Семён Уралов — Как и зачем возник политический террор на Украине

oper.ru
ВКонтакте

Текст беседы Дмитрия Юрьевича «Гоблина» Пучкова и Семёна Уралова

Дмитрий Юрьевич. Я вас категорически приветствую. Семён.

Семён Уралов. Моё почтение.

ДЮ. Симметрично. Продвигаемся дальше? 

СУ. Да, по украинской трагедии двигаемся. Как всегда, мы сначала немного с оперативной ситуацией разберёмся, с пониманием, где и как мы находимся на данном историческом этапе, а именно — политическом. Генштабом был заявлен второй этап спецоперации на юге. Я подчёркиваю, и потом было сказано о Приднестровье, где находится 200 тысяч наших сограждан.

ДЮ. А там вроде 400 всего, а из них 200 тысяч наших граждан.

СУ. Да, половина. Там очень сложно учесть, мы же это выясняли, у очень многих два паспорта, три паспорта.

ДЮ. А то и четыре.

СУ. А то и четыре.

Плюс ещё в Приднестровье была какая история? Те люди, которым первым выдавали российские паспорта, — это как раз во время активных боевых действий, — им выдавали загранпаспорта. И там было очень много, в том числе, каких-то махинаций. Часто люди потом приезжали в Россию, паспорт выданный ещё там в каких-то 90-х, он уже закончился, потом человек приезжал, он уже просроченный, из-за того, что территория непризнанная. Оформить внутренний паспорт ты не можешь. И очень много было таких коллизий, непоняток, что с этими гражданствами, потому что у нас же в России есть два этапа на уровне законодательства. 2002 год — это была гражданская амнистия. Все, кто жил с советскими паспортами, автоматически признавались гражданами России.

А конкретно в Приднестровье, так как там всё произошло задолго до 2002 года, очень много стариков, пенсионеров, которые и не выезжали в Россию, они документы не обновили. Часто мне встречались студенты, которые, окончив школу в Приднестровье, приезжали учиться в Москву, например, а у них возникали какие-то коллизии.

Сейчас уже цифровизация. А раньше, когда баз этих не было, а у них какие-то странные загранпаспорта… В общем, были целые схемы. Но факт, что минимум 200 тысяч наших сограждан там находятся. А ещё плюс, так как в Молдавии не запрещено двойное гражданство, то в самой Молдавии, и особенно ещё в Гагаузии, наших сограждан, у которых двойное молдавско-российское гражданство, тоже очень много.

На фоне этого, конечно же, сразу началось сегодняшнее обострение. По состоянию на данный момент, как раз когда мы это обсуждаем, известно, что в Приднестровье в здании МГБ был произведён выстрел из РПГ, плюс подорвали радиолокационные вышки. Местные СМИ наблюдают, что со стороны Кучурган, это КПП Украина — Приднестровье, наблюдается большое скопление техники.

Особенность Приднестровья в чём? Там армия на самом деле достаточно боеспособная. Она во многом советская осталась, и в этом смысле она как белорусская: там сохранён призыв, недолго служат, но тем не менее массово, даже форма во многом осталась советская. Плюс есть небольшой контингент миротворцев российских. Но там с ними в чём проблема? Для наших офицеров, которые там служат по контракту, Кишинёв уже несколько лет блокирует ротацию, не даёт возможности офицерам вылететь. И они так и зависли в Приднестровье уже несколько лет с семьями. Есть даже хорошие репортажи на той же «Звезде», в которых они показывают жизнь наших заблокированных офицеров. А служат среди миротворцев чаще всего местные жители, тоже граждане России, они просто военнослужащие.

Там получается двое вооружённых сил. Собственно армия Приднестровской Молдавской Республики, в которой есть, в том числе, и казачество, которое выполняет такую функцию, как милиция и народное ополчение. Плюс есть развитая система МВД ПМР. Единственная финансово-промышленная группа в Приднестровье организована выходцами из МВД. И плюс есть отдельно миротворцы, которые появились там после операции под руководством генерала Лебедя. Когда вытеснена была молдавская армия, наступило вечное перемирие. Такой парадокс.

Соответственно, у нас сейчас ситуация следующая: у нас полностью освобождена и находится под нашим контролем Херсонская область, примыкающая Крыму, и значительная часть Запорожской области. В Запорожской области Мелитополь, конечно же, показывает нам образцовую мирную жизнь. Там уже и школы начинают перезапускаться.

А вот я внимательно слежу за тем, что происходит в Геническе, потому что это важно для понимания ситуации. Генический район – это район, непосредственно примыкающий к Крыму. Прямо между Геническим районом и Крымом лежит Арабатская стрелка. Это уникальная коса, которая находится в Азовском море. То есть это район Крыма, примыкающий со стороны Азовского моря.

ДЮ. С твоего позволения, в карту посмотреть.

СУ. И соответственно, это район очень плодородный. В районе живет 122 тысячи жителей. Там сейчас наш товарищ Олег Слюсаренко, я о нём и рассказывал, и комментарии у нас были. Ты с ним знаком.

ДЮ. Да.

СУ. Мы ездили как раз в лагерь Донузлав. Это бессменный директор лагеря Донузлав.

ДЮ. Мы знакомились.

СУ. Конечно. Он сейчас замглавы Генического района. Херсонская область демонстрирует у нас наиболее правильную модель поведения. Понятно, что значительная часть элит, управленческих особенно, сбежала. Местное самоуправление, особенно на уровне районов, понимает, что надо жить, продолжать мирную жизнь.

Откуда происходит главная угроза? Самое главное, что жители Херсонской области все эти годы знали, что происходит в Крыму. Они видели, как Крым постепенно превращается в витрину. Самое главное, многие в Херсонской области связаны узами семейными, особенно с северным Крымом. Это так называемый Степной Крым (Джанкой, Красноперекопск, Армянск), он как раз связан бизнесами, хозяйственными, семейными и прочими узами именно с Херсонской областью. Это Геническ, Скадовск и сам Херсон.

Когда-то, если говорить исторически, это всё было Таврической губернией. В общем-то, Херсон — это же название, которое изначально предназначалось для Севастополя, потому что это Херсонес. Второе название Севастополя — Херсонес Таврический. Это всё края, связанные с освоением Потёмкина. Даже выражение «потёмкинские деревни» появилось в связи с путешествием императрицы в Северное Причерноморье. Об этом очень много лекций, в том числе и у тебя.

ДЮ. Да.

СУ. Это очень интересная территория. Она степная. Почему там быстрее проходят боевые действия? Потому что в степи значительно проще передвигаться. Нет лесов.

ДЮ. Ну, не город.

СУ. Да. И плюс степь. Там же получается главная артерия — это Днепр. И всё, что вокруг Днепра, — это черноземы. Там образцово-показательное сельское хозяйство. Хозяйственники выращивают по два урожая. А кто-то может даже по три урожая с теплицами собирать.

ДЮ. Обалдеть.

СУ. Херсонская область — это житница, безусловно.

Для понимания, в этом районе у нас 122 тысячи человек. Трудоспособное население 60 тысяч человек. Причём из них порядка 16 тысяч работают в бюджетной сфере. В самом Геническе около 20 тысяч.

Что нужно понимать в этой ситуации? Киев, конечно же, кинет бюджетников. Я это наблюдал в своё время в Донецке. Он кинет людей и с пенсиями, и со счетами, и с накоплениями. Это произойдёт. Причём Киев, как всегда, сделает это в глумливой форме. К тому же у них терроризм поставлен на поток на государственном уровне. Они будут запугивать учителей, завучей, вообще работников бюджетной сферы, что если они, не дай бог, будут продолжать свою работу, их запишут в террористы. Будут шантажировать.

То есть, этих 16 тысяч работников бюджетной сферы конкретно в Геническом районе ждут очень тяжёлые времена. Представь, какой-нибудь фельдшер, без разницы кто. И вот он оказывается в ситуации, когда денег нет. И боевые действия. Пока у них, слава богу, всё спокойно. Но в экономике непонятная ситуация. Гривна, рубль, банки заблокированы. Раньше получал деньги на карточку. Сейчас что-то меняется. А тебя еще из Киева обвиняют в том, что ты сепаратист.

ДЮ. Предатель. И за это ты ответишь.

СУ. Они обязательно кинут, не будет никаких денег. Нам надо понимать, что это наша ответственность.

ДЮ. Это ж как на Донбассе. С одной стороны, они орут, что вы граждане Украины, с другой стороны,«мы им платить не будем». Прекрасно!

СУ. Но при этом сама экономика района, я об этом, кстати, на Первом канале говорил, она, в общем-то, внушает оптимизм. В этом районе посевные площади 285 тысяч гектаров. Причём треть — это озимая пшеница. Выращивают всё.

Сейчас только для того, чтобы провести посевную, всего лишь не хватает по балансу — Олег сообщает — около 100 тонн солярки. Причём, мы пересчитали, урожай только пшеницы — это 250 тысяч тонн второго и третьего класса. И всё уходило на экспорт в Африку, уходило мимо кассы. И в этом смысле, даже если пересчитать просто тупо в деньги этот урожай 250 тысяч тонн, если он будет реализован по нашим внутренним ценам российским, это 4,5 миллиарда.

ДЮ. Неплохо. 

СУ. Даже при минимальном налоговом обложении 10% считаем. ИП 7-8%. Ещё какие-то расходы. Это уже 400, а может и больше в бюджет района, и это только по пшенице.

На самом деле там очень широкий спектр сельхозпроизводства. Работают в полную меру генические хлебокомбинаты, пищевкусовая фабрика, сыромолокозавод. Всё работает, все на своём сырье.

Ключевая проблема, если кто нас услышит из начальников, ещё из кого-то, — финансово-кредитная система на территориях, потому что субъекты предпринимательства не могут работать, счета у них закрыты.

У них сейчас проводится самое главное: переподключение на поставки из Крыма, потому что ГСМ уже приходит из Крыма, соответственно продажа будет тоже через Крым. А всё, что на Украину, будет заблокировано, будут блокпосты. Соответственно, резервным рынком для этих районов Херсонской области будет Крым.

Если будем тормозить, мы потом будем из бюджета всё это компенсировать, потому что у нас эти 16 тысяч бюджетников.

Давайте считать: дебет слева, кредит справа, как еврейский бухгалтер нас учит. 16 тысяч бюджетников только в одном Геническе. Всё, это наша проблема. Киев их кинет. При этом в районе есть возможности наполнять полностью свой бюджет.

И вот, как тот же Олег сообщает, проводят они встречи со всеми элитами. Вернулся туда, кстати, тот, кто был главой района Геническа ещё до переворота. Он крымский татарин, провёл встречу с татарами. Всё спокойно. Все готовы работать. Никаких межнациональных трений нет.

Но нужно запустить кровеносную систему. Кровеносная система финансовая. Нам нужно сделать это как можно быстрее, это уже в приграничных районах. А дальше это ещё будет актуальнее, потому что мы просто не соберём налоги. Это приведёт к вымыванию капитала, потому что, я напоминаю, там сейчас бивалютная система: гривна / рубль. Поэтому нам важно, чтобы тот, кто работает, уже начал обороты свои в рубле осуществлять, в рубле безналичном, потому, что задача любого госстроительства — обеспечить устойчивый миропорядок. А я напоминаю, что выигрывает в конфликтах, войнах и спецоперациях тот, кто потом гарантирует мир в обществе и порядок в государстве.

Если не запущена экономика района, если экономика в ней живёт на основе гуманитарной помощи, не будет никогда никакого мира в обществе. Люди будут раздражённые, люди будут нервные, люди будут напряжённые. Не будет никакого мира в обществе. Поэтому просто работающая экономическая система, засеянные поля — …

ДЮ. Дайте работу.

СУ. … это базис.

Я буду очень внимательно следить за Геническим районом, как там и что происходит. Если что, бить в набат. Я площадку «России-1», передачи Соловьева и Куликова использую для того, чтобы бить в набат. 

Вот что мы имеем: 51 средняя школа, около 1700 учителей. Сейчас в рублях, если перевести, средняя зарплата с учётом надбавок — это около 28 тысяч рублей. И около 300 человек обслуживающего персонала в системе среднего образования. Средняя зарплата в рублях около 15 тысяч. В общем-то, как у нас на уровне регионов. Аналогично устроено 57 дошкольных учреждений, 1100 человек; среднее специальное училище; 4 поликлиники, около 900 врачей.

Всего счётное количество. Нам это сейчас надо будет всё переподключать.

Я много думал о системе средней школы в этих регионах, потому что загадили страшно украинское образование. Нацификация проходила…

ДЮ. …на уровне детского сада.

СУ. Начиналось во многом с этого.

Конечно же, эти территории юга, так как они были самые хатаскрайнические, отстранённые от этого всего, они детей меньше вовлекали. Но всё равно это пустило эти корни. И нацисты были местные, и ОПГ были местные, которые всё это делали.

Поэтому систему образования придётся очень аккуратно менять, к ней придётся подходить очень и очень аккуратно, как инкрустация. Менеджмент должен быть очень точный, потому что все 30 лет на Украине на уровне истории провоцировались конфликты между народами, которые там живут: «смотрите, как мы с Россией воевали. Тут у нас эти унижали. Этих эти унижали». И все эти противоречия всегда подчёркивались.

В России было то же самое в 90-е. Мы всё это знаем. Но там это делалось на уровне системы образования. Поэтому для этих территорий им недостаточно будет только той же истории России. Им ещё, особенно начиная со старшеклассников, нужно будет давать объяснение, а как в этот тупик зашла Украина. Грубо говоря, наши в том числе лекции им нужно как-то вводить в систему образования. Потому что для человека, которому сейчас 15 лет и который не помнит, что там было, для него трах-бабах, мир закончился! Оккупанты!

Это же всё нужно объяснить, почему и как это произошло. А второе, что нужно, — перекинуть исторический мостик в город Херсон. Жизнь внутри украинского националистического проекта у города Херсон всего лишь 30 лет. А до этого-то у него было 120 лет жизни внутри Российской империи, потом внутри Советского Союза. И масса ярких страниц. 30 лет — это всего лишь краткий миг в истории каждого города.

Нужно будет перепрошить историческую нацистскую матрицу, которую у них зашивали, которая основана на конфликтах, как все между собой конфликтуют, как «все нас обижают, украинцы — самый униженный этнос, поэтому мы всем должны отомстить. А больше всего нас обижает кто? Нас обижают русские».

А ещё, почему это важно для этого региона, там ещё всегда играли на конфликтности с крымскими татарами. А учитывая особенности, коллаборационизм отдельной части в годы Великой Отечественной войны и вообще все конфликты ещё со времён давних-давних, когда ещё Русь соседствовала со степняками, это тоже очень подчёркивалось.

Я напомню, что Киев пытался на территории Херсонской области создать крымскотатарскую автономию, отдать область им в кормление. Потом там подрывали ЛЭПы в Крым и прочее. Это же активно действовал крымскотатарский батальон. То есть, Херсонскую область пытались отдать в кормление крымскотатарским ОПГ. Там, конечно же, не только крымские татары, но костяк составляют те, кого погнали с полуострова. Поэтому в этих районах будет ещё этот фактор очень важен.

ДЮ. А они не побежали дальше никуда?

СУ. У крымских татар родовая организация, то есть у них организация общества похожа на казахское общество. Какой-то лидер-то побежал, а его родственники влиятельные остались. И для того, чтобы наладить мир, надо с ними договориться. Это редко может сделать русский. Это должен быть…

ДЮ. Рамзан Кадыров?

СУ. Разные схемы. Там же есть влияние духовных лидеров, есть влияние по линии диаспоры. Например, есть в Узбекистане влиятельные диаспоры, которые там остались, реализовались. И они очень хорошо в Москве представлены на уровне бизнеса. А крымские татары глубоко интегрированы в систему. И не надо забывать, что большинство их осталось в Крыму. То есть, они свой выбор сделали. Они легитимизированы, стали гражданами России. В этом смысле это будет, в том числе, и воссоединение крымскотатарского народа, который разделён между Крымом и Херсонской областью.

Но за нацистами и преступниками, которые подрывали и провоцировали, конечно, будет охота. И они всячески будут сопротивляться. Поэтому со школьным образованием придётся разбираться особенно активно. Рассадничеством нацизма был курс украинской литературы, где из литературы советского периода было изъято всё, что не соответствовало этой линии. Взято было всё, что было направлено против русского самодержавия. И плюс ещё добавлено национализма диаспорного, антибольшевистского. И в результате курс украинской литературы превратился просто в яд.

В курсе советской украинской литературы, конечно же, антисамодержавная критика была одним из пластов, которые мы изучали. Тут у нас Герцен, здесь у нас, соответственно, украинские революционные демократы, здесь у нас белорусские, которых было мало, они были больше польские. Но сути это не меняет.

Курс литературы нужно будет пересобирать, потому что на самом деле больший пласт украинской литературы — это союзная Россия. То, что видно на примере Ивана Франко, западенского, казалось бы, писателя. И большинство писателей, конечно же, стоит на позициях триединого русского народа и рассматривает русский язык как общее достояние.

Второе, что нужно будет пересобирать в системе образования, — это вопрос языковой. Это обязательно нужно будет делать в первую очередь именно здесь, на юге, потому что в ДНР и ЛНР будет проще. В тех частях областей, которые они сейчас освобождают, уже есть своя система, им будет проще. А тут будет сложнее.

Есть крымская система, но она уже российская, а тут нужно адаптивную придумывать. Языковой вопрос крайне важен, потому что все эти провокации нацизма — это, конечно же, было противопоставление русского и украинского языков. Если их как-то противопоставлять и сравнивать, они всегда будут в конфликте. Почему? Потому, что русский язык изначально имеет больший ареал распространения. Тут нужно будет объяснить простую вещь: русский язык, – как, например, и в Казахстане мы это объясняли, – это мировой язык. Он в себя, в том числе, включает и украинский язык тоже. Это то, что позволяет носителям чисто украинского языка подключиться к мировой культуре, законнектиться. И поэтому близость украинского языка к русскому – это огромное преимущество.

Это точно такое же преимущество, как близость, например, голландского языка одновременно к английскому и к немецкому. Это позволяет носителю голландского языка при минимальных усилиях подключиться либо к одной, либо к другой мировой культуре.

ДЮ. А то и к двум.

СУ. А то и к двум одновременно. Это, кстати, во многом объясняет и научно-технический прогресс Голландии в своё время, и вообще их, в том числе, развитость. 

И в этом смысле близость украинского и русского – это преимущество для носителя украинского языка. В этом смысле, если ты являешься только носителем русского, ты не то чтобы что-то проиграл, но ты меньше что-то понимаешь, потому что на тот же украинский влияли польский и тюркский языки в своё время. Например, майдан — это же явно тюркское, кипчакское слово.

И эту модель нужно изменить. Не противопоставление, потому что весь нацизм украинский – а сначала его версия, национализм, – базировался на том, что проходила русификация, «нам насаждали русский язык».

ДЮ. Забавно, кстати, извини, перебью, как солист группы «Вопли Видоплясова», помнишь?

СУ. Да-да-да-да.

ДЮ. В Мурманске родился.

СУ. В Мурманске вырос, да. Олег Скрипка.

ДЮ. Он говорил: «А что такого? Чтобы выучить украинский язык, 3 месяца надо». У меня аж челюсть отпала! Для того чтобы выучить любой язык, надо года три. Без разницы, арабский, немецкий, английский. Года три. Меньше не бывает вообще, нет в природе ни методик, ни способов, чтобы ты, взрослый человек, выучил быстрее, да даже и не сильно взрослый. Три года! А тут – за три месяца! Может, ты не про язык, а про некий диалект говоришь, что мы с такой лёгкостью друг друга понимаем и с такой лёгкостью мы языки друг друга можем выучить?

Так тут опять-таки вопрос-то не в зажимании, это как раз наоборот. Если ты затягиваешь в себя украинский язык, то для украиноговорящих это польза, а вот если ты от себя отвергаешь русский язык, то это для украиноговорящих серьёзный ущерб.

СУ. А самое главное, это одебиливание как раз жителей Востока. Давай так, мне до украиномовных украинцев не то чтобы дела нет, но это их проблема. А вот то, что жителей абсолютно русскоязычных городов, их подростков, молодёжь довели до безграмотности из-за того, что они пишут русские слова украинскими буквами, мне не всё равно. Я считаю, что это процесс одебиливания, который был изначально спроектирован, и это был культуроцид жителей развитых культурных городов, в первую очередь Одессы, Харькова, Днепропетровска, Запорожья и Донецка, где не было никакого украинского языка в обиходе, кроме как у отдельных носителей, но это была норма. Ты говоришь на украинском, ну и говори себе.

ДЮ. Да на здоровье!

СУ. А это привело к тому, что вот я просто видел в Одессе, в Харькове ещё 10 лет назад надписи, как дети делают. Это абсолютная безграмотность! Эти дети отсечены от возможности дальше продолжать учёбу на русском языке, а национальная система образования на Украине полностью деградировала, её там, в общем-то, нет, и поэтому в результате среднестатистический житель русскоязычных городов юго-востока Украины превращается в будущего гастарбайтера либо нациста, а деваться ему больше некуда. Всё! 

ДЮ. Либо налево, либо направо, да.

СУ. Всё, и выхода у тебя уже нет никакого. Поэтому за Херсонской областью будем следить отдельно, за Геническом особенно, и я думаю, что сейчас, когда будут подробности, я, может быть, сделаю отдельную подборку уже в цифрах: что изменилось, как идёт пассивная адаптация, как прошёл последний звонок, какие школы готовы. Я думаю, будет это очень интересно, мы за этим будем следить.

Двигаемся дальше. Вторая часть, которую мы тоже обсуждаем в рамках нашего обсуждения, – это те самые когнитивные войны, которые перед нами проходят. В сети появилась инструкция Центра информационно-психологических спецопераций Украины, сдался один из офицеров. Я беру на себя обязательство изучить эту методичку, сделать доклад, …

ДЮ. Давай, познавай.

СУ. … рассказать на примерах, разобрать, как и что было, и плюс разобрать это интервью добровольно сдавшегося офицера из этого Центра спецопераций. Мы попытаемся изучить теорию когнитивных войн и понаблюдать, как это на нас действует. Мы попробуем взять технологию врага, разобрать её на винтики, положить на реальность и посмотреть, как это работает. Мне кажется, это будет отдельный интересный «Разведопрос», который я хочу подготовить.

Раньше это было нашими наблюдениями, а сегодня это всё уже вскрывается, уже начинают вылезать технологии. Чем дальше, тем этого будет больше: и артистов, и других людей, которые в этом задействованы.

Мы не понимаем, какие СМИ для чего используются. То есть, это будет вообще отдельный интереснейший детектив. Но нам важно понять. Мы же всё равно продолжаем общаться, и никогда не перестанем, с нашими друзьями, родственниками оттуда. 

Недавно я натолкнулся на очень интересное интервью самого кровожадного манипулятора Украины Арестовича. Он сейчас стал таковым. Он утверждает, что украинское общество находится в состоянии 11-летнего подростка. В этом смысле у него очень «хорошее» интервью с нашим Быковым. Хорошее в том смысле, что там два нациста проявились полностью. Они даже вышли и на биологическую разницу, и на разговор про общество подростков и о том, какая судьба должна ждать русских, которых надо будет «рецивилизовывать». Не буду я это повторять.

ДЮ. Не таясь.

СУ. Это чистый нацизм.

Скажем прямо, когда я работал на рынке Украины, такого специалиста, как Арестович, не было. Я так понимаю, он в то время в каких-то женских ролях снимался…

ДЮ. Делом был занят.

СУ. Это уже какая-то пена Майдана, когда уже все авантюристы прямо ринулись отовсюду. Я считаю, что нам нужно просто понимать, что где-то Арестович прав. С моей точки зрения, так как государственность на Украине прекратила существование в 2004-м году, на первом Майдане, а зародилась она — новая — в 1991-м. Следовательно, украинская государственность умерла в возрасте 13 лет. Точнее, не умерла, а перестала развиваться. Остановилось её развитие. Поэтому все, кто считает, что Украина как государство с 2004 года, продолжала развиваться, — следовательно, это те люди, которые находятся в состоянии психологическом около 13 лет.

Те, кто считает, что после этого не было никакого развития, была просто деградация и разрушение, — это те люди, с которыми можно говорить как с нормальными людьми. Это просто наше будущее, мы же будем иметь травмированное общество, и у нас в России тоже. И в этом травмированном обществе будет часть, которая зависла на уровне 13-летнего подростка. Как это проверить? Если человек считает, что после 2004 года было развитие, 100% это он завис, это кандидат Арестовича.

Если он понимает причинно-следственную связь, то значит это человек, которого надо чуть-чуть скорректировать, помочь, объяснить. Может быть, просто он никому не верит, потому что слишком долго прожил на Украине и привык вообще никому не верить и всех ненавидеть. 

А с теми, кто залип в этом возрасте, придётся нам в дальнейшем проделывать три типа работы: 

• Нам придётся их довоспитывать с возраста 13-ти лет. 14 лет — это же как раз возраст наступления уголовной ответственности, это очень важный возраст. 
• Соответственно, дообразовывать где-то с 8-го класса, это как раз когда начинается новейшая история, причинно-следственные связи, формирование капитализма в России, создание городов на Украине. Как вообще они такие появились, красивые, на Украине, хотя их раньше не было?

ДЮ. Почему с такими названиями?

СУ. Почему с такими названиями, да? Почему Одесса? Что это вообще такое?

ДЮ. Или Мариуполь.

СУ. Мариуполь, да. Почему есть две Ялты? Одна возле Мариуполя, одна на южном берегу Крыма. Почему греки живут в Донецкой области раньше, чем появилось вообще названия «Украина» и «украинцы»? На самом деле их ждёт масса таких открытий, о которых они не знали и не думали, потому что они зависли в этом возрасте.

• Ну и конечно придётся их вводить во взрослую жизнь. На самом деле тех, кто залип в этом возрасте 13 лет и являются уже и жертвами, и носителями когнитивных войн, придётся с нуля учить жить в государстве. Как новый гражданин получает паспорт в 14 лет, и его с нуля начинают учить жить: этого лучше не делать, это правильно, а это нет.

ДЮ. А так нельзя.

СУ. Это не УК. Это только административка. И так далее, и тому подобное.

Мы поняли уже, что главным объектом, который находится в зоне поражения когнитивных войн, являются те самые малолетние дебилы, то есть взрослые подростки, реальные подростки и, что ещё очень важно, наши старики.

То, что их разрушает, особенно наших стариков, — это, конечно, видео. То, что на них рухнуло из смартфонов, даже ещё во время прошлого Майдана не было, потому что тогда старики были ещё с кнопочными телефонами.

ДЮ. Непривычные люди такое перенести не могут.

СУ. Не могут.

Если у подростков просто психика травмируется, потому что они чуть ли не с 5 лет находятся в этом потоке, то на старика этот поток производит просто катастрофическое воздействие. Хотя, наверное, неправильно говорить «старик», просто это человек другой информационной формации, и всего только несколько лет назад ему открылся доступ к этому потоку. Чаще всего дети или внуки подарили смартфон, потому что по вайберу звонить дешевле. Можно звонить из-за границы. Потом ещё сами подписали на какой-нибудь Telegram-канал.

ДЮ. Вот результат.

СУ. Научили пользоваться Youtube. Поставили приложение, как это обычно и бывает. А потом у старенькой мамы инфаркт.

ДЮ. Это не шутки.

СУ. Это не шутки. И это вообще не весело и не смешно. Поэтому, уважаемые зрители, я тут тоже ответственно подхожу ко второй части. Она вроде бы не связана с Украиной, но она прямо связана с тем, что нас ждет в ближайшее время, потому что против нас будут вестись мегакогнитивные войны. Подростки и старики ваши — это ваша зона ответственности, потому что их этим убивают.

ДЮ. Да, как раз тут общался с родственниками. «Ты представляешь, у наших солдат даже трусов нет, не говоря о том, что их не кормят! Даже трусов нет!»

Давай начнём с того, что это контрактники, а не солдаты. Это несколько другое. Это не призывники. Это раз.

Второе. Если раздают сухпайки местным жителям, будь уверен, что сами они тоже не голодают. Этот пакетик, кстати, он на сутки, между прочим. И в общем-то, государство российское способно произвести в достаточном количестве.

«Откуда ты это берешь?» «Как? Вот, Telegram-канал». Даже не дослушав названия: «Сколько там подписчиков?» «3 500». Оттуда это г…вно льётся просто потоком! Зачем ты это читаешь? Есть хорошие Telegram-каналы. Например, «Тупичок Гоблина».

СУ. Проверенный.

ДЮ. Там подобную чушь тебе никто не постит, и про хорошее, и про плохое. Это чушь откровенная!«Главнокомандующий с тремя инфарктами. Этот больной, этот убежал. Всё пропало!»

Подпишись на нормальный! Хотя бы, для начала, ради сравнения. А если у тебя пожилые родители, ты сам им оформи какую-то картину жизни, которая не ломает психику пожилого человека.

Я помню наблюдение за Никитой Сергеевичем Михалковым, который… Помнишь это «великое» кино о Великой войне? Не помнишь? «Утомлённые солнцем. Предстояние». Ну, а народ принялся фотожабы делать. Это катастрофа! Потому что, во-первых, они адски смешные. Во-вторых, ты тут заявляешь, что это великое кино о великой войне, а кино ещё не вышло. Начнём отсюда. Какое оно у тебя великое? Ты что себе позволяешь? И дальше что? И всё это обрушилось Ниагарой на бошку. Это шок! Натурально. Что с тобой делают? Тут же гражданин Мультатули давай книжки сочинять. Всё.

СУ. Я вспомнил этот сюжет. Была кампания в федеральных СМИ.

ДЮ. Устроили травлю, в том числе я. Какое мне дело? Мне кино не нравится. Не Никита Сергеевич, я к нему с уважением отношусь. Он у нас гранитный утёс посреди моря плещущегося г…на.

СУ. Только за «Свой среди чужих, чужой среди своих» заслуживает уважения.

ДЮ. А вот это плохое кино. Ну, что я могу сделать? Плохое! Дальше что? Там это натурально как веслом по голове! Это настолько для них людей непривычно! Настолько это неожиданно! И что с этим делать? Это вообще караул!

И при этом… Я уж совсем отвлекусь. Вот я, извините за нескромность, у меня сайт есть, куда 100 тысяч ежесуточно заходит посетителей. Вот у меня канал, 2 миллиона 800. Вот у меня все социальные сети охвачены. Тут 200 тысяч, там 80, тут 150. Для 60-летнего дедушки это много. И если про меня что-нибудь опубликуют, какую-нибудь гадость, я могу ответить. И смею тебя уверить, у меня ответ получается гораздо сильнее, чем вот эти помойные выс…ры каких-то отдельно взятых дегенератов. А рядовой гражданин не может. Он перед этой волной оскорблений, лжи, дезинформации абсолютно бессилен. Вообще, бессилен просто!

И то, что у дедушки или у бабушки оказался телефон, в котором она смотрит эти гадости… Позаботьтесь о ней. Помогите. Пусть смотрит нормальные ролики и нормальные каналы, и нормальные сайты. И вообще всё нормальное. Надо помогать. Сами они в этом вообще ничего не понимают, никак не справляются. И поскольку это бывшие советские люди, они во всё безоговорочно верят. А это недопустимо.

СУ. Так точно. Потом, когда мы дойдем до части об Одессе, я расскажу, как против меня была устроена провокация Алексеем Гончаренко. Кстати, впоследствии это убийца. Там мне вскрыли в своё время почту в Facebook. Создали целый отдельный сайт uralovleaks, куда выкладывали всю мою переписку, в том числе частную. Рассылали её разным лицам. Дописывали там всякие разные мерзости. Они таким образом травили меня, чтобы исключить из избирательной кампании. 

У нас была жесткая заруба. Я расскажу, как мы его морально уничтожали.

ДЮ. Гончаренко?

СУ. Да. У нас была антимажорная компания. И его отец, мэр Одессы, разрешил мне использовать…

ДЮ. У него отец мэр Одессы?

СУ. Да.

ДЮ. А я думаю, что он такой наглый? Обезьяна.

СУ. Он отцепредатель, от него отец отрёкся. Ещё до всех майданных историй он кинул отца многократно, поэтому он даже на другой фамилии. Фамилия отца Костусев. Он, кстати, сын дальневосточного офицера, моряка, по-моему, с Камчатки.

ДЮ. Как в кино. «Так это что, ты кинул родного отца? — Это бизнес».

СУ. Вот. В своё время отец ему дал пропуск в политику. Но он совершил предательство, всячески его поносил. Поэтому он даже не на фамилии отца.

Мы схлестнулись на округе. Нашим кандидатом был Игорь Марков. А Гончаренко был основным кандидатом от партии власти, от Партии регионов.

ДЮ. Игорь, который в телевизоре?

СУ. Который в телевизоре.

ДЮ. Толковый.

СУ. Да. Депутат. Мы создали партию «Родина» в своё время. Это была региональная партия. Она была союзной крымской партии Русского единства, где был Аксёнов. Мы рассматривали такой концепт партии юга Украины, который продвигался из Крыма. Сам я этим не занимался, этим занимались наши союзники. Они в Крыму развивали партию, а мы развивались в Одессе как региональная партия. 

И у нас был округ 133. Мы там не на жизнь, а на смерть столкнулись. Гончаренко, соответственно, был кандидатом от власти. Но у нас были свои местные расклады с властью. Его отец был больше на нашей стороне. Хотя они были однопартийцами с сыном, но друг друга ненавидели. Там была страшная кампания. Но мы его сделали. Для начала мы ему сбили рейтинг. У него был неплохой рейтинг изначально. Он очень трудоспособный. Мы ему сначала с 30% сбили до 15% рейтинга. Потом он в этом гетто 15% у нас и держался. И там мы его ногами и заколотили.

Но особенность была в том, что его отец согласовал мне проведение антимажорной компании по отношению к своему сыну, потому что в частных беседах говорил, что он искренне считает, что такие, как его сын, уничтожат и Украину, и Одессу.

ДЮ. И был прав. Опытный человек.

СУ. Был прав. И в том числе мы позиционировали Гончаренко как сына мэра. У меня это было забрендировано. Мы договорились, что на телеканалах его не называют больше Алексей Гончаренко, называют только «сын мэра». Когда ставят его билборды, на них сразу появляются наклейки «сын мэра», чтобы все знали, что это один из мажоров.

Соответственно, то, о чём я рассказываю, было элементом мести. Он вступил в сделку с хакером Голубовым. А проблемы у меня начались, когда я вскрыл схему так называемых штатовских кардеров и это опубликовал у себя. Там была целуя тусовка, откуда вырос Давид Арахамия, тот самый переговорщик. Это одесско-николаевская тусовка.

Кардеры — это люди, которые не воровали деньги с кредиток, они воровали номера кредиток и продавали их на сайтах людям, которые могут краткосрочно ими пользоваться. И есть такой аферист одесский Голубов, основатель Интернет-партии Украины. Арахамия был одним из его партнёров, а Гончаренко был ближайшим соратником. Потом он сам стал депутатом Верховной рады.

Их взяли американцы за одно место, потому что по запросам американских спецслужб брали кардеров. Но потом удивительным образом отпустили на поруки, не арестовали.

ДЮ. Полезными оказались. Договорились о сотрудничестве.

СУ. Да. Это я забежал в часть об Одессе. Но раз уже забежал, то забежал.

Эти мажорчики — уже следующее поколение, родившиеся в 80-90-х. Их родители состоялись в 90-е. А дети уже доразорвали Украину. Это абсолютно беспринципные люди, потому что тот же Гончаренко боролся за русский язык, надевал георгиевскую ленточку. Понимаешь, он попадал бабушкам в образ примерного внучка. Это сейчас он выглядит как законченный мародёр и убийца. А тогда, когда он начинал, ему было 25-27 лет, такой мальчик-музыкантик. Хорошее образование, говорит правильные вещи про тот же русский язык. Учился в Москве.

Так что это отдельные мерзавцы, но мы до них дойдём, когда будем говорить о системе Зеленского, потому что это самое страшное поколение.

Итак, идём дальше по конспекту. Наша следующая часть уже про глубину нашего кризиса, она называется «Комсомольцы с печатью Каина». Я для себя её так назвал.

Я напомню, что очень важно, когда мы периодизировали украинскую сверхновейшую историю политическую, мы говорили, что в 2004 году государство было заменено на систему негласных договоренностей. С помощью Евромайдана кланы закрепились и увидели, что можно играть в очень интересную политтехнологическую игру, если разделить страну на два лагеря. Вы будете оранжевые. Вы будете бело-голубые. Мы будем эту лодочку чуть-чуть качать. Ну, так, легесенько [Прим.: (Укр.) слегка].

ДЮ. Трохи [Прим.: (Укр.) немного].

СУ. Трохи, да. Вы будете шантажировать Запад тем, что придёте к власти и уйдёте на Восток, и за это получать от Запада ништяки. А вы будете шантажировать Восток, Москву, в первую очередь, что уйдёте на Запад, и будете получать свои ништяки с Востока. Это был результат негласных договоренностей.

Напоминаю, в 2004-м году они поставили абсолютно безвластного Ющенко, который был — по политреформе — уже с обрезанными полномочиями. Американцы легитимизировали. Сказали, что с этим согласны, пусть так будет. Россия на тот момент тоже согласилась. Раз так будет, то пусть так будет. Всё, Ющенко президент, будем работать с Ющенко-президентом.

А элиты поняли, что всё отлично складывается. Они уже все посты при безвольном президенте распилили и стали эту многовекторность качать для того, чтобы получать, в общем-то, ништяки. И начинается десятилетие украинских ‹качелей», когда украинская политика входит в молдавский формат. Украинские «качели» очень напоминают молдавские. Всё точно так же. Но все было бы ничего. Понимаешь? И эти вечные игры с русским языком: «Принимаем / не принимаем». «Вступаем / не вступаем в Таможенный союз», «вступаем / не вступаем в Евразийский».

Но в 2014-м году часть элит посчитали, что убийство можно сделать политтехнологией. Понимаешь? Что очень важно, до этого власть была всё-таки у воров. Если говорить об УК, то это были мошенники, воры, грабители. А в 2014-м году политическое убийство сделали политтехнологией. Это очень страшно. И это есть главная точка входа в нацизм.

Первый звоночек прозвучал в Одессе. На улице убили националиста Чайку. И прямо из этого сделали «Наш Хорст Вессель». Это был ещё в 2009-й год, задолго до основных событий, но уже всё просматривалось. Потом была Врадиевка, были погромы. То есть, оно всё просматривалось.

Но всё-таки убийство может быть санкционированное и несанкционированное. Пока происходит убийство в рамках того же Майдана, это как свалка, это толпа между собой дерётся. Внутри общества это погром. А когда государство санкционирует убийство, оно говорит, что такое политическое убийство — это хорошо. Как говорил Гитлер: «вопросы совести я с вас снимаю, это убийство — на мне». И вот эта черта была перейдена.

На самом деле даже украинский Майдан 2014-го года мог бы как-то так же, как и в 2004-м…

ДЮ. … закончиться ничем.

СУ. … каким-то договорняком очередным. Те же националисты получили бы какие-то свои бабки, посты, ещё что-то. Бандосов бы постреляли, как Сашка Билого [Прим.: (укр.) Сашу Белого].

На Украине было 3 человека, — я считаю, что это бесы, — которые сделали бесовский поступок. И я считаю, что на их личностях нужно остановиться.

Почему я говорю о комсомольцах с печатью Каина? Потому что страна им не делала ничего плохого. Ни страна СССР, ни страна УССР. Какие-нибудь националисты, подстрекатели из числа западенцев, чьи родители были репрессированы или сами были бандеровцами, я ещё теоретически понимаю, у них мог быть вопрос мести за дедушку. Я не оправдываю, но я понимаю этот мотив.

У прибалтов я этот мотив понимал, когда они мне объясняли. У молдаван, которые при румынах жили хорошо. Пришла советская власть, забрала… Конечно, стало хуже. 

Или как, например, я шучу, что я теоретически могу обидеться. Мой отец раскопал, что у прадеда была в Тобольске конфетная фабрика. Он сам её сдал. Он просто был умный человек, он понял, как всё устроено. Остался на ней директором какое-то время. Я могу из этого устроить…, начать хрустеть булкой и сделать из этого образ и даже, может быть, карьеру политическую. 

А это люди, которым нечего предъявить советской власти. Их ни в чём никогда не ущемляли. Наоборот, они получали всё от этой жизни. И они совершили политическое убийство, легитимизировали бизнес на крови. Это люди, которые уничтожили остатки государства. Оно было заменено на систему неформальных договоренностей, а они сделали его нацистским.

Я утверждаю, что это три человека. Это Турчинов. У него была роль спускового крючка. С одной стороны, это Лжедмитрий, то есть самозванец. Он получил пост абсолютно самозванно. А во-вторых, это Нерон. Это человек, который поджёг Рим. Я объясню, какие у него амбиции, кем он себя видит. Он, в том числе, и пишет книжки, и снимает фильмы. Там у главного героя раздвоение личности. В одной части он олигарх киевский, который строит суперторговый центр. С другой стороны, он царь Соломон, который вступает в отношения с потусторонними силами. Ну, я тебе скажу…

В фильме в главной роли снимается Андрей Панин, новосибирский наш прекрасный актёр, который в «Бригаде» антигероя сыграл. Очень фактурный.

Не тот Панин, который…

ДЮ. Мой любимец.

СУ. Да.

ДЮ. Я его раскрутил. Ты в курсе?

СУ. Нет.

ДЮ. Этого любителя собак. На него «приятно» посмотреть, как на богему. Он просто средоточие всех «прекрасных» вещей, которые олицетворяют нашу нынешнюю богему!

СУ. Он бы на Украине министром был. Он бы был ночным Арестовичем. Днём Арестович, а вечером он. Вечером он брифинг…

ДЮ. С ногой в ж…пе.

СУ. Это Панин здорового человека. Знаменитым он стал в «Бригаде». Он снялся как антигерой Саши Белого.

Он снялся в главной роли в фильме «Иллюзия страха» по книге Турчинова, очень мистической, психоделической. Человек, который это написал, не очень здоров. Фильм есть в свободном доступе. А продюсер там Юрий Бутусов, это тот самый мерзавец, подстрекатель, лжец, давний соратник Турчинова.

ДЮ. Надо посмотреть.

СУ. Вторая фигура. Человек, который своим бездействием легитимизировал политические убийства, хотя всё мог сделать, для того чтобы этому помешать. Это, конечно же, Пётр Порошенко.

И третий человек. Это человек, который институционально интегрировал нацизм в силовые структуры. Это, конечно же, Арсен Аваков.

Это три всадника украинского нацистского апокалипсиса. И это абсолютно разные люди. Но что их объединяет? Их объединяет то, что это люди, которые получали ништяки от всех версий Украины. Мы же помним, что были 4 этапа развития государства современной Украины: 

1. Пост-УССРовская Украина, когда ещё не успели её распилить. 
2. Украина периода кучмовской стабильности. 
3. Украина первого кризисного десятилетия между Майданами, это уже была безгосударственная Украина. 
4. И с 2014 года — нацистская Украина. 

На всех этапах они всегда получали максимум. И я считаю, что именно из-за этого, из-за этой вседозволенности, из-за того, что они поверили в свою исключительность, может быть даже… Если это бесовщина, а судя по всему, в этом есть много бесовщины, то это сверхгордыня, которая и привела к нацизму.

Есть два типа нацизма. Нацизм базовый, куда завлекаются люди. У него ОПГ-шная мотивация: возможность пограбить и снять с себя моральный осадок, что «я сделал что-то плохое». Нацизм позволяет быть в ОПГ и при этом не испытывать никаких угрызений совести. 

А есть нацизм элит. Мы разбирали пример рейдерского нацизма Коломойского. А есть нацизм убеждённый, такой же как был у Гиммлера, у Розенберга, которые выводили основу более правильного человека. Экспериментировали с этим всем.

Турчинов — это носитель именно такого нацизма. Его не зря называют кровавым пастором. Это человек, который в своих статьях, будучи в оппозиции, постоянно утверждал, что украинцы выбрали неправильную веру, что целью является продвижение протестантизма, что развитыми являются только те страны, где есть наибольшее количество протестантов. Он, будучи, например, главой СБУ, проводил лекции, где собирал людей и в вышиванке проповедовал как пастор. Он продвигал постоянно эту идею, что украинцам нужно сменить код культурный.

Что очень интересно? Давай просто пройдёмся по биографии.

Родился в Днепропетровске. Классика жанра: прекрасное образование, как и у Коломойского, Днепропетровский металлургический институт. Был образцовым командиром стройотряда, так что его даже премировали поездкой в комсомольской делегации в Индию и на Цейлон. Потом его как отличника распределяют на комбинат Криворожсталь. А это, я рассказывал, суперзаработки.

Далее классическая схема: проявил себя на производстве и стал секретарём райкома комсомола. И уже через годик, к 1990 году, стал в Днепропетровском обкоме комсомола завотделом агитации и пропаганды. А главой обкома тогда был Сергей Тигипко, впоследствии создатель «Приватбанка». Это комсомольская тусовка, в которую входила и Юлия Владимировна Тимошенко, которая вышла замуж (она же Григян, по-моему, по девичестве) за сына тоже комсомольского бонзы.

У всех у них были дела, связанные с торговлей оргтехникой. Это тот же профильный бизнес комсомольский, который был у Ходорковского. Это вообще комсомольский бизнес на всём постсоветском пространстве. Они создавали научно-производственные кооперативы под видом продажи техники молодежи. Это одна тусовочка.

Турчинов очень быстро ориентируется и вступает в демократическую платформу КПСС, которая была за обновление партии, за все эти незалежницкие позиции. Он совершает своё предательство, когда в 1992 году учреждает Институт международных связей и экономики и становится главой комитета по разгосударствлению и демонополизации производства Днепропетровской облгосадминистрации. Это региональный Чубайс.

Я напомню, что особенность Украины в том, что приватизация проводилась на региональном уровне. Не было единого фонда госимущества. Каждый что хотел, то и творил. И именно в региональных фондах госимущества всё прокачивали USAID. Эти комсомольцы первыми проходили образование по этой линии, из США к ним приходили основные инструкции. Они к 1993 году прошли все переподготовку. 

Турчинов — это комсомолец, который чётко сориентировался, понял, откуда дует ветер. Пошёл в систему власти. В этот момент при власти, я напоминаю, был Павло Иванович Лазаренко.

Так как это комитет обладминистрации, то это фактически карманный Чубайс Павла Ивановича. Уже в 1993 году Турчинов становится советником по экономическим вопросам премьер-министра Леонида Кучмы. То есть, он уже и ко второму внедряется. В 1994 году он уже ключевой человек у Лазаренко в партии «Громада». То есть, это протоЧубайс Днепропетровской группировки, ещё той, первой.

То есть, если это партвожди, потому что Лазаренко и Кучма — это выходцы ещё из партхозноменклатуры, то это их комсомолец, который первым понял, первым разобрался, как будет устроена приватизация.

Тогда же он, судя по его рассказам, перешёл в веру и стал убеждённым протестантом. Он понял, что там центр мира. Там всё. И он как отличник производства стал самым главным протестантским деятелем на Украине.

Потом там происходит конфликт, напомню, Лазаренко-Кучма. И Тимошенко, и Турчинов — это были те, кто спасся с тонущего корабля Лазаренко. У Лазаренко была политическая партия «Громада». Кучма её уничтожал всячески, Лазаренко изгнал. А это те, кто отпочковался от «Громады» и создали отдельное объединение политическое «Батьківщина», которое существует до сих пор. Это было в 1999 году. То есть, в 1998 году они ещё избрались по спискам «Громады» Лазаренко, а в 1999 году уже ушли в раскол.

Долгое время Турчинова называли оруженосцем Тимошенко. Как было? Публичная фигура Юлия Владимировна Тимошенко. Он начальник штаба. Он сидит на чёрной кассе. Когда она стала премьер-министром, он стал вице-премьер-министром.

ДЮ. Тень.

СУ. Да. Это такая тень, но со своими очень серьёзными амбициями. Я говорю, он пишет книжки. За этим просто не следят журналисты. Это всё в тени. А мне это более всего интересно. Они в своих книгах о себе говорят намного больше.

ДЮ. Что ты там выражаешь-то?

СУ. Турчинов проводил зачистку в библиотеках. И некоторые его книжки нельзя скачать. Это там, где он рассуждал о своей комсомольской юности и о том, как он стал оппозиционером. Реально скачать книжку невозможно.

Но важно даже не это. Он делал политическую карьеру. В 2002 году они создают не только «Батьківщину», но уже и партию «БЮТ» [Прим.: Блок Юлии Тимошенко]. Находятся всё время в оппозиции.

В 2004 году…

ДЮ. А батьківщина — это отечество?

СУ. Отечество. Да. 

В 2004 году он становится одним из ключевых руководителей избирательного штаба Ющенко, потому что Тимошенко, я напомню, не выдвигается. Поддержка Тимошенко обеспечила победу Ющенко. Но происходит кое-что очень важное. Турчинов был всегда политиком и специалистом по приватизации. Плюс все его научные работы, которые заявлены, в том числе у него на сайте, посвящены формированию теневой экономики. Приватизация и теневая экономика — это его специализация.

По структуре собственности он везде у Юлии Тимошенко выступал партнёром. То есть, грубо говоря, завод у Юлии Владимировны в собственности 20%, у него ― 5%. То есть, как Корбан и Коломойский, только у Корбана меньше доля. А тут такие партнёры.

И тут происходит оранжевая революция. Олигархия начинает делить жирные посты, какие-то комитеты, министерства. А Турчинова, без специального образования, без какого-либо опыта работы в 2005 году Ющенко назначает на Службу безопасности Украины.

ДЮ. Как интересно!

СУ. Интересно, да? Казалось бы…

ДЮ. Что же это у него за возможности такие?

СУ. И что произошло? Он пробыл достаточно короткое время. Произошёл кризис, Тимошенко сняли, и Турчинов ушёл вместе с ней.

Но он затеял очень забавную штуку, это реформирование СБУ, разделение её на две части. Он выделил отдельно национальную разведку и бюро расследований. И как мы увидели после 2014 года, это то, с помощью чего американцы взяли под контроль спецслужбы, потому что разведка была заточена на антироссийские дела. А бюро расследований как антикоррупционный орган — это то, с помощью чего они взяли за причинное место местные элиты.

ДЮ. Я тебе только хотел сказать, что уже видна рука из-за океана в организации.

СУ. Это произошло в 2005 году. При этом он ещё — это очень важно, его в этом обвиняли — зачистил всё по делу Гонгадзе.

А я напомню, что дело Гонгадзе, — это протоМайдан. То есть, это искорка, из которой потом разгорелся первый Майдан и вокруг которой раскручивали ненависть к Кучме и его полную дискредитацию. Это убийство журналиста, на тот момент модного и достаточно раскрученного главреда самого популярного на тот момент интернет-издания, фактически единственного, кстати, созданного при помощи USAID. Они этого никогда не скрывали. В самом низу на сайте «Украинской правды» стоит: «Создана при поддержке USAID».

В СМИ раскручивался скандал из-за плёнок Мельниченко, из которых следовало, что Кучма лично заказал Гонгадзе. И был этот огромный скандал с исчезновением Гонгадзе, его не могли найти. Были плёнки, которые указывали на то, что якобы Кучма заказал этого оппозиционного журналиста. Были американцы, которые прессовали Кучму одновременно по этой теме свободы слова, а с другой стороны, прессовали по теме продажи в Ирак «кольчуг» и требовали от него уступок, уступок кадровых. Они Ющенко тянули на пост. 

И по задумке американской, Майдан должен был случиться как раз в 2001 году. То есть, дело Гонгадзе, протесты в столице, опозоренный президент уходит. И власть переходит к популярному на тот момент молодому премьер-министру Виктору Ющенко. И это всё быстро легитимизируется на выборах, как это было у Михаила Саакашвили. Задумка была в этом, но коса нашла на камень. Силовая структура ещё работала в 2001 году. Дело Гонгадзе, которое организовывали и проталкивали американцы, запрессовали. Но Ющенко не удалось снять, и Кучма был вынужден его терпеть.

Дело Гонгадзе очень мутное. Там было как-то задействовано СБУ. Труп куда-то пропал.

ДЮ. Голова же там…

СУ. Голова отдельно, руки отдельно. Все уже запутались. Вообще, был ли труп? Появились парадоксальные версии. Вышла книга матери Гонгадзе. Это отец мне подсказал, я её прочитал. Мать Гонгадзе написала в своей книжке о том, что у неё было два сына-близнеца, один из них пропал в роддоме и жил якобы в Грузии. А потом его следы теряются. Есть ещё какие-то безумные версии. Якобы Гонгадзе видели в Испании или в Штатах, куда он попал по программе защиты свидетелей, потому что Мирослава Гонгадзе, его жена, вместе с детьми удивительным образом сразу после этого скандала выехала в Америку. Там стала ведущей «Голоса Америки» и политической звездой.

В деле был такой миллион нестыковок! И всё до такой степени было шито белыми нитками! Как потом дело снайперов на Майдане, как сейчас будет с Бучей, как через полгода будет с Мариуполем. Абсолютно вся ложь вылезет.

Турчинов, как только стал главой СБУ, он эту группу по расследованию дела Гонгадзе развалил полностью. Группа перестала собираться. Она была межведомственная. Там были СБУ, депутаты — кого там только не было! Сначала им закрыли доступ к секретной информации «в интересах следствия», потом перестали приходить представители СБУ.

Ты же знаешь, как можно развалить дело на процессе.

ДЮ. Грамотно.

СУ. Всё! Я тогда ещё на это смотрел и просто офигевал! Это сейчас они все борются с Путиным. А раньше эта вся «оранжевая» команда всю правду про себя рассказывала.

Луценко, который возглавлял МВД по квоте, — я напомню, он же тоже никого отношения к МВД не имеет, — обвинял Турчинова, что тот организовывал прослушку высших должностных лиц: и Азарова, и бывшего президента Кучму, и действующих; и конкретно СБУ использовал в интересах США.

То есть, это была личинка последующего захвата власти. Это было интересно, потому что Ющенко с Тимошенко были в страшном конфликте, он её отправляет в отставку. Но, тем не менее, Ющенко Турчинова уже в 2007-м году возвращает и назначает на должность первого заместителя Совета безопасности. Казалось бы, ближайший партнёр главного оппонента Ющенко. Это значит, что из «обкома» объяснили, что ваши разногласия не имеют никакого значения.

Я считаю, что это, конечно, самый хитрый, наверное, бес, это та самая американская «консерва», которая проросла внутри системы власти, поддержкой которой пользовались все элиты всех мастей и рангов, но которая действовала в своих интересах, гнула свою линию.

Что очень важно? Кризис 2014 года, февральские дни на Украине могли бы быть купированы. Каким образом? Был факт: президент Янукович убежал за пределы страны. Сложилась как бы ситуация безвластия. Но ведь это совершенно не значит, что он не вернётся. Где это написано?

ДЮ. Да. Никто его не отстранял.

СУ. Он не уходил. Можно импичмент объявить. Но сам факт отъезда президента за пределы страны ничего не значит. Отречения не было. Он не писал бумаги, в которой бы слагал с себя полномочия.

Если бы тогда украинские элиты погрузились в свою любимую торговлю, всё можно было бы замять, потому что там начали бы представители Януковича трясти миллионами: «Всё порешаем! Какие проблемы?» Приехали бы представители России, Батька бы приехал, сказал свое слово, гарантии дал бы. Назначили бы площадку. Не Киев, который бунтует, а какую-нибудь альтернативную. И как-то можно было бы что-то склеить. Для этого надо было просто идти по процедуре.

Есть закон. Если бы просто шло следование процедуре, то именно кровавой части, к которой мы подходим, не было бы. 

Главой парламента был Владимир Рыбак. На тот момент это стародонецкий клан. Он был многолетним мэром Донецка, фактически создателем Партии регионов. Это ещё старосоветская партхозноменклатурная элита, которая проросла и во многом создала Януковича. Когда Янукович был губернатором, это был вечный мэр Донецка. И потом он стал главой Верховной рады.

Президента нет. Правительство разбежалось. И тут ещё важно выявить роль наших коммунистов, потому, что роль Петра Миколайовича Симоненка [Прим.: (укр.) Петра Николаевича Симоненко] в голосовании за Турчинова — это вообще позор. Там не хватало этих голосов. 

Тогда же в Киев банды бегали по городу. Сотники Майдана. Люди боятся. Хаос. Депутатов Верховной Рады сгоняют на сессию. И тут очень важна роль коммунистов и перебежчиков-регионалов, которые проголосовали за назначение Турчинова главой Верховной рады вопреки всем нормам и правилам. Нужно было соблюсти процедуру. Как только Турчинов был назначен, его посол США Пайетт сразу поздравил, сразу легитимизировал, потому что мы понимаем: то, что вы проголосовали, это вы проголосовали. Но легитимизировать должно американское посольство. 

И после этого всё закрутилось. Турчинова только 22-го избирают председателем Верховной Рады, он тут же перехватывает власть, становится ИО. Назначает Яценюка, такого же выкормыша, но он больше менеджер, мы не будем на нём останавливаться, — главой правительства.

Важно просто по дням пройтись: 22-го Турчинова избирают. 23-го Верховная рада возлагает на него исполнение обязанностей президента Украины. Они сослались при этом на статью 112. Но согласно этой статье, председатель Верховной рады может стать исполняющим обязанности президента только в случае досрочного прекращения полномочий президента. А Янукович ещё как бы президент. Фактически это двоевластие. 

И он начинает принятие решений, после которых уже было невозможно отыграть назад. 15-го марта Турчинов подписал постановление о роспуске Верховного Совета автономной республики Крым. Кто с ним после этого в Крыму будет разговаривать? Он отрезал какие бы то ни было возможности даже переговоров с Крымом.

Дальше. В тот момент, я напоминаю, происходят захваты обладминистраций. 7-го апреля он объявляет о создании того самого антикризисного штаба. И 14-го апреля размещает самый преступный указ № 405 от 2014 года о начале антитеррористической операции на востоке Украины.

Дальше именно при нём происходят события в Одессе 2-го мая. Мы сделали специально отдельный ютуб-канал в 2014 году, там всего 5 видео, по 10 минут каждое. Называется «Одесская трагедия». Это было сделано сразу, ещё в июне 2014 года, потому что я понял, что, всё потеряется. Всё, как всегда, заболтают. И мы выкупили видео одесских телекомпаний, которые, кстати, уже отовсюду пропали. В том числе, с ютубчика. Я, наверное, попрошу их выложить.

Мы сделали подробный разбор, как была спланирована провокация 2-го мая, какая там была роль Турчинова, людей вокруг него, какая роль Авакова, как это происходило, в том числе, поминутно в Одессе и кто были эти люди, зачинщики, какова роль всех этих персонажей. Мы сделали это, потому что я понимал, что всё потеряется.

Я напомню, что армия не собиралась воевать против своего народа. И полиция, тогда ещё милиция, не собиралась воевать. На тот момент раскол на Украине был регионализированный. И милиция Донбасса ни в коем случае даже не думала подавлять митинги в Донецке. Точно так же, как у милиции во Львове даже мыслей не было о том, чтобы подавлять митинги во Львове.

«Беркут» ставят на колени. А самое главное ― народное творчество массы. И они видят, что, в том числе в их домене родном, Днепропетровске, массы не на их стороне. А закон масс, я напоминаю, он какой? Есть радикальное меньшинство. И есть болото, в городах юго-востока оно антихунтовское, пророссийское. Там спектр целый. Там сталинисты есть. Кого там только нет!

ДЮ. Как везде.

СУ. Как везде. Оно больше. То есть, грубо говоря, в том же Днепропетровске участников на митингах с флагами российскими, советскими, монархистскими было намного больше, чем с украинскими. Это было тотально. Это было везде.

Они поняли, особенно после крымского прецедента, после того, как их вынесли из обладминистрации в Харькове, после того, как их вынесли из обладминистрации в Донецке, они поняли, что удержать власть они не могут. Их презирают.

Турчинов абсолютно не имел никакого авторитета. Он, Яценюк — это всё люди, которые не пользуются никакой поддержкой. Они не являются народными героями. Понимаешь?

Если Ющенко в 2004-м году возносили, половина Украины возносила, то здесь никого не возносили. Реально никого не возносили! И Турчинов — это такой же захватчик власти.

ДЮ. Узурпатор.

СУ. Узурпатор. Это типичный Лжедмитрий. Всё как у нас реализовано в нашей истории. И поэтому он подписывает самый главный преступный приказ, после которого остановить было уже ничего не возможно. Этот приказ ему был нужен. Армия же не стазу взяла и поехала. Этот приказ был нужен для первичной нацификации и для легализации батальонов. Я напомню, что параллельно он назначает Коломойского губернатором. Это всё была синхронная деятельность.

Им нужно было легализовать футбольных фанатов и отморозков, которых взрастили на Майдане, плюс взрослых подростков, которые сошли с ума в ходе Майдана. Их же было много: страйкболисты, программисты. Они все захватали свои ружья, с которыми они бегали, и решили стать великими воинами. Много таких. Денис Селезнёв знает таких очень много, потому, что он был в тусовке реконструкторов военных. У Клима исторические реконструкции, а он был в тусовке военных реконструкторов. И он рассказывал, как все эти «герои» вернулись без полбашки, потому что думали, что у них контрстрайк, что они тут с ружьём побегают. А тут просто прилетел Град, и на этом всё закончилось.

ДЮ. А оно вон как вышло.

СУ. Это особое подростковое восприятие войны и военных действий.

ДЮ. Отвоевались.

СУ. Они думают, что если в танчики наиграли 100 тысяч часов, то они…

ДЮ. Плюс он отличает спусковой крючок от курка. Это очень важно.

СУ. А то, что нужно провести несколько тысяч часов, нажимая, чтобы довести до автоматизма.

ДЮ. Это отрадно, конечно, что ты такой доброволец, неважно, на чьей стороне. Это отрадно, что ты хочешь помочь и прочее. Но тебя как солдата для начала бы натаскать надо как следует, хотя бы курс молодого бойца. Не говоря уже о том, что тебя надо учить как следует боевому слаживанию и всему прочему. Мышкой и ноутбуком это не достигается.

СУ. Итак, мы видим, что Турчинов ― это человек, который проник сначала в СБУ, это была спланированная акция агента влияния, который внедрялся в украинскую политическую систему абсолютно добровольно. Он является идейным расистом, потому что его позиция по отношению к протестантизму ― это воинствующая борьба с традиционной религией для этой территории. Это те люди, которые устраивали расколы специально. Все эти игры с ПЦУ и прочими расколами ― это делается специально. Они глумились специально. С целями глумления они проводили протестантские молебны в Киеве. Для них это было очень важно. Ну а этот указ № 405 от 2014 года — это финальная точка.

Я видел, как на уровне пропаганды они всё время дразнили, зная определённую религиозность наших элит, тем, что «в Киев вы никогда не попадете, даже не думайте. И мы ваших попов всех здесь за сепаратизм подденем». Это было глумление. Это было взятие людей в заложники.

И потом Турчинов уходит в сторону! Красавчик! Это именно действие агента. Он уходит в сторону, и дальше он уже не особо светится. Выходит из тюрьмы, я напомню, Юлия Владимировна. Он снова ей передаёт все. И снова находится…

ДЮ. Немножечко в сторонке.

СУ. Немножечко в сторонке. 

Это тот самый бикфордов шнур. Я заканчиваю уже историю по нему. Это для понимания, как комсомольцы и абсолютно советские люди становятся идейными предателями, именно теми самыми мальчишами-плохишами, такими колерованными.

И посмотрите «Иллюзию страха». Я взял специальное описание с его сайта, чтобы понять, как Турчинов видит своё главное произведение, потому у него есть ещё произведения, но экранизировано только это. Итак, я перевожу: «При этом фильм «Иллюзия страха» имеет две параллели. В одной Игорь Короб – современный олигарх. А в другой он видит себя древнееврейским царём Соломоном. Там он правит людьми, держа их в полном страхе. И строит, вопреки всему, место жертвоприношения Молоха. Эти непонятные видения очень тесно переплетаются с реальной жизнью бизнесмена». И фильм об этом. Я думаю, он в чём-то автобиографичен.

ДЮ. Нашёл себе пример в прошлом.

СУ. Да.

Мы двигаемся дальше. У меня эти три персонажа. В них очень важно всё понять. И мы переходим к человеку, с которым связывали надежды, что можно всё порешать, в том числе и у российской стороны были такие иллюзии, потому что это человек плоть от плоти украинской системы, которая демонстрировала все эти 30 лет, что, несмотря на все страшные противоречия, можно всё равно договориться. И можно всегда что-то порешать, и всем будет хорошо. Это то, почему спецоперация не проводилась во многом 8 лет. Сейчас я это объясню.

Это, конечно же, Пётр Алексеевич Порошенко. Его прототипом является, конечно, Корейко. По своему типажу это Корейко из «Золотого телёнка». Оба носят украинские фамилии. Оба родом из одних и тех же мест. Пётр Алексеевич Порошенко родом из Болграда Одесской области, из Бессарабии. Корейко — житель Черноморска, это Одесса. То есть, он тоже, судя по всему, откуда-то из Бессарабии или Подолья.

Порошенко ― это человек, который кумовство возвёл в абсолют. Он рулил Украиной, будучи кумом президента Ющенко. Это считалось абсолютной нормой.

Это человек, которого даже в 2018 году американцы уличили в коррупции. Я специально приведу цитату из New York Times: «В январе, спустя почти 4 года после начала войны против повстанцев, пользующихся поддержкой России, Министерство обороны с гордостью объявило о том, что им удалось улучшить качество медицинского обслуживания своих раненых солдат благодаря покупке 100 новых машин скорой помощи. Но при этом никто не упомянул о том, что многие из этих машин уже сломались. Или о том, что эти машины были проданы в рамках неконкурентного контракта автомобильной компании, которая принадлежит высокопоставленному чиновнику, отвечающему за закупки для Вооружённых сил Украины. Или о том, что этот чиновник – Олег Гладковский, — является другом Петра Порошенко».

То есть, New York Times в 2018 году разнесла всю систему коррупции. И был доклад, которым прямо в Штатах, для Сената объяснили, что при Петре Алексеевича Порошенко коррупция стала системообразующим фактором. То есть, не то чтобы коррупция поражает государство, а у Петра Алексеевича всё построено исключительно на системе коррупции.

Тут я прочитал одну прекрасную книжку, сейчас будут из неё цитаты. Это книга одного из решал Петра Алексеевича Порошенко по фамилии, кстати, Кадыров. Но он её сменил, потому что у него отец был крупной шишкой в системе МВД Узбекистана. То есть, он сам родом как раз из Узбекистана. Интересная такая украинско-узбекская семья. Он прямо и очень честно всё рассказывает.

От того, как поставлена при Петре Алексеевиче коррупция, обалдели даже американцы.

ДЮ. Ко всему привычные в Южной Америке.

СУ. Всё было просто не скрываясь. Это был человек из системы. Я сейчас расскажу, как он пророс в этой системе. Порошенко всегда был всеми обласкан. Он прошёл все пути. Он знал, как организована эта система остатков государства УССР. Он был одним из архитекторов сделки по демонтажу государства в 2004 году и замене её на систему неформальных договорённостей. И он был главным выгодополучателем власти в 2014 году.

Почему? Именно потому, что элиты видели в нём человека, который всегда со всеми договаривался. И, в том числе, так его видели и в России. Кстати, в сети гуляет, например, прекрасная расписка от руки Петра Алексеевича Порошенко. У него же жена старшего сына из Питера, и он раз 5–6 в году прилетал к нам сюда, в Питер. И его тут задержали, не хотели пускать, потому что он был тогда при антироссийском Ющенко. 

Я ещё в ЖЖ помню эту расписку. Никто не отрицал её. Там расписано, что «я, Пётр Алексеевич, прибыл в Санкт-Петербург к своим родственникам, обязуюсь никакой антироссийской деятельности не вести». При этом он прекрасно имел дела с нашим капиталом. Он был одним из спонсоров Церкви Московского Патриархата. Он прошёл даже первый этап, когда тебя посвящают. Это ещё не сан, но ты то ли послушник, то ли дьякон. Есть фотографии, где он несёт хоругви.

ДЮ. Застрелиться!

СУ. Это человек-сверхталант. Он очень коммуникабельный. Это действительно большой талант. Но его олигархическое кумовство, склонность всем обладать сродни Мазепе. Если Коломойский, которого мы разбирали, — это комбинатор. Если Турчинов ― это серый кардинал, то Порошенко — это хозяин.«Всё моё!» Причём все родственники.

У Коломойского, например, его команда ― это, конечно, преступники и негодяи. Но они в чём-то очаровательны, яркие личности. Каждый дерзкий в чём-то.

У Порошенко все члены команды ― это свита.

ДЮ. Исполнители.

СУ. Исполнители, казачки. Там даже могут быть богатые люди, но они всё равно сидят ниже травы. Петр Алексеевич ― гетман, он хозяин всего.

Но это наследственное. Очень интересен его отец, Алексей Порошенко. Они из Болграда, его отец родился в Одесской области ещё при румынах, поэтому имеет право на румынский паспорт. Соответственно, и Пётр Алексеевич тоже имеет право на румынский паспорт. А потом они переехали в Бендеры. Это как раз Приднестровье, тогда это ещё Молдавская СССР. Он там был с 1976 года директором экспериментально-ремонтного завода. И в 1986 году, что интересно, уже в разгар перестроечного движения, его отец был осуждён приговором коллегии Верховного суда МССР к пяти годам лишения свободы с отбыванием наказания, с конфискацией имущества и лишением права занимать руководящие должности. Было много эпизодов. В том числе, в 1985 его задержали на границе с Финляндией, куда он хотел поставить контрабандой водку на несколько тысяч рублей под видом заводской продукции. Увольнялся по собственному желанию. Но спрятаться не пришлось, и его упаковали.

По утверждениям, ― это уже то, что я потом узнавал, мне это было интересно, ― Алексей Порошенко ― это один из первых миллионеров в Молдавии и Бессарабии, ещё советских.

ДЮ. Цеховик.

СУ. Не просто цеховик. Это цеховик, который пророс внутри сельхозпроизводства колхозного. Они банкротили колхозы, загоняя их в убытки, при этом забирая всё себе.

Это регион Бессарабия, сверхразвитое сельхозпроизводство. Как Грузия, как Армения. Если бы, конечно, не накрылся Советский Союз, может быть, судьба сложилась бы по-другому. Но к развалу Советского Союза семья Порошенко подошла уже с миллионами.

Там действовали два брата, Михаил Порошенко и Пётр Порошенко. Алексей был депутатом Верховной рады. Все знали, что если ты хочешь супервопрос решить с Петром Порошенко, лучше к его отцу как-то пробиться. И там через него можно всё порешать намного проще. 

Потом они перебираются в Винницу, которая становится их доменом. Там они садятся на тему торговли сахаром. А в Виннице производился, если я не ошибаюсь, каждый 15-й килограмм сахара в Советском Союзе. Местные даже называют её «сахарный Донбасс». Поэтому там же и спиртзаводы, это всё одно на другое.

Но так как стартовый капитал был обеспечен ещё отцом, то братья становятся операторами. Они создают уже в 1992 году одно из акционерных предприятий, которое занималось приватизационными сертификатами. Потом дальше они занимаются поставками на кондитерские предприятия редкого на тот момент сырья ― какао-бобов. Входят с помощью этого, в том числе, в капитал и осуществляют базовую приватизацию, первичную, изначальную.

Очень мутная история связана со старшим братом Порошенко, который погибает в 1997 году. Формирование империи происходит как раз с 1992 по 1999 год, как и все капиталы, мы это разбирали. Михаил гибнет в 1997 году при невыясненных обстоятельствах. Причём до сих пор даже нет версий. Одни говорят, что он утонул. Кто-то говорит, что была авиакатастрофа. Очень всё мутно.

И два было прямых обвинения. Есть нынешний депутат, а в прошлом журналист-расследователь Александр Дубинский. Он публиковал ряд документов о том, что Порошенко причастен, в том числе, к убийству своего родного брата.

А потом вылез ещё такой персонаж, как Ренато Усатый. Помнишь, мы Молдавию разбирали? Но ему, конечно, свойственно то, что он языком мелет направо-налево. Но он тоже в 2017-м году вылез в молдавский эфир, где он доказывал, что там был бандит, Пётр Мадан. Они с Порошенко создали ОПГ трансграничную: Винница, Молдавия, Приднестровье. И, в том числе, что якобы Пётр Порошенко подозревается в том, что он и организовал убийство родного брата Михаила Порошенко.

Но учитывая, что Дубинский ― человек Коломойского, с которым на тот момент Порошенко враждовал, а Усатый ― это человек, словам которого не надо доверять, можно предположить, что это, конечно, элемент информационной войны. Но факт есть факт. В 1997 году, после смерти старшего брата, Порошенко становится единовластным наследником огромной империи, которая уже поглотила огромную часть Винницкой области. И в следующем году он входит абсолютно легально в политическую систему. 

Важно понять, как он со всеми договаривался. Он идёт по списку партии СДПУ, лидером которой является Виктор Медведчук, и проходит в парламент. Это абсолютно легальная провластная партия. Он попадает уже в высшую систему. Но уже в 1999 или в 2000 году он уходит к растущему, набирающему популярность Ющенко. Они крестят друг с другом детей. Порошенко становится кумом Ющенко. И Порошенко назначают начальником штаба Ющенко. 

Помнишь, мы в прошлой серии разбирали конструкт «Нашей Украины», куда собрали олигархов и националистов и спрятали под брендом Ющенко? Порошенко как начштаба ― это архитектор этой системы. Он это всё собрал. Он олигархов по своим линиям затягивал как спонсоров. Из националистов делали политиков.

После 2005 года он, конечно, не получает столько власти, сколько он хотел, потому что Тимошенко в результате договорняка получает пост премьер-министра. Порошенко дают пост главы Совбеза. И он с этого поста начинает выстраивать коррупционные связи, которые приводят к тому, что они с Тимошенко друг друга аннигилировали. Это привело к отставке и одного, и второго. Это было просто слишком, две такие мощные фигуры.

Но как всё происходило? Тут я хочу привести пару цитат. Тут мы обращаемся к этому Онищенко (по отцу — Кадыров). Это сын узбека из системы МВД, который приехал учиться в УССР. Учился в Харькове, в Киеве. Сделал карьеру. Он был главой ФСИН на Украине ещё в УССР. А потом в 90-х его пригласили работать назад в Узбекистан. А сын его остался.

Сын был мажорчик, занимался торговлей газом. Он пишет, что он такой талантливый, гонял машины. А потом говорит, что в Узбекистане познакомился с Игорем Макаровым, главой международной группы компании «Итера», в то время главного транзитёра газа из Средней Азии. Макаров был другом президента Туркменистана Сапармурата Ниязова, что сильно помогало ему в делах. И вот так вот потихеньку-полегеньку [Прим.: (укр.) постепенно], два яблочка продал…

ДЮ. Так я стал миллионером. Помыл яблочки.

СУ. Да. Помыл. Вот такой я простой парень. Книга прекрасная. Называется «Пётр Пятый». Я настоятельно рекомендую. Он там рассказывает, как бизнес был в 90-е устроен. Но мы только то, что Порошенко касается, вытягиваем.

То, что его касается. Вот как он видит принцип, модель Порошенко. Цитата: «За кадром президент всегда изъяснялся проще, на понятном нам языке. “Никто не должен зарабатывать. Они все должны сидеть у меня на зарплате”, — как мантру повторял президент, — “деолигархизация по-новому ― это не значит забрать у богатых и раздать бедным, это не значит уменьшить влияние богатых людей на экономическую политику страны. Это значит просто стать главным среди них, отобрать ресурс и влияние”».

ДЮ. Молодец.

СУ. Вот она, схема: стать Карабасом-Барабасом. Турчинов ― это кровавый маньяк. А это Карабас-Барабас, который хочет, чтобы всё было у него.

ДЮ. Капиталист. 

СУ. Классический. Вот как описывает тот же Кадыров-Онищенко тот период, когда он сидел на партийной кассе: «Порошенко возглавлял предвыборный штаб партии Ющенко и сидел в «Нашей Украине». Перед выборами я обратился к нему, чтобы договориться о включении в партийный список. «Нашу Украину» я тогда выбрал, потому что договориться с оппозицией было легче, чем с партиями, близкими Кучме. К тому же с властями в то время у меня были накалённые отношения. Ведь я работал с «Итерой». А «Итера» уже тогда находилась в опале, её вытеснял «Газпром». Впрочем, и жертвой режима назвать меня было нельзя. Проблем с Кучмой у меня не было, так как я всегда давал хорошую цену на газ, поставляемый предприятиям Пинчука».

То есть, микроолигарх, который сидел на газовых схемах, у нас в России начинает налаживать бизнес. Уже «Газпром», монополия. А люди, которые заработали на нашем газе, вкладывают в проамериканскую оппозицию. 

Как это работает теперь на уровне Порошенко? «Сначала мы договорились о проходном месте в списке “Нашей Украины”. Порошенко сказал, что это будет стоить мне 5 миллионов долларов. Я согласился. Но затем выяснилось, что давать проходное место он не собирается. И вместо этого за те же деньги хочет дать мне номер в той части списка, которая скорее всего в парламент не попадёт».

ДЮ. Ай, красавец! Хитёр!

СУ. Как, например, появляется Гелетей?

ДЮ. Гелетей Иловайский.

СУ. Да. Он рассказывает, что первый заместитель министра внутренних дел был человеком Порошенко. Именно он подтянул во власть Валерия Гелетея, которого поставили во главе УБОП. Так Гелетей попал в число приближённых к Петру Порошенко, что помогло ему возглавить Министерство обороны Украины.

То есть, левый человек. Сначала нужно его назначить на УБОП, потом Министерство обороны. 

А как Онищенко занял этот пост? Он при Порошенко занимался скупкой депутатов в парламенте, именно такой организацией коррупции. Но как он туда попал? Он был один из многих таких олигархов-трейдеров. Он объясняет, что в окружении Порошенко роль серого кардинала занимал сначала Давид Жвания, который известен ещё со старых-старых времён. Но что произошло? И тут сейчас я прямо открою эту часть для того, чтобы просто прочитать, чтобы было понятно, как всё устроено. 

Итак, Жвания сидел на партийной кассе и всех обилечивал. И вот Онищенко обратился к Жвании с тем, чтобы тот помог решить вопрос. И Жвания говорит, что с тебя 6 миллионов. Он деньги занёс. Его взяли в проходное место. А потом звонит ему Пётр Алексеевич и вызывает на встречу. «Спрашивает: “Ты всё передал?” Я утвердительно кивнул и вопросительно посмотрел ему в глаза. Порошенко уточнил сумму. “6 миллионов”, ― ответил я, как на духу.

“Вот Жвания, пид…рас”, — только и молвил гарант, — “Не донёс”.

Из-за этого потерянного миллиона Жвания лишился всего: положения, власти, денег, статуса, друзей. И получил подпольную кличку среди своих “Недоносок”.

Даже для Порошенко, при всей его власти и официально нажитом доходе, миллион был значительной суммой».

ДЮ. Это непозволительно, крысятничать.

СУ. И вот так Онищенко занимает позицию Жвании.

Смотри, что получается. После выборов 2002 года Порошенко сам является тем человеком у Ющенко, который сидит на кассе и всё это собирает. Он никому ничего не доверяет. Он доверяет либо ближайшей родне, либо сам на всём сидит.

Но потом, когда он в 2014 году становится президентом (сейчас речь шла о продаже мандатов в блоке Петра Порошенко), ему уже нужны какие-то посредники. Он никому не доверяет. И он делает этого Онищенко своим решалой. То есть, он заменяет Жванию и начинает контролировать Верховную Раду.

И тут прямо глава 7 «Рада ― бакалейная лавка, где продаются депутаты парламента»: «Украинская Верховная рада ― это лавка, где за деньги можно купить что угодно: лоббизм, пакет законопроектов. За деньги можно приобрести коалицию, новый состав правительства, должность генерального прокурора. Да что уж там? Целую реформу, если захотите! Став президентом, Пётр Алексеевич решил не менять принципы коммерциализации Рады и начал покупать голоса депутатов».

Что очень важно? Я это цитирую не просто для того, чтобы байки про коррупцию рассказывали. А для того, чтобы показать, что Пётр Алексеевич, человек, который знал всё про организацию украинской системы, это поставил именно на коммерческие рельсы. Но он был результатом договорённостей именно потому, что он был президентом мира. Я напомню, он обещал остановить войну за 2 дня. Поэтому его поддержали. Более того, учитывая его деловые связи с Россией, наличие у него здесь завода в Липецке, это рассматривалось как то, что Пётр Алексеевич будет человеком, который на тормозах спустит этот процесс. Со всеми договорится, подкупит Верховную раду. Проголосует как надо. Может, кого-то публично уволят, казнят, назначат кого-то крайнего.

Он за это всё получит. Поэтому закрывались глаза на схематозы. Но Пётр Алексеевич Порошенко же не был зачинателем этого второго Евромайдана. Он на нём активно пиарился. Залезал на бульдозер. Но если мы посмотрим его на сцене Майдана, его там особо активно не было в 2014-м году. Другие были лица. Я напомню, он же при Януковиче был главой МИДа. Его интегрировали донецкие к себе, дали ему МИД, не трогали его бизнес. Его подтягивали к себе. Именно поэтому его рассматривали как договороспособного президента.

Он же ходил на Майдан. Он на Майдан ходил, чтобы быть своим, хотя его участники сначала оплёвывали. Он был таким же представителем «преступной власти». А потом они осуществили захват власти. И в ходе этого захвата власти он должен был заключить свою часть договоренностей, а именно ― по остановке войны.

Но он увидел, что война… И тут я выхожу на свой ключевой тезис. Свинью ему, конечно, подложил Турчинов, это он ему организовал ситуацию. Порошенко эту ситуацию получил в наследство. И тут Порошенко увидел, что эта зона АТО, где гибнут люди и происходят издевательства над жителями Донбасса, — это один большой блокпост, вокруг которого можно организовать прекрасный бизнес. Понимаешь?

ДЮ. Да. Я-то, извини, перебью, в первую очередь это вижу как бизнес. Не как войну, а именно как бизнес.

СУ. В Иловайске же была демоверсия. И в минских договоренностях не было ничего из ряда вон выходящего вообще. Но у Порошенко был соблазн, он хотел строить бизнес на этом. И считал себя намного выше из-за той же безнаказанности.

Как были устроены его схемы? Когда Порошенко стал президентом, у него схемы были очень простые. Конечно же, бизнес президентский — это энергоресурсы. На этом сидели все президенты. Мы это обсуждали на примере Кучмы, Ющенко. Но тут же ещё появилась возможность продажи, мотивируя тем, что нет энергоресурсов, что идёт война с Россией. И они драли в два раза. Во-первых, они закупали через посредников всё. А во-вторых, внутри Украины они проводили всё под предлогом евроинтеграции и борьбы с Россией.

Сейчас то же самое реализуют в Евросоюзе. Задирались тарифы в два-три раза. И с людей драли в два конца. А если ты что-то вякнешь, то ты сепаратист и предатель.

Они когда увидели эту прекрасную схему, они не смогли устоять. Но для этого Порошенко нужно было расставить своих людей. Надо тарифы поднять, это всё сложно. И там вырисовываются люди в этой схеме. Это Носалик, министр энергетики и угольной промышленности и глава НБУ Гонтарева, через которую воровались деньги МВФ.

У Порошенко две схемы: 

• международные деньги, которые сразу разворовывались через систему НБУ,
• и энергоресурсы, которые начинали покупаться через посредников, а продавались по завышенным тарифам.

То есть, и с москалей мы заработаем, и со своих же граждан заработаем. А запад нам ещё даст денег на реформы, которые мы распилим.

ДЮ. Тоже разворуем.

СУ. Да.

В этой схеме ближайшие его люди — это, конечно, 

• Кононенко. Это комерс, вокруг него построены все основные проекты; 
• Гладковский тот же; 
• Луценко в его клан вошёл. Он стал генпрокурором как раз, когда Порошенко стал президентом; 
• Носалик. Это представитель западенских элит, его основная деятельность — нефтехимия; 
• Гонтарева — вечный банкир, главбух Порошенко, она всегда при нём была; 
• Борис Ложкин — лоббист и создатель медиамперии. Он был главой администрации президента. В еврейских кругах очень влиятельный. И самое главное, это национальная комиссия по регулированию энергетики и коммунальных услуг, потому что нужно было задрать цены.

Он расставил везде своих людей. Рада работает как коммерческое предприятие. В книжке Онищенко это всё описано: сколько тысяч куда занести; любые тарифы согласовали; свои люди на госмонополиях; зона АТО — это прекрасный блокпост; всё закупается через посредников.

Что очень важно? В схеме, грубо говоря, 4 элемента:

1. Повышаем цены до европейских. Для этого нужна эта комиссия. И плюс Евросоюз должен влиять. Это евроинтеграция. 
2. Обеспечиваем гарантированный спрос. Для этого нужен Ренат Ахметов, которому принадлежат ТЭЦ и под которым облэнерго. Это партнёр Порошенко.
3. Параллельно. Что ещё очень важно? Чтобы был простой на Запорожской атомной электростанции. Таким образом они организовали дефицит электроэнергии атомной, для того чтобы угольную покупали. 
4. А уголь с тех же шахт, принадлежащих Ахметову, но находящихся на не подконтрольных Украине территориях, по документам закупается через Роттердам. Схема так и называется, «Роттердам плюс». В чём её гениальность? Уголь якобы закупается где-то там, а фактически идёт с Донбасса. На уровне сделок он якобы закупается в России. Но в России оно не закупается. И в результате продаётся в три конца. Ещё иногда и в Белоруссии закупались.

ДЮ. Вот это да! Лично на меня Пётр Алексеевич всегда производил впечатление человека умного. Отлично говорит по-русски, отлично говорит по-украински, отлично говорит по-английски. Видно: образованный, толковый. Беспринципная сволочь! Иначе ты и денег не наживёшь.

СУ. Хорошее образование. Международные отношения Киевского университета. Киевский университет давал хорошее образование. Порошенко там был, кстати, секретарём парткома.

ДЮ. Даже не сомневаюсь.

СУ. Всё у него хорошо. Вот математика, для понимания этой схемы: 

2017 год. Уголь приходил по цене от 38 долларов, это если донбасский, близкий; до 77, это если российский брали. А ТЭЦам продавали по 150 долларов за тонну. А ещё потом в тарифе забирали с людей.

ДЮ. Серьёзно.

СУ. Кому сепаратизм, а кому 70 долларов за тонну уголька.

ДЮ. Следите за руками.

СУ. Да. Но что ещё очень важно? Они ещё убили два госбанка: «Ощадбанк» (это типа нашего «Сбербанка») и «Эксимбанк». Они закупки угля осуществляли за счёт госбанков (кредитовали это). Ещё и навесили на эти банки долгов. Это классическая схема, навесить долг на государственный банк.

Ещё очень интересно. На Украине нет проблем с электроэнергией атомных электростанций. Но когда они организовали преступные действия, связанные с ремонтом энергоблоков на Запорожской АЭС, то там, по данным «Энергоатома» даже сократили срок эксплуатации энергоблоков от 5 до 10 лет. Но так делать нельзя! Это же всё не просто так! Это атомные электростанции! Но им нужно было это сделать, потому что они в этом увидели свою прибыль.

Тут нужно понимать, всё было достаточно цинично. Это был продукт компромисса, который вырос во всей нашей системе. Его в России знали как облупленного. У него партнёры здесь. У него в России не только липецкая фабрика была. Он был спонсором Церкви Московского Патриархата. По этой линии как-то был очень сильно связан. Потом у него родственники у нас здесь сидят, в Питере. Он был инвестором. Насколько я помню, в Питере какие-то то ли судостроительные, то ли машиностроительные предприятия.

ДЮ. Капитализм, имеет право.

СУ. У него крепкие связи с Россией.

Если у Турчинова в России не было бизнесов, он сделал свой выбор ещё в 90-е годы; если Коломойский тоже не особо в Россию двигался, у него был только какой-то банк дочерний, то Порошенко был российско-украинский олигарх. Он активно вкладывал деньги, он приглашал топ-менеджеров к себе очень часто из России, его адвокаты из России. Но при этом играл на политическом фланге как бы национал-демократов. У него был такой имидж, что это олигарх, через которого можно всегда с националистами договориться. 

Со времён 2002 года «Блока Ющенко» это была такая калитка входа, потому что донецкие не очень с националистами контактируют. Они, может, их финансируют, но вот так, чтобы ими управлять… А Порошенко их хороводил. Он создал «Пятый канал», инкубатор националистов.

Что ещё отличает Порошенко? Коломойский вкладывается в людей. Его канал «1+1» был высококачественный. А Порошенко жлобится. Если ты журналист, талантливый репортёр, на «1+1» ты пойдёшь вверх, будут зарплаты тысячи долларов. Вырастешь. А «Пятый канал» — это постоянная текучка кадров: набрали студентов, платят копейки, потом выгонят, ещё и кинут.

Там есть пара звёзд, близких к Порошенко, но в основном, после того как они вырастали у Порошенко на «Пятом канале», уходили на тот же «1+1». То есть, такая потогонка.

У Порошенко всё, на самом деле, такое. У него всё такое, максимальный капитализм.

ДЮ. Работает.

СУ. Безусловно. Но он другой.

ДЮ. Другая модель.

СУ. Другая модель. Но что очень важно? Понимаешь? Он же вроде бы сам не создавал националистических батальонов типа «Азов», «Днепр». Сам он не создавал.

ДЮ. Уновозил почву.

СУ. Но на нём именно Каинова печать предательства. 

Почему с ним тот же Путин общался? Почему стали возможны нормандские контакты? Потому что он воспринимался как человек, который способен со всеми договориться. А на первом этапе украинской трагедии, как раз до Иловайска, до всего остального, была возможность националистов там, в том числе и купить, и ликвидировать. Много было возможностей для того, чтобы это сделать.

А Пётр Порошенко, рассказывая, в том числе и в Москве, через своих контактёров, контрагентов, людей, которые с ним общаются, что ситуация под контролем, что ещё чуть-чуть и Минские соглашения будут выполнены, вот только националистов надо взять немного под контроль. Фактически он тянул время. 

Это любимая украинская игра — «тянуть кота за хвост»: рассказывать, обещать и ничего не делать, обманывать и тут, и там. При этом настроить эти идеальные схемы по продаже Украине донбасского угля, о которых я говорю и на которых все наживаются. И не только. Там же ещё и нефть, и переработка. Они же поэтому с Коломойским и пришли к финалу, что Порошенко слил Коломойского руками американцев.

Я говорил, Коломойский у себя в Днепропетровске, в Одесской области, ещё, по-моему, на Волыни, сделал частный феод, где фактически не подчинялись приказам из Киева. У них всё своё. И Порошенко, чтобы объяснить американцам, что он не может эффективно бороться с Россией, потому что у него такая власть неправильная, частная, Коломойского сковырнул. Коломойский этого ему не простил, и Зеленский — это была во многом месть Коломойского Порошенко.

ДЮ. Вот замес!

СУ. Понимаешь? Да. Но Порошенко, как человек-суперкапиталист, который хочет всё контролировать, забрался на пост президента, взял на себя обязательства. В чём его бизнес-схема? В том, что он взял на себя обязательства, связанные с минскими соглашениями, которые он не собирался выполнять. То есть кинул целенаправленно. И потом этот кидок передал, собственно, Зеленскому, который уже вообще ничего не решал.

Но у нас есть ещё третий всадник апокалипсиса. Учитывая, что время подходит к концу, у меня просто нет на него времени. Я его тогда буду анализировать вместе с рассказом про мой любимый город Харьков, потому что Арсен Аваков — это отдельный типаж. А тут очень важны типы.

• Турчинов — это идейный нацист.
• Порошенко — это барыга-капиталист, который кинул всех, исходя из своих коммерческих интересов.
• А Аваков — это олигарх-технонацист.

Я утверждаю, что это человек, очень увлекающийся, в том числе, фантастикой, эстетикой.

ДЮ. Этого мы коснёмся.

СУ. Это требует отдельного разбора. И вообще, наверное, мы отдельно разберём Харьков как регион, где активно боевые действия проходят. Тем более что Харьков и Одесса — мои самые любимые города. Я тогда смогу рассказать, как я работал в Харькове, и что-то о Геннадии Адольфовиче Кернесе, с которым я полгода каждый день общался, и вообще массу других интересных подробностей.

ДЮ. «Миша, не делай такое лицо. Тебе денег не дадут».

СУ. Знаешь, как он Авакова называл? «Дьявол во плоти». Интервью в Ютубе посмотрите. Даже есть вырезка из интервью Гордону. И несмотря ни на что, у меня к Геннадию Адольфовичу отношение очень…

ДЮ. Ну, близко знакомые.

СУ. У меня отношение к нему разное. Слишком много мы общались. К нему может быть много претензий. Но он не убийца. А его подстрелили, фактически его всё-таки убили. Я всегда говорю: он не убийца. А с 2014 года к власти пришли убийцы.

Почему он так называл Авакова? Потому что у Кернеса, например, был друг и ближайший партнёр, я тоже был с ним знаком, его убили на могиле матери. А это был такой друг, который кэш носил с юности. А потом Кернес был подстрелен точно так же. Это всё происходило в период, когда Аваков проводил активную нацификацию.

И вот, в одном из последних интервью, когда Кернеса спросили, как бы он охарактеризовал Авакова, он ответил, что это дьявол во плоти. И это действительно так.

В качестве анонса, это человек, который совершал очень подлые предательства внутри абсолютно пророссийского региона в нормализованной Украине, где вообще никаких не было даже намёков на нацизм и нацистов. А он это делал. Он технонацист. Warhammer!

ДЮ. Семён, это Ад и Израиль! Да.

Тут опять поднимутся крики: когда расскажете такое про Россию? Про Россию мы пока что не рассказываем. Как только надо будет, так и расскажем. А это у нас ролики про Украину, кому интересно, на что похож наш горячо любимый капитализм в реальном приближении и рассмотрении, как себя люди ведут, что позволено, что не позволено.

Ад и Израиль! Это атас!

Спасибо, Семён.

СУ. Так и есть!

ДЮ. Да. Ждём следующего разговора. Оставайтесь на связи!

На сегодня всё.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

YesNo

3 / 0

#арсен аваков #кернес #политический террор #порошенко #семен уралов #турчинов