Подкаст Алексея Чадаева, Семёна Уралова
Иван Князев. Друзья, привет. В эфире стрим подкаста «Чистота понимания». Сегодня вторник, и я напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно разбираем самые актуальные темы и добиваемся чистоты понимания самых разных событий и явлений. Это площадка для умных и образованных людей. Кто ещё не смотрел, обязательно посмотрите наши предыдущие стримы и записные выпуски.
Конечно же, спасибо всем тем, кто поставил лайки и оставляет комментарии. Ждём от вас лайки и этому стриму. А найти нас можно на наших каналах в YouTube, RuTube, в ВК. Конечно же, ждём вашего активного участия в сегодняшнем стриме. Комментируйте, задавайте вопросы.
Меня зовут Иван Князев, и позвольте представить наших ведущих, это Алексей Чадаев, политолог и журналист. Алексей, приветствую.
Алексей Чадаев. Всем добра.
ИК. И Семён Уралов, политолог, журналист, писатель. Семён, здравствуй.
Семён Уралов. На посту.
ИК. Друзья, обязательно подпишитесь на Telegram-каналы наших ведущих. Дорогие зрители, мы ждём вашего мнения. Ещё раз повторюсь, готовьте свои вопросы в конце сегодняшнего стрима. Мы постараемся дать на них ответы, озвучить. А тема у нас сегодня «Беглые кошельки и депутаты-расстриги».
О чём речь? На постУкраине новый коррупционный скандал, НАБУ [прим.: Национальное антикоррупционное бюро Украины] и САП [прим.: Специализированная антикоррупционная прокуратура] сообщили о разоблачении крупной схемы, в рамках которой подрядчики государственной атомной компании платили крупные откаты.
Мы помним с вами, как Зеленский пытался обезвредить НАБУ и САП в июле ещё, и это было как раз после того, когда они расследовали его ближайшее окружение. Вице-премьеру Алексею Чернышову были предъявлены обвинения в коррупции, а бизнесмен Тимур Миндич, совладелец телестудии Зеленского, стал объектом масштабного расследования. Вот что The Telegraph пишет:
Вместо того чтобы поддаваться давлению Зеленского, НАБУ и САП усиливают контроль за действиями руководства страны.
За 15 месяцев расследования госпоставщика электроэнергии было собрано 1 000 часов аудиозаписей и выявлена, — цитата, — «высокопоставленная преступная организация», оказывавшая влияние на стратегические госкомпании, включая «Энергоатом». В рамках операции <…> проведено более 70 обысков и зафиксированы факты отмывания денег и незаконного обогащения.
В группу входили бывший советник министра, директор по безопасности «Энергоатома», четверо участников схемы и «известный бизнесмен», — в кавычках, как пишет The Telegraph, — Подрядчиков заставляли платить откаты до 15%.
И всё это, добавлю, после серьёзных атак на энергосистему постУкраины. И я бы ещё добавил, что всё это как раз на фоне того, как на многих участках вовсю рушится фронт. Это первая история.
Вторая [история] уже у нас: в России Госдума лишила неприкосновенности депутата от «Единой России» Вороновского и поддержала возбуждение уголовного дела по подозрению получения взятки 25 миллионов рублей. Он своей вины не признаёт, по данным газеты «Коммерсант» взятка была в виде квартиры и услуг по её ремонту, в бытность Вороновского чиновником в Краснодарском крае. Вот такая история.
Братцы, что скажете? В истории с НАБУ и САП постороннему человеку не разобраться во всех тонкостях политической взяточнической кухни постУкраины: кто там кому брат, сват, кто под кого копает. Здесь нужны комментарии, где собака зарыта. И ещё раз повторюсь, может, народу просто скармливают какую-то очередную медиа-историю на фоне провалов на фронте? И конечно же, все эти проблемы в энергетике сейчас на постУкраине после наших ударов, там действительно всё серьёзно. Кто начнёт? Семён, я думаю, ты? Там всякие подковёрные истории тебе должны быть известны. Во всяком случае, расклад должен быть понятен, что, почему.
СУ. Да, давайте дадим расклад и краткую политинформацию, кто кому Рабинович. Сначала общая характеристика ситуации. Дело в том, что ОПГ «95-й квартал», так правильно давать квалификацию, была в ситуации огромных скандалов коррупционных накануне СВО, весь 2021 г. Зеленского всячески критиковали, вскрывались схемы. Называлось это «Велике крадівництво» [(укр.) — Большое воровство]. Тогда была такая программа, «Велике будівництво» [(укр.) — Большое сроительство]. В СВО Зеленский вошёл с уже огромным антирейтингом, и по большому счёту его как политика именно СВО во многом спасла, потому что произошло объединение вокруг флага и это ушло всё на второй план. Но по мере того как инфопузыри лопались, сначала инфопузырь перемоги под Киевом, потом инфопузырь перемоги в контрнаступе, и эта тема снова начала выползать по поверхность.
Но в этой ситуации интересно что? Интересно то, что ударили по святому — по казначею этой ОПГ, потому что фигура Миндича больше, чем фигура любого, кто окружает его сейчас во власти. Миндич — это подельник. Тут сразу придётся немного по понятиям в самом начале, потому что иначе логику ОПГ не объяснишь. В этой ситуации Миндич — это фигура, которая прошла с Зеленским весь путь, ещё с того момента, когда он был подрядчиком у политиков. У Зеленского же было два бизнеса. Один был шоу-бизнес, медиа-бизнес, который он делал, в том числе, и в России. Да что в России — тех же «Сватов» показывали, я помню, на белорусском телевидении накануне 2020 г., и другие фильмы Зеленского. Он же много всего напроизводил.
А ещё был бизнес иной, бизнес по информационному киллерству, назовём это так. Это нещадная критика разных политиков с позиции сатирика. И «Квартал 95» — это, конечно же, была подрядная организация по уничтожению врагов.
Фигура Миндича интересна тем, что он являлся в своё время ещё бизнес-партнёром Коломойского. Об этом говорит сам Коломойский, причём очень интересно, сам Коломойский говорит, что Миндич — это был его неудавшийся зять. Это такая еврейская история по большому бизнесу, связанная с тем, что Коломойский был любителем вкладывать в молодые кадры. Он вкладывал, например, в рейдеров. Вот недавно убитый в Испании, уже после начала СВО, рейдер Портнов. Это был легендарный рейдер. У Коломойского был принцип — он этот молодняк, молодой да дерзкий, подтягивал в младшие партнёры. Зеленский, я напоминаю, успел побывать топ-менеджером на телеканале Коломойского «1+1» в своё время. Они выполняли специфические задачи именно по медиакиллерству — это было в сатирической форме — по высмеиванию всех. Золотое время было с 2004 г. по 2014 г., когда случилась оранжевая революция. Они хуцпу гнали на оба лагеря, и на оранжевый, и на бело-синий. Очень часто у нас эти нарезочки показывают из «95-го квартала», где страшно высмеиваются и Тимошенко, и Янукович, и все подряд. А на фоне этого всего Владимир Зеленский выглядел как в анекдоте: «И тут выхожу я в белом костюме».
Миндич — это был партнёр. А студия «95-й квартал» — это больше чем юрфирма, это бренд. Это бренд, под которым они шли на выборы. Это бренд, с помощью которого они осваивали миллиарды ещё в те времена, когда шли рекламные кампании. Курочка же по зёрнышку клюет. Это сейчас они сели на миллиарды. А начиналось всё с десятков тысяч, потом — сотни тысяч. Это люди, которые не получили заводы, газеты, пароходы в ходе приватизации, это люди, которые уже сформировались на вторичном капитале. Они обслуживали олигархию, но были на первой руке и, собственно, на этой первой руке очень неплохо зарабатывали.
А схема заработков очень простая. Как устроен любой олигархический бизнес? Мой любимый казус на постУкраине, за чем я наблюдал — был у Коломойского ООО «Футбольный клуб Днепр-96», на который в начале нулевых зачислялась вся прибыль от ГОКов, от ферросплавных заводов, а при этом у самого футбольного клуба денег не было новую форму купить. Потому что каждый актив обрастает кучей посредников, предприятий-присосок. Они все этим славятся. И вот «95-й квартал» — это была одна из таких присосок в сфере медиа-бизнеса. Это, кстати, неудивительно. Если мы посмотрим даже наши федеральные каналы — заканчивается какая-то передача, даже на федеральном канале, а потом смотришь, кем произведено. А произведено каким-то ООО или иногда даже бывает ИП какое-то. Этот мир медиа-бизнеса в принципе устроен на массе посредников. И «95-й квартал» — это был посредник на первой руке, на крупных олигархических бабках.
Теперь, когда Зеленский пришёл во власть, её надо кем-то брать. Сначала, я напоминаю, ему навставляли соросят полную обойму. А его люди, тех, кому он действительно мог доверять, было около 5-6 человек, именно подельников по «95-му кварталу». Это были братья Шефиры, которые потихоньку сейчас отъехали, после покушения на одного из них. Причём один из Шефиров сейчас демонстрирует адекватность в иммиграции и всячески критикует Зеленского, говорит, что можно было пойти по-другому.
А Миндич — это, судя по всему, был то что называется казначей, кассир, человек, который был на общаке, на всех потоках.
ИК. Смотрящий.
СУ. Нет, не смотрящий. Это именно казначей, то есть человек, который сидит на левых потоках.
Мы видим что? Что в этой ситуации меня расстраивает больше всего? Больше всего меня расстраивает, что люди, с которыми мы имеем дело, — это обычные примитивные схематозники. Когда у тебя уже под контролем огромные ресурсы, можно, как Жванецкий рекомендовал, зарабатывать на прибылях, а не на убытках. А тут
мы видим продолжение примитивнейшей OПГшной логики, связанной с теми привычками, которые были выработаны в нулевых и в десятых годах.
Конечно же, самое интересное в истории конкретно с Миндичем, — это его связи с Коломойским. Коломойский в своё время на Украину вернулся даже на самолёте Миндича, причём в свойственной ему манере он говорил: «Да ладно, этим самолётом все пользуются. Это обычная история».
А потом, я напомню, эти младоднепропетровские ОПГшники закопали своих отцов-основателей. В первую очередь Коломойского и его группу. Я напомню, что был вышвырнут за границу Корбан. Это тоже известнейший рейдер и тоже птенец гнезда Коломойского. Поэтому, конечно же, удар по конкретно Миндичу и по всей этой ситуации — это удар в сердце самой ОПГ.
А теперь, что касается НАБУ и всего, что с этим связано. Конечно же, это не новая история. Это спецслужбы, которые создаются американцами и британцами в каждой колонизированной стране. В Румынии они так устанавливали власть. Украинскую элиту они давно держат таким образом. Я напомню, что Петра Порошенко точно так же держали на поводке. Был скандал с человеком с говорящей фамилией Свинарчук. А ещё был персонаж, который сбежал, как и Миндич, то есть успел сбежать, но в отличие от Миндича, написал неплохую книгу «Пётр Пятый». Я всем очень рекомендую её прочитать. Она короткая. Газовик-схематозник вскрывает все свои делишки, ещё начиная со старого Кучмы, потом периода оранжевого десятилетия 2004-2014 гг., а потом раскрывает кухню Петра Алексеевича Порошенко.
На уровне схемы не произошло ничего нового. Бандитов всегда так держат. Это модель, как американцы говорят, «это сукин сын, но это наш сукин сын».
Сукина сына нужно держать на поводке. А для того, чтобы держать его на поводке, нужно постоянно дёргать. Когда зарвалась псина, её нужно одёрнуть. Вот сейчас дёргают достаточно жёстко.
Но процессы эти начались когда? Я напомню, осенью 2023 г. были активные не то что слухи, были сообщения о том, что работают аудиторы во главе с влиятельной женщиной-сенатором в Киеве, и они сверяют дебет с кредитом. Судя по всему, текущий момент — когда этот «дебет с кредитом» настало время предъявить. А вот что это, либо проверка длины поводка, либо это спецоперация по замене Зеленского, тут надо порассуждать.
По фактуре у меня доклад окончен.
ИК. Это, кстати, очень интересный момент, да. Спасибо тебе, Семён. Мы же помним, периодически где-то там в печати западной появляются какого-то рода материалы, что там, мол, где-то что-то, коррупция какая-то, здесь что-то про Зеленского и т. д. И я даже слышал мнение одного эксперта, который говорит, что на самом деле папочка там достаточно большая, и в нужный момент, когда нужно будет надавить на принятие решения какого-нибудь, либо действительно слить если надо будет, то эта папочка будет вскрыта, и начнётся всё как раз с каких-нибудь похожего рода публикаций. Здесь прям совсем мощно получилось, прям целый мощный коррупционный скандал, причём по людям, близким к офису. Действительно, это длина поводка или уже что-то другое?
Алексей, что скажешь?
АЧ. У меня одно соображение, даже три мысли, но все короткие. Мысль первая: всё-таки мы таки один народ, учитывая что события происходят синхронно, аналогичные тематики у них и у нас. Это как те, у кого много женщин, те жалуются, что менструация наступает у всех одновременно.
Вторая мысль — это то, что многие говорят, что на Украине 90-е не кончились. А я думаю, нам пора бы ввести термин «95-е». Это «90-е плюс». То есть ребята, которые опоздали к большой раздаче в 90-х, но решились активно нагонять. Кстати, здесь я адресуюсь к своему ещё 2008 г. полупьяному разговору с Лёшей Навальным* [прим.: включён в список экстремистов и террористов Росфинмониторинга], который как раз это мнение излагал: «Смотри, вот эти ребята всё себе забрали в 90-е. А нашему поколению (он, Зеленский и т. д., это плюс-минус ровесники) вообще ничего не светит, мы обречены до конца жизни быть на вторых ролях, пока эти деды не перемрут. И надо что-то очень круто придумать, чтобы их подвинуть раньше времени». Ему у нас здесь не очень удалось придумать, хотя попытался. Close, but no cigar, как говорят американцы. А «95-й» в Киеве таки придумали. Смотрите, всё получилось. Это было второе соображение.
А третье соображение более прикладное и практическое, оно состоит в следующем: каждый раз, когда начинаются эти типа коррупционные разборки в таких моделях, это, как правило, свидетельствует об общем усыхании потока. Как «по мере строительства социализма классовая борьба обостряется», так по мере продвижения к перемоге, она же зрада, классовая борьба тоже обостряется, потому что пока всем основным группам более-менее хватает, есть какой-то баланс.
ИК. Все довольны.
АЧ. Не то что все довольны. Нет тех, кто настолько недоволен, что готов обострять. Это же опасно — обострять, опасно для жизни, в первую очередь. А появление тех, кто готов обострять…
Тут ещё есть несколько признаков. Внезапная эпидемия странных смертей среди киевских криптанов. Несколько таких серьезных криптанов внезапно либо самоубились, либо ещё как-то неожиданно умерли. А это кто? Это держатели кошельков как раз. Но только не в том смысле, в котором Семён говорил про Миндича, а в гораздо более прикладном, цифровом — те, через кого гонялись ресурсы из одной валюты в другую, из одной страны в другую.
ИК. Парни с флешками.
АЧ. Парни с флешками, да. Вот эти с флешками внезапно начали падать из окон, как бабушки у Хармса. Плюс начинаются обостряться посадочные дела, плюс тоже заметим, медийно активизировался Залужный на этом фоне, который всё время сидит в засаде в Лондоне и тоже, очевидно, ждёт своего часа. И всё это признак того, что у модели начинается проблема, я бы сказал, стратегического фактора. Что такое стратегический фактор? Это когда общий поток в целом начинает оскудевать. И в этих условиях начинаются структурные изменения в плане того, что многие из тех, кто был более-менее вместе, либо начинают друг друга грызть; либо те, кого отодвинули, начинают какую-то игру на реванш; либо те, кто держит поток, начинают превентивно отстреливать претендентов. Всё это — общий признак. Помните, в «Книге джунглей» про Маугли была тема засухи? Засуха, вода кончается.
ИК. Все к водопою ходили.
СУ. Перемирие объявили.
АЧ. Но перемирия-то нет. Я напоминаю, Шерхан же как раз в очередной раз и показал свою аморальную сущность, когда кого-то съел прямо на водопое, потому что ему-то, как известно, пофиг на законы джунглей.
ИК. Беспредельщик.
АЧ. Да, у него свои законы.
ИК. Алексей, такой вопрос. Ты говоришь, поток иссяк. Поток денег?
АЧ. Несколько потоков. Я же напоминаю, как устроен биореактор. Это несколько потоков:
- это поток людей, превращаемых в удобрения;
- это поток оружия, превращаемого в деньги;
- это поток денег на помощь Украине, превращаемых в деньги на чьих-то счетах;
- это поток энергии, который течёт откуда-то куда-то, или по каким-нибудь трубам откуда-то куда-то.
Вся игра состоит в том, чтобы на этих нескольких по-разному структурированных потоках как раз и ловить своё на конвертации одного в другое.
Весь бизнес [строится] на том, что текут в разные стороны одновременно эти очень разные по своей структуре потоки, а задача того, кто сидит на вентиле, открывать, закрывать, менять одно на другое и выводить в итоге в профит.
ИК. Контейнерами через Одесский порт. Это, кстати, мы в одном из последних выпусков ПМС тоже обсудили, затронули. Там про это говорится. Друзья, обязательно пересмотрите.
СУ. Я тогда подхвачу. Этот биореактор, который построил, конечно же, не Зеленский. Этот
биореактор начали строить ещё, наверное, в 2001 г., когда в публичном пространстве легализовалась идея войны с Россией. После 2004 г. она уже стала частью легальной политики,
то есть в парламент уже проникли люди, которые не стесняясь эту идею проповедовали и продвигали. А после 2014 г. она стала уже идеей государственной. Зеленский просто её оседлал, как и все президенты. Мы же видели, как Кучма превращался из красного директора в «Украина — не Россия», собственно, он эту дорожку и проложил; как Янукович, который избирался на лозунгах русского языка под конец ушёл в евроинтеграцию как лайтовую форму антироссийскости, противопоставление евразийской интеграции, на лайтовой версии. Но всё равно, тоже не решил ни проблемы русского языка, ни всю голодоморщину, по большому счёту, не отменил. А Зеленский сел на тему непосредственно биореактора. Биореактор готовился, готовился на протяжении десятилетия. И Зеленский просто стал его оператором вместо со своей ОПГ, как Алексей Викторович отлично описал.
Но людей-то не хватает. Если бы Зеленский был человек из системы: из госуправления, из какого-то бизнеса, или если бы он был хотя бы чиновником, то у него бы кадров хватало. А когда ты был мелким подрядчиком, то тебе и брать-то некем. Сколько есть человек, на которых ты можешь рассчитывать? 10-15? Поэтому
в этом биореакторе он вынужден работать напрямую. Его функция — бодрить, то есть производить перемогу, потому что инвестиции шли под Зеленского.
Напоминаю, это продолжение сериала «Слуга народа», новый сериал.
Зеленский сначала был в образе царя Леонида, «300 спартанцев» или, если брать библейские мотивы, Давида, который борется с Голиафом.
В этой ситуации он должен был бодрить. Бодрил, бодрил, бодрил, и теперь ситуация заканчивается.
Перемога Зеленским уже не особо продается. Актёра надо либо менять, либо чтобы он сам уходил с авансцены. В этом смысле хорошо бы повесить на него все [неудачи].
Мы же помним, что
перемога всегда очень быстр превращается в зраду. Чтобы удерживать нацифицированное меньшинство (порядка 15%), на котором держится модель биореактора информационно-эмоционально — не военная, не деловая, а именно пропагандистская — нужны фигуры, которые бодрят постоянно.
Зеленский определённо уже не годится на эту роль. С моей точки зрения, если рассматривать какой-то вариант, то из него пора делать козла отпущения.
То есть человека, из-за которого всё пропало.
ИК. Не рано ли, Семён?
СУ. Разгон ещё идёт.
ИК. Только Германия объявила, очередные 11 миллиардов евро будут выделять Украине в следующем году?
СУ. Я сейчас схему дораскрою. Модель козла отпущения позволяет не подвергать критике саму ущербную идею самоубийственной войны с Россией, когда можно объявить, что это «все через нього, це просто такий поганий президент. Знову такий поганий президент. А нам потрібен нормальний, хороший президент — Залужний.» [(укр.) — всё из-за него, это просто такой плохой президент. Снова такой плохой президент. А нам нужен нормальный, хороший президент — Залужный]. «Посмотрите, Залужному не дали контрнаступ выиграть! Ну, что это такое? Если мы поменяем Зеленского на Залужного, теперь точно, точно переможем!» [(укр.) — победим].
Моя гипотеза, давайте её проверять, мне кажется, что начинается этап «козёл отпущения». Вопрос теперь в том, уедет ли он к своим миллиардам, и тогда этот процесс «козла отпущения» пройдёт, может быть, по модели выборов; либо он пойдёт по жёсткому пути.
АЧ. Семён, у меня к тебе как к специалисту по понятийно-филологической части вопрос уточняющий. Есть специальный термин «козлить», это значит совершать действия, направленные на то, чтобы объект превратился в козла.
СУ. Да.
АЧ. Сейчас очевидно начинается этап «козления» Зеленского. А ему очень не хочется, естественно, быть козлом, это вообще не самое приятное занятие — быть козлом.
ИК. [Вспомним] «Я не лох».
АЧ. Козёл отпущения — это вам не лох. Это как раз роль эпическая, героическая и вполне себе библейская. Опять же, Владимир Семёнович Высоцкий нам много чего про это объяснил в известной песне. Но тем не менее, быть козлом — это такое…
СУ. Западло.
ИК. Судьба просто незавидная у козла отпущения, даже если брать библейскую сторону, его всё равно прирезали.
СУ. Я, кажется, поймал [мысль]. Дело в том, что в ходе всей идеи войны с Россией они что двигали? Что это Украина вместе с Западом козлит Россию. А тут оказалось, что кто-то другой кого-то козлит.
АЧ. Точно-точно,
они же планировали нас козлить всё это время. Но нас закозлить не получилось. А инструментарий-то остался, кто-то же должен быть козлом.
В прямом смысле, кстати, из-за чего всё вообще случилось, кто во всём виноват. И похоже,
мы действительно в самом-самом начале интересного процесса — причём, не побоюсь этого слова, мирового масштаба процесса — поиска того, кто же виноват в том, что оно всё так получилось.
У Трампа во всём виноват был Байден, вместо которого авторучка указы подписывала, и какие-то кукловоды теневые. Это очень внутриамериканская история. У нас, кстати, вообще непонятно было, кто виноват, потому что у нас всё время все висели на флаге: вроде бы Запад, Америка, англосаксы, рептилоиды. Но это всё настолько абстрактные, размытые категории, что очень трудно тоже из них козла-то найти и вывести: вот он!
СУ. Коллективный козел.
АЧ. Да. Закозлить некого. А у них получается понятно.
СУ. Но эта история очень похоже реализовывалась на внутриполитическом треке с Ющенко. Я просто напомню, в 2004 г. накачали чуть ли не мессию, но при этом всё равно же победа у него была неочевидной, 50%+1%. И потом очень быстро всё сдулось, и тот самый оранжевый лагерь, который его обожествлял, очень быстро из Ющенко сделал к следующим выборам такого же козла отпущения, и он набрал четыре или пять процентов. Он не то что во второй тур не вышел, он проиграл техническому кандидату Тимошенко и техническому кандидату Януковича. Я напомню, тогда Сергей Тигипко, днепропетровский банкир, был технарём, который торпедировал Януковича, а Яценюк, последующий премьер-министр, был технарём Януковича, в широком смысле — донецкого клана, и он торпедировал Тимошенко. И даже технарей Ющенко не переиграл. Такая модель реализовывалась, и она, в принципе, рабочая.
Похожую модель на постсоветском пространстве провернули с Саакашвили. Его не просто назначили козлом отпущения, а ещё и выдавили на ту же Украину, где он начал чудить.
Так что эта
модель козления своих сукиных сынов — рабочая, многократно применялась. И я не вижу никаких предпосылок для того, чтобы она не реализовалась снова.
Тем более у Зеленского даже лучше ситуация, он же стал медийным персонажем в мировом масштабе. А учитывая, как устроена медиамашинка, мы видим, что европейским и американским потребителям можно в голову пихать всё что угодно. Им всё как божья роса. В этом смысле очень просто реализовать ситуацию, что — вот, нашли главного виновника в этом всём. Причём, я подчеркиваю, что очень важно, не виновника, который идею войны с Россией привёл в жизнь, а человека, который неэффективно строил биореактор. Это будет самое главное продолжение трагедии, это будет прививка нового биореактора, что — нам нужен эффективный.
Это похоже на модель раскола ОУН на мельниковцев и бандеровцев. В чём они друг друга обвиняли? Мельник говорил: «Ты хреновый нацист! Нет, нам надо влиться в СС — и мы станем настоящими нацистами». А Бандера говорил: «Нет, мы должны остаться больше террористами». По факту модель козления приводит к тому, что [воспроизводится] история с Бандерой и Мельником. Так что такой хоккей нам не нужен, с нашей культурной точки зрения, потому что
если удастся сделать конкретно Зеленского козлом отпущения, то сама идея войны с Россией никуда не денется. А наша задача — бороться с этой враждебной идеей, которая и питает биореактор.
ИК. К сожалению, да.
АЧ. Здесь что, нам нужно попытаться как-то помочь Владимиру Александровичу, оказавшемуся в сложной жизненной ситуации, как не стать козлом?
Есть способ помочь — это, например, его грохнуть, тогда он останется героем Украины, но я думаю что вряд ли мы будем оказывать эту услугу. Никому не надо здесь, чтобы ему ещё памятники стояли где-нибудь в Кривом Роге через сто лет.
ИК. Это правда. Кстати, Зеленский отмалчивается по этой истории, не было никакого рода более-менее внятных заявлений отмечено. Да вообще, по-моему, никаких.
СУ. Нет, он выступил с очень пространным заявлением, что конечно же все, кто причастен, должны быть наказаны. Но там просто только начался этап козления, плёнки-то выдали всё-таки с псевдонимами, всякие «карлсоны».
ИК. А там уже пошла расшифровка, я сегодня уже в каких-то пабликах читал. Непонятно, правда, можно ли им доверять. Может, это слив. Но вроде бы уже даже пошли расшифровки, кто есть кто. За этим будет интересно понаблюдать потом.
АЧ. Слушайте, ребята, я всё пропустил, похоже, закопался. Что за плёнки? Мимо меня прошла тема.
СУ. Аресты НАБУ и САП сопровождались сначала предъявлением того, что есть огромное количество плёнок, сколько-то сотен часов.
ИК. Тысячи часов.
СУ. Да, огромное количество.
АЧ. Это как старый украинский скрипт «Голова Гонгадзе»?
СУ. Да. Как раз подошли к этой теме. Это, по большому счёту, старая добрая украинская традиция валить днепропетровских президентов с помощью непонятных плёнок. Плёнки Мельниченко — это что было? Это то, чем был подорван авторитет Кучмы.
А в чём прелесть подобных плёнок? В том, что они превращаются в сериал. А в сериале что главное? В сериале важно постоянно удерживать внимание зрителя. Нам принцип сериала объяснила ещё Шахерезада в «Тысяче и одной ночи»: каждый раз нужно заканчивать сказку так, чтобы эпилог был на следующий день.
Плёнки — это прекрасная композиция того, как удерживать внимание. Можно кормить порциями, анонсируя, что в следующей порции будет ещё интереснее.
Что ещё важно в этой модели прослушек?
Можно постоянно анонсировать новых людей, новых персонажей. Это вызовет панику внутри самой ОПГ, потому что начнётся поиск крысы.
Козлить-то козлят, а кто крыса? Кто сдал всю эту тему? Мы же видим, судя по материалам НАБУ, там все были в теме и все были в доле, и министры, и представители бизнес-структуры, и старые друзья, и новые друзья.
Плёнки позволяют, с одной стороны, сериал снимать, а с другой стороны — запустить сложный процесс поиска крысы внутри ОПГ.
Так что это будет интересный сюжет.
ИК. Смотрите, какие фамилии фигурируют. Не знаю, Семён, говорят тебе они что-либо или нет? Олег Бояринцев, фигурирующий на плёнках НАБУ, был руководителем предвыборного штаба Андрея Деркача на его избирательном округе в Сумской области. Где-то там всплывает фамилия Умерова даже, я просто сейчас пытаюсь серфить по разным источникам.
АЧ. Всплывает! Она и не тонула.
ИК. Да. Но псевдонимы у них тоже, конечно, занятные были: «Карлсон», «Решик» какой-то, кто-то ещё.
АЧ. Это не псевдонимы, это погоняла.
ИК. Ну, да.
СУ. Судя по всему, «Карлсон» — это Миндич, а он таки действительно улетел. Вопрос, обещал ли вернуться. Это самый главный вопрос.
ИК. Да, какой-то «Тенор», «Рокет» и «Карлсон». Но вот, смотрите, что пишут: «Тенор» — Басов Дмитрий Николаевич, исполнительный директор по физической защите и безопасности Энергоатома.
«Рокет» — Игорь Миронюк, советник Германа Галущенко и помощник Деркача. Мне пока, конечно, эти фамилии мало что говорят. Я не погружался.
СУ. Деркача, я думаю, они специально в первой порции вводят, это же сейчас наш сенатор, член Совета Федерации и один из тех элитариев, которые перешли на сторону России и причём не очень сильно отсвечивают, что самое главное. Деркач был человеком, который вываливал свои плёнки. Была такая тема, плёнки Деркача и серьёзный скандальчик вокруг этого. И третье, почему они специально фамилию Деркача фамилию вытащили, потому что это представитель днепропетровского клана, у него отец был главой СБУ при Леониде Кучме и вообще это очень влиятельная днепропетровская семья. Деркач-старший был соратником близким Кучмы. А им ещё нужно показать (для того, чтобы была полная зрада) ещё обязательно российский след. Я немного наблюдаю за пропагандой. Там самая оторванная пропаганда начинает ещё подвязывать, что это «агенти Росії», то есть Россия и тут постаралась. Там такая своя шиза начинается — мама не горюй! Но за это мы украинскую политику любим, любили до того, как это стало кровавой баней.
ИК. Слушайте, братцы, у меня один вопрос. Если Зеленского закозлят окончательно, а он вдруг начнет сдавать схемы, как думаете, такое реально? Я какие схемы имею в виду? Я же думаю, в Европе-то тоже кто-то погрелся на всех этих схемах?
АЧ. Я думаю, что
у него понятная стратегия сейчас: не можешь противостоять — возглавь.
Он мог бы объявить чистку рядов торжественно и на этом основании многих посливать.
Нормальный ход. Этот путь у него есть. Не пытаться круговую поруку организовывать, а начать по одному сдавать тех, других, третьих.
И не просто сдавать, а торжественно с ними расправляться.
После этого, когда они начнут лить какой-то компромат, говорить: «Слушайте, это они всё придумали просто в тот момент, когда их взяли за задницу».
СУ. Тем более есть его предвыборные ролики, которыми ему сейчас пеняют, где он на русском, кстати, языке, говорит, что «если у меня найдётся мой Свинарчук, вы только скажите, я вам всё покажу и не буду этого прятать». Сейчас интересно, какой ход будет делать. Не надо забывать, я тут солидарен, что
возглавить — это хороший метод, но ещё нужно отыграть сериал, сценарий публичный.
И вот тут интересно, кто будет выполнять роль карающей руки, если будет выбран этот сценарий. Кто? Малюк? Буданов? Для того чтобы [организовать] процедуру чистки, тебе нужен Берия или Феликс Эдмундович Дзержинский.
АЧ. Нет, Ежов нужен! Какой Берия? Берия, как известно, скорее успокаивал репрессивную машину. А кто разгонял?
СУ. Ягода тогда, если точнее, он был первым.
АЧ. Да-да.
ИК. Ладно, братцы, давайте теперь к нашей внутренней повестке. Что у нас с этой историей?
АЧ. А что у нас?
У нас, с одной стороны, по-другому, а с другой стороны — про то же самое.
Я всё время путаю фамилии, был же Вороненков в своё время. А у этого фамилия какая-то похожая.
ИК. Вороновский.
АЧ. Вороновский, точно! Вроде, казалось бы, времена поменялись, эпохи.
Депутат Вороненков сбежал в Киев, его там убили. А у депутата Вороновского единственная проблема — в Киев сложно сбежать. А раньше это всегда было, кстати, то место, куда можно сбежать.
Там трудно выжить, но сбежать как раз всегда было можно.
И вот здесь мне опять не хватает немного, что называется, языка. Ощущение — как у собаки: всё чую, а сказать не могу, не хватает языка сформулировать, что происходит.
У нас эти отловы, посадки и репрессии связаны не с оскудением потока. И природа этого процесса немного другая. Но и не сказал бы, что это связано с чисткой рядов какой-то.
У меня ощущение, что уже потихонечку начинает дышать 2026 годом, выборы в Госдуму. Обратите внимание, золотопромышленника в Челябинске раскулачили и ещё был ряд таких событий. Кто это? Кто все эти люди? Это в основном региональная полуадминистративная, полукоммерческая, очень патриотическая, вся из себя пропутинская рентная элита. Но в чём у них у всех был модус вивенди? В том, что есть Москва, и надо понять, с кем договориться, условно говоря, кому подарки возить. Есть эмиссары из Москвы, присылаемые к тебе в регион, с ними надо [вести себя] так, чтобы от них негатива по тебе не шло в центр. Их надо, скорее, заблокировать в какой-то форме, но главное — это удержать свою делянку. А дальше — понятно, у кого-то недвига, у кого-то то, у кого-то это. И очень важный аспект этого, это я уже как политтехнолог (или как внутриполитический социальный архитектор!) скажу: огромная часть этой делянки — это как раз контроль региональных и местных парламентов, проще говоря, всяких областных, городских дум, потому что ну у нас же все эти выборы склеены, и на каждой тусовке политтехнологов (кстати, в следующие выходные будет очередная) всё время обсуждали… есть такой термин… напомни, Семён!
СУ. Сшивка кампаний.
АЧ. Сшивка кампаний, да. Всё время обсуждается сшивка кампаний. Там смысл в том, что депутаты нижних уровней работают на депутатов верхних уровней, а депутаты верхних помогают избраться этим самым нижним. И если эта кампания идёт в одно время, то так, а если даже в разное, то там действующие депутаты всяких городских и областных дум тоже отрабатывают на своих округах, обеспечивая результат нужному человеку. Но теперь представьте себе просто, что такое уйти в Госдуму не от чего-нибудь, а от Краснодарского края, да ещё и с одной из позиций в тамошней региональной власти. Это со сколькими людьми надо иметь подвязки в крае в рамках сшивания кампании?
ИК. Семён.
СУ. О, я буквально про сшивание кампаний и как это отражается на земле в Краснодарском крае наблюдал буквально несколько дней назад. Я как раз был с лекциями в Кубанском государственном университете и в свободное время прогуливался по парку Победы. И обнаружил там последствия деятельности влиятельнейшего вице-губернатора Ахеджака. Представляете, в Краснодаре парк Победы — это, если сравнить, как Александровский сад возле Кремля. Это место прямо в центре Краснодара. Там до последнего, буквально только год, как его разобрали, стоял наглейший особняк такого размера, как Янукович себе строил. Это прямо на берегу Кубани, жирнее места быть не может. Это как если бы в Петербурге кто-то на Дворцовой площади себе особнячок построил бы. Или на пляже возле Петропавловской крепости кто-то бы себе охотничий домик запилил. Вот для Краснодара этот парк и набережная Кубани — это то же самое.
Он уже давно умер, земля пухом, присвоили ему звание Героя труда, а особняк стоял, и его охраняли, охраняли с собаками. Люди бегали до 2022 г., за всем этим наблюдали. И это было русское двоемыслие. А под это ещё делянку вырубили, подчёркиваю. В чём особенность этого парка? Кто будет в Краснодаре, надо обязательно там прогуляться, посетить прекрасный музей Боевой Славы. И посмотреть эти останки. Этот позорняк наконец-то зачистили. Я только представить могу, что творилось в богатейшем Краснодарском крае буквально 10-15 лет назад, если такой дворец в стиле Януковича строил вице-губернатор! Ничего себе! И последствия до сих пор не ликвидированы.
Я думаю, что много нам «открытий чудных» готовит «просвещенья дух».
АЧ. И тем не менее, мой тезис про 2026 г.:
страна прошла огромный путь с предыдущей кампании в Госдуму. Общество изменилось очень сильно даже количественно, но и качественно тоже. Ковид был, СВО идёт.
Эти изменения как-то должны быть отражены, как-то должны быть зафиксированы на уровне представительского органа.
Выборы царя — это другое, это присяга на лояльность,
типа, «Владимир Владимирович, живите долго, правьте нами столько, сколько сможете». Перекрестились, пошли дальше.
А вот представительный орган — это другое. И я вангую очень непростую кампанию, одну из самых, наверное, сложных вообще в российской истории. И то, что мы сейчас видим, — это предварительная подготовка какой-то поляны. Причём самые разные группы на свой манер готовятся: силовики одним образом готовятся, политические менеджеры — другим, региональные элиты — третьим, олигархи всякие — четвёртым, общественность неравнодушная — пятым. Напоминаю, у нас в среде общественности тоже всё время происходят какие-то разборки, тоже периодически с применением разных статей разнообразных кодексов.
ИК. Алексей, а можно уточняющий вопрос? В чём сложность кампании будет? Чем она будет отличаться?
АЧ.
Когда общество другое, а механизмы формирования представительства остались инерционные с предыдущей эпохи, то политические менеджеры, особенно среднего и низшего звена, столкнутся с тем, что они будут отдавать приказы, а их не будут выполнять.
Или они будут делать то, что всегда делали, и оно прокатывало, а сейчас почему-то перестанет прокатывать. Нужно будет как-то иначе, чем раньше. А как? Откуда взять это «иначе»?
ИК. Нас медийная кампания какая-то необычная ждёт?
СУ. Я объясню, Иван. Есть такое понятие как политэкономия власти. Как властные решения базируются на экономической системе? Если у тебя огромное количество коммерсов во власти, — тут надо смотреть не под микроскопом, а наоборот, подняв масштаб, — если у тебя критическая масса коммерсов во власти, то всё будет решаться коммерческим способом, потому что сама масса передавит это всё. А если у тебя критическая масса людей в погонах, будет другая история. А если у тебя критическая масса крестьян, то будет третья история. Это то, что называется классовая солидарность, как ни крути. Она очень сильно представлена в органах, особенно в органах избираемых — то есть в советах, в думах, собраниях и подобном.
АЧ. Мой бывший начальник, Вячеслав Викторович Володин, как раз очень интересно давал свою оценку депутатскому корпусу. Депутаты бывают двух видов. Первый — это кого попросили стать депутатом, а второй — это кто сам очень хотел стать депутатом. Кого попросили — это, как правило, всякие уважаемые заслуженные персонажи: спортсмены, фигуристы, космонавты, артисты, шахматисты и прочие великие имена, которыми украшают список, потому что они гордость и слава Отечества и вписаны навеки во всякие отечественные и мировые скрижали. Как за них не проголосовать?
СУ. В своё время, кстати, Невзоров* (иноагент, террорист и все дела) был по такой же схеме депутатом Госдумы, я напоминаю, именно как медийная личность.
АЧ. Да. А вторые — это кому очень надо было стать депутатом. Вот этот Вороновский был из второй категории, потому что депутатская неприкосновенность — это круто, да, и всё-таки действительно, очень редкий случай, когда этого лишают. Это же надо решением всего парламента голосовать, снимать неприкосновенность и т. д. — короче, в этом стволе очень мало патронов, просто ему не повезло, что как раз именно на него-то патрон нашёлся. А так, уйти под неприкосновенность, как в своё время Рауф Арашуков сделал — но это, правда, тоже его не спасло, сидит, болезный; но он, правда, не в Думу а в СовФед примерно так же ушёл — ну, это задача тоже. И депутатский состав наполовину состоит из звёзд, а наполовину — из людей, кто, наоборот, в той или иной форме покупал себе статус. А региональные парламенты — там ещё проще. Там звёзд особо нет, мало их.
СУ. Там их роль, Алексей Викторович, бюджетники выполняют.
АЧ. И тоже, понимаешь, дело в том, что у нас очень мало оплачиваемых мест в регионах. У нас далеко не все региональные депутаты получают зарплату, даже областного уровня, то есть на освобождённой работе. А ты попробуй, будучи просто трудящимся, ещё и совмещать свою деятельность трудящегося с деятельностью депутата областной думы. Это непросто. Поэтому как раз в этих парламентах по большей части коммерсы и сидят. Причём даже не просто коммерсы, а коммерсы из определённых сфер, а именно из таких, в которых благополучие и благосостояние бизнеса напрямую зависят от уровня отношений с властью — чаще всего девелоперы, застройщики, ритейлеры всякие, кто торговлей какой-то занимается, разные инфраструктурные чуваки, кто про коммуналку, связь, трубы. Вот они все, как правило, и идут во все эти местные парламенты. И из них там места и состоят.
ИК. Уважаемые люди города. Это, кстати, на примере Калининграда очень хорошо было видно.
АЧ. Да. Вице-губернаторы в регионах, где попроще, просто с них собирают, прямо объявляют ценник: место стоит столько. И этот ценник — это же не какая-то коррупционная касса. Это то, что фактически тратится на кампанию, потому что, условно, «Единая Россия» тратить может столько, сколько все остальные. А при этом победить она должна с результатом пятикратно выше, чем все остальные, вместе взятые. А как? Затем и нужны эти штуки. И главное, это же ещё и опасное занятие. Никита Белых так собирал на выборы. И дособирался. Какие-то такие, кому он тоже так места «продавал», и устроили ему подставу с этими самыми окрашенными деньгами. И пойди расскажи, что ты на выборы собирал, а не жене на брошки. И сколько так, кстати, вице-губеров политических село? В том же Челябинске, по-моему, кто-то сел, один из наших знакомых, из круга политтехнологического.
СУ. Да, местный совет, конечно, представляет из себя Змея Горыныча: три головы, которые между собой ругаются, но при этом одна пищеварительная система. Если что-то не то съедят, то рвать будет все три головы. Всё как в анекдоте.
ИК. Это правда.
Алексей, финализируя твою мысль про то, что 2026 г. в плане выборов будет другой, ещё раз, для чистоты понимания зафиксировать эту связку с нынешней предъявой Вороновскому.
АЧ. Ну я же говорю, эта предъява, она в ряду. До этого мы золотопромышленника так же разобрали. Он побогаче Вороновского человек.
СУ. Главу одного из районов, Крымского, в Краснодарском крае.
АЧ. Да, да, да.
СУ. Судью, которому вменяют, что он сауны крышевал. Это, конечно, вообще позорняк на уровне авторитета. Это самое свежее.
А вот эти трое, судя по тому, что они уходят корнями именно в местное самоуправление Краснодарского края, значит, там целое осиное гнездо разворошили, как мы можем предположить. И дом тот самый на берегу Кубани разбирать начали только полтора года назад, может, следы прячут.
АЧ. Давайте я такую мысль вкину, опасную.
Президент сказал, что люди, прошедшие СВО, должны стать новой элитой. А у меня в этот момент сразу же возник вопрос: а куда же денется старая?
Лифт социальной мобильности только тогда умеет работать вверх, когда он ездит ещё и вниз. Если кого-то вверх повезут, значит, кого-то надо вниз отправлять.
В этом смысле, если действительно всерьёз говорить об обновлении элит, сначала посадки.
СУ. У нас, как мы знаем, сначала праздники, потом аресты, а лучше совместить.
АЧ. Потом решили совместить. Это из того же источника.
ИК. А мест всем на Олимпе хватит?
АЧ. А я могу сказать, у нас переразмерен этот самый Олимп.
У нас даже бюрократии, по некоторым оценкам, в четыре раза больше, чем в советский период.
Мы вроде капитализм построили, саморегулирующийся, с невидимыми руками и всё такое прочее, но там, где в Советском Союзе один чиновник справлялся, сейчас четыре. Это я только про бюрократию говорю. Но у нас и все остальные виды элит тоже явно переразмерены.
У нас куча учёных, которые на самом деле не занимаются никакой наукой. Куча предпринимателей, которые на самом деле ничего не предпринимают, а просто сидят на потоках. Куча деятелей искусств, которые не занимаются просвещением трудящихся и повышением их духовно-эстетического уровня, а просто бабло стригут.
ИК. Сериалы снимают.
АЧ. И далее по списку, куда ни плюнь, и все они живут очень хорошо — так, как не могли даже и мечтать их непосредственные предшественники, даже в сытые и спокойные брежневские времена.
СУ. Но что ещё произошло с этими элитариями? Они же брали активы совсем на минусах. В начале нулевых, в конце 90-х. А сейчас по законам капитализма, от которых ты никуда не денешься, активы генерируют активно добавленную стоимость. А это ж люди все активные. Добавленную стоимость нужно вот что-то превращать. Каналы вывода за рубеж практически прикрыты. А если ты ещё в местных органах власти, ты ещё и под санкциями. Это раньше можно было скирдовать в офшоры. Правильно? Никуда и не поскирдуешь. А сбежать куда? Как в фильме «Гостья из будущего», когда космические пираты в последней серии пытались убежать. «Сбежать хотел? Куда?» Законопачена дверь. Уже не сбежишь. Машина времени не работает. В КНДР сбежишь? И какой смысл? Поэтому тут забавная история получилась с нашими элитариями, которые скирдовали деньги. Но знающие люди говорят, что сильные движухи в арабских странах, где значительная часть тех, кто скирдует бабло. Но я там не был, это не моя профдеформация, питаюсь только слухами.
АЧ. Да, сейчас Дубайщина стала единственным местом, куда едут, как раньше ехали на Запад.
ИК. Это правда. Братцы, давайте несколько вопросов.
СУ. У меня ещё добавочка по Миндичу пришла от нашего человека. Кто же была его тёща, и как будут Россию пришивать? Это новость от 6 августа: «Скончалась известная бизнес-леди России, фешен-директор московского ЦУМа». Тёща как раз Миндича, Алла Вербер. То есть лучшие люди Москвы.
ИК. О как! Интересно дальше будет последить за этим сериалом.
АЧ. Один народ!
ИК. Это да.
АЧ. Сериал для избранных.
ИК. Да. Из YouTube, Семён:
Биореактор в России не зрел с 1991 г.? Ходорковские, чубайсы, кузьмины, набиуллины — что об этом? Путин с командой с кем борется? Разве не с биореактором внутри России?
Ходорковский*, напомним, — иноагент, экстремист и что-то там, как обычно.
АЧ. А я вопрос не понял.
СУ. Я тоже его не понял.
Но культурно если говорить, украинский биореактор, он и наш биореактор.
АЧ. Да.
СУ. А если говорить про локальный биореактор, я напомню, первая война в Чечне в 90-х была локально сопряжена с событиями в Грузии. Гия Саралидзе нам подробно рассказывал.
Биореактор — это такая вещь, если он запущен, ты его не остановишь. Точнее, остановишь только очень жёсткими методами.
Я напомню, сколько на Кавказе и в Закавказье было положено усилий для того, чтобы остановить. А лезли через то же Панкисское ущелье, это был аналог нынешней Польши.
Чтобы работал биореактор, нужно откуда-то подвозить ресурсы, должна быть открытая граница типа Польши для Украины, как была Грузия по отношению к Ичкерии*
(так её правильно называть, там же не вся Чеченская республика была захвачена, было две трети захвачены. Запрещённая, террористическая и все дела).
У России были свои испытания, они даже раньше начались, чем на постУкраине.
ИК. Вот, кстати, в чате Youtube нам пишет зритель, спасибо ему, из Минска:
Выражаю благодарность за мнение по поводу нашего общего биореактора. Поклон из Минска.
АЧ. Здесь есть важный нюанс. Дело в том, что
вся программа пропагандистская «Украина — не Россия» базировалась в значительной степени на страхе украинских людей перед Чечнёй,
не Чечнёй как чеченцами, а перед, условно, «смотрите, в России уже идёт чеченская война, и нам дико повезло, что мы в 1991 г. выскочили и теперь не участвуем в этих русских войнах». И это находило свой отклик в душах и сердцах как раз очень многих людей по оба берега Днепра. В чём тут парадокс?
Оказалось, что этот путь «Украина — не Россия» привёл к куда более кровавой истории, чем обе чеченские войны. А начиналось всё как «давайте убежим, у нас будет спокойствие и процветание».
СУ. Да, бежали сначала от афганской войны, вот от чего бежали. И вокруг этого была устроена большая пропагандистская мишура, что «это не наша война». Началась потом в Таджикистане сразу гражданская война. И второе, от чего бежали, это очень важно было для Украины, а зритель как раз из Минска, — это Чернобыльская авария. Было повешено, что — Москва криворукая и ничем управлять не может. Мало того, что не способна управлять мирным атомом, так она ещё и скрывает это всё. И в частности, белорусские первые [протесты были с этим связаны]. В Белоруссии тоже каждые 5-6 лет [происходят] попытки своих майданов. Это с 1995 г. или с 1990 г. не прекращается. Там была такая движуха «Чернобыльский шлях». Наша записная передача с Шевцовым Юрием, он об этом подробно говорил. Кто из зрителей пропустил, посмотрите.
Фобии были, что — Москва криворукая, ничего не может делать, война на своей территории. Как нас называли? Верхняя Вольта с ракетами. И — мы должны убежать от этих криворуких. Прибалты были первые, кто сбежал. И бегство в тот самый сад Борреля — это было бегство от варварства, которое разворачивалось на глазах. А уже с двухтысячных эта евроидея — евроокрошки, евроремонта, еврообоев, — уже стала касаться бабла, потому что новая элита уже начала там скирдовать деньги.Эта идея уже стала общей и для российской, и для украинской, и для казахстанской — короче, для всех постсоветских элит.
ИК. Ещё вопрос из Rutube.
Как думаете, последует ли развитие этой истории, истории с НАБУ и САП, в направлении Деркача или же его роли? Может ли быть наказание какое-то?
СУ. Деркач сделал выбор.
АЧ. Я хочу сказать нашим зрителям и слушателям, что мы — не те, кто сидит и делится инсайдами.
ИК. Ну да.
АЧ. У нас их нет. А подглядывание в замочную скважину, например, — это один из самых ненавистных для меня жанров. Типа, «я знаю, но вам не скажу». Говори, что знаешь, и говори, что думаешь. Здесь я прямо говорю: я не знаю.
СУ. Есть факт, который мы тоже можем установить, что из той части украинских элит, которая сделала свой выбор в начале СВО, Деркач был из тех, кто его сделал чётко. И как мы видим, история с теми же плёнками, которые он вёл, находясь в оппозиции внутри постУкраины, — это позиция последовательная. Я, в свою очередь, наблюдал за одними из лучших [изданий], Скачко тоже у нас на записной передаче рассказывал, газета «Киевский телеграф», «Версии» — то, что финансировали сам Деркач или его фирмы. Это были одни из самых, назовем так, прорусских, стоящих на общерусских позициях изданий и медиапроектов. Это мои результаты наблюдения на протяжении 25 лет. Я в 1999 году начал активно интересоваться украинской политикой, а он был фигурой ещё из тех времён. Вот результат наблюдений.
ИК. И ещё вопрос, зритель извиняется из Youtube, что вопрос, может быть, несколько глупый:
В чём причина того, что спецслужбы не нейтрализовали практически всех ворующих высших и средних чинов в России?
По-моему, риторический вопрос.
АЧ. Давайте я немножко изнутри объясню. Дело в том, что мы же на обывательском уровне используем это слово «воруют». А если разбираться действительно профессионально в каждой конкретной ситуации, то в этих процессах много потоков, и не все из них денежные. И в этом смысле, например, у нас, в России, именно службы не закрывают человека без санкции политического руководства. Почему? А потому, что
политическое руководство, перед тем как спецслужбы могут человека арестовать, закрыть и т. д., должно по идее оценить, а каковы последствия будут. А не обрушатся ли какие-то важные для государства процессы в результате, и не получится ли косвенный ущерб от этой ситуации больше, чем прямая польза от того, что какой-то конкретный даже преступник, вор и т. д. будет наказан?
Здесь ближайшая аналогия — это на войне: вот генерал, отдал плохой приказ, положил кучу солдат. Это хуже, чем вор. Люди погибли по его вине. Но дальше два варианта: либо отправлять его под расстрел, либо говорить: «Иди, исправляй». И у нас в 1941 году чаще расстреливали, и понятно, как воевали. Но к чести товарища Сталина, довольно быстро сообразили, что надо давать всё-таки облажавшимся генералам шанс исправиться. Кто так не облажался, как Жуков в 1941 и в 1942 на Ржевском выступе? И вот, пожалуйста, Маршал Победы. Кто так не облажался, как Конев на Калининском фронте? И вот, пожалуйста, Маршал Победы. И далее по списку.
А Гитлер, который поснимал генералов после ряда чувствительных неудач, уже к 1943 году столкнулся с тем, что ему воевать некем. А те немногие, кто способен воевать, уже заговор против него составили.
ИК. Это правда.
СУ. Я хочу добавить. Тут важен вопрос не самого факта воровства. Очень часто коррупционеры очень ловкие, талантливые, образованные люди. Даже как-то была социология, МВД проводило, и составили портрет коррупционера. Там очень симпатичный, эффективный человек получился. А главный вопрос, что происходит с капиталом и последующей добавленной стоимостью. С моей точки зрения, если человек эффективен — управляй, пусть это будет госкапитал. В результате огосударствления, национализации, пожалуйста, пусть это генерирует добавленную стоимость всем, ничего страшного в этом нет, если ты действительно управленец. Но чаще всего бывает, что эти люди просто на потоках, ничем они уже не управляют, они просто как учредители через родственников, чаще всего друзей, просто стригут добавленную стоимость, а по факту ничем не управляют. В этом смысле история про судью Верховного Суда, который крышевал сауны, — это, конечно, печально. Но он же не сам ими управлял. Правильно?
АЧ. Мысль, ребята! В книжке американского социолога Фассела есть интересная [теория]: он пытается выстроить социальную стратификацию современного западного общества, и он разделяет элиту на два больших куска, на элиту и суперэлиту. Он по-английски это называет top out-of-sight. Отличие какое? Элита, даже несмотря на то, что они мультимиллионеры, миллиардеры, триллионеры, как Маск (он классический представитель как раз элиты), — это люди, которые работают, которые сидят в кабинете, принимают решения, чем-то управляют, ведут какие-то проекты — короче, чья жизнь занята. А в Америке, по крайней мере, кроме этого есть ещё так называемые старые деньги, это потомки в третьем, четвёртом поколении каких-нибудь там Вандербильтов, эти уже давно не управляют вообще ничем, и деньги, которые заработали их предки, они в каких-то трастах, им капают проценты, конечно, у них этих денег даже меньше, чем у Маска, потому что в те годы столько не было, но тем не менее, они как раз суперэлита, они могут вести такой же премиальный образ жизни и пользоваться всеми благами глобальной цивилизации, не делая вообще ничего и тем более не управляя вообще ничем. И как раз
самый интересный процесс — это процесс перехода из элиты в суперэлиту, то есть из тех, кто находится в стадии активного стогования (если можно так выразиться) в стадию рантье, в стадию ловли бабочек и ведения растительного образа жизни.
ИК. Интересно.
СУ. Говоря языком наших советских предков, это называется паразиты. А кто такой паразит? Это тот, кто на ком-то паразитирует, то есть высасывает соки.
ИК. Ладно, братцы, спасибо вам большое за сегодняшний стрим. Давайте поблагодарим, конечно же, наших зрителей, всех, кто смотрел наш подкаст. Друзья, подписывайтесь на «Чистоту понимания», наш канал в YouTube, RuTube, в ВК есть. Я благодарю Алексея Чадаева, политолога, журналиста, и Семёна Уралова, политолога, журналиста, писателя. Обязательно подпишитесь на Telegram-каналы наших ведущих, там есть анонсы всех наших записных выпусков подкаста «Чистота понимания», по четвергам мы выходим. Там можно делиться своим мнением. И вообще, много чего интересного и полезного почитать.
Следующий записной выпуск подкаста, как обычно, в четверг. А на стриме увидимся в следующий вторник, как обычно, в 21:00. Всем спасибо. Не забудьте поставить лайк этому стриму на всех платформах. До встречи.
СУ. Пока.
АЧ. Пока.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
3 / 0
