Словарь когнитивных войн | Семены Уралов - Как олигархия сожрала Украину

oper.ru
ВКонтакте

Текст беседы Дмитрия Юрьевича «Гоблина» Пучкова и Семёна Уралова.

Дмитрий Юрьевич. Я вас категорически приветствую. Семён.

Семён Уралов. Моё почтение.

ДЮ. Симметрично.

СУ. Продолжаем.

ДЮ. Да.

СУ. Продолжаем говорить об украинской трагедии. Она у нас растягивается. Мы с обществом плотно разобрались, кто чем отличается, в чём разница, как доводили до раскола. А сегодня мы разберёмся с государством, потому что, прежде чем прийти к нашей изюминке, до чего мы хотим докопаться, до денацификации грядущей, — у нас будет и государство, и общество, — сначала нужно разобраться, как демонтировали государственность Украины. С обществом мы поняли, как его раскололи. А вот как государство демонтировали? Его не особенно демонтировали. Это в качестве анонса, его «сожрали». Причём именно на его месте образовались квазигосударства.

Если так, на уровне схемы, то это антисистема уничтожила систему, то есть мафия «сожрала» государство. И мы это разберём очень подробно на примере. И этому сегодня будет посвящена наша программа.

Но прежде чем мы перейдём к конспекту, который у меня есть, по текущей ситуации, нужно, чтобы было понимание, где мы находимся. На уровне схемы наши прогнозы, — прошёл, грубо говоря, месяц, — полностью оправдались. Украина таки превратилась в страну городов, где мы видим, что у каждого города своя судьба, города с гарнизонами.

И тут мы уже очень чётко видим, что на юге, который, я напомню, самый регионально был настроенный, для людей там очень важно место, где они живут. Там такие живут люди. Они как раз и демонстрируют здравомыслие. То есть вот Мелитополь, где сразу договорились с нашими…

ДЮ. Нахер вашу войну. Тишина.

СУ. И у них не просто тишина. У них уже идёт полноценная мирная жизнь, уже новый глава города. Уже для патрулирования, для безопасности образуются, в том числе, муниципально-казачьи отряды. Начинается новая государственность. Это очень важно понимать. Аналогично происходит в Херсоне. Но в то же время остались города, в которых уже начинается коллапс власти.

Что тут очень важно понимать? Вот просто цитата для понимания. Это пишет глава одного из подразделений «Муниципальной варты» в Киеве, нацист Сергей Бондарь, он это не скрывает. Вот он что пишет по поводу того, что в Киеве происходит: «Возмутительно! Тероборона уничтожила миллионы ДРГ. Это голимый… [ложь]».

ДЮ. Конечно.

СУ. «Вы постоянно убиваете своих и переводите. ДРГ в Василькове, 14 трупов! Свои своих. Всю ночь на Берестейской — свои своих. ДРГ захватила одну из администраций Киева. Бой теробороны со спецназом. Пулемёты, гранатомёты, трупы, раненые с одной из сторон. Захватили одного из начальников СБУ 72-ки», — это армейское подразделение, — «покрошили кучу народа. Расстреляли три “Скорых помощи”. Счастье, что врачи выжили».

Это сам внутренний участник говорит, который находится внутри одного из таких городов, как я говорю, которые остались с гарнизонами. В них есть два типа. Есть пример у нас Харьков или Мариуполь, где гарнизоны берут в заложники мирных граждан. А есть города, — например, Киев, и не только Киев, — где происходит разложение государственности, потому что, как мы объясняли, каждая ДРГ ― это маленькое государство. В конце концов, всё закончится атаманами. Будет одна территория республики, где будет новая государственность очень специфическая в условиях военной операции. Уже принято решение о создании военно-гражданских администраций. То есть, это будет такая гибридная государственность. Будет государственность разлагающегося Евромайдана, которая будет, с одной стороны, разлагаться на гарнизоны, представляющие из себя атаманщину. А с другой стороны, будет региональная власть, которая будет представлять из себя феоды. 

Мы наблюдаем, как в тылу происходят очень интересные дела. Там тот же мощный клан Балог пытался Закарпатье взять. То есть, в каждом регионе каждый кланчик хочет отгрызть себе маленький феодик, потому что понимает, что государственная власть уже фактически разложилась.

ДЮ. Она ничего не может.

СУ. Она ничего не может. Она существует в виртуальном пространстве. Как мы говорили, она собирает донатики на…

ДЮ. То есть, даже в примитивных вещах. Когда этот загнанный в угол батальон «Азов» нацистский… Ваших коллег по опасному бизнесу там просто физически ликвидируют, утилизируют, так скажем. Принял утилизацию батальон «Азов». Они кричат: «Пришлите подмогу». А они подмогу не присылают. Как же так? Это же ваших убивают. Это какой-то мегагарнизон наиболее подготовленных. Спасайте их!

Вчера какой-то вертолёт подбили над Азовским морем. Якобы летел командование вывозить. Вы ничего не можете, даже в военном плане, что, казалось бы, основная суть государства. Вы даже это не можете! Не говоря о том, чтобы прислать жратвы, организовать коридоры для выхода гражданских. Ничего нет! Ничего не можете! Вот эти банды всё решают на местах. Без какого бы то ни было участия этого клоуна Зеленского и его друзей. И везде так.

СУ. А на местах остались реальные люди. Я напоминаю, что мы обсуждаем гражданскую часть. Военные действия для нас просто аспект, который нельзя игнорировать. Очень рекомендую наблюдать за тем, что говорят именно мэры маленьких городов, например, мэр Славутича. Они находятся в ситуации жизни. Им жизнь надо в городах обеспечивать. А там нет подвоза. Очень показательно, как мэр Изюма выходит и к людям обращается: «Никто гуманитарку не привозит, кроме русских военных. Будем брать или не будем?» Естественно, будем, потому что людям, как я говорил, эти разборки не интересны, они далеко.

ДЮ. Даже с практической точки зрения.

СУ. Конечно. 

ДЮ. Всё, проиграли. Но дальше как жить? Как женщин, детей и стариков кормить? Чем? Реальные вопросы. Без криков этих ваших нацистских. Что дальше-то делать? 

СУ. И это будут два параллельных процесса. Мы же привыкли смотреть на Украину. И в Украине что-то происходит. Всё. Нужно забыть про этот подход. Нет такого понятия «в Украине что-то происходит».

Первое. Что-то происходит с режимом Зеленского, который демонтируют, который из себя представляет директора с печатью. У него больше нет предприятия. Предприятие разложилось на цеха. И каждый цех живёт своей жизнью. В двух цехах ― на двух территориях-областях ― уже давно образовалась новая государственность: ДНР, ЛНР. Она гибридная. Там есть очень многое от украинских норм правовых. Государственность ― это же сложная система организации. Очень много российского принято. Своя есть нормативная база, уже 8 лет это развивается.

На территории Украины государственность давно деградировала и сейчас находится в стадии финального разложения. На этом разлагающемся социальном организме возникают отдельные военно-гражданские администрации. Нужно понимать, что это промежуточная форма, которую нужно стабилизировать. Это такой бандаж, общий каркас, который просто скрепит. Но там всё равно потом появится другая государственность, форма военно-гражданских администраций не может быть вечной. Она будет какое-то время.

Меня многие спрашивают, мне пишут из Херсона: «А на сколько это всё?» Я объясняю следующее: переходная форма военно-гражданской администрации будет до тех пор, пока так или иначе вся территория Украины не будет покрыта этими военно-гражданскими администрациями. Поэтому если в Херсоне это началось раньше, то, грубо говоря, пока подобной военно-гражданской администрации не будет во Львове или в Тернополе, для вас это и будет реальность. Она, конечно же, будет изменяться. Там же пройдут процессы: разоружение, демилитаризация.

Поэтому когда все спрашивают про ту же денацификацию, я тоже объясняю: первый шаг ― демилитаризация. Пока не будут убраны отморозки с оружием, сложно о чём-то в принципе говорить.

И вот эти новые формы государственности, которые возникнут на юге, — мы видим, что на юге они в первую очередь возникнут, — они будут моделями, которыми потом будут жить другие регионы. Им будет уже намного проще, потому что многие вещи будут пройдены. Кадры уже начнут готовиться, потому что мы понимаем, что кадры там и брать особо неоткуда. Они очень сильно деградировали. Они там будут появляться.

Очень радует, что мы видим своих товарищей уже там, на месте. И Володю Рогова видим. Олег Царёв тоже на месте. То есть, те выходцы из регионов…

ДЮ. А Костя Долгов?

СУ. Он из Харькова. В Харькове ещё пока идут военные действия. Надо дождаться, когда наступит момент завершения, потому что сейчас пока что идут боевые действия, и там даже нет администрации как таковой. Там есть военный протокол, который живёт своей жизнью. Там, где боевые спецоперации переходят в фазу затухания, где нет активного сопротивления, там уже создаются военно-гражданские администрации. Пока что это почти вся Херсонская область и часть Запорожской, потому что Мелитополь — это уже Запорожская область. Но, тем не менее, он демонстрирует в этом смысле пример всем, как нужно действовать. Там уже даже учебный процесс возобновляется. И даже те в районе аэродрома, где были нанесены удары, уже какие-то ремонтные работы начинаются. То есть, Мелитополь нам показывает пример.

ДЮ. Если я правильно помню, там стоял наш полк.

СУ. Авиационный. 

ДЮ. Там был наш инженерный полк, который аэродромы по всей европейской части строил. Если он не помер, то восстановят.

СУ. Там был ключевой полк. Ещё это родина нашего доброго товарища Дениса Селезнёва. Родина лучшей, может быть, черешни на юге. Там такая черешня!

Мелитополь стоит на берегу Азовского моря. На Азовском море климат ещё более мягкий, там более тёплые ветра. Это же родина Чехова, он же таганрогский. Это всё один регион: Таганрог, Мариуполь. Все герои чеховские очень медлительные…

ДЮ. Я с твоего позволения в карту посмотрю.

СУ. Все открываем карту. Побережье Азовского моря специфическое. Там было две колонизации. Первая колонизация ― это времён Новороссии как раз, когда Екатерина II туда греков активно привозила. И там, по этому побережью, мы можем увидеть такие же названия, как в Крыму. Например, там тоже есть Ялта. Это то же время освоения, что и весь Крым, и южное побережье Крыма.

Первая очень интересная модернизация Азовского побережья ― это времена империи, когда оно активно развивалось. Вторая модернизация ― индустриальная. Это тот же Мариуполь, город Жданов. Там приморские курортные места ― абсолютно чеховские. И между ними стоят индустриальные гиганты, как тот же Мариуполь. В Мариуполе как раз снимали, я напомню, «Маленькую Веру», один из культовых фильмов конца Советского Союза. Это очень специфический город. Индустриальный, но в прекрасном климате. Так что Приазовье ― это отдельный очень интересный регион. И там потихоньку жизнь налаживается. 

В Бердянске тоже всё нормализуется. Это Запорожская область, но тоже близко к нашему южному региону. 

ДЮ. Для меня один из самых больших ужасов перестройки был, когда в телевизоре говорят: «А сейчас идут тяжёлые бои в Абхазии на Гудаутском направлении». Мама дорогая! Это же курортные места! Какие бои? Вы о чём? Ну а теперь ещё и здесь то же самое. Ужас!

СУ. Да.

Схему уловили. На Украине сейчас два типа государственности. Государственным образованиям ЛНР и ДНР предстоит очень важная задача ― это интегрировать освобождаемые части этих областей. У нас же часть областей находилась, ― Краматорск, Славянск, половина Луганской и половина Донецкой областей ― под контролем Украины. Но в ДНР и ЛНР уже сформировалась государственность. Сейчас постепенно населённые пункты переходят под наш контроль. И если в освобождаемой части других регионов ― это военные и военно-гражданские администрации, то на территории Донецкой и Луганской областей освобождаемые населённые пункты сразу переходят под власть ДНР. Там проще интеграция, потому что государственность уже существует.

На юге тоже проще, потому что активно включился крымский фактор. Восстановлена железная дорога, активно всё подвозят из Крыма. В этом смысле Крым тоже делится своей государственностью функциональной. И поэтому Херсону будет намного проще. 

ДЮ. Вода в канал пошла. Насосы, наконец, заработали.

СУ. Вода в канал пошла. Сейчас посевная пойдёт, потому что это южный регион, там очень развито сельское хозяйство. Нужен будет ГСМ. Подвозить его будут из Крыма. В этом смысле южная часть Украины ― Причерноморье и Приазовье ― оказалось в более удобном положении, потому что после зачистки Мариуполя откроется дорога в Крым, железная дорога. И этот регион станет относительно автономным с точки зрения поставок, в первую очередь, горючего. Но и вообще, намного проще.

ДЮ. И, соответственно, если на юге начнётся посевная ― я надеюсь, ― значит, у людей будет работа. Деньги появятся, наладится нормальная жизнь.

СУ. С деньгами тоже будут сложности. По мере налаживания жизни гражданской будет парадокс с хождением двух валют.

ДЮ. Деваться некуда.

СУ. Деваться некуда, но я имею в виду, что нам ещё предстоит решить этот вызов, потому что, с одной стороны, будет работать украинская финансовая система, которая из Киева, где эмиссия осуществляется. В чем это будет выражаться? На Украине очень скоро цена бензина дойдёт на наши деньги до 200-250 рублей, потому что Белоруссия и Россия дешёвый ГСМ не поставляют. Сейчас, как видим, вооружённые силы уничтожают запасы ГСМа по всей Украине, чтобы технику…

ДЮ. Которые они напрятали.

СУ. Украина богатая была с точки зрения запасов. Там и своя нефть добывается, и есть НПЗ. Но поставки возможны только с запада, где у них дефицит. Во-вторых, он значительно дороже.

Возникнет парадокс. В тех частях, где военно-гражданские администрации ДНР и ЛНР, грубо говоря, бензин будет по 40 рублей. Но будет ходить при этом гривна. При этом будет какая-то непонятная серая зона ― я в динамике сейчас рассматриваю, ― а через 200 километров бензин будет по 200 рублей. Вот это и будет парадоксом государственности, когда даже товарные потоки будут завязаны на разные экономические контуры. Потому что Южная Украина уже будет включена в российский контур и одновременно в евразийский. И выход на тот же российский рынок позволит завозить и из других стран. Понятно, что пока никто этой возможностью пользоваться не будет. Но, грубо говоря, при необходимости можно будет из Армении спокойно завезти. На уровне схемы.

А другая часть Украины ― назовём это «остатки Евромайдана», или разлагающиеся остатки Украины ― интегрирована в евросоюзовские экономические контуры. Например, тот же Зеленский сейчас открыл зелёный коридор для беспошлинных поставок товаров. На этом бизнес начал строиться.

ДЮ. Гуманитарная помощь, которую продают в магазинах сразу.

СУ. Это естественно.

Но парадокс в том, что часть даже подсанкционных товаров через эту серую зону сможеть попасть в Россию. В этом смысле бывшая Украина может достаточно надолго стать интересным хабом, в том числе и транзитным, для товарных потоков. Тут граница будет динамичная. Поэтому будут такие парадоксы, как с ГСМ, мы их будем наблюдать, потому что людям надо заправляться. В остальном я надеюсь, что будет позиция государства жёсткая, и на этом не возникнет таких бизнесов, как это было в 2015-2016. 

ДЮ. Это серьезнейший рычаг экономического воздействия. Хотите дружить? Вот бензин по 40. Не хотите ― сдохнете, потому что будет по 200. И работать нельзя.

СУ. Я вижу несколько этапов краха украинской государственности. И каждый этап будет связан с возвращением в реальность украинского общества.

Это будет второе отступление в нашем введении. Погружаясь в изучение тех самых когнитивных войн, я вижу, что в информационной войне мы уже, наверное, и побеждаем отчасти, потому что правда начала уже всплывать. Если уже западные медиа публикуют издевательства над нашими военнослужащими, и даже западные правозащитные организации, собственно, «заметили» нацизм, ― его не спрячешь.

ДЮ. А эти придурки вчера уже распоряжение отдают: «Не публикуйте такие ролики». Вы в своём уме, вообще? То есть, это нормально ― убийство пленных? «Ролики не публикуйте»! Не требование обращаться с пленными, как того требуют всяческие международные договоренности, а «ролики не публикуйте». Это украинская власть говорит. То есть, это всё нормально? Это же вообще…

СУ. С властью всё понятно. Они ответят, это неизбежно. Может быть, конечно, их спрячут, но посмотрим. Не будем забегать.

В информационной сфере постепенно чаша весов смещается, потому что ты всё не спрячешь. По мере освобождения каждого города вскроется, что каждый штаб содержал и тюрьмы, и агитматериал нацистский.

ДЮ. Вопрос, а что с этими людьми делать? Если их можно называть людьми, конечно. На мой взгляд, это только трибунал военный и расстрел. Лучше, конечно, повесить показательно. Точно так же, как их вешали после Отечественной войны. Ничего другого с вами делать нельзя.

СУ. Могу сказать так: ДНР и ЛНР — независимые государства. И они могут у себя вводить любые формы наказания…

ДЮ. Меня все эти 8 лет смущало, и сейчас продолжает смущать: вот обстрел, убили людей. Говорят, что там погибло два человека. А кто эти люди? При каких обстоятельствах погибли? Как это? Я не государство, но я бы непрерывно публиковал: вот это гражданин такой-то, отец, муж. Вы его убили. А вот это мать, а вот это ребёнок. Вот данные тех, кто это делал. Обстрел со стороны такой-то части.

СУ. Надо будет сопоставить факты. Я просто очень хорошо помню, когда я жил в Донецке, ты смотришь местное телевидение, читаешь местные сайты. Ты погружён. Конечно же, там фактически каждый день кого-то убивали или в ДНР, или в ЛНР. Конечно же, публиковали кто, что. Эта информация есть. Теперь это важно сопоставить со всеми журналами обстрелов. Мы видим, как их вскрывают.

ДЮ. Я не смотрел, но знающие люди говорят, что даже на сайте ОБСЕ всё это представлено.

СУ. ОБСЕ очень чётко все эти годы давало…

ДЮ. Обстрел, вот отсюда прилетело. Вот столько от этого погибло.

СУ. Просто ОБСЕ не замечало, грубо говоря, 90% этих обстрелов. Люди были в командировке, они никуда особо не спешили. Я их очень хорошо помню. Они жили в центре города в отличном отеле. У них отличные джипы «Тойоты» были, белые, с надписями. Они никуда не спешили. А для того, чтобы всё зафиксировать, надо постоянно шнырять по фронту, как военные: сегодня на этом участке, завтра ― на этом. Они фиксировали только то, где они в данный момент находятся. У них работа такая.

ДЮ. Если это информационная война, то в рамках информационной войны нужно говорить: вы убиваете мирных граждан. Вот они. Вот счёт растёт постоянно. Сегодня убили этого, завтра этого. Вчера и позавчера этих. На мой взгляд, это постоянно надо публиковать.

СУ. Согласен. Сейчас у нас ситуация, как в песне Высоцкого, счётчик щёлкает. Но «всё равно … В конце пути придётся рассчитаться». Счётчик щёлкает.

Но это было про информационную войну. А теперь про когнитивную. Несмотря ни на что, украинское общество системно уничтожается. И вместе с ним ― и часть нашего общества. Мы же видим, что огромная часть нашего общества оказалась не готова к этой атаке и у них не выдержала психика. Появились люди, которые в соцсетях призывает убивать противников, увидев, например, страшные кадры с пытками. Вы должны понимать, что если вы это сделали в соцсети, значит вас поразили тем самым когнитивным оружием. В вас вызвали то, что хотели. 

ДЮ. Да. Вспомни, как мы с тобой про Казахстан говорили. Когда начинают рассказывать, что убили столько-то сотрудников полиции, а двоим отрезали головы, для чего это делается? Неважно, что там показали или не показали. Это делается ровно для одного: чтобы вывести из себя сотрудников полиции, вызвать ответную агрессию. Этого быть не должно. Ты шёл служить не для того, чтобы расстреливать пленных или по приколу стрелять в этих демонстрантов. Не для этого! Ты представляешь закон и действовать должен по закону. Впадать в какие-то истерики, психозы «я вас всех убью» ― нет. Отказать! И если ты в сети пишешь подобное, то в тебя попали.

СУ. Да. Это очень важно понимать.

Но мне кажется, я нащупал рациональное объяснение твоей знаменитой формулы про малолетних дебилов. Сейчас разъясню.

Я говорил про когнитивные войны, что целью их является погружение общества в это особое состояние. Я копнул дальше, как рекламисты разбирают это, именно как индустрию коммерческую. Не политическую, а коммерческую. У меня возник вопрос. Впадая в такое состояние, человек сходит с ума? Или всё-таки не сходит с ума? Недавно я был в Белоруссии, мы общались с местными. Многие выходившие на протесты белорусы до сих пор не могут объяснить, зачем они в 2020 году следовали командам из Telegram-канала.

ДЮ. Вот результат.

СУ. И они не могут объяснить. Это либо люди сумасшедшие, и тогда нам действительно нужны какие-то таблетки, психиатры, то есть, лечение. Либо это всё-таки осознанный выбор людей, или не выбор. Что с ними происходит? Это сумасшествие или норма? Это главный вопрос.

ДЮ. Это же, извини, перебью, как на Майдане чаёк. Ну не могут нормальные люди так себя вести! Им что-то дают, какие-то таблетки, жидкости.

В настоящий момент два вопроса: это с воздуха что-то распыляют, или в воду что-то подливают? Не может нормальный человек так себя вести. Это смутно бродящее внутри общественности.

СУ. А вот я утверждаю, вернее, это моя гипотеза, что может так себя вести человек, но при двух условиях. Первое условие, внутреннее: если он готов чувствовать себя вечным подростком. На что я обратил внимание, чем характеризуется такой человек? 

  • «Все вокруг такие»;
  • Категоричность суждений;
  • Очень лёгкий переход этических норм, вплоть до убийства;
  • Отрицание чужой точки зрения;
  • Презрение к старшему поколению: «забери у бабушки паспорт, она не так проголосует», у нас тоже так;
  • Сбивание в стаи, склонность к криминалитету.

Если мы соберём совокупность факторов, мы увидим, что это подросток. 

Как утверждают американские рекламисты, и многие философы об этом говорят, я просто обобщаю, смысл этой культуры, которую они продвигают с 90-х, а активно ― с 2000-х, заключается в том, чтобы создать общество, где было бы максимальное количество взрослых людей, которые сохраняют подростковую модель поведения. И когда у тебя в обществе количество таких людей достигает критической массы… Неизвестно, сколько их, их может быть и немного. Важно, насколько они социально активны. И в этом смысле очень важно, почему айтишники активно в этом участвуют. Это же как раз те самые взрослые дети. Не все, конечно, но они наиболее подвержены. У них даже и увлечения соответствующие, вся эта культура игровая, — они до 50 лет играют в компьютерные игры. 

И действительно, если мы посмотрим, кто наиболее подвержен этим когнитивным войнам, это жители столицы, которые живут максимально в американской культуре. Я, например, лично — мне 42, 43 скоро, — не могу смотреть фильмы про супергероев. А не понимаю, что там смотреть. Но я знаю огромное количество своих сверстников…

ДЮ. Которых прёт.

СУ. Что это? Я много раз пытался понять, что им нравится в этом. Взрослые люди, богатые, успешные.

ДЮ. Ты же себя ассоциируешь с героем. Точно так же, как ты себя ассоциируешь с красноармейцем Суховым, который за революцию. Точно так же ты себя ассоциируешь с Человеком-пауком. «Я бы тоже так вот скакал, только ещё круче бы действовал. Человек-паук, паутина из рук».

СУ. У них весь образ жизни такой. Мне кажется, этот образ очень хорошо показан в прекрасном фильме, который вы постоянно разбираете «Во все тяжкие». Главный герой и его напарник…

ДЮ. Малолетний дебил.

СУ. Так вот это же он и есть. Это типичный представитель такого общества. И это нам даёт ответ на вопросы, почему эти люди сейчас наговорили себе на такое количество статей языком своим! То есть, иначе это объяснить, как общество победивших подростков, невозможно.

ДЮ. Я тебе страшное скажу: у нас происходит ровно то же самое. Я с украинцами как с таковыми не общаюсь. Я общаюсь только внутри России. И вот этот малолетний дебил… «А что ты? Думаешь, ты там старый?» Объясняю, что малолетний дебил ― это не возраст в паспорте. Это состояние мозгов твоих. А вот зачитай, пожалуйста, ещё раз по пунктам. Что там?

СУ. Категоричность суждений. Лёгкий переход этических норм.

ДЮ. Да, это чисто подростковое: либо чёрное, либо белое. Нет никакой середины. Либо так, либо так. Всё. В башке переключатель в две стороны. Причем включён в одну. Никогда не переключится во вторую, если его предоставить самому себе.

Про переход этических норм есть замечательное произведение Уильяма Голдинга «Повелитель мух». Читал? Не читал? Про то, как группа детей попадает в отрыве от взрослых. И там наглядно видно, во что это сразу среди детей превращается. 

СУ. На самом деле много есть произведений об этом. «Незнайка на Луне».

ДЮ. Это немножко про другое. Тут дети предоставлены сами себе. Я уже говорил, но повторюсь, что в тюрьмах, когда малолеток содержат, с ними обязательно должен сидеть взрослый. Причём взрослый, который мало того что в авторитете, но он ещё и физически с ними может справиться, потому что они объединятся в стаю, как ты понимаешь, и этого взрослого постараются зачморить. Не выйдет. Сажают всегда взрослого. Почему? Читайте Уильяма Голдинга «Повелитель мух». Как мгновенно, без всякого перехода, они превращаются в зверьё. Я бы даже сказал, не превращаются, они такие и есть.

Многим взрослым в силу недалёкости всё время кажется, что дети ― это что-то крайне замечательное: «Он маленький, он не такой хитрый, как ты, он не такой умный, как ты». Попробуй, оставь их наедине с самими собой. Это звери! Натуральные звери без контроля взрослых. 

А книжку надо прочитать. Я не буду пересказывать. Для многих будет открытием, что «Повелитель мух» – это дословный перевод имени Вельзевул, где на колу, если помнишь, была свиная голова. Это тоже привет известным гражданам. Вельзевул, как нетрудно догадаться, ― это Сатана. Всё, что проповедует это украинство, — я не верующий, но это чистый сатанизм, в самом кристаллизованном, очищенном виде. Это натуральный сатанизм!

Вот, тупорылые подростки, предоставленные сами себе. Они устроят именно это. Я не сомневаюсь, что в ЦРУ тоже это читали. В их этих АНБ, в этих «think tank», где они собирают интеллектуалов: «А как бы нам еще что-нибудь такое сделать?» Это не военные, не разведчики придумывают. Это привлечённые со стороны интеллектуалы, которые отрабатывают психологические ходы, в рамках которых мы будем двигаться. 

А дальше зачитай.

СУ. Отрицание чужой точки зрения.

ДЮ. Это само собой. Это то, что чёрное ― белое.

СУ. Презрение к старшему поколению.

ДЮ. Это естественно. Мы ли не знаем, как в 17 лет они думают про родителей: «Что они мне могут объяснить? Я сам всё понимаю».

СУ. Сбивание в стаи и склонность к криминалитету.

ДЮ. Да. Это и у взрослых точно так же. Как только пошатнётся государственность, граждане мгновенно начнут сбиваться в махновские шайки. Вот уже 10 раз говорил, повторю ещё раз: вот, начали раздавать автоматы для территориальной обороны. Кто первый придёт? Не сомневайтесь, уголовники придут за оружием. Я, ты и Дементий, получив автоматов и ещё на братву взяв, мы тут же выедем за Киев, перекроем шоссе. Раз вы эвакуируетесь, бежите из города, значит, всё дорогое при тебе, родной. Вынимай! Или расстреляем. А скорее всего и расстреляем. Отдавай деньги! Вот благополучно деньги отдал. 

Есть и противоположная ситуация. Я, ты, Дементий. Мы с тобой живём за городом или в городе, у нас район тут. Да, мы пойдём за автоматами. И мы будем свои хаты и свой район охранять. Организуем рабочие дружины. И мы будем бегать с телефонами, чтобы эти дегенераты из первой группы к нам не пришли. Будут и такие. Но это тоже банда, друзья! Вы не поверите, это тоже банда. Даже если её возглавит бывший сотрудник милиции, бывший военнослужащий или действующий, всё равно это банда. Это не государство, это банда. А вы думаете, что-то хорошее в этом есть? Я вас уверяю. Люди, которые понимают, как решать вопросы с помощью оружия и насилия… Такие перспективы перед тобой открываются! Дух захватывает!

А потом возвращать из этого очень непросто.

СУ. Дмитрий Юрьевич, и мое утверждение — и это наша тема сегодняшняя, — что часть элит в Украине сделала это целенаправленно, осознанно. Вложила в это кучу денег. И эту же модель поддерживает огромное количество людей. И у нас бы с радостью это сделали, если бы могли.

ДЮ. Это же 90-е годы у них. То, что у нас уже проехали…

СУ. Это круче, чем 90-е, потому что это ещё связано с созданием альтернативной государственности. Одно дело ― вообще развал, а другое дело, когда образуется внутри мафиозное государство.

Это интересная схема. Я до неё доберусь. Там есть особенности. На уровне схемы, конечно же, это 90-е. Но просто Россия как страна, где на правящих элитах, так или иначе, лежит ответственность хотя бы из-за размера страны. А Украина ― это такие же возможности, как в 90-е, — и никакой ответственности.

Грубо говоря, на Украине даже элитам границы не надо было охранять, потому что все остальные охраняли за них. Поляки охраняют, белорусы. Зачем?

ДЮ. И так хорошо.

СУ. И тёплое море.

ДЮ. Я тебе, подводя финал, скажу как бывший сотрудник: когда подростки совершают преступление, сразу видно, что это сделал подросток, потому что он идиот, — со всем уважением к будущим взрослым. Но когда в тебе бурлит гормон, мозг у тебя работает неправильно. Ты «Сопрано» посмотрел? Помнишь, там замечательный момент, как дети пришли бухать в бассейне? Вроде бы повеселиться? А чем закончилось? Перебили все шкафы, кубки все полетели, за которые твои же школьные друзья напрягались на соревнованиях. Всё полетело в бассейн. Поломано, разбито. Еще и кучу где-нибудь наср…ть. 

Это подросток. И на них, когда смотришь, даже без того, что ты пришёл… Вы же идиоты! У вас вообще мозгов нет!

А) Безответственность.

Б) Полное отсутствие какой бы то ни было рефлексии «А что после этого будет? Наср…ть!» Вот малолетний дебил! Типичный! И тобой при этом пользуются. А сзади кто-то умный, кто на этом зарабатывает деньги: «Держи. Здесь деньги. Держи. Здесь автоматы. Всё у нас будет хорошо».

Извини. 

СУ. Так точно. Это абсолютно ты на уровне…

ДЮ. «Повелителя мух» почитайте. Еще раз напоминаю. Повелитель мух ― это по-русски Вельзевул. Именно поэтому книга так и названа.

СУ. В курсе иностранной литературы в вузах это произведение изучается обязательно… 

ДЮ. Заканчивается книга, кстати, показательно. Сапогами прибывшего взрослого моряка.

СУ. Всех разогнали. Как и должно быть.

ДЮ. Так точно.

СУ. Поэтому, дорогие наши зрители, на Украине значительная часть общества превращена во взрослых подростков. Кто-то — и мы с этим будем разбираться в разделе «Нацификация и денацификация» — не сможет выйти из этого состояния в силу деградации образовательной, культурной, совершённых преступлений и массы других дел. Но какая-то часть общества является жертвами, включившись в общий психоз. В какой пропорции, я не могу сейчас установить, но как минимум нужна социология, чтобы всё подуспокоилось. 

Они заимствуют это подростковое поведение, может быть, не потому, что они внутри подростки, у них может быть недостаток образования и то, что мы объясняли раньше, эффект массы: все вокруг себя так ведут.

ДЮ. Все побежали ― и я побежал.

СУ. Поэтому очень важно понимать, что по мере нормализации понадобится образовательный процесс для огромной части украинского и нашего общества, в котором люди до сих пор остаются подростками. И без перевоспитания и переобразования эта проблема нерешаема. Я забегаю на две-три лекции вперед, но это должно быть, я в этом убеждён. И мы в этом разберёмся предметно.

Помнишь, как раньше дискету или винчестер можно было отформатировать на двух уровнях? Высокий и низкий. Чтобы полностью всё удалить, нужно будет образование, то самое форматирование на низовом уровне, потому что общество победивших подростков по-другому не лечится.

С одной стороны, должна быть детская комната милиции как профилактика. А с другой стороны ― образование и, что очень важно, трудотерапия, потому что по-иному подростка во взрослую жизнь не выведешь. Он должен начать нести ответственность за свои слова, сам должен начать зарабатывать деньги и…

ДЮ. И заботиться о ком-то.

СУ. Иного выхода нет. Но это не касается преступников.

ДЮ. Я тебе замечательный пример приведу. В телевизоре, в Telegram непрерывно читаю: «Мы вошли в такой-то населённый пункт. А вот здесь школа. На полу лежат учебники. Посмотрите, что они пишут».

И каждый раз это… У меня создается такое чувство, что вы обнаружили какие-то секретные документы, которые сейчас поведаете миру, что же там внутри написано. Там вся эта бандеровская ахинея. Друзья, это не секреты. 30 лет насаждалось. Зайдите в интернет. Там всё это есть на украинском и на русском.

А вы свои учебники школьные не пробовали читать, по которым выращивают ваших российских детей? Не пробовали? Почитайте! Там тоже очень интересно. Узнаете много нового, что в головы заливают вашим детям, которые потом бегут с криками «Нет войне!» Про Югославию они не бегали. Про Ирак не бегали. Про Афганистан… Это им не интересно. А вот тут ― «Нет войне».

СУ. 8 лет назад по поводу Донбасса они не бегали.

ДЮ. Само собой. Зачем?

СУ. В 2008 году про Осетию они не бегали.

ДЮ. Это им не интересно.

СУ. Они бегают там, где им другие подростки…

ДЮ. Очередная «Нехта» объясняет под руководством ЦРУ.

СУ. Вождь подростков.

ДЮ. Не таясь. А это кто такие? А это разведчики какие-то. Какая разница, кто это?

СУ. Это объясняет же и феномен Зеленского, который тоже является взрослым подростком. Даже если посмотрим на большинство его ролей. Это юноша в шортиках.

ДЮ. Дурачок.

СУ. Ну, дурачок, не дурачок. Я сейчас готовился, с Коломойским послушал кучу интервью, когда он ещё был вальяжным. Он раскрыл, какой был контракт «95-го квартала» с ним лично. От 20 до 30 миллионов долларов в год.

ДЮ. Нормально.

СУ. Это только по их линии сотрудничества. Поэтому, дурак не дурак. Как в анекдоте, «дура, не дура…»

ДЮ. …а сотку в день имею.

СУ. Да. Это бизнес на крови, мы это обсудили. Поэтому, дорогие друзья, очень важно понимать, что ожесточение будет нарастать, потому что неизбежность возмездия для нацистов и военных преступников наступает с каждым днём. И если две недели назад «циничный Бандера», как он себя называет, Порошенко позировал перед камерами, то теперь он уже…

ДЮ. Загрустил.

СУ. Загрустил. И это видно.

Поэтому ожесточение будет нарастать. Но вы должны понимать, что мы люди северные, поэтому должны быть спокойнее и помнить, что с той стороны подростки. Среди них огромное количество военных преступников. Самое главное обращение к нашим людям, которые там находятся: не демонстрируйте никакой поддержки сейчас, не надо. Когда у вас гарнизон нацистский, не надо проявлять никаких симпатий, даже лайкать в соцсетях ничего не надо, потому что преступник, почувствовавший неизбежность возмездия, будет мстить всегда беззащитным.

ДЮ. Отрываться. И расстрелы пленных ― это как раз про это.

СУ. Это оно и есть. Поэтому, дорогие друзья, смотрите, я объясню рационально. Даже если вы хатаскрайник самый типичный, всё равно лучше просто дождаться государства. Просто будет больше порядка и законности. Если вы даже случайно поддерживали нацистов, будучи подростком, что-то делали, всё равно лучше пройти денацификацию, даже отсидеть и отработать, чем быть под постоянной угрозой стать жертвой на блокпосту. Ты кому-то чем-то не понравился, и…

Вот если вы военный преступник…

ДЮ. Кричал «слава Украине» как-то без души.

СУ. Да. Найдут за что.

Это все «Убить дракона». Либо Шварца прочитайте, либо посмотрите фильм. Он на самом деле про западное общество, точно так же как Оруэлл. Посмотрите, там это очень хорошо показано, как выживают в таких условиях люди. Самое главное — остаться человеком. Сейчас не надо проявлять никакой политической позиции. Это самое главное. А нацистам вы не сможете понравиться, вам припомнят, что вы делали 10 лет назад, 11. Ну и так далее.

ДЮ. Я повторюсь. Всё это включает отсутствие выступлений, отсутствие криков, беготни по улице. И даже отсутствие лайков под чем бы то ни было.

Нравится вам, не нравится ― всё увидят, всё вам припомнят и за всё с вас спросят. Сидите тихо и ждите прихода русских.

СУ. Так точно. Смотрите нас. Но не комментируйте. И не постите. Мне так и пишут товарищи и из Одессы, и даже из Харькова. Я именно это и советую.

Но важно и публично. Также для понимания, как, куда и что развивается. У нас же еще внешняя рамка: на Украине идёт спецоперация. Вовне идет острый конфликт, который пока что не перешёл в стадию открытой войны. Но идёт уже экономическая война во всей своей…

ДЮ. Это война. Это никакие не санкции.

СУ. Это война. Надо понимать, что она идёт. Мы можем с этим отдельно разобраться. Мы сейчас просто возьмём аспект, что реализует США в Европе, потому что с нами у США война, но в Европе они реализуют отдельную стратегию. Она направлена на украинизацию Европы. Долгосрочная стратегия США ― это втягивание всего Евросоюза, в первую очередь через буфер польско-прибалтийский, в полноценную горячую войну с Россией. Ради этого, как мы это обсуждали, они вооружали весь этот регион.

У них стратегия долгосрочная. Во-первых, им нужны дорогие энергоресурсы, чтобы Евросоюз потреблял только их сжиженный газ, при дешёвых энергоресурсах он неконкурентоспособен. И они играют стратегически в обрыв трубопроводных поставок газа в Евросоюз и захват целого рынка для своего сжиженного газа.

ДЮ. С твоего позволения, я бы ещё небольшое примечание сделал. США и Европа являются конкурентами. Как экономические конкуренты Соединённым Штатом Европа не нужна. И для того, чтобы их не стёрли в порошок экономически, Европа была вынуждена объединяться в Евросоюз, где экономика по-другому начнёт работать. Всё это было сделано исключительно для противостояния Соединённым Штатам.

Соединённым Штатам этот Евросоюз нах…р не нужен. И евро ваше не надо. И вообще ничего не надо. Им надо их раздробить на куски, чтобы никакого конкурента не было. Точно так же как мы у них записаны врагом в этих их национальных доктринах. Точно так же европейцы враги, но пока не записаны. Поэтому вас надо развалить, экономику надо развалить. Если вы, немцы, получаете дешёвый российский газ, завтра вы захотите ещё что-нибудь получать. В результате вы создадите какую-то нездоровую конкуренцию американским товарам, чего быть не должно. Газ отрубить нах…р! Покупать будете наш, американский, дорогой. Промышленность ваша вся полетит в ж…пу.

Прекрасно! А ещё хорошо бы, чтобы у вас там была война, чтобы втянуть вас в войну. И вообще чтобы вас не видно было и не слышно. Режьте друг друга, убивайте. И мы за океаном, как обычно, тихо отсидимся.

СУ. Не просто друг друга.

Ты абсолютно правильно всё описал. Действительно, Евросоюз возник как альтернатива США.

ДЮ. Это красивые слова.

СУ. Я объясню почему. Когда Евросоюз возник, у них была общая единая цель. Они рассматривали всё пространство бывшего Советского Союза как единую колонию. То есть, они собирались грабить эти территории и делить прибыль. А сделка с США в чём заключается? Что США это крышует на уровне военном, у Европы нет вооружённых сил. Но с Мюнхенской речи Путина в 2008 году, когда он сказал, что «у вас не получится нас грабить», и до сегодняшнего дня начался этап, о котором ты говоришь «расхождение интересов Европы и США». И США начало смотреть на Европу как на добычу. Раньше это был хищник, младший партнёр. А теперь уже придётся и «съесть» его. Грубо говоря, более крупный хищник сожрёт более мелкого. Вот это поправка к твоей схеме, что произошло.

А сейчас, когда у них даже и Украину забрали, маленькую колонию, которую они с радостью осваивали, теперь уже всё обломалось.

Поэтому у США стратегия украинизации Европы. С одной стороны, обнищание Европы через энергоресурсы, на чём заработает США. С другой стороны, накачка русской угрозы, потому что европейское общество находится в таком же подростковом состоянии. Мы видим, что с ним происходит. Плюс 3-4 миллиона украинцев добавят туда истероидности. США подсадят их на наращивание военных расходов и покупку американского же вооружения. То есть, они второй раз на этом заработают. А долгосрочная стратегия ― это поджечь всю дугу, они этого не скрывают, от Балтики до Чёрного моря, для того чтобы прервать какие бы то ни было сухопутные торговые связи с Европой, чтобы даже товарного обмена не было.

ДЮ. С китайцами.

СУ. Всей сухопутной дуги. И соответственно, это долгосрочная стратегия. В Польше уже это начали догадываться, что их готовят следующими. Там уже внутри оппозиция…

ДЮ. Шляхта волнуется.

СУ. Шляхта волнуется, потому что мы видим интриги Польши, как они самолёты пытались передать Украине. Самим боязно. Вот вам, американцы. Вы перевезите.

Нет. Американцы потихоньку подталкивают своих партнёров в восточной Европе: «Вы будете сами с русскими разбираться».

ДЮ. «А мы поможем».

СУ. «А мы поможем».

Я очень надеюсь, что в той же Польше разум восторжествует. Всё зависит от Польши. Если там вверх возьмут шовинистические круги, которые сейчас при власти, и толкнут Польшу в открытую войну, это будет, конечно, катастрофой. Это будет полная украинизация Польши. Соответственно, с огромными потерями. 

Ну, я думаю, что поляки на это не пойдут, потому что у них есть экзистенциальная угроза, как и у немцев. Это, конечно же, Калининградская область. Поэтому Сталин ее оставлял в составе РСФСР. Хотя, если в логике…

ДЮ. Бомбу заложил под польскую незалежность.

СУ. Заложил.

Это, кстати, как я объясняю, почему наши взяли остров Змеиный. Обрати внимание, там на юге мы пока не спешим брать Одесскую область, Бессарабию. А вот Змеиный сразу, раз ― и взяли. А почему? Потому что Змеиный находится в самом устье Дуная. Соответственно, кто контролирует Змеиный, тот до Вены всё контролирует. И это вывело Румынию, в общем-то из активной игры. Почему румыны же, я рассказывал, решили хотя бы кассу «Аэрофлота» снять? Они арестовали в Румынии активы, потому что у них обломалась Бессарабия. После того как наш флот встал на острове Змеиным и начал контролировать Дунай, в Румынии все идеи о том, что они хапнут Бессарабию, в общем-то, растворились, потому что это стратегический контроль. Это точно так же, как наша Калининградская область.

ДЮ. Запомни, на чём ты остановился. Я тебе ещё важное примечание сделаю.

Когда речь идёт про малолетних дебилов, это не только нас касается. Это касается вообще всего глобуса. Это по всему земному шару происходит. Происходит умышленно. Накачивается, вдохновляется и провоцируется. Примитивные примеры. Вот когда-то в детстве я читал книгу Марка Твена «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура».

СУ. Где он из пулемета всех…

ДЮ. Это был типичный американец. Страшно деловой человек. Неважно, где он, в США он возглавляет какие-то цеха на заводе или он попал к королю Артуру и там с волшебником Мерлином выстраивает отношения с помощью нагана, который сам построил. Там начинается с того, что он говорит:

— Доспех видишь, а дырку от пули видишь?
— Это при Кромвеле, наверное?
— Нет. Это не при Кромвеле. Это я прострелил.

И дальше погружается в рассказ. Вот это типичный американец, человек зверский, предельно прагматичный, деловой до мозга костей. Все ваши эмоции где-то на заднем плане. «Вот тут я бабки зарабатываю. Для того чтобы заработать бабки, я всё построю, всё сделаю. Вот такой я целеустремлённый, мощный».

Или какой-нибудь «мистер Твистер, бывший министр, владелец заводов, газет, пароходов». Вот это всю жизнь был типичный американец. Крайне прагматичный, безэмоциональный. Это важно. Никаких эмоций. Даже если ты их испытываешь, это нельзя никогда показывать. Это типичная англосаксонская ментальность.

СУ. Потрепать ребёнка за щёку ― это верх эмоций.

ДЮ. Предел. Точно так же, как у англичан нельзя говорить: «Прекрасно. Великолепно. Блестяще». Нельзя. Not bad ― это высшая похвала. Неплохо. Ты спокоен должен быть stiff upper lip [Прим.: (англ.) жёсткая верхняя губа]. Когда ты плачешь, у тебя верхняя губа морщится. Нельзя. Рожа должна быть каменная. Никаких эмоций не должно быть. Deadpan face [Прим.: (англ.) невозмутимое лицо] должно быть.

И вот перед роликом я тебе говорил, что это где-то с конца 80-х у них началось. Единоличность всякую, где Клинт Иствуд в роли грязного Гарри лично везде наводил справедливость, — один, всегда одиночка. В кино вдруг начались какие-то коллективные действия. Коллективные спасения. Выглядело настолько странно. Только что мы были каждый сам по себе. Культ индивидуализма возведён просто до божественного. А тут вдруг коллектив. Какие-то тимбилдинги непонятные. Вы же все поодиночке! Оказывается, нет. Оказывается, рулит только коллектив, глядя на Советский Союз и на его свершения. Хорошее надо тащить сюда. Только коллективизм. И внутри этого… Это хорошо и правильно, в общем-то, когда все вместе действуем.

А внутри этого вдруг… Для меня первое было, когда на Западе, всё же оттуда идёт, стали появляться какие-то дети эмо. Эмо ― это значит эмоциональный. Это совершенно нехарактерное для западного человека поведение. Тут я рыдаю. Здесь я хохочу. Я не сдерживаю никакие эмоции. И внезапно все эти stiff upper lip вдруг покатились куда-то в ж…пу. И вы все тут… то вы рыдаете, то вы хохочете. И это все непрерывное давление, давление, давление. Надо что-то переживать со страшной силой. Надо испытывать какие-то эмоции. И всё это, поскольку всё это мёртво привязано к распространению интернета, а это обработка массового сознания, то получается… Ты посмотри на наших. У нас же то же самое: «Я вот ездил туда. Я пережил такие эмоции!»

СУ. «Все восхищены».

ДЮ. Да. «А я вот видел вот это. Я пережил такие эмоции!» Вот здесь эмоции, там эмоции… 

СУ. При этом рассказывать в лицах разучились. Как лучше всего передать эмоции? Вспомни, когда ты куда-то ездил, когда ты в лицах всё рассказывал. А это уже утрачено.

ДЮ. Это чёрт с ними.

СУ. Это для примера.

ДЮ. Завершу. И вот везде эмоции. Везде эмоции. Только вчера у вас это сугубо национальный… Как английский джентльмен? Каков он? Как в нашем кино про Шерлока Холмса, помнишь? По полу катаются. Шерлока Холмса кто-то душит. А Ватсон там невозмутимо склоняется: «Холмс, вам помочь?» А тот: «Если вам не трудно». Ну, с одной стороны, смешно. С другой стороны ― да, это база, основа, так сказать. И вдруг вы всех с помощью интернета погружаете, просто насильно всех погружаете в такие эмоции: «Я тут вот это, я тут вот то». Для чего это делается?

Примитивное. Я как-то даже теряюсь. Вам не понятно, что ли? Это делается для воздействия на психику, потому что, как только тебе начинают рассказывать: «посмотрите на это жуткое событие». Жутко. Оно жуткое. Вы уже испытываете жуть? Вот как только тебе начинают давить на эмоции, тебя сразу обманывают. Сразу!

Вот сбили самолёт. Ещё самолёт упасть не успел, уже заголовки в газетах: «Путин убил моих детей».

Сбили самолёт. Сбил непонятно кто. Начнём отсюда. Ну, там думать не надо: кто пустил самолет в зону боевых действий, тот его и сбил фактически. Вы, козлы, его туда пустили, в зону боевых действий. Так вот, вы его и сбили. Всё! Нет. Сразу начинается давление: «Убили детей!» Кто? Вот же кто. А дальше мозг отключается. На тебя воздействует только через эмоции. А ты, как лох, на всё это ведёшься. Если есть хоть какое-то здравомыслие, то первое: если ты видишь обращение к эмоциям твоим, не к холодному рассудку, а к эмоциям, отвергай сразу. Верить нельзя! Воспринимать даже умом нельзя категорически. Если обращаются к эмоциям, тебя обманывают.

Ну, а что мы видим? По всему глобусу это. В Европе строго давление на эмоции. В США строго давление на эмоции. Никаких проявлений этого самого трезвого западного рационального рассудка, на чём построена европейская цивилизация. Всё отринуто нах…р. Всё для манипуляций только заточено. Всё абсолютно!

Для этого их, подростков, и выращивают.

СУ. Это погубит.

Подводя итог под этой темой когнитивных войн, почему они это начали реализовывать в 90-е годы? Это же как раз у них был основной тренд философский, Фукуяма, о конце истории. Они считали, что они победили весь мир. Соответственно, в том числе и своё общество им уже не нужно.

ДЮ. Такое, какое оно было.

СУ. Но конца истории не наступило.

ДЮ. Фукуяма оказалась дурой.

СУ. Фукуяма себе выкопала яму. И теперь мы посмотрим, чьё общество здоровее в грядущих испытаниях: наше, которое еще не успело полностью западнизироваться. Это же Зиновьев всё описал в своем «Западнизме». Русская трагедия ровно об этом: о том, как проходит западнизация постсоветского общества. Оно у нас ещё не настолько деградировало. Но мы уже вступили с ним в открытый конфликт.

И в этом смысле острый конфликт с носителем того, кто нам навязывал такую модель поведения, может стать для нас историческим шансом. Грубо говоря, мы начнем снимать другие, не по американским шаблонам, фильмы с нашими героями. Не потому, что мы хотим альтернативные фильмы, а потому, что они стали нашими оппонентами. Может быть, это станет нашим историческим шансом для нашего культурного развития, потому что угроза нацизма изнутри. Это культура и образование. Грубо говоря, как и в 19 веке. Автономизированная немного Россия, которая была периферией, но тем не менее культура была вполне себе на взлёте, на базе чего потом те же большевики построили классическое образование, опираясь на культуру классическую XIX века.

Но двигаемся дальше по нашей теме. Моя часть называется «Кто завёл Украину в блуд нацизма. Генезис олигархии и “жидобандеровщины”».

Что очень важно. На Украине очень много олигархов на душу населения. Я объясню почему. Можно сказать даже, что Украина страна олигархов. Почему?

ДЮ. Дай определение, кто такой олигарх.

СУ. Олигарх ― это не просто богатый человек. Это человек, который контролирует государство и целые отрасли экономики. Соответственно, если олигарх контролирует 40% металлургии, то это приводит к тому, что основные чиновники, которые связаны с металлургией в обществе, институты, в том числе, так или иначе оказываются в его сфере влияния.

К олигархии стремится любой капитализм. И игра при капитализме состоит в том, что государство пытается ограждать влияние олигархии. Это как в США, борьба с монополиями, и нарушение антимонопольного законодательства — это очень серьёзное нарушение. 

Но что очень важно в мире олигархов на Украине, что это совсем другие люди, на нас вообще не похожие. Мне доводилось пару раз с ними пересекаться, совещания какие-то были, это действительно люди, живущие в глобальном мире. Они живут не так, как мы. Решения, например, о назначении министров они за ужином принимают: кто по какой квоте будет министром. Всё, порешали. А потом уже процедура: и Рада проголосует, и все всё подпишут.

ДЮ. И всё как надо.

СУ. И всё как надо. Но что очень важно. Олигархи стараются оградить свой мир от общества. То есть, они в стороне, они не пересекаются с миром плебеев. Это незачем. У них есть для этого топ-менеджеры, которые всем разруливают. Они в слишком высоких сферах.

Но вот самый яркий пример «жидобандеровцев», которых мы обсуждали и которых сегодня будем разбирать, — это днепропетровские. Они стали притчей во языцех. Это, конечно же, особые люди. Им, оказалось, мало своего мира избранных, где живут по своим правилам. Там своё отношение к жизни. Если человек, даже директор какого-то предприятия, перешёл какую-то грань, он может исчезнуть. Мы всё это видели в 90-е, как это происходило.

Особенностью этих «жидобандеровцев», — как они сами себя называют, и прежде всего Коломойский, но не только он, журналист Портников так тоже себя называл, и ещё масса других людей, — является, конечно же, «хуцпа». Без этого понятия мы бы не смогли бы узнать о Коломойском. Потому что это особая черта. Она свойственна, конечно, не только еврейскому народу. Просто в еврейской культуре это имеет особое название.

«Хуцпа» — это беспредельная наглость. Это беспредельная наглость, которая применяется для того, чтобы, в том числе, победить. То есть, ты ведешь себя сверхнагло, чем ошеломляешь человека. Он впадает в лёгкое удивление. А потом ты его уже на этом поле забиваешь.

Есть даже такое понятие как «хуцпан». Так называют человека, который всегда пользуется этим примером. Особенность этой олигархии «жидобандеровской», — я ещё раз подчёркиваю, они сами себя так называют, — в том, что они постоянно глумятся. Они постоянно рассказывают о своих успехах.

Об остальной олигархии вы ничего не узнаете. О Березовском даже, несмотря на всю его судьбу, снятые фильмы, есть крохи информации, как он шёл к своему пути в 90-е годы.

А вот именно олигархическая группа «жидобандеровская», как они себя называли, а на самом деле это финансово-промышленная группа «Приват», родом из Днепропетровска, ведут себя так дерзко и открыто в силу своей болтливости, развязности, а самое главное ― чувства вседозволенности, потому что у них всё всегда получалось, начиная с 1987 года. Они пережили всех президентов, многих отправили в отставку. У них всё это всегда получалось. И даже из гражданской войны, которую они сами развернули против населения, они вышли победителями. Ещё и сделали прекрасный заработок на войне.

ДЮ. Да, я тебя дополню, что у нас, наоборот, как раз то, что ты говоришь. То есть, как только люди наживают огромные деньги, они тут же закукливаются, как всякая элита. Оттуда ничего не выходит вообще. Про них ничего не надо говорить, ничего не надо показывать. Если у нас какое-то культурное, условно, мероприятие, телефоны нах…р, фотоаппараты нах…р, — это пока ещё всё это было, — либо флэшки оттуда все вынуть, чтобы ничего не было сфотографировано. «Про нашу жизнь вообще ничего знать не должны». И не знают. И всё, гробовая тишина! То, что ты про Березовского говоришь, это всех касается. Гробовая тишина.

СУ. Все олигархические группы Украины и живут ровно по таким принципам. Полная замкнутость, кастовость.

ДЮ. Но только эти, да?

СУ. Но конкретно группа «Приват», которая почувствовала свою вседозволенность, особенно она её почувствовала после бегства Януковича, они вылезли на все экраны и начали глумиться.

Что очень важно, было четыре этапа. Сейчас я объясню это на примере. Это люди, которые «сожрали» государство. Нацисты полевые, которых мы видим в поле, имеют свой генезис. Они не пришли из ниоткуда. Их костяк – это футбольные фанаты, но не просто футбольные фанаты. Это футбольные фанаты трёх клубов: «Динамо Киев», «Днепр» и «Металлист» — киевские, днепропетровские и харьковские. Причём самые жёсткие были днепропетровские и киевские. Обратите внимание, у «Шахтёра» футбольных фанатов нацистского толка не было. И тогда не было.

Вокруг «Динамо Киев» давно крутилась околонацистская тусовочка. Футбольный клуб «Динамо Киев» перешёл как раз под контроль «Привата». Там были братья Суркисы, которые владели изначально, но потом они стали младшими партнёрами «Привата». Этих футбольных фанатов собирали на протяжении 10-15 лет. Их пестовали, их использовали в своих рейдерских разборках, потому что группа «Приват» была и остаётся рейдерами, которые активно отбирали собственность. По каким схемам, я сейчас расскажу, когда мы доберёмся до персонажа Корбана.

Так как во всём мире фанатская футбольная тусовочка вся нацистская, это естественно возникло и здесь. Их подкармливала эта олигархия, давала им работу для участия в рейдерских захватах. Я это очень хорошо помню. Году в 2008-2009 у нас были контракты, связанные с застройщиками в Киеве. И там даже была такса. Если ты собираешь платный митинг, есть люди, к которым ты обращаешься. Они обеспечивают пехотинцев, например, по 100 гривен. А если это футбольные фанаты, они подороже, по 300-400 гривен за пехотинца. Зато они могут драку устроить. Ты уже отдельно договариваешься.

ДЮ. Комплекс услуг.

СУ. Комплекс услуг.

Если кому-то что-то поломают, ты должен выплатить компенсацию. То есть, они давным-давно существовали на рынке. И все знали в том же Киеве, с каким менеджером надо поговорить об этом. Были контактные лица. Все знали, что они есть. В частности, постоянная поножовщина была вокруг этого.

Это была пробирка. А футбольные клубы, как и везде, — это олигархическое эго. То, чем они меряются. С одной стороны, это были возможности захвата в 90-е, в первую очередь, городской и коммунальной собственности, тем более что на футбольных клубах на балансе висело всего очень много. Так было, например, с клубом «Динамо». К нему прилагалось ещё неимоверное количество всего. Тем более, в центре Киева. И это не только стадион. Всё ушло.

И все остальные клубы аналогично.

ДЮ. Что характерно, когда-то ведь это была команда МВД.

СУ. Да, это была команда МВД.

И что получается? Получается, что с одной стороны, они вырастили этих нацистов, которых в 2014 году не просто спустили с поводка, но ещё и вооружили. И я расскажу, как они это сделали.

А второе, что они сделали, они создали излучатели ненависти. И очень важно тут понять, что началось это всё в доинтернетную эпоху, когда на Украине было два главных излучателя: телеканалы «Интер» и «1+1».

«Интер» паразитировал изначально на контенте «ОРТ» — первого канала, то есть, там была франшиза первого. И постепенно создавалось всё больше и больше своего контента. Таким образом заменяли.

А «1+1» был создан как образцово-показательный, по европейским меркам, канал. Его создал Роднянский, который сейчас у нас в Москве. Кто у нас продюсер «Левиафана»? Он самый, родимый. Он из Киева. Это человек, который создал этот излучатель. Но «1+1», я тебе скажу, с момента его создания это было самое мерзкое, конечно, бандеровское, что может быть.

Ну, знаешь, если послушать новости «1+1», я это очень хорошо помню до всех евромайданов, в Европе всё хорошо, мы туда стремимся, тут у нас такие хорошие люди живут. Посмотрите, там сделали сопилочку где-нибудь, вообще самую лучшую в мире. А что в России? А в России у нас в Тамбовской области где-нибудь мост упал. И прокомментирует это от имени России Борис Немцов.

И він був повністю україномовний [Прим.: (укр.) И он был полностью украиноязычный]. Этот канал был аналогом НТВ 90-х годов с Шендеровичем, с Киселевым. Но если у нас оно уничтожало Россию, то в условиях Украины «1+1» ― это очень крутой канал. Тот же самый Коломойский говорит, что у него дотации в разные годы доходили до 300 миллионов долларов в год. Это огромный продакшн. Ну, один из, например, популярных сериалов постсоветских, который везде крутили, помнишь? «День рождения Буржуя»? Начало двухтысячных. Это продакшн «1+1».

Они снимают огромное количество сериалов, тот же «95-й квартал».

ДЮ. Ну, деньги есть. При таком-то бабле…

СУ. Это огромный продакшн. Не просто какой-то один телеканал. И это то, где системно раздували ненависть. Я утверждаю, что ненависть внутри украинского общества ― это системная деятельность начала двухтысячных годов, которую системно раздували как раз структуры Коломойского. Это огромный холдинг, пять или шесть телеканалов, это крупнейшее информагентство «УНИАН».

У нас ВГТРК, «Россия-1» ― крупнейший канал, крупнейший холдинг. На Украине доля популярности аналога нашего канала «Россия-1» ― это два-три процента. Это ничто. Это два частных канала. На Украине государство никогда не довлело в сфере медиа. Сфера медиа всегда была частная. А вот конкретно «1+1» делали, я помню, польские специалисты, потом румынские медиаменеджеры приезжали, французские активно делали картинку. Это было на очень высоком уровне. 

Если у нас наведение порядка, я напомню, с чего началось? С национализации телеканалов. Вспомни, Березовского вышвырнули с 1 канала. В холдинг ВГТРК собрали всё, что было можно. НТВ забрали под «Газпром-медиа». То есть госструктуры навели порядок в первую очередь с излучателями.

На Украине никогда излучатели не были в государственных руках. И ситуация только ухудшилась.

ДЮ. Круто.

СУ. А излучателей главных было два: «Интер» и «1+1». «Интер» был в руках, грубо говоря, партнёров Медведчука, тогда это были социал-демократы. И канал был русскоязычный. А «1+1» ― это был супермодный канал по всем европейским меркам, но он был украиноязычным. Там, конечно же, можно было говорить по-русски. Но новости, озвучка сериалов и всё остальное было такое подчеркнуто украиноязычное и подчёркнуто антирусское, антироссийское. Они постоянно внедряли в украинское общество мысль, что Россия осталась на уровне 1993 года, что ничего не изменилось.

И результат есть, потому что огромное количество народа внутри Украины так и думают, что у нас всё здесь, как в 1993 году. И очень удивляются, когда оказываются здесь. Как тот же Шарий в Москву приехал и смотрел на всё с удивлением. Тоже пал жертвой.

ДЮ. Толик-то вроде не дурак.

СУ. Если на тебя постоянно обрушивается пропаганда…

ДЮ. Я к тому, что если ты веришь, что ж про баранов-то говорить?

СУ. О чём и речь! Делается это системно. Они уже к моменту Евромайдана подошли с готовыми нацистами подконтрольными, с готовыми излучателями и подготовленным обществом.

Но что очень важно? Сейчас будет очень короткое отступление. Это генезис донецких и днепропетровских. Мы когда говорим о Донецкой и Днепропетровской областях, нужно для себя понять, что это не совсем области. Население Днепропетровской области ― это 4 миллиона человек. А Донецкая в лучшие времена, если брать советские времена, ― это 5,5 миллионов человек.

Донецкая и Днепропетровская области ― это регионы сверхбогатые, просто нереально! Они возникли, если говорить исторически, на месте двух бассейнов, вокруг которых сконцентрированы все богатства нынешней Украины: Донецкий угольный и Криворожский железнорудный. Всё богатство нынешней Украины сосредоточено вокруг этих двух бассейнов. Плюс их совокупное население. К тому же к Днепропетровской области тяготеет население Запорожской области, к Донецкой ― Луганской. А совокупное население этих двух бассейнов ― это более 10 миллионов человек, как Белоруссия. А по богатствам это как Западная Сибирь, находящаяся в прекрасных и географических, и климатических условиях.

Донбасс ― это очень густонаселенный регион. Ты из города в город переезжаешь, из города в город. Ты не чувствуешь границ между городами. Там очень плотное население. Днепропетровская область отличается, потому что там сильно развито сельское хозяйство. Там уже много сельского населения, потому что это Поднепровье. Как и в любом регионе вдоль больших рек, там очень развитое сельское хозяйство.

На Донбассе хуже. Там основное — только подсолнечник, потому что там так много воды нет. Там воды меньше и больше степь, откуда всё выдувается. Поэтому в Донбассе хуже развито сельское хозяйство. Приднепровские степи немного другие.

На выходе мы получаем суперрегион, который в начале XIX века присоединился к Российской империи, мы о Новороссии как-то отдельно поговорим. Началась первая модернизация, ещё имперская, до революции, когда появились первые шахты, возникла Юзовка — современный Донецк. Возникли железные комбинаты.

А остальная Украина оставалась глубоко архаизированной, сельскохозяйственной. И поэтому внутри того, что мы называем Украиной, началась, в том числе, внутренняя миграция, потому что бурное развитие индустриальное в Новороссии — в Екатеринославской губернии — привело к тому, что украинский элемент начал активно переезжать: сельские жители потянулись в города. И там возник этот элемент городской культуры Донбасса, Приднепровья. Там большое количество русских, евреев русскоязычных, которые приехали в связи с индустриализацией, и местного элемента, который тоже приехал из-за индустриализации из сёл неподалеку. Грубо говоря, тут приехали из Курска, а тут приехали из Винницы. И те, и те приехали в какой-нибудь Днепродзержинск.

И вот эти «жидобанд еровцы» нащупали очень тонкий момент в городах юго-востока, когда украинскому элементу, условным Иваненко, качали: «А вы местные, это украинские города. А эти — понаехавшие». Хотя и те, и другие в городах конкретно Юго-Востока все туда приехавшие. Потому что Юзовка до революции, будущий Донецк, ― это посёлок в несколько десятков тысяч человек, в лучшем случае. А сейчас это 2,5 миллиона человек в агломерации.

То же самое с Днепропетровском. Екатеринослав был малюсенький, не говоря о современном Днепродзержинске, это город-спутник, сейчас там под полмиллиона человек. И это было очень тонко нащупано, эта грань, что вы, значит, украинский элемент, вы местные. А это — приехавшие.

Но параллельно с этим проходили процессы совершенно иные. Кому собственность-то досталось? Она досталась не местным. И не приехавшим. Но сейчас мы к этому подойдём.

Очень кратко, что Украина из себя представляла внутри Советского Союза?

  • Это 40% выплавляющейся в СССР стали;
  • 50% железной руды;
  • Более трети угля;
  • 25% всей продукции сельского хозяйства;
  • 60% свекловичного сахара;
  • 33% плодов;
  • Там же на территории Украины было сосредоточено 23% поголовья крупного рогатого скота всего Советского Союза. И третья часть свиней;

ДЮ. Вот это да!

СУ. Поэтому там и появилась олигархия. Такая, какой даже как не появилось у нас! Почему? Потому что при этих сверхбогатствах никакой ответственности в 1991 году украинские элиты не получили. 

Но, что очень важно, что ещё очень хорошо нащупали те самые «жидобандеровцы»? Я это очень чётко видел на уровне идеологии. Это постоянное подогревание зависти к Москве, то есть соревновательность украинской олигархии по отношению к олигархии российской. Но соревновательность в чём? Что мы быстрее прибежим в Европу.

То есть, было две идеи евроинтеграции. Была идея евроинтеграции для масс, для граждан (там хорошо, значит, и у нас будет так хорошо). А была идея евроинтеграции для элит. Идея евроинтеграции для элит была очень привлекательна для наших элит: что мы сделаем Украину внутренним хабчиком по перекачке денег, капиталов из России.

В России же проходил процесс восстановления государственности. А там — разложение. Если мы посмотрим переток капиталов, как российская олигархия начала активно уходить в украинскую юрисдикцию как раз после 2004 года. Казалось бы, государство там разрушилось. Зачем туда деньги вкладывать? А они туда активно идут, потому что это была очень важная идея, которая была очень привлекательна. И за счёт этого они постоянно удерживались на плаву.

ДЮ. И эта идея привлекла многих наших. Это важно. А то всё время про каких-то дегенератов. А у нас тут — красота.

СУ. Нет. Нет, конечно.

До революции была совершенно другая ситуация. Нужно очень хорошо понимать. Это была колония. Всё принадлежало иностранному капиталу, индустриализация Новороссии шла за счёт иностранного капитала, тот же Джон Юз. До революции 1917 года там иностранному капиталу принадлежало 70% добычи марганца, 80% добычи железной руды, 80% выплавки чугуна, 90% коксохима.

Накануне Первой мировой на территории того, что мы называем современной Украиной, удельный вес промышленности от всей имперской был 24,5%. Но при этом на Украине, той классической, центральной, была катастрофа. Там было 33% безземельных крестьянских хозяйств. А в отдельных районах, например, в Полесье, сохранялось крепостничество. То есть, на территории того, что стало потом Украиной, перед революцией, — потом война, конечно, прокатилась, всё поменялось, — была модернизированная капиталистическая Новороссия, где на тот момент были передовые производства и пролетариат. И была нищая перенаселённая Малороссия с Волынью и Полесьем, откуда народ убегал. Я рекомендую почитать Короленко, классика, «Без языка». Это как раз про эмигранта с Волыни в Америку. Катастрофическая же была эмиграция в Америку, в Канаду, туда бежали из той же Галиции. Эти регионы были просто нищие.

Поэтому и объединяли их потом в одну республику, чтобы развитую часть присоединить к неразвитой.

ДЮ. Отличника закрепить за двоечником.

СУ. Грубо говоря, да.

Что очень важно, выходцы из этого суперрегиона — Донецк и Днепропетровск — всегда для нас были своими, они не рассматривались как инородцы. Посмотрим, что нам говорит статистика: из 41 маршала Советского Союза этническими украинцами было 8 человек, или 19%. Самые известные — Гречко, Малиновский, Тимошенко.

ДЮ. Серьёзнейшие люди.

СУ. Если брать не украинцев, а рождённых на Украине, среди маршалов было 7%: Брежнев, Ворошилов, Соколов. Достаточное количеств. Из 69 человек флотоводцев 11,5% были этническими украинцами. А если не украинцев, а выходцев с этих земель брать, то 10%. Не имеет значения, украинец или не украинец. Какая разница?

ДЮ. Мне никогда в голову не приходило, что Тимошенко украинец. Какая разница?

СУ. Ну, по фамилии определяли. Он сам на самом деле из Бессарабии, но фамилия украинская. Определим его так.

Просто эта статистика нам показывает, что хоть ты берешь по этническим корням, хоть по месту рождения, никакой разницы нет. Это люди, которые были всегда интегрированы в состав российской империи. Вспоминаем канцлера Безбородко, «в князья не прыгал из хохлов», это же о нём. Или мужа гражданского Елизаветы Разумовского и его брата. Кирилл Розум, из простой казачьей семьи. То есть, их никогда не рассматривали как чужаков.

Мы Казахстан разбирали. Казахам всё-таки сложнее, они мусульмане…

ДЮ. Выглядят по-другому.

СУ. Часть ассимилировали, но казахам было сложнее пройти эту историю.

Здесь была просто интеграция. Добро пожаловать!

Для сравнения: по площади Донецкая область занимает 26 тысяч квадратных километров. Самая маленькая наша соседняя страна Эстония ― 45 тысяч. Но в Эстонии живёт 1,3 миллиона человек. А в Донецкой области ― почти 5 млн.

ДЮ. Как Финляндия фактически по населению.

СУ. Этот регион всегда был единым. Его разделили уже при советской власти на две области.

Донбасс ― это то, что собралось вокруг Донецкого угольного бассейна, нижнее Приднепровье. Это то, что собралось вокруг Днепропетровска и Кривбасса, потому что есть ещё Кривбасс. Днепропетровская область уникальна по полезным ископаемым. Там сосредоточено 50% всех полезных ископаемых Украины, если в среднем. Там 100% марганцевой руды. Давайте это запомним. Это очень важно для понимания олигархии, потому что марганец содержится в ферросплавах. А любое производство металлов требует ферросплавов. Там же 80% железной руды, там же уран, там же уголь, там же минеральные воды. Зерна собирают около 20%.

В целом, Днепропетровская область даёт 20% ВВП Украины.

ДЮ. Серьёзно.

СУ. Там 587 промышленных предприятий. Только горно-металлургический комплекс представлен около 60 предприятиями: 25 горно-рудных комбинатов, чёрная металлургия, четыре или пять трубных заводов, три металлургических. Это невероятные возможности!

Донецкая область ничем не хуже.

ДЮ. Кровавые большевики понастроили.

СУ. Для честности, сначала понастроил иностранный капитал. Потом большевики модернизировали. Но самое главное, украинская промышленность — донецкая и днепропетровская — прошла все модернизации, и дореволюционную, и довоенную, и ещё и послевоенную. А кое-что ещё и в 80-е.

Вот эти два региона, Донецкая и Днепропетровская области, а если быть точнее, Донбасс и Нижнее Приднепровье, на самом деле ― это всё, что есть на Украине. 80% денег, запасов, возможностей — всё сосредоточено там. По богатству рядом ничего не лежало! Ни Харьковская область с её газом, ни Одесская. Конечно же, там тоже богатые области, но по совокупности ― это только там.

Для понимания, что представляет собой финансово-промышленная группа «Приват», с которым мы будем разбираться — на примере того самого явления «жидобандеровщина»?

  • «Укрнефтебурение»;
  • Кременчугский нефтеперерабатывающий завод;
  • Около 1000 АЗС;
  • Полный контроль «Укрнефти», это как наша госкомпания «Роснефть», но на Украине они контролируют, это мы дальше разберёмся;
  • Два горнообогатительных комбината, в том числе тот самый Марганецкий ГОК;
  • Ферросплавные заводы;
  • Криворожский железнорудный комбинат;
  • «Днепроазот», одно из шести крупнейших производств;
  • Целый медиахолдинг: «1+1», Информагентство;
  • Система банков;
  • Шесть облэнерго;
  • «Приватагрохолдинг» с земельным банком в 100 тысяч гектар, это вообще отдельно; 
  • Одесский комплекс по переработке нефтепродуктов;
  • Зерноперерабатывающие комплексы;
  • Горнолыжный курорт в Карпатах;
  • Днепропласт;
  • Два целлюлозно-картонных комбината;
  • Днепровагонмаш. Международные авиалинии Украины, крупнейший авиаперевозчик.

Это только те активы, которые они раскрывают. Ещё есть огромное количество активов, которые вообще спрятаны. И это только одна из четырёх днепропетровских финансово-промышленных групп.

Их конкурент — это… Сейчас уже не конкурент, они уже друзья.

ДЮ. Ситуация изменилась.

СУ. Это Пинчук, зять Леонида Кучмы. Он взял свою долю. За ним трубы. У него:

  • Нижнеднепровский трубопрокатный;
  • Новомосковский трубный завод;
  • Днепросталь;
  • Корпорация интегрированная «Интерпайп»;
  • Свой банк;
  • Свой медиахолдинг, пять или шесть телеканалов;
  • Доля в «приватовских» ГОКах;
  • Он же в «Привате» в партнёрах с Никопольским заводом ферросплавов;
  • И отдельно ещё и газодобывающая компания.

То есть, он такой более скромный. 

А вот какую собственность имеет крупнейшего олигарха Донбасса, второго региона, который мы рассматриваем сегодня:

  • Это тоже ГОКи: Северный, Центральный, Ингулецкий;
  • Кривбассвзрывпром, это очень важная вещь, потому что взрывные работы ― это особые технологии, особые специалисты. Это сопутствующая вещь;
  • На Донбассе он потерял контроль над Комсомольским и Докучаевским рудоуправлениями, которые на территории ДНР оказались.

ДЮ. Кто это?

СУ. Это Ринат Ахметов. Это структура SCM. Мы должны понимать, что олигархия ― это не один человек. Это сложная феодальная структура: вассалы, сюзерены, подчинённые, доли. Там есть основной акционер и несколько партнёров. 

  • У него есть несколько шахтоуправлений;
  • «Азовсталь», которой у него, судя по всему, уже не будет.

ДЮ. Уже не совсем его.

СУ. Вообще, неизвестно, что будет. 

  • Угольная промышленность практически вся под ним;
  • И самое главное, он построил вертикально интегрированную систему теплоэлектроэнергетики, отдельный холдинг;
  • Шиппинговые компании: Дунайская судоходная компания, Ильич-Авиа. Это неимоверно!
  • На момент пика могущества банк холдинга донецкого ахметовского контролировал 3,5% актива всей банковской системы Украины. Представляешь? Частный банк. Это не считая всего.

Но есть очень важное отличие в генезисе донецких от днепропетровских. Когда мы это проанализируем, будет понятно, почему всё-таки днепропетровские…

ДЮ. А кто четвёртый? Ты про троих сказал: Коломойский, Пинчук, Ахметов.

СУ. В Донецке осталась одна финансово-промышленная группа. В этом отличие донецких от днепропетровских. Донецкие умеют внутри себя договариваться и не выносить за пределы свои конфликты. Была раньше ещё одна финансово-промышленная группа, но она в ходе войны исчезла. Это «Индустриальный союз Донбасса». Там был такой Тарута. Он сделал неправильный выбор и всего лишился. Он выпал из этого списка.

А вот днепропетровские постоянно между собой ссорились из-за активов. Они никогда не могли объединиться. Там эта самая хуцпа. 

Кто ключевая днепропетровская олигархия?

  • Группа «Приват», которую мы связываем с Коломойским;
  • Второй ― это Пинчук, зять Леонида Кучмы, группа «Интерпайп»; 
  • Это, конечно же, Юлия Владимировна Тимошенко, которую мы забываем. У неё, конечно, уже нет таких активов, как раньше были. Но её степень влияния огромна. Я же напомню, олигарх ― это не только деньги. Деньги уже вторичны, важна степень влияния на государственные решения, степень включения в международный менеджмент;
  • И в свое время, конечно же, был суперолигарх Павло Иванович Лазаренко, который проиграл. Его уже нет. Но это были суперлюди, которые контролировали целые отрасли;
  • Есть множество мелких олигархов, например, семья Вилкулов, которые в Кривом Роге окопались. Но они пошли партнёрами к «донецким», к Ахметову.

Есть сложная система. Днепропетровский регион рождал людей с супервлиянием. Но эти люди не могли между собой договориться. Тут что очень важно: несмотря на схожесть своего происхождения по богатству, есть принципиальная разница между этими двумя финансовыми группами — их много там, но эти самые крупные. Вся украинская политика ― это всегда было соревнование этих двух региональных кланов.

ДЮ. У них все деньги, они заказывают музыку.

СУ. У них все деньги. У них всё влияние. Но не было всегда всё так просто. Это не происходило как — раз! ― и образовалась Донецкая финансовая промышленная группа. Нет. Это же процессы, которые проходили параллельно.

Я хочу напомнить, что внутри советской модели эти два региона, Донецкий и Днепропетровский, отличались тем, что они были на особом положении. У Днепропетровска было спецснабжение, как у Москвы, как у Ленинграда. Донецк был сверхбогатый город. Если мы посмотрим на концерты любых лучших исполнителей, мы увидим Москву, Ленинград и обязательно заезд в Донецк, потому что там сверхбогатая публика. Это были города, которые даже на финале Советского Союза были сверхбогатыми. Там было развито такое кооперативное движение, которого не было вообще нигде и никогда. 

Но никто из них никогда не мог взять всю полноту власти в стране. В этом особенность была соревнования «донецких» с «днепропетровскими». Но в 2019 году наконец-то осуществилась мечта «днепропетровских». Им удалось взять всю полноту власти. Они провели своего президента ― Зеленского. И сразу же на его рейтинге они взяли всю полноту власти в парламенте.

Когда мы говорим о Зеленском, мы понимаем, что у него есть огромное количество инвесторов, которые в это вложились. Это был самый успешный проект, потому что они никогда не имели всю полноту власти, им всегда приходилось чем-то делиться. А тут наконец-то…

И в эти последние два года, когда у них совершенно развязались языки, они начали рассказывать…

ДЮ. Мели, Емеля, твоя неделя!

СУ. Они начали рассказывать всё о себе.

Я хочу напомнить, кто такой Коломойский для нас, для Российской Федерации. 2 июля 2014 года официальный сайт Следственного комитета: «Собраны доказательства причастности Коломойского к организации таких преступлений, как убийство, применение запрещённых средств и методов ведения войны. Воспрепятствование профессиональной деятельности журналистов и похищения людей».

И уже 2 сентября в этом же Следственном комитете вынесено уже обвинение: убийство, применение запрещённых средств, — статьи перечислять не будем. Устанавливается арест на территории России и за пределами России. И Коломойский, в общем-то, уже является врагом государства российского. Это уже законченный факт.

Я напомню, что происходило. 2014 год, крах государственности. Власть переходит к Турчинову, ещё одному представителю днепропетровских. Это бывший вожак комсомольский из Днепропетровска, давний соратник Юлии Владимировны Тимошенко, человек русский, — я специально изучал его биографию, — баптист, пастор баптистский. И тоже хуцпан страшный. Когда он получил всю полноту власти в Киеве, который для людей православных является символом, специально устроил в центре города огромный публичный протестантский молебен на Крещатике, который для этой цели перекрыл, с приглашением иностранных гостей, чтобы продемонстрировать, что Киев больше не столица православия.

И вот, Турчинов понимает, что он — никто, что он совершил военное преступление. Он понял, что власть ускользает у него из рук. Никто не хотел ему подчиняться. И было принято решение, когда реальные хозяева Украины вышли на поверхность. Это тот момент, когда Коломойский, который никогда не занимал никаких должностей, стал губернатором Днепропетровской области и забрал под контроль Одесскую область, сделав своего близкого партнёра Игоря Палицу там губернатором. 

Я об этом писал тогда на «Однако», что очень чётко выделилось две государственности на территории Украины. То есть Донбасс ушёл, Крым ушёл, про них забыли. А Украина очень чётко разделилась на Евромайдан и на вполне конкретный «приватовский» днепропетровский каганат, потому что Коломойский начал выстраивать свою личную власть.

Но что он начал делать? Тут нужно запомнить несколько фамилий. Это Коломойский, Геннадий Корбан, Борис Филатов и Святослав Олейник.

ДЮ. Даже я всех знаю.

СУ. Это люди, которые вылезли на поверхность. Они своим примером сделали «жидобандеровщину» и нацизм легальными, и не просто легальными, они подали пример, став первыми, кто начал создавать и финансировать батальоны «Днепр-1», «Днепр-2», осуществлять базовое финансирование «Азова», оказывать помощь «Айдару», активно вооружать тех самых бывших футбольных фанатов.

2 мая ― полностью задумка в том числе «приватовцев», потому что из Днепропетровска и Харькова накануне 2 мая в Одессу приехали спецсоставы с фанатами, то есть специальные поезда, которые загрузили там. Они специально приехали и после 2 мая уехали. Это был специальный десант нацистов на 2 мая, потому что в Одессе тогда было не набрать такое количество людей, готовых на такие преступления. И они показали пример остальным олигархам, потому что тот же Ахметов, например, не согласился стать губернатором Донецкой области. И большинство людей из олигархии на первом этапе не хотели в этом участвовать. Я говорю, у них другая модель поведения. Они не вылезают на поверхность. Они пытаются договариваться с любой властью.

А Коломойский — человек до такой степени наглый и уверенный в себе… Я очень хорошо это помню. Когда я первый раз работал в Днепропетровске в 2000-м или 2002 году, там мало тогда было ещё кабаков таких хороших. И вот, смотришь, всё перекрыто. А что это такое? А это «приватовцы» гуляют. Лучшие машины. Всё занято. 

В середине нулевых я уже встречал их во всех регионах. Например, где-нибудь в Черкассах заместитель мэра от Игоря Валерьевича, он решает все вопросы. Когда они начали строить в Ивано-Франковской области курорт «Буковель». Казалось бы, Западенщина, — Ивано-Франковск считается самой «бандеровской» областью, — Карпаты, но там всегда в мэрии сидел человек от Игоря Валерьевича, который решал все, в общем-то, вопросы.

Человек невероятно наглый с этой хуцпой! Настолько наглый, что даже в США против него ввели санкции.

ДЮ. Почему его зовут Беня?

СУ. Там есть три версии. Первая: по аналогии с героем Бабеля Бенционом Криком, якобы он специализировался на возвращении даже невозвратных долгов. Задолжать «Привату» ― это лишишься всего. Это правило раньше было.

ДЮ. Серьёзный мужчина.

СУ. Вторая версия: у него такая шевелюра, что он похож на льва Бонифация из советского мультика.

И третья версия: в 80-е годы была популярна какая-то полублатная песня про маклера дядю Беню. И вот, поскольку Коломойский со всеми, как маклер, договаривался, то его в шутку назвали дядя Беня.

ДЮ. Понятно. Так.

СУ. Занятно, с какой формулировкой против него ввели санкции США: причастен к коррупционным преступлениям, использовал политическое влияние для личного обогащения.

ДЮ. Надо было накосячить серьезно, чтобы тебя свои вот так…

СУ. «Выгнали из гестапо за жестокость», это тот самый особый случай.

Просто для понимания, в какую они играют игру, и вообще, что для них Украина, в 2009 году ФПГ «Приват» сконцентрировалась на контроле над марганцевой рудой на всей планете. Смотри, что у них было, напоминаю, это 2009 год: 

  • Контролировали всю ферросплавную отрасль на Украине — два ГОКа и три завода;
  • Контролировали в Румынии завод ферросплавов;
  • В Грузии завод ферросплавов;
  • Крупнейший марганцевый рудник «Читаур-Марганец» в Грузии;
  • В России Алапаевский металлургический завод;
  • Американскую компанию Highlanders Alloy;
  • Контролировали около миллиона тонн африканской марганцевой руды и в Гане, с запасами 30 миллионов марганцевой руды;
  • И еще присматривались к австралийским активам.

К середине десятых годов это уже суперолигархия, олигархия планетарного масштаба, потому что ферросплавы есть во всех металлах, от 0,5% до 2%. А они играли в монопольку во всемирном масштабе.

Но фирменный метод Коломойского, я с ними очень часто сталкивался, — это выкупить, высосать соки, обанкротить и потом сдать государству, как он сделал, в частности, со своим банком.

Генезис его происхождения: был Павел Лазаренко, представитель президента Кучмы в Днепропетровской области, губернатор. И они поделили между собой власть: Кучма президент, а Лазаренко отдали вотчину. Павло Иванович в середине 90-х построил свою монопольку, назначив на разные темы своих людей. Юлии Владимировне Тимошенко, например, отдали газовую тему.

Это же была почти советская промышленность, она была полугосударственная. И зарабатывали на схеме, что предприятию по завышенным ценам поставляют газ. Продукцию у него забирают, загоняют в долги. Часть предприятия потом забирают.

И Павло Иванович Лазаренко, поскольку он был губернатором и ему лично ничего принадлежать не могло, сколотил такую группу, «птенцы гнезда Лазаренко». Они тогда были очень молодыми — молодые комсомольцы. Тимошенко было 25 лет. Она начала газом заниматься, оттуда она и выросла, — ЕСУ, Единая система Украины, — оттуда все её миллиарды.

Коломойский занимался поставками ГСМ на Марганецкий ГОК, марганец — это основа всей его империи. И потом за долги получил первое своё предприятие, которое стал контролировать. 

Дальше пошла классическая ваучерная приватизация. Создали «Приватбанк». На Украине люди не могли продавать ваучеры, в отличие от России. Можно было только куда-то вложить. «Приватбанк» сконцентрировал около 30% всех ваучеров и вошёл в огромное количество капиталов по всей Украине. Там схема приватизационная была. Ты мог у людей собрать ваучеры, сконцентрировать их у себя и вложить в какое-то предприятие. Человек мог сам это сделать, а мог с помощью посредника.

И поскольку они сконцентрировали такое огромное количество ваучеров, они вошли во все самые лакомые активы в середине 90-х и замерли. И вот дальше…

ДЮ. Затаились, я бы сказал.

СУ. Затаились. И дальше появляется Корбан, о котором все узнали только с момента создания батальонов «Днепр-1», «Днепр-2».

Я за ним начал наблюдать ещё тогда, в начале двухтысячных. Была такая притча во языцех «Славутич-Регистратор». Это была компания, которая учитывала акции, кому что принадлежит. Схема захвата предприятия выглядела следующим образом:

Есть предприятия, у которых 100% акций. И ты на свободном рынке выкупаешь 1% акций или 0,5%, или 2 % — минимальное количество. Компания государственная. У него есть какое-то ответственное лицо, которое хранит эти акции, расписывается за это. Его коррумпируют. И просто учёт акций передаётся в другой регистратор, в этот «Славутич-Регистратор». Какая разница, какой регистратор будет учитывать акции? 

Дальше этот миноритарный акционер начинает устраивать проблемы предприятию. Заваливает суды исками, что его права нарушили. Он всячески блокирует работу предприятия.

А потом в тот момент, когда у предприятия случается этап приватизации какой-то его части (приватизация же не происходит сразу, не продают сразу весь завод, его продают по частям), эта часть начинает концентрироваться в руках миноритария. И потом, когда у миноритария скапливается определённое количество акций, чаще всего это 25%, он становится миноритарием с правом голоса. У него появляется право ставить своих людей. И тогда начинаются классические рейдерские захваты.

Таким образом Корбан сделал себе имя как рейдер номер один. Каким образом он действовал? Принимается «левое» решение суда. Например, о смене директора на предприятии в интересах миноритария. Причём решение суда может приниматься где угодно. Я помню, там были даже решения разных судов, но с одинаковыми ошибками. Один выносился где-то в Ивано-Франковской области. Один где-то в Крыму был, в Джанкое. Один был в Херсоне. Один в Киеве. Четыре суда выносят одинаковые решения, с одинаковыми даже ошибками. И на предприятие заходит Корбан. Тут, конечно, проявлялась эта хуцпа.

Тогда у «приватовцев» была основная рейдерская охранная структура. Она называлась «Безопасность, охрана, гарантии». Аббревиатура «БОГ».

ДЮ. Обратимся к богу.

СУ. Да. Это хуцпа. И они уже просто заходят на это госпредприятие, всех кладут лицом вниз на пол: «Вот у меня решение суда. Директор предприятия — пошел вон. Вот наш новый директор, вот наш новый бухгалтер». 

Милиция попробовала приехать. Но милиция, во-первых, вся куплена, в Днепропетровской области точно. А если приехали местные, это всё решаемо. И они уходят. Предприятие оказывается под их контролем по решению суда. Если государство даже попытается дёрнуться, а они уже миноритарии, они просто блокируют. И у них свой регистратор. Они не дают собрать собрание акционеров. И таким образом, хоть у них всего 25% акций, но у них свой менеджмент, и государство десятилетиями может не получать никакой прибыли, не видит её, потому что всё расходится…

Вот таким образом Коломойский, обладая 40% государственной компании «Укрнефть», на протяжении, по-моему, 15 лет контролировал её. 

Была прекрасная схема, как они отжали у Татарстана «Укртатнефть». Это просто великолепная история! Леонид Кучма и тогдашний глава Татарстана Шаймиев торжественно создали совместное предприятие. У Украины мало нефти, а Татарстан был заинтересован в продажах сразу на внешние рынки. Создали предприятие, куда Украина вложила Кременчугский нефтеперерабатывающий завод. Татарстан вложился деньгами и поставками нефти по трубопроводам — это же баланс, нефть и так поставляется. И обо всем вроде договорились: Украина получила 43%. Минимущества Татарстана получило 30%. «Татнефть» как компания получила 8%. «Приват» получил всего 1%. И ещё отдали, конечно же, швейцарской какой-то компании 8% и американской какой-то компании — 10%. В общем-то как бы поровну, 40 на 40. Ни у кого контрольного пакета нет.

Но как только вице-премьером по ТЭКу становится Тимошенко, несмотря на то, что президент Кучма, Тимошенко начинает оспаривать: вот, как-то не так продали. Казалось бы, президент подписал, а фонд госимущества начинает оспаривать, как это было продано. Идут суды. Три года суды принимают разные решения. В 2005 году, после того как Ющенко становится президентом, а Тимошенко — премьером, признают недействительными часть продажи акций. Якобы их возвращают государству. Ну как-то так, фигли-мигли, раз, два, три, четыре, пять ― и 47% уже у «Привата»

ДЮ. Следите за руками.

СУ. А как так получилось? А вот так получилось! И Татарстан просто кинули на ровном месте! Казалось бы, Татарстан, мощнейшая и власть, и связи. И сам Кучма давал гарантии. Какие уже выше могут быть гарантии?

ДЮ. На государственном-то уровне.

СУ. Конечно.

Это философия. Одна из знаменитых фраз Коломойского, что долги отдают только трусы.

ДЮ. Отважный мужчина. Крайне серьёзен.

СУ. И совершенно безответственен, потому что никогда не доводилось нести ответственность за свои слова.

Наживались они всегда. Идёт первый этап войны после Евромайдана. Минобороны, контракты по закупке авиакеросина. Покупают у кого? У структур Коломойского. Он продает армии по 17 тысяч гривен за тонну, хотя на рынке в это же время за тонну продавалось по 11 тысяч гривен.

ДЮ. Крут!

СУ. Аналогичная история была с касками, со всем остальным. 

ДЮ. «Давайте прекратим войну!» Сейчас! Такие бабки!

СУ. То же самое с теми батальонами. То же самое рассказывали людям на Украине. Они же лепили себе имидж, что они борются с сепаратистами. А чем занимался в реальности тот самый батальон «Днепр», который героизировали и сделали борцом с сепаратизмом?

В начале сентября «Днепр-1» с оружием зашли на госпредприятие «Краснолиманское», завели нового руководителя, которого 4 года назад уволили отсюда.

ДЮ. Сразу за дело взялись.

СУ. Сразу.

Командир батальона Берёза, который потом стал депутатом, объяснил, что якобы «Краснолиманское» финансировало терроризм.

ДЮ. Хорошее объяснение.

СУ. Прекрасное! Но контролировал кто «Краснолиманское» до этого? Один из бывших бизнесменов при Януковиче. Понятно, что это разборка.

Дальше. Запорожье соседнее. Вольногорский горно-металлургический комбинат, который ещё одному олигарху принадлежал, Фирташу. На территорию тоже с сентября ворвалась сотня неизвестных с нашивками «Днепр». Он ушёл под контроль. Коломойский сказал, что ему это вообще неинтересно, но удивительным образом директором стал некто Журило, который раньше работал в структурах «Привата».

В Одессе бойцы батальона «Днепр» 26 декабря захватывают Одесский нефтеперерабатывающий завод.

ДЮ. Люди постоянно при деле. Для этого и создавали военизированную структуру.

СУ. Да. Что очень важно, даже в Киевской области они приехали на базу «Роснефти» — была тогда — и слили весь бензин по решению суда Одессской области. Приехали с решением суда «Финансирование терроризма». Бензин выкачали, на свои НПЗ увезли.

ДЮ. Бодро.

СУ. Как это было: «После отказа сотрудников НПЗ подчиниться бойцы скрутили охрану, открыли ворота. Передали нам письмо от следователя Жуковской о том, чтобы мы предоставили людей для содействия в сливе нефтепродуктов».

Твой подконтрольный суд принимает нужное решение. Но какое КПД! Ты платишь в суде несколько тысяч в месяц.

ДЮ. Это мы про своих ещё не очень хорошо знаем. Но про чужих выглядит ужасающе.

СУ. Они просто об этом очень честно говорят. 

Мы должны очень чётко понимать, что государство «съели» очень талантливые люди. Тот же Игорь Коломойский был очень талантливым мальчиком, окончил школу с золотой медалью. Причём, как говорят, не прилагал никаких усилий для этого. В университете учился на металлурга — почему он так хорошо понимает всё, окончил с красным дипломом. Талантище! Просто если бы сохранилось государство, скорее всего наша страна получила либо учёного, либо очень талантливого директора. А может быть, и министра целого.

Кстати, как и Березовский. По его предыдущей жизни это же был талантливый младший научный сотрудник, математик, с изобретениями. Коломойский по такому же типу человек. Как о нём отзываются? Трудоголик, много работает, много чем увлекается, во всё лезет. Но изменившиеся социально-экономические условия и возможность перехода этических норм, вседозволенность сделали из образцового советского юноши, пионера, комсомольца…

ДЮ. Интеллектуала.

СУ. Интеллектуала, выше многих по уровню, сделала «жидобандеровца». И человек к этому сознательно пришёл, хотя он абсолютно русской культуры. Где-то я смотрел видосик, как они Высоцкого поют, «Балладу о борьбе».

ДЮ. «Значит нужные книжки ты в детстве читал»…

СУ. Да. Это интереснейший феномен. С ним надо разобраться плотно. Я думаю, мы разберёмся в нашей второй части о том, как «сожрали» государство, потому что мы только дошли до… скажем так, мы разбирали типажи. И пришли к пониманию, что это за люди, что это за генезис, донецкие и днепропетровские кланы. А то, как они вступили в клинч и как именно между ними развернулась борьба, в ходе которой государство и сожрали, — это и есть самый показательный факт в истории Украины, потому что все эти люди закончили формирование своих капиталов, на самом деле, уже где-то к 1997 году. Основные активы уже были получены в 1997 году. До 2002 года они уже свои империи дооформили, где-то ещё что-то доотжимали. К 2004-2005 году — к первой революции, к перевороту, когда фундамент был уничтожен — они уже полностью все оформились.

То есть Украина как коммерческое государство оформилась к 2001 году. А в 2004 году его реальные владельцы, то есть акционеры, посчитали, что им не нужно государство. Они могут заменить его на систему своих неформальных связей. И выражено это было в виде парламентской республики.

Но об этом нужно разбираться отдельно, чтобы понять этот генезис. Я, тоже забегая вперёд, анонсирую: я хочу очень плотно разобраться с нацификацией. У меня даже есть план. Я хочу разобраться с культурными истоками украинского нацизма, с политическими истоками украинского нацизма, то есть, как его легализовали, и разобраться с текущей идеологией украинского нацизма.

Но. Мой тезис — мы же всегда разделяем общество и государство, — что нацизм может образоваться в наших условиях, когда государства нет, когда наблюдается вакуум государства, потому что всё наше постсоветское общество было антифашистское по своей сути. Только в Прибалтике они быстро прошли этот путь. Все остальные пытались по старинке, потому что общество было очень советское.

А вот на Украине десоветизацию, то есть нацификацию общества, проводили те самые олигархи в своих интересах. Они тем самым пытались в своих интересах подавить лево-социалистические настроения в обществе, мешавшие им уничтожить государство. И поэтому они всячески это общество меняли, чтобы подогнать под свои интересы. А потом «жидобандеровцы» ещё и выпустили джинна из бутылки, потому что если бы футбольных фанатов в 2014 году не вооружили, я утверждаю, что такого всплеска нацификации Украины не было бы. Или он бы был, но он был бы более оттянутый во времени, потому что подобрать, по моим прикидкам, 5-6 тысяч человек, готовых убивать, не так просто. А они были подготовлены заранее. И вина в этом лежит на тех, кто «съел» государство в своих интересах. Это трупные черви, если так говорить. Это психология трупных червей.

ДЮ. Круто, Семён, круто! Книжку надо написать.

СУ. Надо.

ДЮ. Отвал башки. Очень круто. С нетерпением ждём продолжения.

СУ. Всё готово.

ДЮ. На сегодня всё.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

2 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *