Семён Уралов — Как Запад взял Украину под контроль

Oper.ru
ВКонтакте

Текст беседы Дмитрия Юрьевича «Гоблина» Пучкова и Семёна Уралова

Дмитрий Юрьевич. Я вас категорически приветствую. Семён.

Семён Уралов. Моё почтение.

ДЮ. А что сегодня?

СУ. Продолжаем про формирование ОПГ «95-й квартал». Мы остановились на этапе, как они дошли до жизни такой, то есть как раз на фоне разочарования общества. Но мы не можем не разобраться во внешнем управлении, потому что к моменту избрания Зеленского государство уже было захвачено. Но захвачено через тот самый deep-state, который не очень виден. А, собственно, после избрания Зеленского настолько вылезли уши, что этого было не видеть нельзя.

Но прежде чем мы к этому перейдём, я бы хотел провести очень краткую политинформацию. Мы не говорим о войне, мы говорим о мире будущем. Но самое интересное с моей точки зрения проходит в сфере экономики, потому что…

ДЮ. Базис.

СУ. Это базис. А во-вторых, мы прекрасно понимаем, что для наших бледнолицых братьев Украина – это торпеда. Это торпеда, задача которой нанести максимальный ущерб России для того, чтобы в последующем мы погибли. Погибли как государство. И они свои цели никогда не скрывали. На этом была основана их идеология. Поэтому побежали все наши крысы с корабля, [думая,] что вот-вот, буквально месяц-два — всё развалится, всё исчезнет. Всё исчезнет, ничего не будет.

Поэтому, с точки зрения экономики, я бы хотел очертить несколько важнейших трендов, которые происходят, за которыми, я считаю, всем нам надо следить, потому что именно они будут определять будущее постукраинского кризиса. И это то, что будет внедряться, я надеюсь, в дальнейшем и в Евразийском экономическом союзе. И то, что вообще изменит структуру экономики. А значит и структуру жизни, в которой мы все живём. 

Что очень важно? Сначала, когда заморозили наши золотовалютные резервы, Центробанк ввёл ограничения на продажу ценных бумаг нерезидентам. То есть, фактически капитал стал оставаться внутри. Главная проблема нашей экономической модели с 1991 года — это то, что мы были сырьевым придатком, и капитал постоянно вымывался. Сейчас капитал за счёт этого остаётся внутри. Как мы видим, доходы пухнут. Вопрос, куда это будет потом применено. Это самый главный вопрос. И за этим, я считаю, всем надо следить, потому что планов — громадьё. Судя по всему, будут вкладывать в инфраструктуру.

ДЮ. Дороги, аэродромы, вокзалы.

СУ. Параллельно очень важная вещь, которая проходит, — так называемая промышленная ипотека. Это дешёвые деньги для тех, кто занимается производством.

ДЮ. Меня отдельно в этом повеселило. Я прекрасно помню все вопли относительно безумных коммунистических проектов. То есть, там БАМ никчёмный. Дороги до Норильска никчёмные. Северный путь, переброска Енисея, Лены в Среднюю Азию — всё идиотские проекты. И вдруг оказалось, что коммунистический БАМ мало того, что укрепляют, расширяют, а он уже не может вывезти столько угля, сколько сейчас у нас покупают китайцы. Вот какая прелесть получилась. Может вторую ветку проложить рядом? Или параллельный путь? Я не знаю, как это правильно называется. Есть чем заняться.

СУ. Всё это будет сделано. Это очень хорошо видно.

ДЮ. И про Арктику мы с тобой уже пару роликов сделали. Все желающие могут посмотреть, как там что. Оборудовать северный морской путь, поддерживать, укреплять. И всякое такое. Деньги есть куда девать.

СУ. Деньги есть куда девать. Теперь главное… Мы смотрим, большое количество арестов. 

ДЮ. Опять перебью. Извини. Честно говоря, для меня это всё 30 лет — неразрешимая загадка. Что, никто не видит, как деньги уезжают? И никто не понимает, кто это делает? И никак это не отследить? Я помню, приехал какой-то деятель из Запада и товарищу Мишустину: «Как там у вас?» «Карточку покажи», — сказал Мишустин. Карточку показал. Вот, утром кофе в гостинице пил, по этой карте оплаченный. Всё же видно. Вы хотите сказать, что чашку кофе видно, а 100 миллиардов уехали за кордон — не видно? Или это законы, которые позволяют вывозить грузовиками деньги за кордон? Что это такое? Для того чтобы наводить порядок, нужно начать боевые действия? Как-то странно.

СУ. Я думаю, что это, как и всё в нашей логике. Я тоже об этом… Мы и с коллегами много рассуждаем. Наш Иван Лизан стримов много проводит по этому поводу с Денисом Селезнёвым. Судя по всему, это была такая же экономическая спецоперация. Готовились законодательные базы, готовились решения. Под это последние 8 лет чистились банки, потому что операторами всегда выступают банки. Их чистили, сокращалось их количество. Основными игроками стали банки с госучастием, которые проще контролировать. Все, которые мы знаем, для внешней торговли. Внутренний банк как наследник советского нашего, частных осталось единицы, самые основные. Это монополизация. С моей точки зрения, конечно же, что называется «хотелось бы раньше». Но есть как есть, мы описываем реальность.

Второй очень важный тренд — это легализация параллельного импорта. Это важнейшая вещь, потому что ни для кого не секрет, что мы сильно импортозависимы, особенно по товарам народного потребления. Вступление в ВТО, конечно же, накладывало и принятие обязательств, потому что мы знаем, что есть товар, а есть бренд. И бренд может стоить в несколько раз больше. И, соответственно, это фактически будет легализация пиратства в хорошем смысле этого слова. И это правильно. И для этого нам и нужны наши союзники по ЕАЭС: это будет Армения, это будет Казахстан, это будет Киргизия. Белоруссия — нет, потому что белорусы сами под такими же санкциями. Но параллельный импорт насытится. Конечно же, это процессы, которые проходят долго.

ДЮ. Это о чём речь? Например, запчасти для автомобилей Mercedes, которые запрещено поставлять в Россию, будут поставлены в некое союзное государство, из которого мы их к себе. Будет дороже, но оно будет. 

СУ. Опять-таки, оно будет, с одной стороны, дороже. А с другой стороны, может быть, цена и снизится за счёт того, что логистические цепочки перестроятся, и уже не будет особо иметь значения. То есть, оно будет по документам, формально, а фактически оно как шло, так и будет идти. И иностранному капиталу, производителю будет точно так же выгодно. Отказываться от 150-миллионного рынка — зачем это надо?

ДЮ. Не, ну дураков-то хватает. Сейчас поедешь в Финляндию: хочу тормозные колодки для автомобиля BMW, например. Они тебе говорят: «А техпаспорт покажите. Ваш автомобиль из России. Идите нах…р». И ничего тебе не продадут. Естественно, тут же образуется достаточное количество сообразительных финнов, у которых есть автомобили BMW. «Давай я тебе с лёгкой наценкой продам».

Точно так же, как когда границы открылись, они сигареты, водку чемоданами раскупали. Просто чемоданами! У них нет никаких сухих законов. Просто здесь дешевле. А дешевле на 10 центов — это уже очень серьёзно для финна.

СУ. Конечно. Появятся посредники, которые на этом будут [зарабатывать]. То есть, построится параллельная экономика. 

ДЮ. Смеялись над белорусскими креветками. Теперь будет в мировом масштабе просто.

СУ. И это, я считаю, нормально.

Третье важное направление. О том, что теперь иностранцам активы продаются только после прямого одобрения со стороны профильного министерства. Это очень важно. Те, кто хотел уходить с рынка, их принуждают к продаже всего с 50-процентной скидкой. И запрещают закрывать производство, требуют продолжать выплачивать зарплату. То есть иностранный капитал взяли под лёгкий контроль. Это тоже интереснейшая вещь. Я рекомендую за этим всем следить, чтобы не было фантомных инвесторов, которые владеют пакетом акций, но никак вообще не участвуют. Вот, на примере проекта «Сахалин-2» фактически провели образцово-показательную национализацию. То, о чём мы и говорили в самом начале. Национализация не потому, что кто-то «как Ленин», а потому что так складывается реальная ситуация. И это тоже нормально.

Плюс отечественный бизнес массово отказывается от публикации отчётности по международным стандартам, то есть экономика отчасти засекречивается. Всё больше и больше не попадает под прямую отчётность. Я думаю, что через годик иностранцы вообще не будут понимать, что происходит в нашей экономике. И это, с моей точки зрения, тоже правильно, потому что эта излишняя открытость наносила нам ущерб.

Ну и самое главное — это конечно же ограничение экспорта ряда товаров. Это, например, зерно, масло, лес, лесоматериалы. Это приведёт к насыщению внутреннего рынка. В том числе, например, по металлу уже просаживаются цены, потому что на внешние рынки невозможно экспортировать, плюс ограничивают. Соответственно, это пойдёт на внутренний рынок. Ещё параллельно с дешёвой ипотекой, наконец-то, стали кредитовать уже… Опять же, обещают. Надеюсь, что так оно и будет. Будут кредитовать, в том числе, и ЖС, потому что в человейниках-то жить невозможно. Многие с радостью расползутся в области. И, соответственно, удешевление ряда стройматериалов и дешёвая ипотека. Я думаю, что это вызовет бум, в том числе, и частного строительства, потому что у людей, понятно, у кого-то деньги есть. А что с ними делать? В валюту вкладывать смысла нет. Что ты с ней сделаешь? А строительство — это, мне кажется, ровно то, что надо.

ДЮ. Деньги у граждан есть. Там под все эти вопли, «тотальное обнищание», поехали в город Петрозаводск. Не самый большой город в Российской Федерации. Приехали в центр. Есть хочется. Машину поставить негде. Вообще негде. Занято всё. Это, видимо, признак нищеты.

И то же самое со строительством. Как только пандемия, карантин за 2 года, вокруг меня натурально как грибы — всё застроено. Не хоромы до неба, а просто нормальные, относительно скромные загородные домики. Деньги-то есть у людей.

СУ. Конечно. Оно так и будет. Поэтому спецоперация в экономике тоже проходит. В ней надо отдельно разбираться. Но так как процессы длительные, то мы увидим через полгодика. Я думаю, к осени сделаем отдельный разбор, именно какие основные направления. Вот это то, за чем надо следить, я всем рекомендую. Просто следить. Увидели что-то в сфере параллельного импорта? Сразу помните, что это важнейшая экономическая тенденция, которая будет разворачиваться. И укрощение иностранных капиталистов — это тоже очень важная история. Никуда не денутся. Как турбины, которые Канада пыталась не передать. Всё передадут.

ДЮ. Уже США сказали, что надо передать.

СУ. Никуда не денутся.

ДЮ. А как же санкции?

СУ. Это всё самое интересное. То, что описано у меня в «Двух капиталах» в 2015 году, уже разворачивается. Перечитайте, в том числе, «Два капитала», книгу мою. Именно сейчас самое интересное — это столкновение глобального финансового [капитала] и нашего внутреннего, который более промышленный. На него и будет опора. Меня это радует, скажу честно, потому что до этого мы не проходили через подобные испытания. Всё-таки все наши либеральные экономисты предрекали абсолютный крах. Его не произошло. И теперь можно точно сказать, что и не произойдёт. Трудности будут. Значительная часть импорта подорожает. Но сейчас у нас импорт всего лишь около 15-20% закрыт от необходимого. Это первые месяцы. Через полгода всё будет нормально, потому что всё-таки торговый баланс нужно соблюдать. А смысл от того, что будет очень много денег? Это же в экономике должно всё-таки оборачиваться.

Но я думаю, что очень важный тренд — это будет меняться жизнь наших мегаполисов, потому что Москва и Петербург в первую очередь были настроены на экономику потребления, на экономику посредников. Всё, что стоит через 100 км в три раза дешевле, в мегаполисе стоит в три раза дороже. Будет выравнивание.

Это скажется, я думаю, и на рынке недвижимости, потому что в мегаполисах он был задран до неимоверного. То есть, будет отток посредников и торговцев, потому что их так много в принципе не надо. Я думаю, что наши мегаполисы будут больше похожи на тот же Минск. И экономика будет у нас более похожа на белорусскую. И я в этом не вижу ничего плохого.

ДЮ. Наоборот, только хорошее.

СУ. А вот на постУкраине происходят прямо противоположные процессы. Их загоняют в долги, потому что вся их помощь — это не безвозмездная помощь. И то, что останется, будет должно… Я не представляю, [как они будут отдавать].

ДЮ. Навсегда.

СУ. Навсегда. Это будет полное закабаление. Поэтому самое главное, что уже происходит в Запорожье, — экономическое освобождение. Потому, что Запорожская область, Херсонская, часть Харьковской уже никому ничего не должны. И это, с моей точки зрения, самое главное.

ДЮ. Поясню для непричастных. Когда Запад поставил на миллиард (на два, на три, на пять) оружия… Его ж не дарят. Вы это понимаете? Его дают в долг. В долг, как деньги. Деньги надо возвращать. Возвращать с процентами. Что характерно, так устроен капиталистический мир. И чему вы там радуетесь? На миллиард, на два, на три. Отдавать-то кто будет? Вы, что ли, радостные мои? Диву даёшься, что за люди?

СУ. Вот такие два прямо противоположных процесса. За ними очень важно следить, потому что по результату мы увидим интеграцию новых регионов, новых территорий, которые будут обнулены. Старых хозяев нет, будет формироваться новый капитал. Регионы богатые, мы это постоянно обсуждаем. Они будут интегрированы сразу в нашу оздоровляющуюся экономику. Спрос будет на всё, и на продукты питания.

Когда мы дальше подойдём к Днепропетровской области, то уже будет и металл, и руда, и этого всего будет более чем достаточно. А вот кто останется последний с долгами, это будут их проблемы. А какие варианты?

Поэтому я думаю, что народ будет ещё на уровне потоков выбирать более свободную жизнь, в первую очередь — экономическую. Право будет, понятно, и экономика. То есть безопасность и экономика. И эти территории будут более свободны. Уже и банки открываются. Пока что они с юрлицами работают. В том же Херсоне уже открылся банк. Кадры появляются, чем я тоже очень доволен. Из России приезжают. Есть параллельные структуры, где бывшие украинские [люди]. В том же Херсоне уже сформировано правительство. Как мы говорили, сначала военно-гражданская администрация, теперь уже гражданская военная. Это приехал главой правительства бывший вице-губернатор. Он первый зам. Калининградской области. Человек, окончивший академию ФСБ. По всей видимости, это будет особый тип чиновников-силовиков, на стыке именно с силовиками. Из Крыма тоже приехали управленцы, которые прошли опыт [руководства]. И судя по всему, это и будет будущее управления территорией. То есть это интеграция местных с приехавшими из России. 

В том числе, в той же Харьковской области, помнишь, я рассказывал, как я убегал от Авакова? Теперь уже можно назвать имя моего коллеги, Игорь Телятников, который стал исполняющим обязанности главы одной из районных военно-гражданских администраций. Наш товарищ, он организованный, в первом призыве поехал заниматься и организовывать мирную жизнь. И таких людей очень много. Они первым делом откликнулись на призыв. Поэтому ещё и новый тип управленцев формируется. Экономический профиль меняется. Новые люди, лучшие представители из тех, кто на местах. И это будет сплав будущих управленцев, на которых неизбежно будет опираться Россия в дальнейшем, потому что тот опыт, который они приобретут на этих территориях, будет уникальным. Я уверен, что такого в мире в принципе нет, потому что когда происходит кризис, то территорию либо грабят, либо бросают. Пофигу, что там происходит. 

А тут иная ситуация. Реинтеграция и восстановление государственности — это, я считаю, самый ключевой процесс, за которым надо наблюдать. Запустились сайты, можно наблюдать: Херсонская администрация, правительство, районы. Всё это на моём канале есть. Я часто объясняю, рассказываю. Следите. Это самое-самое важное. Построение новой жизни гражданской — это самое важное, что происходит в этих регионах.

Но мы двигаемся аналитически. Моя первая часть называется «Как проросли сети влияния Сороса и роль финансового капитала на примере инвестиционного фонда Dragon Capital». Я остановился именно на Соросе, потому что это притча о языцех, все о нём говорят. Во-вторых, на постсоветском пространстве он очень активен. Если в других регионах много кто работает, то на Украину он зашёл одним из первых. Сейчас расскажу, какой у меня самого был опыт, когда я ещё был студентом, когда я всё про них понял.

Но сначала на уровне схемы. Смотри, государство было заменено на неформальные договоренности. Олигархию не интересовали ни госбезопасность, ни внешняя политика, ни право. У них — понятно, бабки это всё, что их интересует. Вакуум, естественно, заполняют структуры внешнего управления.

Попадание под внешнее управление. Сейчас очень грубая схема, просто для того, чтобы мы понимали. Первый уровень. Это изменение законодательства в сфере проведения выборов, деятельности партий и то, что мы называем НКО. Начиная с 1996 года западные эксперты меняли закон о выборах, помогали писать Конституцию. Был один проект, за которым я с интересом наблюдал, Комитет избирателей Украины. Это негосударственная организация, которая финансируется из США. Она занимается всем: наблюдением за выборами, параллельным подсчётом голосов. Она разрослась в огромную сетку в каждой области, в каждом районе. У них очень информативный сайт. Всё вообще на высшем уровне сделано. И за 15 лет это стало параллельной [структурой]. У нас, например, есть Центризбирком, а у него есть облизбирком и т. д. А это была параллельная негосударственная структура, которая формировалась извне.

ДЮ. Кто бы мог подумать?

СУ. Это шло постепенно. И лучшие политологи, лучшие эксперты уходили в этот комитет избирателей Украины. А потом глава этого комитета, ещё при Ющенко стал замглавы администрации президента. 

ДЮ. Вот это да!

СУ. Они очень много внимания уделяли выборам и всей публичной сфере, с этим связанной.

Второй очень важный контур — это создание политических структур. Это общественные организации. В том числе политические партии, донорство. С запада возвращались внуки бандеровцев…

ДЮ. Украинских нацистов.

СУ. Украинских нацистов. В 90-е годы они десантировались, их внедряли в легальные системы власти. Через партию это сделать проще. А потом уже они попадали в органы госуправления.

Третий уровень, самый важный, — это создание сетей независимых средств массовой информации. Это был отдельно фонд развития СМИ при посольстве США, который прямо финансировал независимые СМИ. В 2002 году, когда они провели Ющенко, победил его блок на парламентских выборах, это было уже чётко видно, как они по команде…

ДЮ. Петрушка, надетый на руку.

СУ. И четвёртый уровень, тоже важнейший, — это формирование НКО/НБО именно для активной молодёжи. Молодёжь всегда хочет какой-то активности. А это такие ловушки: «Хочешь чем-то заниматься? Давай к нам». Государство ничем не занималось. Естественно, всю активную молодёжь высосали.

Сейчас я это вижу в Казахстане. Катастрофа происходит с так называемыми независимыми СМИ, с так называемыми НКО. Общество-то нормальное относительно, а если ты черпаешь инфу медийную, такое впечатление, что они все сошли с ума. Все поддерживают Украину, и Казахстан целиком и полностью на стороне киевского нацистского режима. Это конечно же неправда в плане общества. Но медийная картина рано или поздно переломит в том числе и общество, потому что они формируют общественное сознание.

ДЮ. Так точно.

СУ. Но я всё понял. У меня же постоянно личные истории. Я всё понял. Там был такой фонд «Возрождение». Я ещё был совсем юным, жил во Львове. Это было возле Краковского базара. Как любой базар в центре города, это место маргинальное. И пару раз возникали проблемы с маргиналами, которых мы пару раз чуть-чуть… и ментам отдавали. С райотделом был нейтралитет. Мы же не хотим никого покалечить. Зачем это надо? Они нам сказали, что нам крыша нужна какая-то и что нужно формально сделать что-то типа общественной организации, чтобы можно было сотрудничать официально. 

Мне это не то, чтобы это было сильно нужно. Я не был с этим связан никак, но мы пошли в фонд. Я, помню, познакомился с Ярославом. Он потом вырос, стал вице-губернатором (спустя 15 лет). Это конкретно был фонд «Возрождение». Проконсультироваться мы пошли, как сделать общественную организацию, устав, ещё что-то. Это был 1995 год.

И мне тогда ещё объяснили, что если бы мы хотели организовать что-то, связанное с демократией или свободой слова, они бы нам помогли. А правопорядок — этого не надо, «не наша сфера». Тогда, в 19 лет, я понял, на что это всё заточено. Мы абсолютно искренне пришли за помощью: «Вы же помогаете общественным организациям. Помогите нам с этим уставом». 

ДЮ. Быстро объяснили, что суть демократии не в правопорядке. 

СУ. Итак, запомним эту фамилию. Я хочу на его примере разобрать, как из молодого человека, чеха, который приехал на Украину в 1996 году, как только всё начиналось, он вырос в конкретного олигарха, который стал влиятельнейшим человеком, и как с помощью его фонда была насыщена внутренняя государственная система уже людьми, которые прошли через все его структуры.

Это интереснейший персонаж Томаш Фиала, чех. Когда была история с продажей стратегического предприятия «Мотор-Січ» в Запорожье, которые хотели купить китайцы, одним из операторов была эта структура. Там речь шла о 3,5 миллиардах долларов, это должна была быть крупнейшая сделка. 

Человек интереснейший. В 2020 году в рейтинге 100 самых богатых людей Украины он поднялся с 47-го места на 28-е, нарастив свой капитал личный со 170 млн долларов до 426. На балансе его компании сейчас около 300 тысяч квадратных метров торговой недвижимости и около 300 тысяч логистической. В 2016-2020 годах его компания Dragon Capital с зарубежными партнёрами вложила в это дело более 600 миллионов долларов. В Киеве огромное количество ТРЦ. Сейчас он сам признаёт в интервью Forbes, что за 20 лет компания провела сделки на более чем 5 миллиардов долларов, а бизнес вырос в 200 раз.

ДЮ. Толковый.

СУ. Но что очень важно, после 2014 года они ещё и заходят на рынок медиа. То есть до этого они инвестировали в экономические проекты, а с 2014 г. они в том числе инвестируют в медиа. Они купили журнал «Новое время», радио «Новое время». Купили крупнейшее моднейшее издание «Украинская правда», которое существовало с 2000 года. Его создал тот самый Георгий Гонгадзе, из-за которого началась акция «Украина без Кучмы». Журналист, которого выкрали и якобы обезглавили. 

ДЮ. Якобы обезглавили? 

СУ. Непонятно было. Нашли тело без рук, без головы. Было опознание. 

ДЮ. Я всё время слышал «голова Гонгадзе».

СУ. Вот. Её искали. Её нет. И было опознание по ДНК. Но всё равно история мутная, потому что его мать тело не опознала, и в одном из интервью до всех этих историй она рассказывала, что у неё в роддоме родились мальчики-близнецы. Она сама львовянка, которая вышла замуж за грузина, и родила в Грузии. И что-то случилось с одним из близнецов, он пропал ещё в юности. Поэтому история, я говорю, очень-очень мутная. А зачем матери врать про эту историю? 

Поэтому я всегда говорю про исчезновение, потому что… 

ДЮ. Ну, может, я скажу, что брат-близнец… И этого искать не будут. Женская логика, она…

СУ. Непонятно.

[Дальше. Компания Фиалы] выкупает уже и финансовые онлайн-супермаркеты и деловые СМИ. С 2016 года Фиала бессменно возглавляет Европейскую бизнес-ассоциацию, которая объединяет более тысячи крупных компаний и является крупнейшей из самых влиятельных ассоциаций. 22 года она существует, 10 лет из них её возглавляет Фиала. Он уступал руководство всего лишь на несколько лет. До этого всегда сидел тихо. Открыто о поддержке партии Фиала выступил, когда делался проект Святослава Вакарчука, партия «Голос». Они прямо начали партию финансировать. По отчёту за 3 квартал 2019 года, 1,6 млн гривен внесла супруга Фиалы Наталья.

Что важно? Как они занимались стимулированием ЛОМов? Мы говорим, что после 2014 года они вышли уже в открытую деятельность, а до 2014 года они действовали по принципу стимулирования инфлюенсеров. Есть [на Украине] такой персонаж Сергей Лещенко. Долгое время главными расследователями и главными борцами с коррупцией были Мустафа Найем и Сергей Лещенко. Согласно декларации, Лещенко системно получал дотации в виде royalty от отдельного подразделения Media Dragon Capital. Создано было отдельное подразделение, которое выплачивало людям гонорары.

ДЮ. То есть, находился на содержании.

СУ. Да. Причём, что было издано — непонятно. Но деньги уходили хорошие. После 2014 года, когда всё это произошло, начался поход во власть.

Что важно? Сейчас будет пара цитат. Вице-президент инвесткомпании Dragon Capital и директор инвестиционно-банковского департамента Максим Нефёдов в феврале 2015 года стал заместителем экономического развития и торговли. Управляющий директор Dragon Capital Дмитрий Тарабакин занял должность члена национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку. Начальник отдела корпоративного управления Пивоварский с 2014 по 2016 год возглавлял министерство инфраструктуры в Украине. Директор Dragon Development, который недвижимостью занимается, Куренной в 2014-17 годах был директором департамента по управлению деятельностью корпоративного негосударственного пенсионного фонда Нацбанка. То есть, в том числе и на пенсии засели.

Ещё 2011 году они сидели очень-очень тихо. Ничего не комментировали. Их просто не было.

ДЮ. Делом были заняты.

СУ. Да.

То есть, когда я работал в Киеве, я, собственно, это замечал. Давно же это было, 10-15 лет назад. Кто-то появляется такой талантливый: журналист, эксперт, ещё кто-то, раз-раз-раз, — и как-то всё равно прибиваются к этому Dragon Capital. Других нет, а там они действительно занимались поиском, если не талантов, то ярких и дерзких.

ДЮ. И способных.

СУ. Да. А деваться-то некуда. Со стороны Востока в принципе ничего нет, как всегда.

ДЮ. От нас.

СУ. Чаепития какие-то.

ДЮ. Да.

СУ. С Запада есть прямые, а есть косвенные. Не все готовы идти в посольство США. Ну, это всё-таки…

ДЮ. Наши-то спокойно ходили до определённого момента. А потом вдруг это стало не комильфо. А так бы и дальше ходили, не таясь.

СУ. Ходили бы. А к инвесторам вроде не так даже и постыдно. А чего такого? Инвестиционная компания, стимулируют журналистов. Какие вопросы?

ДЮ. Чего не так-то? И все за демократию.

СУ. И все за демократию, да.

Но как оно было собственно устроено? Они уходят в недвижимость, это очень важно. В 2016-2020 годах компания вложила в сектор недвижимости более 600 миллионов долларов. Представь, какие объёмы! Собирались совместно с Джорджем Соросом купить тот самый «Приватбанк», если бы его выставили на продажу. То есть, взять ключевой банк. 

Я уже говорил, что он поднялся с 47-го на 28-е место, это именно при Зеленском. Но что происходит? Генезис. Я хочу объяснить, как этот человек сформировался, чтобы понять, как сети западные проращивают своё влияние. Томаш Фиала 1974 года рождения, то есть достаточно молод, из Чехословакии, из города Брно. В 15 лет он был активным деятелем так называемой бархатной революции, это пражский майдан, когда разрушалась советская зона влияния. 

В Чехии всё было очень серьезно. Там были активные антисоветские движения. Они были ещё на фоне событий 1968-го года. Это была месть во многом. В этом смысле чешские и польские движения антисоветские. Они были очень дерзкие. 

И вот этот Томаш ещё в 15 лет активно участвует в местном майдане. Поступает в 1993 году после всех событий в Пражский институт экономики, устраивается в немецкий банк. И ещё в Чехии попадает в сети того самого Сороса. То есть, Сорос сначала залез в Восточную Европу, открыл свои организации в Чехии. И молодой парень, которому 20 лет, попадает в финансовые структуры.

У Сороса, что очень важно, есть структуры политические и финансовые. Они двигаются параллельно. Люди, которые проходят через его обучение, чаще всего являются финансистами. Сорос не просто воспитывает соросят. Они у него ещё и спекулянты. Это очень важно, потому что мы сейчас дойдём до того, что произошло с экономикой Украины. Туда ручки свои запустили воспитанники Сороса.

И вот, в 1996 году Фиалу уже переводят на работу в Киев. Ему всего 22 года.

ДЮ. Молодой! Из ранних.

СУ. Да. Тогда только Конституция на Украине была принята, только гривну ввели в обиход в 1996 году, а уже десантируют 22-летнего участника пражского майдана.

ДЮ. Гривну в 1996-м? Может быть, в 1986-м?

СУ. Нет. Купоны были сначала. Это же в России сохранилась преемственность рубля. На Украине был советский рубль, было его параллельное хождение с купоно-карбованцами. Потом были купоны, такие смешные бумажные деньги.

Только потом появилась гривна как отдельная валюта. 

И вот, Фиала уже появляется в этот момент. И в 1998 году его компания Wood & Company становится одной из ключевых после дефолта, в 1998 году же был дефолт. И после дефолта она становится одной из ключевых инвестиционных компаний. Сначала они заходят, что очень важно, в энергетику. В 2000 году инвестиционная компания Wood & Company заходит уже в Центрэнерго, в Донбассэнерго, в Днепрэнерго, в Западэнерго, в Киевэнерго и Укрнефть. Изначально они позиционировали себя, что их ничего кроме энергетики не интересует. Сначала они создают себе экономический базис. Никуда не лезут.

Я смотрел несколько интервью Фиалы. Он сам рассказывает, что в течение 5 лет присматривался на рынке, что происходит, искал интересные активы, заводил небольшие капиталы. В конце 90-х это десятки миллионов долларов, это большие деньги для того времени. И — заходят в энергетику.

Как признаётся партнёр Dragon Capital, глава «Восточного фонда» Владимир Бобылёв, — он владеет 70% «Чумака», это ключевой производитель, у нас тоже он был; производят кетчуп и много всего, — он прямо признаётся, что стратегия финансовая этих инвесторов следующая: согласно международному разделению труда, Украина должна быть аграрной страной с небольшой долей IT-технологий. А дальше — жильё и супермаркеты.

ДЮ. Аграрная сверхдержава.

СУ. Да. Под эту модель больше чем 20 миллионов человек не надо. На это направлена вся инвестиционная активность. То есть, недвижимость, земля и поддержка IT. Больше ничего не надо. Тем более, мы знаем, IT-шники являются движущей силой всех майданов.

Дальше. Разбираемся с этим персонажем. Уже в 2000 году, когда они заходят в энергетику, и учреждается компания Dragon Capital, у которой был прямым партнёром тот самый Soros Fund Management. Это партнёры. Сначала его десантировали как молодого специалиста. Он развил свою небольшую компанию. Ему уже доверили большие деньги. [А затем] он уже создаёт инвестиционную компанию, которая в партнёрстве с тем самым Соросом.

В 2007-2017 годах участвовал уже международный инвестиционный банк Goldman Sachs. И тогда же, кстати, интересно, участвовало в том числе и ближайшее окружение Дональда Трампа, потому что это недвижимость. Их всегда это интересовало и интересует.

В 2010 году подключаются ещё и деньги ЕБРР, Европейского банка реконструкции и развития. И учреждается в 2015 году Dragon Capital New Ukraine Fund, который начал привлекать уже внешние деньги. Они до такой степени раскрутились, что не только свои деньги вкладывали, а уже стали инвесторами для привлечения. Например, в 2007 году они создали украино-британский фонд Dragon Ukrainian Properties & Development. А в 2007 году они привлекли уже свыше 300 миллионов долларов. В 2007 году фонд занимался в том числе и мутными схемами: выкупали под застройку на подставных людей земли вокруг Киева — как всегда, где любит селиться элитка. У крестьян выкупали землю, на которой потом вырастали коттеджные посёлки. То есть, они в принципе ничего не скрывали. 

И в 2015 году Dragon Capital стал крупнейшим владельцем коммерческой недвижимости в столице. В регионы они не особо уходят. Тут сразу очень важно отметить. Украина — страна унитарная, но фактически федеративная. Региональные элиты — сами по себе. А кто руководит Киевом, кто является реальным хозяином Киева, тот и является хозяином всей украинской политики. И изначально ставка была сделана на это.

Кстати, именно поэтому прозападные политические силы никогда даже не [обсуждали возможность федерализации]. «Какая федерализация? Всё должно быть сосредоточено у нас». Это схема, которую они всегда удерживали. И это схема, за счёт которой они и захватили власть.

Это мы разобрались с персонажем и с его генезисом, с его происхождением. Но сейчас попробуем на более крупной схеме понять, как работает это внешнее управление. Мы поняли, как они залезали. Здесь деньгами, здесь ещё чем-то, здесь кадрами.

Во внешнем управлении всегда есть два ключевых контура: это спецслужбы и финансовый капитал. Всё остальное можно уже не контролировать. Часть ты берёшь на крючок с помощью спецслужб, а часть — за их денежки. И дальше они сами начинают тебе всё приносить.

ДЮ. Я, с твоего позволения, уточнил бы для тех, кто слабо понимает. Это не финансовый гений из Чехии. Он был там найден, отобран, обучен и заслан с совершенно конкретными целями. Это не он гениальные схемы придумывает, в рамках которых он там действует. Схемы диктуют сверху. С одной стороны, начальник. С другой стороны, этот начальник крепко дружит со спецслужбами. Ты прибыл, тебе объясняют, что надо делать, и ты это делаешь.

Я хотел бы всем напомнить, что это не первая страна, которую Соединённые Штаты так крепко занимают. Далеко не первая. В Южной Америке наработан такой гигантский опыт, что несчастным украинцам и не снилось! Вот, оно теперь пришло к вам в лице этого персонажа.

СУ. Просто рекомендую в YouTube огромное количество его интервью, когда он вышел из тени. Он ничего не скрывает, он даёт советы. Он рассказывает, как надо управлять страной. Это уже абсолютный хозяин, который ведёт себя, как Коломойский. Он ведёт себя точно так же, но только у него другой психотип. Он спокойный. У него акцент, как у прибалтов. Он всё время по-русски говорит. Ему абсолютно плевать.

И наша вторая часть называется «Как работают технологии внешнего управления», именно уже технологии.

Смотри. Первое. Это управленческое рейдерство через наблюдательные советы. В июле 2021 года Верховная рада одобрила закон о наблюдательных советах на всех украинских госпредприятиях; создание этих органов во всех ключевых компаниях и расширение полномочий. Что важно? Обычно наблюдательный совет — это просто такой орган, который наблюдает. Потому и называется «наблюдательный». 

Но в украинском случае наблюдательные советы получили главное: им разрешили принимать решение о назначении или увольнении руководителя. А также, самое главное, в наблюдательные советы массово зашли иностранцы. Сейчас наблюдатели уже из числа иностранцев работают во всех четырёх украинских госбанках, во всех крупных госкомпаниях: Нефтегаз, Укрнафта, администрация морских портов, аэропорт Борисполь. Например, глава наблюдательного совета Укрзалiзницi (как наша РЖД, железная дорога) — гражданин Турции Шевки Аджунер. Член наблюдательного совета Укрзалiзницi — это Андерс Ослунд. Я рекомендую [на него обратить внимание], он ещё и политолог. Он много лет писал абсолютно мерзопакостнейшие тексты, махровый русофоб. Член наблюдательного совета железных дорог. Какое он имеет к ним отношение? Никакого. Другие члены наблюдательного совета Укрзалізниці — Андреас Матье, Кристиан Кун. Причём все они очень неплохо получили ещё по 428 тысяч долларов.

Глава наблюдательного совета «Приватбанка» Коломойского — там сложная система, нужно рассказать. Банк у Коломойского изъяли, но он [государство] кинул: отдал банк с долгами. Глава наблюдательного совета банка Шерон Иски, тоже иностранка, получала по 2 тысячи долларов за день работы. Прекрасно? Прекрасно.

То есть, создаются кормушки в виде наблюдательных советов, куда прямо инсталлируются иностранцы, которые могут набирать или принимать на работу любых руководителей, хотя это государственные предприятия. Иностранцам платятся высокие гонорары. А все они являются, как [видно] на примере того же Ослунда, ещё и знатными антисоветчиками.

ДЮ. Люди проверенные, надёжные. Думают, как надо. А антисоветчик — всегда русофоб. Поэтому и берут туда.

СУ. Запомнили. Контур внешнего управления — наблюдательные советы. Это очень важно, потому что Украина всегда была и до сих пор остается страной, богатой в плане ресурсов. А смысл? Зачем проникать? Раньше, когда они были инвесторами, они ещё покупали предприятия. Сейчас ещё лучше. Зачем покупать? Ты просто забираешь под внешнее управление.

Второй очень важный контур — это захват судебной власти. Это схема, которая должна войти в учебники. Был принят закон о создании Высшего совета правосудия. И отбором судей туда начала заниматься специальная конкурсная комиссия. А решающий голос в этой специальной комиссии принадлежал иностранным экспертам. Например, кто вошёл в состав конкурсной комиссии? Судья Верховного суда штата Массачусетс в отставке Роберт Корди, судья апелляционного суда Англии и Уэльса в отставке Энтони Хупер и бывший генеральный прокурор Эстонии Лавли Перлинг. Это люди, которые захватили Высший совет правосудия, который отвечает за назначение судей во всей Украине. Американец, англичанин и эстонка.

ДЮ. Люди проверенные, надёжные.

СУ. Здесь они забирают предприятия. Здесь они регулируют суды.

Надо сказать, что местные пытались как-то этому сопротивляться. Но их, собственно, через администрацию демократов [дожали]. Потом была передышка, когда президентом Америки был Трамп. [Тогда] меньше обращали внимание на происходящее на Украине. А сейчас взялись на них снова. Что мы имеем? 4 года Порошенко удавалось петлять именно за счёт смены с Трампом и за счёт [его личных качеств], мы его разбирали.

А Зеленскому уже… Мы говорили, что Зеленского нет, это аватар. К власти пришли соросята, о которых мы говорили. Они, собственно, все эти законы очень быстро попринимали.

Третий контур внешнего управления, очень важный. Это создание структур внешних спецслужб. Американцы с британцами всё контролируют через коррупцию, потому что они прекрасно понимают, что из себя представляют местные элиты, и принуждают… Получается как? Схема более сложная. Тема коррупции выводится в политическую повестку: «Надо бороться с коррупцией, надо бороться с коррупцией». А кто с этим спорить-то будет?

ДЮ. Конечно. Дело-то нужное.

СУ. Дело нужное. Медийно создаются борцы с коррупцией. Навальный — это аналогичная история.

ДЮ. Да.

СУ. Это же происходит не быстро. И в повестке доказывается, что местные, они все сволочи проворовавшиеся. А кому ещё довериться?

ДЮ. И это правда, что самое страшное.

СУ. И это тоже правда. Всё это правда. И местные элиты подсаживаются на это всё, даже деньги хранят на Западе. Все всё понимают, где кто хранит. И их убеждают в том, что нужно создавать серьёзные антикоррупционные органы. Отдельные. Не прокуратура, а именно отдельные органы. Вот, например, при Порошенко была создана первая структура внешней спецслужбы, так называемое НАБУ, Национальное антикоррупционное бюро. Очень интересно проходит конкурс на должность этого директора. Он организуется по схеме, схожей с судебной системой, как мы уже разобрали. В комиссии из шести членов решающим голосом наделены иностранцы.

ДЮ. Ну, ведь эти-то знают, как возглавить. У них же нет коррупции. И быть не может, потому, что там демократия и выборы из двух и более кандидатов, и свобода слова. Это ликвидирует коррупцию на корню!

СУ. И спецслужба вам наша. Вот, например, сотрудники НАБУ ещё при Порошенко получили право самостоятельно внедрять оборудование для телекоммуникационных сетей и прослушки. Представляешь?

ДЮ. Ни х…ра себе! Чисто для справки, у нас его даже продавать нельзя организациям, которые не имеют права заниматься оперативно-розыскной деятельностью. Только, приготовьтесь, ФСБ и МВД. Больше никому нельзя, даже продавать нельзя, не говоря о том, чтобы куда-то ставить, кого-то подслушивать, за кем-то подсматривать. Подсудное дело! Вы чего вообще?

Может, слышал? Человек купил в Китае авторучку, а в ней микрофон и видеокамера. Его сразу под суд только за то, что купил. Ещё не пользовался, а тут такой простор. 

СУ. Что очень важно, это НАБУ (это в иллюстрацию твоих слов), оно ещё и обладает правом собирать информацию про любого человека в стране без судебного ордера.

ДЮ. Демократия семимильными шагами заходила.

СУ. НАБУ создано было при Порошенко. Если почитать новости, начиная с 2015-16 годов НАБУ постоянно кого-то прихватывало, а медийный контур раздувал из этого [скандал]. Кто-то попытался где-то рыпнуться из местной элиты? НАБУ взяло, а соросята медийно из этого раздули [историю].

ДЮ. Коррупция побеждена, а человека нет.

СУ. А человека нет! 

ДЮ. Это же прекрасно! Есть такая замечательная присказка: любого русского можно посадить на 10 лет. И в глубине души он будет знать, за что. Поскольку мы один народ, там это работает точно так же. А если ты зарабатываешь деньги в таких условиях, даже это не столько потому, что ты гад, а сколько потому, что государство — механизм крайне неповоротливый. Ситуация на дворе развивается стремительно, а государственные шестерни проворачиваются. Пока мы там законы… «Чего вы там принимаете? Мы тут деньги зарабатываем, а вы с фигнёй какой-то лезете!»

И это получается то же самое, как у нас в 90-е, это тотальное нарушение всего, что только можно. Всего! Любого! Пинцетом под мелкоскопом: что там у тебя, дорогой?

Я не знаю, конечно. Ну, давай я тебе поставлю прослушивающее оборудование и людей за тобой пущу, которые будут ходить, смотреть, просто хотя бы с кем ты встречаешься. Неважно, что ты там решаешь, вопросы какие-то. Я тебя уверяю, в течение месяца тебе лет на 25 накопают примерно. А ведь мы простые люди. А если бизнесом занят, там за неделю на 150 лет накопают.

А вот это несоответствие государственных механизмов бизнесу — это не на ровном месте. Не мы такие, жизнь такая. Я бы и не хотел так делать, а я вынужден, потому что получается, только так можно жить и работать. Только внутри дикой коррупции, только внутри дикой преступности и только отстреливая тех, кто может застрелить тебя. Только так оно работает. 

Ну, а теперь давайте разберёмся и посмотрим. Это полномочия? Это двумя руками креститься! Вы как такое придумываете? 

СУ. Это при Порошенко. А уже 19 октября 2021 года всё стало ещё интереснее. Вот-вот, меньше года назад. Верховная рада приняла закон № 54-59 о внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно статуса Национального антикоррупционного бюро. Согласно новой редакции закона, НАБУ раньше было в статусе правоохранительного органа, а теперь оно стало центральным органом исполнительной власти со специальным статусом. 

ДЮ. Оказывается, у нас-то ещё не всё придумано. Вон какие перспективы-то! Я замечу, опять-таки, это они не сами придумали, это им сбоку внедрили такое. 

Опять-таки, есть очень большая боль, что когда КГБ 5 раз реформировали, то у нас пропали всякие люди за ненадобностью, которые бы за этим следили по всему миру: что вы там творите, в Южной Америке, в Азии, в Африке. Что вы там делаете? Американцы всё время работают по схемам. Типа, вот, оно работает, и не надо ничего менять. Глядя на так называемые цветные революции, не надо ничего менять. Всё отработано. Делай, как сказано, — и получится. Где-то не получается, но это не значит, что методика неправильная. Методика отличная. Надо что-то подправить, подрихтовать. Вместо Лёхи Навального какого-нибудь Илью Яшина — и всё опять попрёт, заколосится. Они всё делают по шаблонам. Было бы интересно тоже посмотреть, Украина далеко не первая. А как там делали? Из этого уже можно сделать выводы, что нас впереди ждёт. С какой стороны заходить будут? Как? Кто? Блин, ужас! Я про такое даже не слышал. Название знаю. Но про полномочия — это же вообще!

СУ. Самое интересное — погружаться в эти глубины. Но это ещё не всё. Сейчас будет ещё интереснее. 

ДЮ. Я тебе больше скажу. У нас вся оперативная деятельность серьёзно покрыта государственной тайной. Оно всё секретное. Там разные уровни допусков, но это всё секретное. Заниматься этим могут люди только проверенные, принятые на службу и, приготовьтесь, контролируемые. За тобой ещё и смотреть всё время будут, вплоть до того, что за тобой достаточно регулярно ходит наружное наблюдение и смотрит, чем ты по жизни занят. Вдруг ты там опять не с кем надо встречаешься? А это кто такие? Я охотно верю, что там службу несут, это по-другому не назвать, украинцы. А кто этим руководит? А кто эти люди? А у них есть доступ к вашей государственной тайне? Есть? То есть, это всё течёт за кордон? Всё, что вы на граждан собираете? А с нынешними средствами коммуникации, интернета и прочим там ниагары информации! Просто ниагары! Как это такое можно сделать? 

СУ. Они даже не прячутся. 

ДЮ. А зачем? 

СУ. Чтобы нового директора назначить или снять старого, организуется конкурсная комиссия из 6 человек. 3 человека назначаются Кабмином, даже не президентом, а 3 человека — из числа предложенных (официальная формулировка) «партнёрами по развитию, оказавшими Украине международную техническую помощь в предотвращении и противодействии коррупции».

ДЮ. Вот это да! Вот это я понимаю! 

Я вдогонку ещё скажу, возможно, опережая события, многие не в курсе, но наша главная школа КГБ как раз в городе Киеве располагалась. Там все — наши, во всяком случае — учились, там преподавательский состав, там огромное количество прекрасно обученных людей, которые с криками «не мы такие, жизнь такая» туда и пошли работать.

СУ. Конечно. Надо звать профессионалов. Сам ты не умеешь этим заниматься. 

ДЮ. Это они, бывшие сотрудники советских и нынешних украинских спецслужб. Самостоятельно этим заниматься нельзя. Красота какая, слушай!

СУ. Это ещё не всё. Кроме НАБУ, которое стало органом государственной власти, центральной власти, есть национальная антикоррупционная прокуратура, которая является отдельным структурным подразделением Генпрокуратуры. Она даже не подчиняется Генпрокуратуре. Отдельно есть Национальное агентство по предотвращению коррупции (центральный орган). И ещё наверху этого всего, как корона, — Высший антикоррупционный суд, который был создан по прямому требованию МВФ и Госдепартамента США. То есть, создан отдельный суд. Мало того, что они контролируют назначение судей опосредованно, а ещё — отдельный Высший антикоррупционный суд. Причём даже местные пытались заявить, что это противоречит Конституции. Это действительно противоречит.

ДЮ. Подумаешь! Что ж теперь, с коррупцией не бороться? Вы что такое говорите?

СУ. Но на это наплевали. Как формируется этот Высший антикоррупционный суд? Это тоже очень важно. Совет Высшего антикоррупционного суда формируется на основании предложения международных организаций и состоит из 6 членов. Кто сейчас является членами этого совета? Аурелиус Гутаускас, судья Верховного суда Литвы; Тед Зажечны, судья Королевского суда провинции Саскачеван (Канада); Мирьяна Лазарова Трайковская, экс-председатель первой секции ЕСПЧ; Энтони Хупер, судья Апелляционного суда Великобритании в отставке; Лорна Харрис, британский прокурор в отставке и Флеминг Денкер, бывший заместитель государственного прокурора из Дании. Граждане Украины не допущены к формированию антикоррупционного суда.

ДЮ. Я бы для граждан коротенько пояснил. Есть проблема — чудовищная коррупция, она действительно есть. «Борьба» (в кавычках) с этой самой коррупцией используется как инструмент организации параллельной власти. У нас же капитализм. Кто у нас правящий класс? Правящий класс у нас буржуазия. Многим идиотам кажется, что это какая-то Рада. Нет, это не Рада. Это люди при деньгах, которые управляют государством. Недавно выяснилось, что в США и в Британии точно так же. Там есть какой-то deep-state, оказывается, люди при деньгах, которые диктуют свою непреклонную волю. А вот эти петрушки, которые там скажут, что это другое, не видят декорации, за которыми происходит самое главное. Ну, прекрасно! Давайте мы создадим параллельные структуры власти, в рамках которых мы можем собирать на вас оперативную информацию и предавать вас суду. То есть, внутри вашего правящего класса он есть, и в этом не сомневайтесь. Мы тех, кого не надо, отсеем и выкинем. А тех, кого надо, назначим и продвинем. И, в общем-то, обратите внимание, только что ваш deep-state какие-то там странные вещи хотел, а теперь он хочет то, что скажем мы, Соединённые Штаты Америки. И то, что ты, как Петрушка, надет на руку, тебя уже, по-моему, до плеча натянули — так, что глаза повылезли и рот не закрывается. Прекрасно! Я такого не знал, извините. И всё это исключительно под благим предлогом.

То есть, для идиотов, каковыми является большинство так называемого электоратора, каким бы странным это ни показалось, для идиотов идёт непреклонная борьба с коррупцией. Смотри, этого поймали, этого поймали. А ковырнуть поглубже — как всегда, посадили Михаила Борисовича Ходорковского. Это прекрасно. Вопрос ровно один: почему только его одного? Остальные ничего? Не при делах? Как-то странно. Ну, так и тут. За что посадили этого красавца? А давайте поговорим. А почему этого посадили, а этого не посадили? То есть, эти у вас хорошие, вы их не трогаете. А эти плохие, их вы трогаете. По каким признакам трогаете? За что? Кто сказал трогать именно их? Там же бездны! Просто бездны!

СУ. Собственно, книгу Онищенко, которую мы читали про Порошенко[, можно открыть]. Почему НАБУ не занимается на основании сообщений? 

ДЮ. Например. А при этом, как ты понимаешь, вся оперативная деятельность — это, в первую очередь, сбор, условно скажем, слухов, когда к тебе приходят и говорят: этот вор. Обратите внимание, можно ли его за это посадить? Ну, конечно, нет, нельзя. Но к сведению принять надо, потому что следом придёт второй и скажет: этот вор. И он будет пятый, десятый, сто пятьдесят четвёртый. Может, вы меры какие-то примете? Нет. Вот этого трогать не надо. Трогать надо вот этого. Мало ли что говорят? Наговаривают на уважаемых людей. Прекрасно!

Вот бы оттуда кого-нибудь выловить. Пусть расскажет. Это очень всё…

СУ. Почему мы ещё об этом [говорим]? Мы часто спорим с коллегами, политологами, политтехнологами. Я утверждаю, что с местной элитой надо быть очень осторожным, потому что на неё такой компромат [собран] с помощью этих органов, что он даже может быть искренним нашим сторонником, но он на таком крючке может быть! И непонятно, что с этим будет, как их надо проверять.

ДЮ. Наоборот, понятно. Как когда-то говорил гражданин Бжезинский, земля ему стекловатой, «все деньги вашей элиты лежат в американских банках. Может, это уже не ваша элита?» И был абсолютно прав. Всё это добром не заканчивается. Давай дальше. Что там?

СУ. Вообще был прекрасный контур, который ввела в своё время Ангела Меркель. В народе это называют «семипосольщина». Это послы G-7. Они собирались и рекомендовали. В частности, они пытались отправить в отставку главу Нацбанка Смолия, глобалиста. Прямо указали послы G-7. Это политический штаб, который указывал обоим президентам и главам Кабмина, когда они что-то своё пытались делать, им напоминали о независимости антикоррупционных органов, одобряли или не одобряли выборы местные, оценивали, какими они были: демократичными, прозрачными или ещё какими-то. В декабре проводили встречу со Всеукраинским советом церквей и лоббировали главу ПЦУ созданной структуры.

ДЮ. Что-то в новостях про такое не рассказывают. 

СУ. У нас в новостях по формальным основаниям подходят к постУкраине. Что-то произошло, они что-то об этом расскажут. 

ДЮ. Никто не лезет. 

СУ. Никто не лезет. 

ДЮ. Это же прекрасный пример. А вы против кого дружите? G-7, вы против кого дружите? Мы заняты здесь антироссийской деятельностью, как ты сказал вначале. Вот она, торпеда готовится.

СУ. И готовилась системно. И теперь никто никуда не может спрыгнуть. Многие у нас спрашивают: «А где те, кто нас поддерживает, из числа элиты?» Они все на крючке. Даже не только деньгами. Они на жёстком крючке. Там всё знают про их личную жизнь, про их детей. Это же катастрофа! Дёрнуться никуда нельзя. 

Как это выглядело в экономике? Мы можем много рассуждать о политике, важно — [что] в экономике. Смотри, тоже сугубо статистика, данные Минэкономики с 2012 по 2021 год, десятилетие. 2022 год, понятно, будет другой. Началась спецоперация, там будет другая статистика. Но в 2021 году количество прибыльных госпредприятий сократилось на 45%. Пополняли [бюджет] только 800 предприятий из 3 500, причём совокупный доход составил менее 800 миллионов долларов. При таких объёмах эта доходность [резко упала], та же Укрзалiзниця, где сидели иностранцы, в 2019 году была прибыльной, а в 2020 году — с убытком 500 миллионов долларов. 

ДЮ. Вот это да!

СУ. Причём Нафтогаз и Укрзалiзниця в 2020 году стали лидерами по ущербу. И Нафтогаз закончил с убытком 19 миллиардов гривен. 

ДЮ. Жизнь налаживается. 

СУ. Но это никак не помешало члену наблюдательного совета Клэр Споттисвуд получить 230 тысяч долларов бонуса за год. И вообще бонусами топ-менеджер Нафтогаза получили 30 миллионов долларов.

ДЮ. Нормально. Чтобы они на Запад не убежали. Такие ценные специалисты. Такие большие зарплаты, чтобы на Запад не убежали. Кому вы там и зачем нужны, на Западе? Вы здесь нужны. Прекрасно отрабатывают. 

СУ. Я прошелся только штрихами внешними. Спецоперация началась 24 февраля. А с 11 января 2022 года в директорате политики Министерства обороны Украины на постоянной основе начали работать советники США Крис Ризо и Тодд Браун. Их включили в структуру Министерства обороны.

ДЮ. Отлично. Это суверенное независимое государство, где у тебя в СБУ целый этаж занимают сотрудники ЦРУ, где у тебя в Министерстве обороны тупо американские военные… Такое на башку не налазит! Это вообще представить невозможно, если это действительно суверенное государство. Такого не может быть! А раз оно есть, то совершенно чётко ваше государство управляется извне. Ваша вся элита под контролем одной спецслужбы. Ваше министерство обороны под контролем другой спецслужбы и чужой армии. И армия ваша, и ваша СБУ, и вообще все вы выполняете чужую волю на всех уровнях абсолютно. А кто хочет рыпаться, того за коррупцию прижмут. И всё такое.

СУ. А олигархи, которые считали себя хозяевами жизни, уже таковыми не являются.

ДЮ. В моем понимании, с государством не может сражаться никто вообще. Если где-то какой-то пескарь через мелкую сеть проскочил, ну, бывает. Вы в курсе, что траулер за этот раз выволок 40 тонн? А эти ваши три пескаря, которые на всех тут, понимаешь? Но бывает. А тонны, как ты считаешь? То, что вам на поверхности видится, — это не совсем то, что происходит на самом деле. Ну, и то, что ты говоришь про сбор информации, которая даже не про преступления, а, например, про вашу личную жизнь, употребление чего-то там, интересные сексуальные наклонности, личная жизнь, она у всех настолько разнообразна, что… Как там: «Побудьте день вы в милицейской шкуре — вам жизнь покажется наоборот».

СУ. «Давайте выпьем за тех, кто в МУРе»... [Прим.: цитата из песни В. Высоцкого]

ДЮ. Да. Ну, вот так жизнь у людей организована, у всех абсолютно. 

СУ. Она на то и личная жизнь.

ДЮ. Сергий Радонежский, он был один и жил давно. И поэтому он и святой, что у него жизнь была не такая. А мы никакие не святые. И на каждого накопать — это в течение трёх секунд. А дальше что ты будешь делать? Что ты будешь делать? То, что тебе скажут. Ужас! Вы что со страной-то сотворили? Идиоты, блин! Хотя это, наверное, не идиоты. Это всё глубоко продуманные, осознанные решения. 

СУ. Давай обобщим на уровне политической модели. В 2004 году государственность уничтожена, заменили на договорённости.

ДЮ. Это был первый Майдан.

СУ. Да. Это был первый Майдан. С 2004 года по 14-й проходит захват отдельных органов власти, в первую очередь спецслужб. Это то, чем занимался Турчинов. То есть, Запад отгрызает себе отдельные куски. Но ему сопротивляется местный клан в виде донецкого, который был мощный, разветвлённый. Главное же — кадры. Ещё, как мы увидели, кроме сети Сороса, и кадров-то нет, всё же деградировало. То есть, [донецкий клан] пытается сопротивляться, пытается построить классическое боярско-олигархическое государство, хоть как-то его восстановить. 

В 2014-м году этот клан сносят, на его примере остальным кланам показывают, что такого больше делать нельзя, и переходят уже к прямому внешнему управлению. То, что мы описали: контроль над финансами, создание спецслужб, контроль судов. А больше уже ничего и не надо. 

В 2019-м году уже берут под контроль парламент, для того чтобы принимать любые законы, потому что раньше надо было всё-таки договариваться. А теперь можно напрямую, потому что эти соросята, которых мы разбирали в прошлой программе, [делают всё, что нужно]. Если посмотреть список партии Зеленского (мы разбирали, кто это такие), там соросята плюс представители олигархов, которые прямо сидят на Западе, прямые западные агенты.

И вот уже к 11-му января 2022 года, не стесняясь, берут под контроль Министерство обороны напрямую. Понятно, к чему они готовятся.

ДЮ. Я тебе с другой стороны немного зайду. Опять-таки, у меня профдеформация. Кто может этому противостоять вообще? Противостоять этому могут только собственные спецслужбы, только они, потому что эта работа — это не публичный уровень. «Давайте проголосуем за Василия Петровича, он за демократию». Василий Петрович точно так же на руку насажен и говорит то, что сказано говорить. А вы, идиоты, за него голосуете. А как понять, кто Василия Петровича назначил и прислал? А вот только обладая всей полнотой информации, работая по эту сторону границы и по ту. И? 

А демократия к этому не имеет никакого отношения. Демократия — это инструмент, которым взламывают ваше государство. Занос демократии обозначает уничтожение вашего государства. Возвращаясь к началу, кто может противостоять? Только спецслужбы. А если у вас наверху стоит тварь, которая всё продала? Предала, продала? «Что вы сказали? Разрешите бегом исполнять? Разрешите бегом?» И все помчались делать то, что сказали американцы. Ну, прекрасно!

А вот у нас так не получилось. Почему? Ну, вот, поэтому и не получилось. Люди, которые там кричат, где лучше, хуже, вы в своем уме? Как это вообще сравнивать можно? То, что происходит в родной стране…, она не идеальна, и руководство в ней не идеальное, но посмотрите, как бывает. Как интересно! Это ты, так сказать, ещё по верхам…

СУ. Из открытых источников.

ДЮ. Крупными мазками. А если углубиться в судьбы человеческие: сколько убито, сколько пропало без вести, сколько замучили, сколько запытали, кого заставили делать, кого заставили молчать? Я не знаю. Это натуральный ад вообще устроен. 

СУ. Поэтому мы говорим о том, что это настоящая трагедия.

ДЮ. Трагедия, конечно, да. Но, как говорил Лазарь Каганович, у каждой трагедии есть фамилия, имя, отчество. Интересно было бы узнать.

СУ. И мы их разбираем.

ДЮ. Да.

СУ. Итак, в этих условиях наш Голобородько, который аватар Зеленского, становится президентом. И что он может сделать в этих условиях?

ДЮ. Ничего.

СУ. Что он может сделать? Первым делом он отдаёт Кабмин соросятам напрямую. Этот персонаж Гончарук, мы его цитировали. Просто послушайте его! Это феерический идиот! Это Петрушка в прямом смысле этого слова. Даже не подготовленная, совершенно человек не на своем месте.

ДЮ. И так нормально. Отлично руководит!

СУ. Всё же делает. Но недовольство народа этим, конечно же, росло. А у Зеленского, конечно же, играли амбиции. Как же так? Он же всенародно избранный президент, он же хочет получить свою долю власти, денег. А ему только слава досталась. И в 2020 году происходит, собственно, внутренний переворот. Отправляют в отставку правительство соросят, которыми были недовольны в том числе и местные олигархи.

Тут, что очень важно, похожая ситуация: внешним управляющим пришлось на полшага отступить. Где-то как в 2010-м году, когда к власти пришел Янукович. При Ющенко уже всё у них было хорошо, Запад расставлял своих. Потом победили донецкие. Они их заставили на полшага отступить. Вот здесь точно так же происходит внутренний — это не переворот, это бунт местной олигархии. «Правительство — это наша тема, будем контролировать мы». 

Сносят этих соросят и назначают топ-менеджеров олигархов, которых мы видим сейчас. Тот же Денис Шмыгаль — это человек из структур Рината Ахметова, он всю жизнь формировался в олигархических структурах. Запад это принял, потому, что Зеленский пошёл как президент. У него всё-таки есть полномочия, в частности, формировать Кабмин, потому что эти соросята начали напрямую играть против Коломойского. Например, Гончарук начал сносить глав трёх энергокомпаний, причём главная — Центрэнерго, которое всю центральную Украину питает. 

Раньше им управляли доверенные люди Коломойского. А Кабмин, вопреки договорённости, начал устанавливать своих людей в интересах Томаша Фиалы, у которого тоже интересы переплетаются. Я почему про Фиалу рассказал и про политическое управление? Потому что на Украине переплетаются интересы Запада и олигархов. Они управляют не просто на уровне судей, у них есть свои операторы. И убытки Центрэнерго по итогам 2019 года составили больше 2 млрд гривен. На наши деньги даже по нынешнему курсу это 3-4 млрд рублей. Притом, что Центрэнерго, как любая энергетика, она прибыльная.

Схема была какая? Олигархия расставляла своих людей на разные госпредприятия. И на Центрэнерго, что очень важно, поставлялся уголь. По документам получается, что он из Белоруссии, из России, из Донбасса. Много фирм-прокладок существовало. Электроэнергия шла по сниженному тарифу на ферросплавные комбинаты Коломойского за счёт государства.

А тут Кабмин соросят начал сносить людей с госпредприятий за счёт той схемы, которую мы описали. Происходит внутри лёгкий переворот. Запад не хотел, чтобы меняли Кабмин. Но местные отстояли своё право на конфликт. И в ходе переворота Кабмин поменяли, но при этом Авакова не трогали. Очень важно, все менялись, а Аваков сидел, потому что это человек, который устраивал и тех, и других. Никто его сковырнуть не мог. Он ушёл добровольно в отставку, потому что, наверное, всё сделал, что было нужно, и отчалил.

Тактический конфликт. Украинский олигархат начал шантажировать. Я напомню важное интервью Коломойского New York Times. Сейчас я его процитирую. Они взяли интервью, но использовали только часть его цитат в материалах. Это произошло 13 ноября 2019 года, тоже не так давно, 1,5 года назад. Цитирую: «Вы все, европейцы и американцы, всё равно нас не примете, для вас важна война против России до последнего украинца».

ДЮ. Ты смотри!

СУ. Вот! Дальше он говорит: «В 2014 году я показал, что не хочу быть с Россией, я объективно описываю то, к чему идёт. Мы возьмём у русских 100 миллиардов долларов. Я думаю, они хотели бы нам это дать. И тогда российские танки разместятся под Краковом и Варшавой, а ваше НАТО будет пачкать штаны и покупать памперсы».

ДЮ. Смотри, какой дальновидный!

СУ. Да. Он говорит про Зеленского: «Дайте ему 5 лет, денег — и кровь будет забыта».

То есть, он уже понял, к чему всё идёт. Собственно, он человек очень проницательный. Он игрок. Понятно, что он шантажировал. Но с американцами это не пройдёт, и после этого интервью против него ввели санкции.

Сейчас я прочитаю. Цитата будет Энтони Блинкена, которого мы сейчас часто видим, одного из главных ястребов. Это он озвучивал санкции против Коломойского и из-за чего они были введены.

Так что Коломойский был прав: русские танки будут у Варшавы, и НАТО запачкает штаны, но никто никаких 100 млрд долларов им не даст.

ДЮ. А зачем? Зачем нам давать им 100 млрд? Как-то от меня ускользнуло.

СУ. Это же было до спецоперации. Имелось в виду, что если мы перейдём в российский лагерь… Вы хотите нас уничтожить, — говорит Коломойский, — никуда вы нас не примете. Это уже очевидно. И деньги вы нам дать не хотите. А России мы нужны. И Россия сколачивает новый союз. И если мы добровольно войдём туда, то танки будут под Варшавой. 

ДЮ. А у нас 100 миллиардов.

СУ. А у нас 100 миллиардов. 

ДЮ. Посмотрим.

СУ. Посмотрим. Танки и так будут. Коломойский ни при чём.

Да. Для чего я это показываю? Для этой игры олигархии. Что до самых проницательных начинает уже доходить, в какую они ловушку себя загнали и как они теряют уже экономические активы на примере деятельности соросят.

Итак, Энтони Блинкен, вот его заявление, цитата: «В своём официальном качестве губернатора Днепропетровской области с 2014 по 2015 год Коломойский был причастен к коррупционным действиям, которые подорвали верховенство закона и веру украинской общественности в демократические институты своего правительства и общественные процессы. В том числе Коломойский, используя своё политическое влияние и официальную власть для своей личной выгоды…»

ДЮ. Вот гад какой! Кто бы мог подумать? Сумасшедший дом!

СУ. Правду же говорит.

В конце декабря 2020 года Минюст США уже обвинил Коломойского и ещё, что важно, партнёра его, Боголюбова (многолетний партнёр по группе «Приват»), в использовании присвоенных средств для покупки недвижимости в Огайо, Кентукки и Техасе. Расследовали, что 160 миллионов долларов он туда вывел. И он попал в список топ-коррупционеров мира, по данным Центра исследования коррупции и организованной преступности (ОССRP). Они делают много публикаций, рейтингов.

Вот, это судьба. В конце 2020 года уже стало понятно на примере Коломойского, какая ждёт судьба, в том числе людей, которые считали, что поймали бога за бороду.

ДЮ. Это мощнейший персонаж, мегаолигарх. И при этом абсолютно не дурак. Не так, что тебе какой-то завод выделили, добывающий редкоземельные металлы, например, и ты теперь миллиардер. Нет. Этот умный. Этот сам такое количество… И вот вам…

СУ. Так точно. 

ДЮ. Нет неприкасаемых.

СУ. Нет. А как это работает, мы на уровне схемы разобрали. Поэтому Зеленский ничего кроме ОПГ создать не мог. Хотел или не хотел бы он стать [полноценным] президентом, ничего иного быть не могло.

Но прежде чем перейти к следующей части, мы должны закрыть вопрос внешнего управления. Есть очень интересное откровение бывшего посла Канады о реформах Запада на Украине. Самое важное, что этот посол — Ващук его зовут, он из украинцев канадских, которые выросли в Канаде — читает лекцию и выделяет 10 причин, почему внешнее управление не сработало, как они хотели. Он сам активно это всё внедрял, он был одним из той самой «семипосольщины». 

Это открытый материал. Можно почитать. Я хочу просто пройти по пунктам. Вот его прямая цитата: «Первые правительства после майданов в Украине до 2019 года делали непопулярные вещи среди обычных людей. Они были популярны в Вашингтоне, в Министерстве финансов в Оттаве, но не в Христиновке или Мелитополе. То, что оздоровило, с нашей точки зрения, украинскую экономику, часто воспринималось в Украине как одна катастрофа за другой».

ДЮ. А можно подумать, что это катастрофой не было? Что за…?

СУ. Они же со своей колокольни смотрят. У них же всё было хорошо. Дальше его цитата: «От гражданского общества и первых правительств после Майдана было приглашение: вмешивайтесь, советуйте, оказывайте давление, чтобы мы могли сделать те реформы, которые хотим, несмотря на сопротивление наших внутренних врагов. Поэтому вопрос, как и когда переступать границу невмешательства, стал немного деликатным». Так он формулирует. Но это всё-таки он говорит на закрытой лекции, для своих.

Дальше он рассказывает о том, как Зеленский обещал послам G-7 оставить в кресле директора того самого НАБУ, несмотря на то, что на Украине этот Сытник Артём был официально признанным коррупционером, а суд отменил указ о его назначении, потому что нужен был свой человек во главе НАБУ, несмотря на то, что он был официально коррупционером.

Это, конечно, невозможно представить.

ДЮ. С трудом.

СУ. И вот 10 ошибок, которые он называет: первой ошибкой реформ он называет большевизм, то есть попытка внедрить прозападные реформы по максимуму, не удовлетворяясь результатами в 70-80-е. Ну, это он так называет.

Он вспоминает, что у него в посольстве была советница, канадка, которая работала напрямую с судебной системой. Прекрасно, да?

ДЮ. Отлично!

СУ. Вторая ошибка, которую он называет, — это уравнивание войны с Россией с коррупцией. То есть, он считает, что внешний враг важнее внутреннего. Короче, перегнули они немного с коррупцией.

ДЮ. Надо было армию дрессировать, а не тратить на борьбу с коррупцией деньги.

СУ. Да.

ДЮ. Смотри, война с Россией! 

СУ. Да, именно война. Вот он тоже…

ДЮ. У меня сразу вопрос. А шанс победить-то есть в войне? Между прочим, с ядерной державой, в которой людей раз в 5-7 больше?

СУ. Для них же Украина — это торпеда. Важно, чтобы максимум поражения нанесла.

ДЮ. Чтобы торпеда доплыла, взорвалась. А дальше — торпеды нет.

СУ. А зачем?

ДЮ. Корабль потоплен. Только для этого она и нужна. Отлично!

СУ. Вот он тоже приводит хорошую цитату: «В сентябре 2019 года после 10 лет финансирования антикоррупционной комиссии не только Канадой и Америкой, но и ЕС, президент Джимми Моралес выбросил её из Гватемалы с согласия обоих кандидатов, вышедших во второй тур на президентских выборах». Это к вопросу, как они [относятся к Украине]. Он сравнивает её с Латинской Америкой.

ДЮ. Да-да.

СУ. Дальше ошибкой он называет игнорирование Западом интересов большинства украинцев.

ДЮ. Кто бы мог подумать? При демократии, оказывается, игнорируются интересы большинства украинцев.

СУ. Вот так! Посольство чрезмерно озабочено темами ЛГБТ и инвалидов, но забыли о большинстве.

ДЮ. Кто бы мог подумать?

СУ. Следующая ошибка: «реформаторы говорили на языке, который непонятен большинству жителей Украины». Они же в своём мире живут. «Лавина иностранных требований и перегрузка подотчётностью».

То есть, это значит «мы слишком местных аборигенов замучили», ни шаг влево, ни шаг вправо.

«Неторопливость Запада в помощи Украине». То есть, они постоянно просили, а их постоянно морозили. [Давали] не так много, как хотелось. И он прямо называет Украину «страна — лабораторный кролик». Вот цитата: «Если вы специалист по государственному управлению, но в вашей стране вам не позволили что-то сделать, вы такие: “О, есть же Украина! Ну, повезём эту сверхновую невероятную модель туда. Они не могут отказаться”. Есть финансирование, и мы это внедрим. Это будет великолепно!»

Цитата посла Канады в Украине, который на внутреннем семинаре рассказывал о том, как, собственно, не получилось создать прямого внешнего управления. Хотя, с моей точки зрения, всё у них прекрасно получилось. Они просто быстрее хотели это сделать. Ещё, ещё, ещё быстрее. А местные хоть как-то сопротивлялись. В частности, отправили в отставку кабмин Гончарука.

ДЮ. Быстрее надо, потому что экономический кризис нарастает, нарастает и нарастает, а ликвидировать его или хотя бы купировать как-то частично экономический кризис можно, только расчленив Россию. Только. Ничего другого у них нет.

Они в 90-е годы на сколько триллионов с развала Советского Союза наварились! А теперь надо рвать конкретно на куски уже, ресурсы хапать себе. Поэтому такая подготовка. Я обращаю всеобщее внимание, гражданин не таясь говорит о том, что они там делали. Ключевое, самое главное: Украину готовили к войне. С кем, хотелось бы узнать? Оказывается, с Российской Федерацией. Готовили к войне. Всё остальное направлено на уничтожение украинской государственности и формирование государственности, которая требуется Америке и объединённому Западу под их руководством. Откровенно, понятно. 

По-моему, уже надо быть конченым дебилом, чтобы подобные вещи не осознавать. Особенно это касается тех, кто там яростно воюет за Украину. Ни за какую Украину ты, дорогой, не воюешь. Бросай автомат, сдавайся в плен. Это единственное решение, чтобы жил дальше ты, твоя семья и всё остальное.

СУ. А когда наступит момент, нужно будет восстанавливать государственность. Понятно, она будет уже под нашим присмотром. Вот тогда и поучаствуешь.

ДЮ. Я понять не могу. Вы не сверхдержава, начнём отсюда. Если ты убежишь условно к новому хозяину, которого ты выбрал, ты такой умный: «с этим мне денег больше получится». Ты не забывай, что старый никуда не делся. И он тебе этого не позволит не потому что тебя ненавидит, а потому что просто заботится о своей безопасности. Если ты продажная тварь, как шакал Табаки, бежишь к тигру Шерхану, ну, беги. На тигра Шерхана найдётся ядерный огонь, которым его утихомирят. А ты будешь делать то, что тебе сказали. Не хотел нормально договариваться? Как говорил Тони Монтана в известном фильме «Лицо со шрамом»: «хотите по-грубому — будет по-грубому». Вот тебе, получи! Вопрос: а кому от этого выгода? Если речь всё время идёт про украинский народ, который душили какой-то х..рнёй, не давали дышать, жали-жали, прессовали-прессовали. Жестковато, вы знаете, жестковато. Народ, оказывается, недоволен! Нах…р вы этим занимались, если конечный итог такой: боевые действия, сотни тысяч убитых? Может, лучше всё-таки сразу надо было мозгами шевелить, не превращаться в торпеду, обрекая свой народ на смерть и разорение, а как-то договариваться?

СУ. Идеология у этого была. Понимаешь? Когда мы дойдём в новом сезоне, скорее всего, осенью, до формирования украинского национализма, там у них всегда был приз в идеологии: «мы будем вместе грабить Россию».

ДЮ. Естественно.

СУ. Это дальнейшее. Вы делаете, вы становитесь нашими наёмниками.

ДЮ. Передовым отрядом.

СУ. Передовым отрядом. Это система убеждений. Мы будем это разбирать. Это система убеждений, которая идёт из XIX века. Она идеологически мотивирована, потому что Россия – это извечный враг, это орки, она расчеловечена. Поэтому грабить её – это и есть наша сопричастность к этому. Как крестоносцы разграбили Византию. Об этом не любят рассказывать и всячески умалчивают. И вообще, вычеркнули Византию из мировой истории. Даже почитать нечего, особенно на Западе.

ДЮ. Есть хорошие.

СУ. Нет, они есть. Но если говорить про массовое, они вообще обо всём этом умалчивают, фильмов не снимают, не популяризируют.

ДЮ. С этим, с обработкой сознания у них полный…

СУ. Культура отмены на Западе. Византия вычеркнута, как они сейчас поступают и с Россией.

ДЮ. А теперь они делают наоборот. Возьмём кино-фэнтези «Ведьмак», а туда негров напихаем, в славянское фэнтези. А эльфы будут чёрные. Вы чего, вообще? А пройдёт 10-20 лет. А посмотрите, у нас Маннергейма негр играет. Негры Финляндией руководили против русских расистов и нацистов. Посмотри! И эльфы были уже неграми. У нас кругом толерантность. Рабство? Какое рабство? Никакого рабства! Кино — кругом чёрные. Вот где правда. Оно ж именно про это. Оно в первую очередь про обработку общественного сознания.

В «Золушке» пид…ры кругом скачут вместо феи-крёстной. Известных наклонностей персонаж. А всегда так было. А что? А вот ты из детства про Золушку смотришь, и тебя уже ничего не удивляет. Действительно, так всё и было. А то, что в 20-30-е годы известный город Сан-Диего, штаб-квартира американского Тихоокеанского флота, там гомосексуалов отлавливали на флоте. Почему в Сан-Франциско? Это штаб-квартира, там флот стоял. Они там селились, пойманные, если не посадили, потому что домой не уехать. А тут уже все свои пацаны, весёлый морячок. А кого сажали, приготовься, 25 лет за гомосексуализм. 25 лет! В Советском Союзе, который проклинали, статья за гомосексуализм….

СУ. Всё лайтовее было.

ДЮ. «А у вас?» «А у нас ничего подобного не было. Смотри фильм про Золушку». Там всё не так. То есть, обработка сознания… Это обработка идиотов, в первую очередь, да, они верующие. Они в это свято верят. У нас демократия, равные права, посмотри: фея, она уже гомо. И всё хорошо.

СУ. Только я дополню твою схему. Это сначала, как мы говорили про когнитивные войны, я тоже сейчас НАТОвские методички изучаю. Сначала увеличение поголовья идиотов в обществе, а потом их обработка. Два шага. Сначала технология сведения с ума. А потом…

Они ничего не помнят. Сейчас мы же Украину поддерживали бывшую. Они же все могли бы это посмотреть. Как внешне управлять. Я ж не беру ни из каких…

ДЮ. У меня жена регулярно смотрит (я, к сожалению, сам не смотрел), где какой-то местный наш паренёк через YouTube какой-то, и случайно соединяют с кем-то по видео. И вот, с одной стороны — паренёк из России, с другой стороны — случайные украинцы, с которыми он беседует про историю, про политику. Там такой кошмар! Это вообще…

СУ. Чат-рулетку я тоже иногда смотрю. Там такое… 

ДЮ. Вы же отмороженные на всю башку! Вы же психически нездоровые! Просто ор там. Никто ничего не знает. Никто ничего не понимает, и понять-то в силу отсутствия мозгов и знаний очевидно не может. Вот наглядный пример доведения до идиотии. Дальше этим идиотам всё что хочешь можно внедрять.

СУ. И они готовы.

Итак. Начало 2020 года. Переход от образа Голобородько к конкретному уже ОПГ-шнику Зеленскому. Давай поймём, что такое ОПГ. Я вычислил не с точки зрения уголовного права, а с точки зрения социального явления. Какова психология ОПГ-шника? На уровне коллективной психологии — это коллектив, связанный общим преступлением. Это коллектив, который заточен на быструю прибыль и захват активов, в отличие от фирмы, бизнеса. Быстро. Философия: раз — и схватили. 

Личная психология ОПГ-шника — это то, что он, конечно же, Übermensch [Прим.: (нем.) сверхчеловек], то есть он выше законов, выше лохов. Именно поэтому ОПГ-шники (как мы разобрали, например, Авакова) становятся легко нацистами, потому что он высший, сверхчеловек. Это склонность к силовым антизаконным решениям. И это склонность к унижению и глумлению. Вот я такие выделил черты человека, склонного к тому, чтобы участвовать либо самому создать [ОПГ]. У Зеленского это всё есть. Я это разберу. 

Но что ещё важно? Это, конечно, моё поколение, это рождённые где-то с 1975-го года и, наверное, по 1982-1983. Это моё поколение, которые в 90-ые сами не успели подняться, они не поучаствовали. В 1993-м, когда был разгул этого всего, мне было 14 лет. Ты совсем в этом не участвуешь, потому что ты подросток. Но ты за этим внимательно следишь, будучи подростком. 

В моём поколении самое распространенное — это «подняться», то есть стать удачливым, стать успешным. Оно было в такой формулировке, «подняться». И мы смотрели на тех, кто постарше нас, на поколение наших старших братьев, на 10 лет старше, даже на 5, которые в 90-е начали формироваться, и на этом фоне зависть — это норма. Люди моего поколения, особенно на Украине, видели, как люди «поднимаются», видели их абсолютную безнаказанность и естественно хотели это всё повторить. Но раздача, то есть первичное накопление капитала, уже закончилась. 

Я считаю, что моё поколение, особенно на Украине, и в России тоже, — самое конченое, потому что государство советского мы практически не застали. 12 лет мне было, когда Советский Союз развалился. Восстановление государственности в той же России началось с 2000-го, а все уже ушли в какую-то взрослую жизнь, не до этого.

Это я интересовался, потому что я политолог, политтехнолог, а обычным людям плевать было, они уже жили своей жизнью. А этот флёр 90-х, в которые люди поднялись, и примеры поколения старших братьев, это вызывало, с одной стороны, зависть, а с другой стороны, — желание повторить это всё. Ну, а в случае Украины, это есть серьёзная нравственная деградация Зеленского как человека этого поколения. 

Уже сегодня мы до этого не дойдём. Но я всю команду буду разбирать подробно. Это мрази патентованные, колерованные. И, конечно же, в случае с Украиной — это легкодоступность наркотиков. Это важнейшая тема. Хихикают по этому поводу, но это вообще не смешно. Я считаю, что любого из системы госуправления постукраинского нужно отправлять на серьёзные лабораторные исследования, потому что после 2014 года это была вообще катастрофа. Там тогда попёрло через Румынию, пошёл рост [поставок] химических [веществ].

ДЮ. Я приведу простой пример. Я в Советской армии служил в 1982. У нас там были пацаны из Одессы, например. Пацаны из Одессы приехали с какими-то странными папиросами «Ватра»…

Кстати, что такое ватра?

СУ. Ватра — это костёр, через который прыгают.

ДЮ. Пацанам регулярно привозили родные, близкие… У нас же все люди умные. Пацанам из Молдавии привезти вина, посылку прислать восьмилитровую, где все тут же нажрутся, а потом пошли, кого-то изнасиловали, и на 22 года сели. Спасибо родителям, которые прислали вина. Умные же люди!

Либо — «дурь». Я не могу сказать, что в промышленных масштабах, потому что непричастные… «Наркотики?» То есть, это вбито было… «Нет, нет, ни в коем случае! Ненормальные, что ли?» Но оно спокойно перемещалось с севера на юг. И уже тогда, это ещё советская власть крепкая была в 1980-м году, но уже тогда всё присутствовало. Южные края, всё растёт. Нормально.

СУ. А сейчас это ещё усилено.

ДЮ. Точно так же, как у нас — водка. Кому-то это интересно, а кому-то вот это. И вот вам богатейший выбор. А там, поскольку это через них всё шло. И сейчас, вроде как до начала спецоперации через Одессу всё завозили.

СУ. Через порт.

ДЮ. Постольку, поскольку там всё как следует. Именно этот порт подарил нам Натана Френкеля, Одесский порт, который организовал в ГУЛАГе систему трудовую. Уже тогда всё было хорошо, потому что Натан на Соловки заехал за конкретные дела. И сейчас везут в промышленных масштабах.

СУ. Плюс Румыния стала хабом после вывода войск из Афганистана. Румыния — это крупнейший хаб тяжёлых наркотиков. А ещё, что очень важно, химическая промышленность, на Украине это всё безнаказанно. И что там происходит? Если углубляться, это просто ужас.

И вот это поколение, которое сейчас вошло в госуправление, я не понимаю, какое количество людей реально со съехавшей крышей.

ДЮ. Я когда-то работал водителем в автопарке. Грузовик. Все дела. Вот мы с утра приходим, все без исключения в обязательном порядке проходят через врача. У тебя глаза красные. Дыхни-ка, заголи рукав. Дай-ка я тебе давление это измерю. Если ты с балды, то это прогул. Сразу наказание. Там кары сыпались небесные. А сейчас как? Во-первых, в частных автомобилях ты не сильно посмотришь, только если ты неадекватно ведёшь себя на дороге. Может быть… Полиция теперь за этим не смотрит. Может быть. Хорошо, если это алкоголь. А если что-то другое? А вы как-то их проверяете? Нет? А вы в курсе, что автомобиль — это средство повышенной опасности? Туда-сюда. А как вы считаете, если вы так положительно относитесь к употреблению различных веществ в свободном обществе, ты от этого никуда не денешься?

А вы как думаете, водитель такси может что-нибудь употребить? Часть тебе скажет, что мы согласны, курить нельзя. А понюхать чего-нибудь бодрящего, почему нет? Он только лучше водить будет. Это же стимулятор. Там с шизоидами общаться. А водитель троллейбуса может что-нибудь понюхать? Чтобы у него обострилась реакция и он вас быстрее и лучше довёз. А пилот самолёта может? Не может? Нет.

А руководитель конторы тоже не может? А сотрудник полиции? А военный? А как это у вас вообще в башке уживается? Мне так кажется, единственный способ борьбы, если ты занимаешь какую-то там должность: полиция, военные, госуправление, чиновники — без разницы. Вот, выборочная сдача мочи постоянно.

Причём не по субботам в 10 утра, а два месяца не трогаем, а потом три дня подряд. И если ты что-то употребляешь, то это недопустимо.

И дети в школе точно так же. И всё начинается. Этих вообще целенаправленно проверять надо всё время. Вас, козлов, так называемых родителей, никто не спрашивает вообще. Вы тут развиваете хрен знает что, а в итоге страдает почему-то общество.

Ну, а в плане того, что у них там лаборатории… Наверное, многие смотрели известный сериал Breaking Bad, который «Во все тяжкие», где там всё так интересно. Я вас уверяю, в реалиях оно гораздо более интересное, выглядит совершенно не так. Горы трупов вокруг растут непрерывно, а люди, которые привыкли к таким деньгам, которые просто, раз — и кубометр образовался, они это не бросят, ни под каким соусом. И те, кто употребляет, тоже не бросят. Они тоже любят это дело.

СУ. Это катастрофа.

ДЮ. Это чёрная дыра.

СУ. Это чёрная дыра. Это теперь наша внутренняя политика. И Зеленский — это тот, кого мы видим, это представитель моего поколения. Я с ужасом представляю, какое там количество этих людей.

Что ещё у него важно? Мы систематизируем. У нас задача систематизировать. Он — недообразован. 

ДЮ. Зеленский?

СУ. Да, он абсолютно недообразован. Во-первых, у него нет системного образования, потому что он играет с 19 лет в КВН. Но ещё очень важно, я разобрался, что за вуз он закончил. Во-первых, он закончил вуз, где у него отец был профессором, доктором технических наук.

Но вуз — это фабрика по производству дипломов. Он был образован в 1966 году как филиал в Кривом Роге Донецкого института советской торговли. Напомню советскую поговорку, которую я с детства знаю:

Ума нет — иди в пед.
Стыда нет — иди в мед.
Ни того, ни другого — иди в торговый.

Советской торговли — не самые сильные вузы в принципе были. А это ещё был и филиал Донецкого. И был он организован в виде вечерне-заочного филиала. В 1977 году он был переподчинён Киевскому филиалу Института народного хозяйства. И с 2011 года стал структурным подразделением, его влили в Криворожский национальный университет. В 2016 году его фактически ликвидировали, передали в Киевский национальный экономический институт имени Вадима Гетьмана. А в 2020 году он был объединён с Криворожским металлургическим институтом.

То есть это институт «не пришей кобыле хвост». Возник как заочно-вечерний филиал, а потом его куда-то везде… 

ДЮ. Для дипломов.

СУ. Да. Именно для дипломов. И, соответственно, есть и вопросы… Я ничего не знаю про его отца. Только то, что Александр Зеленский, его отец, был сразу и доктором технических наук, и заведующим кафедры информатики, и преподавателем того же вуза, где учился сам Зеленский, который с 19 лет играет в КВН.

Что это? Это результат глубокого недообразования. Плюс поколение, которое в 90-х считало, что подняться — это самое главное. Легкодоступность жизни, абсолютно неправильной. Что у него ещё есть? Он жёсткий организатор, потому что он криворожский. Он талантливый актёр, [но он не учился актёрскому мастерству]. Почему актёров называют лицедеями? Потому что это постоянная смена личин, она ещё и приводит к эмоциональным и психическим расстройствам. Актёрская среда вообще этим грешит.

ДЮ. Богато!

СУ. А насколько я знаю, с кем общался, с профессиональными актёрами, они говорят, что прямо этому и учат, как выходить из роли, как не вжиться в роль.

ДЮ. «Тихо, я в образе».

СУ. Да.

ДЮ. Это не шутки.

СУ. Это вообще не шутки ни разу. Это очень важно. Я считаю, что он талантлив в этом, в лицедействе, но…

ДЮ. Получается смешно? Получается смешно. Специалист. Умеет, знает. Конкретно в этом — специалист.

СУ. Но подготовки он не прошёл. Поэтому этот жёсткий кризис, когда он продолжает бросать людей в топку этого конфликта, которые мрут и погибают из-за его видосиков жизнеутверждающих, это в том числе результат недообразованности и того, что он не профессиональный актёр.

ДЮ. Мне кажется, он ничего другого делать просто не может. Например, зачем он говорит по-украински всё время? Зачем? Если большинство страны говорит по-русски, ты для чего это делаешь? Потому что тебе сказали делать так? Оно ж примитивное всё. И всё остальное, что тебе говорят, то ты, петрушка, и будешь делать.

СУ. Иных вариантов нет. Итак. Всё для формирования ОПГ-шной системы у него было. И невозможность быть президентом, потому что всё уже управляется извне. И то, что он не успел к раздаче 90-х и всегда об этом мечтал, и особенности личности.

Я буду опираться на интервью интереснейшего человека, Андрея Богдана. Это львовянин, и как большинство львовян, он очень прагматичный человек. Я рассказывал про западенцев. У Богдана есть прекрасное интервью Гордону, где он рассказывает всё про систему Зеленского за полгода. Например простая цитата, в виде анонса следующего [нашего видео]: «Такого уровня бардака, конфликта и неопределенности в будущем ещё никогда не было. Оставаться может только человек, которому уже терять нечего, или он накололся настолько глубоко, или каждый месяц полученные 30 сребреников — это гораздо лучше». Это он рассказывает о внутренней системе, как всё устроено.

Я буду опираться на его цитаты, анализируя личности, стоящие вокруг, потому, что нам важна ОПГ, с самим Зеленским мы разобрались.

Ещё дополнительно для погружения в образ, почему он такой дерзкий, мы разберёмся с этим феноменом криворожского характера. Я обсуждал донецких. Криворожские не менее дерзкие. Мы называем их днепропетровскими, но там выделяются отдельно криворожские. Это интересные люди. 

Я три региона на Украине знаю лучше всего. Это Одесса, Одесская область, Харьковский регион и Днепропетровск. Будут у нас письма из прошлого. Когда-то, в прошлой жизни, я издавал газету, которая выходила тиражом один миллион экземпляров, я был главным редактором. Я тебе принёс [несколько экземпляров] из архива — спасибо отцу и маме, которые всё это архивировали. [Семён показывает газету «Наша Земля»].

ДЮ. Мистер Твистер фактически! 

СУ. Миллион экземпляров. Обо всём мы предупреждали: и про приватизацию, и про национализм. Вот, например, [статья] про экономические авансы Путина. Всё это было 15 лет назад, в 2006 году.

А самое главное, что сохранил отец, потому что при таком тираже… Будем читать письма из прошлого о том, что думают люди как раз в родном регионе Зеленского. Писем было невероятное количество. Где-то полтора десятка я сохранил, самые яркие и показательные, именно из родного региона Зеленского, Криворожского.

Я был в Кривом Роге. Там очень жёсткий народ. Я помню, [тогда был период оранжевой революции,] люди ходили с этими ленточками. Одни вязали голубые ленточки, другие вязали оранжевые. А Кривой Рог — это город длинных улиц. И вот, агитаторы шли друг другу навстречу, а закончилось всё перестрелкой, потому что потом приехали старшие, начали выяснять.

Криворожский характер — это…

ДЮ. Не шутка.

СУ. Это вообще не шутка. Надо понять этот характер. Принёс, собственно, похвастаться.

ДЮ. Изучим.

СУ. Из своей прошлой жизни. Несколько будет очень интересных писем и про украинский язык, и про НАТО. 

Давай, раз у нас есть [немного времени], я бы хотел, чтобы ты прочитал. Мне кажется, это будет хорошим финалом.

ДЮ. Секундочку.

Программа украинских «патриотов» (ПУП).

Патриоты в кавычках.

Как нам хочется в Европу, мы не можем передать.
Мы готовы вашу попу днём и ночью целовать.
Мы для этого готовы позабыть родную мать.
Мы готовы по-французски, не по-русски размовлять.
Наши девушки готовы НАТО-армию встречать.
Мужики свою зарплату могут в евро получать.
Мы забудем всех генсеков и полюбим гомосеков.
Если купите завод, то купите и народ.
Он мечтает днём и ночью.
Он в Европу очень хочет.
Если этих патриотов по стране большой собрать,
Будет их процентов 5.
Да отправить их в Европу, 
Давши пинкаря под ж…пу.

СУ. Письмо из прошлого.

ДЮ. Да. Ничего измениться не может. Всё про одно и то же. Всё было видно и понятно. «Мы не знали, что так получится». А мы знали. 

СУ. И народ знал. 

ДЮ. А ваши 5 процентов? Как и у нас. Мы 5 процентов увлекли и неведомо куда.

Тихий ужас, Семён! Спасибо!

СУ. Будем продолжать.

ДЮ. С нетерпением ждём продолжения.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

YesNo

3 / 0

#дмитрий пучков #зеленский #новые российские территории #опг «95 квартал» #постУкраина #семён уралов #соросята #томаш фиала