю.
Общество находится в состоянии внутреннего недоверия.
Насколько мне доносится, люди рассказывают: узкий круг людей, общаешься искренне только с тем, кому ты доверяешь. Со всеми остальными — маска.
АШ. Украинская мова, да.
СУ. Украинская мова, да. «Добре, перепрошую, вибачте» [(укр.) — «хорошо, извините, простите], и лишний раз не общаешься. Самое главное, эти процессы нужно обернуть вспять. А умиротворение — тут давайте просто поделюсь опытом, который я стараюсь изучить на месте. Вы же знаете, я постоянно в наших новых регионах бываю. И тот же Крым всегда изучал. Я общаюсь с мелитопольцами и жителями Донбасса, который после СВО стал уже частью ДНР, ЛНР. В ЛНР — в первую очередь общался. Около года нужно. Четыре сезона нужно человеку прожить. Когда он год проживает в новой реальности, у него [наступает] определённое привыкание. До этого все страшно раздёрганы. На примере Мелитополя особенно видно, кто из этих краев, что вот уже и референдум прошёл, и вроде уже и спокойно, и нормальная некая жизнь началась, но ещё всё равно остаточная истероидность присутствует.
Выборы могут стать только началом этого процесса. А дальше главное, чтобы бескризисное развитие началось.
Я считаю, что [ничего не получится] без снятия тех противоречий, в ходе которых часть украинского общества объявили недолюдьми. Это же и есть фашизм,
когда часть объявляется уберменшами, часть — унтерменшами. И после этого началось унижение одной части общества. Если мы это не остановим в этих процессах, тогда выборы будут — мёртвому припарка. Я утверждаю, что
выборы смогут стать точкой выхода из кризиса, если они будут совмещены, например, с референдумами по ряду ключевых вопросов: язык, вера, отношения на внешнем контуре,
с кем быть в союзе, кому быть нейтральным. И культурное отношение. Для того чтобы прекратить войну как на внутреннем, так и на внешнем контуре, нужно осознать одну очень простую мысль, что как и Россия, так и внутренние москали с кацапами считают Украину частью себя. Может быть, кому-то не нравится наш взгляд на Украину, что мы за Ковпака, а не за Бандеру. Ну, извините, в этом особенность украинской культуры столетней, что её вот так хитало [(укр.) — шатало] из края в край, и там вообще диапазон личностей.
Я напоминаю, что Мазепа, который сейчас у нас стал символом предательства, был царедворцем, любимцем Петра Первого. Он это использовал, он того же Кочубея сгноил. А когда мы начнём относиться к этому как к части себя, тогда и снимутся все вопросы. Станет понятно: да, Кучма вёл себя как Мазепа, это неомазепинщина. Как себя вёл Порошенко? Как Петлюра. Это неопетлюровщина, он на своих людей спустил гайдамаков. Это же была политтехнология: «Ваши дети будут сидеть в подвале, а, я на вас гайдамаков спущу. Будем пугать».
А сейчас началась новая бандеровщина. Сегодня взорвали генерала возле дома, а там могли быть дети, рядом с этой машиной. Представляете? Это бандеровщина.
А как надо относиться? Я стараюсь к каждой нашей беседе подготовить что-то от наших предков. Я очень коротко. Я нашёл письмо Ивана Франко, это том 50-й. Письмо «до Імператорскої академії, науковий відділ російскої мови и словесності» [(укр.) — «в Императорскую академию, научный отдел русского языка и словесности»]. И вот Иван Франко пишет. Это 21 жовтня (октября) 1913 года. Пишет на русском языке:
«Подписанный честь имеет предложить Императорской Академии Наук своё сочинение под заглавием «Студии над украинскими народными песнями для соубегания, — какое интересное слово, «соубегание», — на премию графа Толстого». Доктор Иван Франко».
И второе письмо, которое он пишет, это уже 22 листопада (ноября) 1913 года, тоже в Императорскую академию, научный отдел российской мовы и словесности:
«Честь имею предложить моё сочинение под заглавием «Студии над украинскими народными песнями к соубеганию на премию имени профессора Котляревского»».
Это переписка за год до Первой мировой войны, он понимал это, и премии выдавали. Нам нужно опираться на тот историко-культурный фундамент, который у нас всегда был. И тогда мы поймём, что это не противоречие смертельное между культурами, и что не должна идти война до последнего украинца. Нет.
Нужно осознать, что из себя нужно выдавить мазепинщину, петлюровщину и бандеровщину. И тогда наступит подлинное умиротворение, даже, главное, не с Россией, а внутри.
Сейчас же продолжается поиск «москворотых», не останавливается. Правильно? Никто эти процессы не останавливает.
АШ. Булгакова снесли — понятно это всё, целый ряд таких решений, хотя это всё фон очень нездоровый.
Семён, знаете, я на финал нашей беседы припас такую заготовку. Новый год же близко. В общем, понятно, что Дед Мороз, оливье — всё это надо декоммунизировать, тут много маразма. Я не о маразме хотел с вами поговорить. Смотрите. Если мы попробуем понять вообще исторический путь, вы этим занимаетесь профессионально, книги об этом пишете. Был такой советник у Путина когда-то, Илларионов, представитель российской оппозиции сейчас, уехал, и, в общем, идеологически много кому не близок. Но он посвятил отдельный свой какой-то блок, где он перечислял прям по учебнику, это, кстати, самая нудная история, лично для меня тоже, хоть у меня всегда было «отлично» по истории, — той, постсоветской, которую нам преподавали, ещё не пропитанной какими-то… но уже начиналась тогда эта вся идеологическая вещь, но тем не менее. Это самая нудная часть изучения истории, хронологические даты. Это надо зубрить: какой год, кто, куда, чего. И спрашивали же классически, чтобы ты помнил.
И он взял подборку. Короче, всю жизнь война на территории Украины, современной Украины, всю жизнь война, вечно, то повстання [(укр.) — восстание], то с поляками, то с турками, то с Россией, то без России, то с княжествами — в общем, я так вразброс, — и это всё тянется, тянется, и какие-то 50 лет условных в конце позапрошлого века — в начале прошлого, до этих больших событий, плюс-минус, в мире пожили совсем чуть-чуть, был какой-то один период, что 50 лет, а так год-два — война, год-два — война, то есть вечно не было покоя на этой земле. Как вы оцениваете этот год, 2025-й?
СУ. В контексте того, что всегда война?
АШ. В этом контексте, да.
СУ. Я считаю, что это натягивание совы на глобус. Сегодня же (кстати, я поздравляю), день взятия Измаила Александром Васильевичем Суворовым. С точки зрения национальной культуры, это, конечно же, идиотия, но перекинем мостик в современность. Суворов даже не получил разрешения у киевских властей, чтобы проследовать на территорию Одесской области и оттуда выбить турецкий гарнизон. Хотя при этом же был какой-то генерал-губернатор? Но это была другая страна, и там была другая ситуация.
Что я имею в виду? Смотрите, в Белгороде и в Харькове война уже прекратилась к 1654 (это как раз год основания Харькова,1654 год). А основание Одессы — это конец XVIII века, и всех вообще причерноморских городов, то есть спустя 150 лет. Так вот, в Белгороде войны после того, как привели к миру Крымское ханство, не было, а в окрестностях Одессы, Измаила ещё до начала XIX века [рубились]. Например, в Кишинёве триумфальная арка в центре города стоит в честь победы в войне 1812 года.
Историю территории Украины нужно разбирать по губернаторствам и генерал-губернаторствам, потому что она была очень-очень разная. Даже, например, интереснейшая история межвоенная, между 1920-м и 1939-м годами, в это 20-летие там было очень [непросто]. Например, с территории Западной Украины были набеги бывших петлюровцев на территорию УССР. А с территории УССР проникали диверсионные группы, которые похищали бывших петлюровцев. Украина же очень большая страна. Где-то, как, например, сейчас в Луганске, в принципе идёт уже очень мирная жизнь, причём идёт достаточно давно. Если вы посмотрите Крым, то там всё зависит от региона. В Севастополе всегда сирены, он находится под ударом, а переместитесь куда-нибудь в сторону ЮБК, там уже может быть все поспокойнее. Так что натягивание совы на глобус, что конкретно на территории Украины шла постоянная война, — это перебор.
Но то, что каждые сто лет с начала развития капитализма историческая Россия сталкивается с Западом, — это факт. У Запада есть две проторенные дорожки: северная и южная. Символы этих дорожек: [южная] — это город Смоленск. Как говорится в фильме «Формула любви», «все, кто приходит в Россию, погибают под Смоленском». А есть ещё, например, Наполеон. Он же как тикал? Через Березину. Через территорию современной Белоруссии. А есть более северная дорожка. Там стоит город Великие Луки, где Матросов совершил свой подвиг. Это тоже город, который всегда принимал на себя удары, сначала ещё со стороны Литвы.
Есть север и есть юг. На юге идёт дорожка через Белоруссию и через Украину — то, что мы видели по фронтам, и не зря у нас сколько во время Великой Отечественной было [украинских и белорусских фронтов]. А это факт. Каждое столетие мы с этим сталкиваемся:
- Развитие капитализма у нас началось где-то в XVI-XVII вв.
- Первый раз — это Смутное время, когда поляки фактически были в Кремле, и еле отбились.
- Дальше — XVIII век, это войны Петра, выход в Балтийское море.
- Начало XIX века — Наполеон, поход на Россию.
- Начало ХХ века — началось всё с русско-японской, которая переросла в Первую мировую. И фактически Первая мировая потом была доиграна во Вторую мировую. О чём товарищ Сталин и говорил: «Почему мы так форсированно развиваемся? Потому что до войны осталось 10-15 лет».
Это, собственно, первые пятилетки. Было понятно, для чего растят Гитлера. Это недоигранная война.
Сейчас мы, судя по всему, находимся на очередном историческом витке, где начинается конфликт исторической России с историческим Западом.
Это вопрос классический, это вопрос о колониях.
Россия, Индия и Китай рассматриваются как недоколонизированные страны. Страны, которые обладают уникальным, в первую очередь, местоположением и ресурсами. Во-вторых, это страны, из которых можно колониальными экономическими методами извлекать добавленную стоимость. «Нефть в обмен на удовольствие».
«Вы нам ресурсы, мы вам ништяки, а ваши элиты забираем». То, что сейчас оформляется, это
оформляется блок континентальных держав в Евразии
— ШОС, БРИКС, оно может по-разному называться. И тут мы обращаем внимание, какие отношения Пекин – Москва, Пекин – Нью-Дели, и даже Тегеран сюда.
Это те страны, которые не хотят попасть под каток новой колонизации, и поэтому они будут огрызаться, они будут отбиваться.
У них перед глазами у всех есть Муамар Каддафи, Саддам Хусейн, та же семья Áсадов, которые заигрались. А началось, кстати, ещё с Югославии, потому что товарищ Тито думал, что он будет балансировать, что он может и тут быть, и там, и тут, и там.
Главная разводка конца ХХ века и краха Советского Союза — что можно с помощью многовекторности балансировать и получать ништяки и тут, и там.
Нет. Этого не получается. Теперь
нужно будет самоопределяться. А те, кто не будет самоопределяться, те будут потихоньку затягиваться в собственную войну, то ли гражданскую, то ли с соседями,
как Армения. Мы видим, вот она «многовекторничает», и рядом есть Грузия, где «намноговекторничались» в своё время, и теперь начинают постепенно приходить в сознание. Нельзя сказать, что они пророссийские, но они точно не хотят играть в эту игру «война против России каждые сто лет». Главный итог, с моей точки зрения, с точки зрения того, что вы предложили…
АШ. С точки зрения этого контекста, да.
СУ. Этого контекста, да. Россия находится на своём очередном историческом витке, но особенность в том, что
сейчас историческая Россия организована как ряд суверенных государств.
То есть Россия историческая шире, чем Российская Федерация. И теперь
от тех элит, которые управляют бывшими советскими республиками, будет зависеть судьба этих республик, потому что у тех, кто самоопределятся как союзные России государства, есть шанс выжить, а тех, кто будет играть в антироссийские игры, скормят точно так же, как скормили Украину.
А я напоминаю, кормили постепенно. Идея войны с Россией появилась в публичном пространстве в конце 90-х – начале нулевых. За сколько она дозрела? За одно поколение. Оно где-то так и живёт. А готовиться надо, если говорить про умиротворение, тоже к [сроку, равному] поколению.
Начинать нужно будет, Александр, со школьных учебников, с вузовских учебников, с новой украинской культуры, которая должна базироваться на классике,
то есть на XIX веке – начале ХХ века. А
всю ересь, которая была задумана, целенаправленно внедрялась с начала нулевых годов откуда-то из Канады (даже не из Евразии! Понимаете? С другого континента!), придётся не только вычищать, но ещё и объяснять, почему оно привело к украинской трагедии.
Это, я считаю, главная задача, которую предстоит решать, начинать нашему поколению, а эстафету передавать следующему поколению.
АШ. Семён Уралов был моим собеседником сегодня. Спасибо за время и мысли.
СУ. Спасибо.
АШ. Друзья, подписывайтесь на Семёна, ссылки и на YouTube, и на Telegram традиционно в описании к этому видео. Поставьте лайк этому видео, не забудьте, пожалуйста, и напишите в комментариях, что думаете.
Всем добра и света. Увидимся!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
2 / 0
