Текст беседы Дмитрия Юрьевича «Гоблина» Пучкова и Семёна Уралова
Дмитрий Юрьевич: Я вас категорически приветствую. Семён.
Семён Уралов: Моё почтение.
ДЮ: Симметрично.
СУ: Вторая наша часть, из которой мы каждую серию разбираем, — это те самые технологии сведения с ума: как людей превращают в подростков (или малолетних дебилов). Я брал на себя обязательство разобраться с методичками ЦИПСО (Центров информационно-психологических спецопераций), которых очень много. Мы же всё время рассуждали, как беречь себя с точки зрения личности, и всегда говорили о том, что это делается специально. Я рассказывал с точки зрения политтехнолога, как человек гражданского. Но это же применяется в военных целях.
Центры информационно-психологических спецопераций — это внедрённая технология в военном смысле, то есть, это структурное подразделение спецназа на базе сил специальных, спецопераций, которое системно занимается сведением с ума. И как это происходит, я об этом расскажу. Кто интересуется глубоко, я рекомендую Телеграм-канал «Берегини» (он так называется). Он ведётся от имени украинских патриотов (кого именно, мы не знаем). Документов там много. Я с коллегами изучал те, которые верифицировал как «с высокой долей вероятности», там нет ничего секретного, я на них и буду опираться.
Итак, сначала, так сказать, базовая информация. Центр того самого ЦИПСО на Украине возник в 2004 году. Ни у кого сомнений нет никаких, почему? В те же годы, когда произошёл госпереворот, когда Турчинов сел на СБУ и разделил его под будущее подчинение и когда американцы первый раз зашли. Как только американцы заходят, они первым делом создают тот самый Центр информационно-психологических спецопераций. То есть, то, что мы видим сейчас (2022 год), заложено было 18 лет назад. Выросло целое поколение уже.
Что в составе? Сейчас на Украине действуют четыре центра этих самых ИПСО:
- 16-й центр в Житомирской области, 16-й центр (148 человек);
- Центральный центр в Броварах (72-й), который уничтожили 25 февраля 2022 года.
- Ещё есть 74-й (150 человек), он во Львове находится.
- И 83-й центр, находится в Одессе (150 человек).
ДЮ: А в Киеве что разбомбили? Или я что-то пропустил?
СУ: Вот, это есть Киевская область. В Киеве был удар по штабу, но ещё был отдельный центр в Броварах. Это Киев, ближайший пригород Киева (это, считай, Киев). А ещё в Харькове был центр обучения солдат, бойцов. Именно там работал обучающий центр ИПСО. Если в других центрах велась непосредственно деятельность, то в Харькове осуществлялась работа ещё и по втягиванию солдат. Грубо говоря, они учили всех этих азовцев и остальных, как правильно селфиться, как записывать стендапы (то, что мы видим сейчас, какие они все герои сериалов, вот именно этому их там обучали). Простой человек же не знает, как правильно говорить, выглядеть, ставить камеру даже. Вот этим занимались в Харькове, где на базе военной части десантно-штурмовых войск был целый учебный центр. Там работали инструкторы из Польши, Латвии, США.
То есть, там было два направления. Акценты сделаны какие? Диверсионно-террористическое направление и ИПСО. То есть, вот на что они натачивали всех этих «Айдар», «Азов», «Днепр», «Донбасс».
ДЮ: То есть тут террористическая деятельность, а тут информационная.
СУ: Информационно-террористическая, да. Вот это оно. Как это работает? Для меня стало всё очевидным ещё в 2018 году, — у меня тогда был как раз белорусский проект «Сонар» в разгаре. Я тогда осознал все глубины ада и понял, что такое это американское ЦИПСО. Я напомню, тогда произошёл пожар в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово. И был такой пранкер Вольнов, который…
ДЮ: Известный подонок.
СУ: … который провёл тогда первый стрим под названием «Угораем с Кемерово». Он в прямом эфире обзванивал морги, представляясь майором МЧС, советовал готовить помещения под новые трупы, обзванивал родственников. Это, кстати, с Донбасса мразь (это к вопросу о национальности), фамилия явно русская. Москаль явно, из Донбасса. Я потом с ним столкнулся в Белоруссии. Он был активным соучастником сетки Нехта. Он наваливал со своей стороны много важной дезинформации. Я его вычислил, это одна из ключевых фигур в центре системы ЦИПСО, этот пранкер Вольнов.
ДЮ: Это не настоящая его фамилия.
СУ: Да, это его псевдоним. Он у нас Кувиков. Вот это и есть видимая часть. В системе ИПСО, как в айсберге, есть надводная часть. Это те, кого мы видим, через кого они прогоняют информповестку (блогеры, комментаторы, ещё что-то). А есть подводная часть, к которой мы сейчас подойдём.
Вольнов и этот проект «Угораем с Кемерово», абсолютно людоедский и скотский, — это спецоперация 72-го отделения Киевского ЦИПСО, которое они запустили, увидев из новостей трагедию, и моментально по ней отработали. Для них это было хиханьки-хаханьки.
Давайте теперь поговорим про методички, учебники. Есть учебник (он так и называется), его написал Богуш Денис Александрович, 1972-го года рождения, политтехнолог. Я с ним пересекался, но не работал. Я помню, что он фигурировал с Ющенко (с ним работал). Он читает лекции, пишет учебные пособия, он эксперт стратегического комитета НАТО по противодействию российской дезинформации и немного даже писатель. Написал книжку «Пробуждение характерников нового времени».
Что очень важно? Кто такие характерники? Это казаки-берсерки. Это то, что я уже говорил: в основании нацификации лежит миф о казачестве (мы до этого дойдём, у нас будет отдельный разговор на эту тему). И этот факт, что аналитик, политтехнолог, работающий на американцев, использует именно этот архетип — характерников, подтверждает ещё раз то, что в основании нацификации лежит миф о казачестве. И американцы это понимают.
Сейчас я открываю этот учебник, и мы начинаем смотреть по пунктам. Я сейчас буду переводить с украинского. По паре предложений.
Вот он выделяет информационно-психологические операции. Он выделяет три типа:
- Наступательные;
- Связи с общественностью;
- Оборонные.
Среди наступательных: медиа-атака, пропаганда и дезинформация, неформальные коммуникации, слухи, информационное обеспечение зоны боевых действий, персональное влияние на командование, атака узлов связи, аппаратное влияние на психику и сознание, война культур и идентичностей и паранормальные явления, в том числе. Многие люди в гадалок верят. А если гадалка тебе будет рассказывать, что ты должен спасти Азов…
ДЮ: Битва экстрасенсов. У нас в телевизоре всё идёт ровно такое же. Всё известно.
СУ: Всё известно. Связи с общественностью — тут вообще классика наша политтехнологическая. Тут вообще пропаганда, дезинформация, неформальные коммуникации, информационное обеспечение. Всё это известно, ничего нового. Мы всё, кто этим занимается, знаем это на практике. А это методичка для офицеров.
Двигаемся дальше. Учат всё правильно. Вот у меня следующий параграф под названием «Аналитические методы» (то есть, чем они пользуются при анализе). Пирамида влияния абсолютно правильная. Они указывают методы исследования: электоральные и маркетинговые, качественные исследования (фокус-группы, то, что я рассказываю про социологию), рейтинги узнаваемости, SWOT-анализ, системный анализ, коммуникационный аудит, досье, базы данных, опросы — всё классический набор политтехнолога.
Вот они показывают пирамиду влияния. Как влиять?
- Первый уровень, инстинктно-эмоциональный (страх, тревога, шок).
- Второй уровень, рациональный (аргументация, картинка).
- Третий уровень, семантический (новые стереотипы, манипуляции, истории).
- Четвёртый уровень, архетипический (групповые инстинкты и культура).
Вот, учат офицеров, на что давить. Тут всё зависит, с кем вы работаете. Если профессор, с ним надо об одном говорить. Если домохозяйка, то с ней о другом. Это я сейчас хочу взять методологию. А потом мы перейдём к примеру, как они это проводили.
Слухи. Вот у них даже формула приводится слухов: R= I x a (R равно I умножить на a).
Как правильно запускать слухи? Эффективность слуха вычисляется по следующей схеме:
Importance — важность вопроса для заинтересованных лиц.
Ambiguity — двусмысленность данных, которые касаются темы, которую обсуждают, неоднозначность.
ДЮ: Здесь всё не так однозначно.
СУ: Да. Но для вас это важно.
ДЮ: «Я дочь офицера. В Крыму не так всё однозначно».
СУ: И вот они учат, как останавливать слухи. Слухи — это мой один из самых любимых предвыборных проектов, который лучше всего реализовывать в городах-миллионниках, где есть метро. Ты нанимаешь и обучаешь пару десятков бабушек, задача которых ездить в метро и громко обсуждать то, что нужно мне, в нужном мне контексте. И они у тебя в городе ездят постоянно, работа для них прекрасная. (в Харькове я это реализовывал для обсуждения коммунальных тем: кто что украл в городе, как тарифы повышаются, какой мэр молодец или не молодец). И когда в городе 100 бабушек ездят, то весь город через 2 месяца может говорить об этом.
ДЮ: Как-то раз я помню сел в такси. А таксист внезапно мне начинает рассказывать, что сын мэра держит всю героиновую торговлю в городе Санкт-Петербурге. У меня челюсть отпала: «Ты откуда знаешь?» — «А вот, распространённые слухи», — говорит.
СУ: Таксисты тоже в эти сети включаются.
Учат ИПСОшников, как, в том числе, и останавливать слухи: это игнорирование, подтверждение слуха. Это сразу реакция: «Да, да, так и было». Как в том анекдоте:
— Правда ли, что ваш муж выиграл в лотерею машину?
— Правда, но не муж, а сын. И не выиграл, а проиграл. И не в лотерею, а в преферанс. А так — да!
Кроме этого, опровержение слуха, ирония, юмор, контрслух (это тоже очень важно. Можно что-то ещё более дикое запустить); доведение до абсурда (это наш любимый метод); дискредитация автора (это украинский любимый метод); назначение ответственной личности (слух важен, но «виноват в этом он», назначили виноватого) и публичное раскрытие автора (то есть, кто, собственно, эти слухи запускает). Значит, вот так они работают.
Смотрим дальше, на что я хотел обратить внимание (методичку можете скачать, там около 30 страниц на украинском языке. Кто знает, всё понятно): дальше они рассказывают, собственно, про основные психологические виды влияния (что больше всего затрагивает человека, как лучше и проще всего что-то внушить человеку. В каком психологическом состоянии он должен находиться, для того чтобы ему можно было что-то внушить). Вот они перечисляют: сильное чувство тревоги, страх, панические настроения, усталость. Пасмурная дождливая погода, низкое освещение и полумрак, сенсорный голод, комфортная поза для сна, вера в могущество методики (ты сам в это веришь), вера в ведущего (эффект всяких арестовичей и проч.), постоянные ссылки на авторитеты (ТВ, пресса, «говорили»), элемент тайны, состояние эмоционального возбуждения и ожидания чуда, включённость в игру ведущего («мы все собираем нашим азовцам, спасаем их!»), резкий, сверхмощный раздражитель (удар гонга, луч света, это, в том числе, в рекламе используется). Ну, в общем, вот так они учат офицеров, как нужно и можно работать. Это методички обучения.
А вот дальше у них есть отличные квалификационные курсы, где они объясняли, в общем-то, что и как они делают. А дальше у них даются примеры кампаний по дискредитации (методичка же предназначена для офицеров, поэтому они пишут прямо их цели, задачи, что и как делать). Вот, например, в 2016 году (это документы от 2016 года), спецоперация называется «Шаткий трон». Как американцы любят. У них же такие все названия претенциозные.
ДЮ: «Раскатистый гром».
СУ: Да, да. «Шаткий трон». Цель: дискредитация так называемых руководителей ЛНР. Осуществление на них психологического давления на почве вероятного отстранения от должностей.
Задача: размещение на украинских и, по возможности, на российских ресурсах информации о некомпетентности руководства ЛНР, его преступных действиях, отсутствии гуманистических стремлений и неспособности обеспечить нормальную жизнедеятельность на территории ЛНР.
Что очень важно? Целевые аудитории: население, проживающее на территории, состав воинских формирований, представители местных органов самоуправления.
Вы должны всегда помнить, что очень важно: люди, которые этим занимаются, вас не как человека рассматривают, а как целевую аудиторию. Поэтому первый ключик к тому, чтобы тобой не манипулировали, — понимать, какой ты целевой аудиторией являешься. И когда ты увидишь, что у тебя один и тот же сигнал во всей целевой аудитории, это тебе такой звоночек, что тут, скорее всего, ЦИПСО работает. Это очень важно.
Ещё один пример. Ещё одна кампания, те же года. Тоже в американском любимом стиле, называется «Обречённый Донбасс». Цель: провоцирование у населения временно оккупированной территории (предыдущий пример — это была кампания, направленная на начальников, а эта — на общество) настроений против так называемой власти квази-республик и политики РФ. Но есть ещё и вторая цель: уменьшение пророссийского влияния на украинское общество, дискредитация идеи русского мира.
ДЮ: Кому что-то непонятно, сразу вспоминайте деятельность Лёши Навального. Там как по нотам. Всё то же самое.
СУ: Это же технология. Это то, о чём я всегда рассказываю.
ДЮ: Лёшу, правда, в другом центре учили, в Колумбийском университете. Учили тому же самому. На фотографии видны уши фотографа.
СУ: Я даже думаю, что Лёша лучше знает. Потому, что он получал образование из первых рук. А это методички, которые получили от поляков. То есть, через вторые руки прошли. Как это я говорю, колонизация колонизированной. А Лёша все-таки к истокам прильнул, к самым-самым.
ДЮ: Применительно к себе тебе расскажу. Как только 24 февраля началось, пошли потоком письма, вот потоком: «Ну что, тварь, приготовься, скоро сдохнешь. А вот смотри, тварь, ваши солдаты мёртвые лежат. А вот ты же мент бывший. А смотри, труп мента. А вот удостоверение на его фоне раскрыто. И тебя ждёт то же самое. А дети твои уже на фронте. И их мы всех переловим, убьём. Жену убьём, детей убьём. Тебя убьём». И это там просто… туши свет! 800 звонков за день на телефон! И полный почтовый ящик этого вот г…на. То есть, так не бывает, чтобы это какие-то энтузиасты…
Оно же видно сразу, что за это заплачено. Что это специально назначенные люди отрабатывают задания за деньги. Отлажено. Всё отлажено. Все всему обучены. Топорно, конечно, в общем и целом. Ну, я не знаю. В рядового обывателя, например, фотки трупов и видео убитых, они нехорошие вещи в них вселяют — выше упомянутую тревожность. А дальше тебя накачивай всяким г…ном, благо ты уже психологически шатнулся, шатание трона произведено. И дальше ты всё это воспринимаешь так, как им надо.
СУ: И что ещё очень важно, как я говорю: мы всегда должны перемещаться из плоскости личности (мы же разбираем личность, при этом всегда поднимаемся выше, как будто зум делаем) на уровень общества. А когда количество людей в таком состоянии в обществе набирается критическую массу, общество начинает вибрировать. Называют разные цифры, но по моему профессиональному ощущению, достаточно 20% таких людей, плюс-минус. На юге это может быть и 10% (где-нибудь в горячей республике). А где-нибудь в Мурманске, может быть, надо и побольше, не знаю. Но в среднем — 20%. Когда общество начинает бурлить (а каждый человек в состоянии тревоги начинает вибрировать), и когда эта критическая масса в обществе начинает вибрировать, то всё общество начинает испытывать дискомфорт. Мы начинаем замечать этот эффект на улицах. Вроде бы всё в порядке, ничего не происходит, но какие-то все озлобленные. Это в конце Советского Союза очень чётко наблюдалось (я хорошо помню). Я считаю, тогда первый раз было применено против нас это оружие, но оно ещё не такое сильное было. Но Невзоров был уже тогда.
ДЮ: Интернета не было.
СУ: Да. Но я «600 секунд» вспоминаю.
ДЮ: Да.
СУ: Вот вас сначала трупами накормят, потом г…ном.
ДЮ: Вот уже и политика! Я ещё два примера тебе приведу. Первый: Случилось наводнение и подмыло город Крымск. «Отводили воду от дачи Путина. И поэтому не пожалели, смыли Крымск» — Не задалось. «Отводили воду от дачи Патриарха. И смыло город Крымск». — Не сработало. «Отводили воду от нефтеналивных терминалов, где они деньги зарабатывают. И смыло город Крымск. Вы посмотрите, вот фотка журнала из морга. Четыре тысячи человек мёртвых! А вам говорят, что» … Я точно цифру не помню. «А вам говорят, что 300 или сколько-то» (достаточно открыть первую страницу и увидеть, что журнал 1961-го года. И поэтому 4 тысячи. А не то, что тебе примерещилось). «Ну, давай поедем! «Давай!» — «А вот вам говорят, что столько-то жертв. А на самом деле их вон там, вон в лесу экскаваторами рубят на куски ковшами и закапывают. Если вы залезете на этот дом, то всё оттуда видно. Без бинокля. Всё увидите, что там, как власть со своими гражданами обращается». «Давай залезем. У нас видеооборудование есть». «Ты с ума сошёл? Здесь вокруг ментовские снайперы сидят. Только ты оттуда башку высунешь, сразу убивают на месте». Ну, слушаешь и думаешь: «Ты вообще в своём уме? Вот ты такое буровишь!» Совершенно всё нормально.
И следом за этим Кемерово. Номер один. Вот собралась толпа на площади, где люди убитые горем. У них кто-то погиб, сгорел. Вылезает какая-то тварь на трибуну. Слово в слово: «Вот вы здесь стоите и ничего не знаете. А власти сейчас… трупы», — ну, там, естественно, 500 человек сгорело, — «Трупы в лесу экскаваторами закапывают!» Даже менять ничего не надо, как ты понимаешь. Ну, вопрос: вы зачем это говорите? Вот если у человека там жена, дети сгорели (помнишь, там мужчина был, у которого вся семья сгорела). Вы зачем это говорите? Цель одна — чтобы я немедленно шёл домой, брал свое ружьё, после того шёл штурмовать ментовской околоток, забирал автоматическое оружие и шёл расстреливать администрацию. Никаких этих других целей подобные вбросы не имеют. То есть, вооружённое восстание и мятеж. Дальше этот стоит на площади, орёт.
А в Сети начинают распространять другое: «А вы знаете, что это евреи привезли целый детский дом! Привезли детей! Посадили в кинозале и сожгли. Это такая огненная жертва». Это вот… вы понимаете, кто это сделал. Да? Ну, и одно, другое… Опять… Вы в своём уме вообще? Тут-то у меня по большей части вопросы к родному государству: а где у вас всякие эти бригады, которые занимаются освещением катастроф? Что произошло? У вас мгновенно должна сесть бригада, которая непрерывно опрашивает руководство города, МЧС, МВД, пожарные службы. Всё это круглосуточно должно в Интернет литься! Круглосуточно и без передыху закольцованное. Как только вы в сторону, вот вам, пожалуйста. И тут я бы даже… Это естественный ход событий, которые эти псы знают. ЦИПСы!
СУ: ЦЫПСы.
ДЮ: Да. Они знают и очень грамотно этим пользуются. Очень грамотно.
СУ: Не просто знают, они постоянно отслеживают. Это же было про аналитику. Они постоянно мониторят, я как политтехнолог это вижу. Они ищут дыры. Это игра постоянная. Это как разведка и контрразведка. Это как ПВО и артиллерия. Это постоянный мониторинг. У нас же начальники могут сказать: «Так, давайте мы подпишем, выделим х…лиард денег на молодёжную политику, и не будут после этого американцы влиять на нашу молодежь». Нет, не в миллиардах дело.
Дело в организации правильной социальной структуры, которая бы себя воспроизводила. Если она не будет воспроизводиться, она выродится как пионерия. Не вся. Но я видел в конце Советского Союза: галстуки-то мы вроде повязываем и все мы клятву пионера заучиваем. Но социальная реальность, которая видит кооператоров и тебе показывает, что успешен далеко не советский ребёнок, а антисоветский — всё, у тебя рухнула картина. Агитация и пропаганда должна быть адекватной той социальной структуре общества, в которой мы живём.
ДЮ: А я тебе с другой стороны, опять-таки. Когда нас оперативной деятельности обучали, то первое, что тебе говорят: оперативная деятельность должна быть агрессивная и наступательная. Ты не часовой с ружьём на посту. Ты цепной пёс, которого спустили с цепи. Ты должен носиться, всех кусать и загрызать постоянно. В этом твоя работа. Спать, сидеть? Ты в своём уме? Часовой на посту стоит, спит, сидит. Что он там ещё делает? А ты должен всех кусать и загрызать постоянно. Если враг этим занят изо всех сил, а у нас что?
СУ: Волкодавы нужны. Если у них ЦИПСы, то и у нас должны быть…
ДЮ: Да. Согласен. Извини, перебил.
СУ: Нет. Наоборот, ты же углубляешь, а не перебиваешь.
Дальше, тоже для понимания. Ещё одно прекрасное. Называется «неповиновение». Спецкампания, — с первым разобрались, там «шатается трон». А тут — неповиновение, провоцирование и усиление в среде противника, ощущение обеспокоенности. Проявление неповиновения командованию — дезертирство.
ДЮ: «Мы здесь власть!»
СУ: «Мы здесь власть!»
ДЮ: Не вы, а мы.
СУ: Да! Поэтому… Я просто взял свежие примеры. Из последнего — рекомендую просто почитать, чтобы мы не тратили слишком много времени. В тех же «Берегинях», это 2021 год. Это операции против России, одна называется «Рельс», вторая — «Володя». Чтобы анонсировать, чтобы интрига была. Сами. Это ваше домашнее задание. Поищите, почитайте, там очень интересно. Даже есть отчёты (таблички, где они отчёты публикуют: «Это мы сделали, это сделали»).
ДЮ: И под это надо рассказывать про каких-то Ольгинских троллей.
СУ: Там печати стоят. Майор, кстати, с русской какой-то фамилией — то ли Скляров, то ли ещё что-то.
ДЮ: «Вот тут где-то в Ольгино сидят 30 человек». А тут под контролем ЦРУ и на американские бесконечные, по нашим меркам, деньги у вас развёрнуты! «Это не считается. Они за правое дело выступают». Послушают наших идиотов. Они всё правильно говорят.
СУ: Так они либо предатели (то есть, они подыгрывают им), либо они жертвы. Тут и выбирай, кто ты, идиот или предатель. А если ни то, ни другое, то тогда — к нам, мы расскажем, что надо делать.
Тут я перехожу уже к технологиям, что надо делать. Две рамки применения, напоминаю, рамка применения внутри украинского общества. Это то самое превращение в подростка (манипуляции, вера в зрадаперемоги). Но есть ещё и применение вовне. Цель того, что делают американцы, — это украинизировать всех соседей по периметру Украины. То есть, все соседи, не только Россия.
Смотрите, что происходит в Польше: там уже общество бьётся в истерике. Конечно, там уже дошло до того, что до 52% выросло количество людей, которые считают, что нужно принимать участие в войне на стороне Украины. Причем 30% — радикально за, а 30% -— радикально против. Это катастрофа! Это всё, как на Украине. Аналогичные процессы раскола проходят по всей Европе. Беженцы же проводят всякие акции (не даром же их называют «бешенцы»).
ДЮ: Бешенцы! Они ж поляка там какого-то зарезали прилюдно. Не видел? Там драка в подворотне, ножами затыкали. Пока молчат.
СУ: Пока молчат.
Поляки адекватные, прагматичные люди, как я всегда говорил. Есть польские элиты (я о них много рассказывал, про всяких качинских, всякие мафии). А обычный среднестатистический поляк очень похож по своему мышлению на западенца и на белоруса. Очень хозяйственный, погружённый в семью, в быт. Влияние католичества. Очень сильная церковь (костёл, как они называют). И он в одном месте видал вот этого Качинского, но к нему эта реальность пришла. Он её увидел и даже готов помочь беженцу нормальному. Но к нему приходят 10 неадекватов и говорят: «Давай нам в поддержку». А их же спонсируют! Это тоже ЦИПСО!
ДЮ: Это тоже. Друзья, вы когда наблюдаете все эти беснования по всей Европе, там какие-то перформансы! «Мы тут лежим, завернувшись в флаги. Мы тут вот это!» Кто вас кормит? Кто поставил задачу? Кто научил? Кто дал денег за то, чтобы вы это делали? Кормил, доставлял, собирал, увозил и прочее, и прочее?
СУ: ЦИПСО не только в Интернете, нужно понимать.
ДЮ: Всё это ложь. Что это? Какая-то там чепуха! «Люди вышли! Наш Майдан! Бабушки принесли пирожков, накормили». Это войсковая операция! А они: «бабушки». Идиот! Что ты буровишь там? Ё-мое. Видно же все невооруженным взглядом! «Ой, мы не знали!» — А мы знали! — «Ой, мы не знали, что этим кончится!» А мы знали! В 2014 году русским языком говорили: «Будет война, в результате которой вы лишитесь своей государственности». И что удивительного-то? Как на этих тварей можно реагировать? Это же всё против нас! Всё, что там происходит, — это репетиция того, чего должно быть у нас. Что в Белоруссии, что в Казахстане. Вокруг полыхает.
СУ: Они нас не разделяют. В этом прикол. Мы разделяем: это произошло в Белоруссии, не у нас. А они-то нас видят как большую страну, находящуюся в состоянии феодальной раздробленности. Это мы боимся кого-то задеть: «Казахстан или Украина незалежная. Не надо обидеть. Мы разные государства». А они нас видят единым целым. Всех: казахов, русских, белорусов — без разницы. И эти снаряды, которыми они бьют, они бьют сразу по всем, одновременно. Упал снаряд в Харькове, а разорвался в Москве, в Алма-Ате, в Минске. И ещё в Риге накрыло.
ДЮ: А прикинь, если бы эти твари в Белоруссии недавно победили бы, если бы удался государственный переворот под эти вопли! Как там им, не нравится батька. Мало ли, что тебе не нравится. Вот такой он. А кого надо поддерживать? Его или американцев? Какой-то, я не знаю, мягко говоря, странный вопрос. «Нет! Белорусы молодцы. Они не побоялись, они вышли!» Для чего? Для того чтобы вторую Украину организовать и, в конечном итоге, порвать нас на куски? Ну, вообще, я даже не знаю.
СУ: Поэтому общество украинизируется всё по периметру. Держат адекватность венгры (это прямо видно), австрийцы (там элиты не хотят в эту игру играть). Если по соседям Украины — это словаки, как могут, сопротивляются ещё (но там много русинов, до 20%. Когда будем разбирать Закарпатье отдельно, будем об этом говорить. Они в своё время даже проводили референдум о вступлении в НАТО. Народ вступление не поддержал, но словаков туда насильно засунули. Они не хотели вступать в антироссийский блок, это очень важно). Все остальные всё! Посмотрите, что с Германией. Бывший украинский посол назвал канцлера «ливерной колбасой», а он даже не обижается, что он ливерная колбаса.
ДЮ: Это гораздо обиднее. Ливерная колбаса — это нестоячий половой орган по-немецки.
СУ: Ну, мне объяснили, что ливерная колбаса — это «ничтожество».
Так что они все украинизируются, потому что задача США сейчас, — я тоже эту рамку напоминаю, — ограбить Европу. США из этого кризиса собираются выйти, как всегда. Но у них не получится. Мы с Китаем им не дадим в этот раз выйти, ограбив весь остальной мир. У них нет иных стратегий, как в ходе Первой и Второй мировых войн, чтобы весь мир развитой, который тогда был, погрузить в хаос, вытащить лучшие умы, богатейших людей к себе. И потом построить своё благополучие, поучая всех остальных и ещё загоняя в долг, чтобы они оплачивали их восстановление послевоенное… Хренушки! Мы в этот раз играть не будем в эту игру. Ни мы, ни Китай, всё будет сделано для этого. У нас континентальная игра. У себя там, в Америке, что хотите, то и творите. Поэтому они пускают под нож Евросоюз. В ходе кризиса Евросоюз будет ограблен. Ограблен идеологически. Они будут покупать газ американский по цене 5 тысяч долларов (СПГ).
ДЮ: Отлично!
СУ: Страны Евросоюза занимаются экономическим самоубийством во имя либеральных ценностей и в поддержку Украины. Это и есть украинизация Евросоюза. К сожалению, Евросоюзу конец. Если они пойдут по этому пути, им конец, потому что это станет концом их экономической модели. Я напомню, Евросоюз стал образцом богатства, зажиточности всеобщей только в 60-70-е годы, когда была заключена сделка, что Советский Союз строит нефтегазопроводы, «Уренгой-Помары-Ужгород» и всё остальное, а США делает Европу нейтральной. Советский Союз берёт ответственность за свою часть, США — за свою часть. В Европе больше не будет войн. А Советский Союз поставляет энергоресурсы в обмен на германские технологии, нейтральность Финляндии. На этом был основан экономический успех Европы. Но если почитать Ганса Христиана Андерсена, «Девочку со спичками» и прочие сказки. Или почитать Ремарка, что такое была Европа на уровне общества, даже в начале 20-го века. Хронику Веймарской республики можно посмотреть. Диккенса открываем, любую его книгу, где есть роскошно живущая элита и подворотни. Это было разделённое общество.
ДЮ: Всё грустно.
СУ: Или можно посмотреть прекрасный фильм «Видок» с Жераром Депардье в главной роли, там отлично показано, как жила Европа начала 19-го века.
ДЮ: Я тебе даже другое скажу. То, что наблюдал лично я на протяжении моей жизни. Что, если это была относительная молодость, протестантская этика, христианство, хлеб добывать в поте лица, деньги складировать аккуратно, никаких расстрат, наркотики, веселье и всякое другое. Копеечка к копеечке, всё это религиозным смыслом наполнено. Нет. И вдруг 90-е годы, какие-то кредиты. Живи сейчас. Потребляй на полную мощность. Телефоны надо менять каждый год по штуке баксов. Ладно, каждые два года. Туши свет со всех сторон! Все лично мои выезды за границу. Что бросается в глаза лично мне? А) Адски дешёвая еда. Так что ты не можешь голодать принципиально. Б) Дешёвые модные шмотки. «Вот я красивый, сытый, сижу тут. Можно идти развлекаться. Никакие другие мысли меня не тревожат».
И вдруг оказывается. Вдруг. Продукты со страшной силой дорожают. Дорожает газ, а значит, — производство. Дорожает керосин, а значит, — сельскохозяйственная продукция. И как змея, кусающая себя за хвост, вдруг раз — и вообще у вас ничего вдруг нет без нас. Подсказки какие-то, что мы 5 % мировой экономики. То есть, «экономика штата Калифорния превосходит экономику России! Вас никто не заметит! Как, знаешь, блоху со стола сшибли». Ну, вот, сшибли. И вдруг такие последствия. Вы же сами себя убиваете. Всё навернулось. Всё. Как говорилось когда-то, «Марина Сергеевна, и это только началом». Если газ приедет по новой цене? Ты же помнишь какая истерика была? Когда там эти спотовые цены. Полтора косаря! Два! Мама дорогая! А тут по пять приедет. Поздравляю! Поздравляю! Ништяк!
СУ: Так самое главное, что не просто оно будет дорогим. Оно ещё и будет дефицитным.
ДЮ: Будет не для всех.
СУ: Конечно.
ДЮ: И придёте в своё естественное состояние. Но меня поражают больше рычаги воздействия со стороны Соединённых Штатов. Как так, что могучие державы беспрекословно, как бараны, под нож идут!
СУ: А я расскажу, очень просто! Это же рейдерский захват Евросоюза. Смотри! Кто выбирал всех этих урсул и всех остальных? Никто. Это всё чиновники Еврокомиссии. Евросоюз, для того чтобы управляться, создал надстройку бюрократическую. Грубо говоря, политбюро. А США с помощью спецслужб, агентов влияния захватило политбюро. То же самое, что было у нас (агент Яковлев, роль Горбачева нужно разбирать, ещё ряд людей в политбюро). США совершили рейдерский захват с помощью элит, которые вырастили. Та же Анналена Бербок, она же религиозно верит, что нужна зелёная энергетика. Она же одна из лидеров зелёных, она выращена из пробирки. И эти люди действительно свято веруют в то, что говорят.
ДЮ: Там разговоры, призывы к логике абсолютно бессмысленны! Они пустыми глазами на тебя смотрят. Хороший пример сейчас небезызвестный остров Шри-Ланка, где массово ловят богатых и убивают. Просто и без затей! Жгут дома, жгут машины. Расстреливают, душат, вешают. Всё как надо! Зелёная энергетика в действии! Давайте! Там всего-то что было (недавно читал, не знаю, правда, не правда. Наверное, правда): «А давайте откажемся от удобрений. Удобрения вредные». «А как без удобрений?» — «А навозом удобрять будем». Тут либо растениеводство у тебя, либо скотоводство. Сочетать это не у всех получается. Здесь насрут. Тут же надо отвезти, дать перепреть, ещё чего-то там. Если удобрений надо стакан, то навоза надо пять тачек. Ну, давай попробуем. Урожайность там в половину упала. Это же тропики, где 5 урожаев в год вырастает. И вот вам зелёная повесточка. Уже голод, массовые убийства и мятеж. Поздравляю! Ещё американцев, по-моему, не было.
СУ: И неизбежная фашизация. Потому, что вслед за украинизацией идёт фашизация. Потому, что в бедном обществе, в страдающем, начинается всегда поиск, кто виноват. А фашизм (я напомню) — это естественное состояние Европы. И речь не только о Германии. Вспомните, что было в Венгрии, Австрии, режим Пилсудского в Польше.
ДЮ: Да все!
СУ: Ну, Франция была парламентской демократией, но она потом пала за пару недель.
ДЮ: Так точно.
СУ: Именно поэтому. А вишистский режим, который образовался на оккупированной территории, тоже был фашистский режим.
ДЮ: В Сопротивлении людей было меньше, чем в войсках французов, которые по своей воле пошли в СС. Ну, и для многих стало откровением, что Рейхстаг в последние дни обороняли французы и норвежцы, а вовсе не немцы.
СУ: А я не знал.
ДЮ: А вот!
СУ: Круто! Как интересно получилось! Каждый день открытие! «Это наш общий нацистский Рейхстаг!» Так? Да, башня Мордора. Минас Тирит или как? Минас Моргул? Я не помню. В общем, главная башня. Логика!
Смотри. Когда происходит воздействие на вас на уровне личности (мы же два уровня рассматривали), вас может спасти только критическое мышление и рациональная логика, ничего другое вас не спасёт. Эти пункты, которые я перечислил, нужно выучить, как таблицу умножения. Помните, на каких уровнях, где, что на вас воздействует. И если вы что-то почувствовали, какой-то подвох (а вы на пятый-десятый раз начнёте это замечать), прямо потренируетесь, ленту свою полистайте и посмотрите. «Здесь на меня так хотят воздействовать, здесь на меня так», — специально окунитесь в гущу кровожадной украинской пропаганды с целью, как водолаз, в костюме защитном именно посмотреть на этих…
ДЮ: Занырнуть в эти г…ны.
СУ: Да. Занырнуть. Потому что в сортах г…на в наше время приходится разбираться!
ДЮ: Я бы совсем примитивизировал, чтобы было понятнее: как только, обращаясь к тебе, обращаются к эмоциям, вот именно эмоциональное воздействие («несчастный мальчик», «несчастная девочка», «несчастная мама», «несчастный папа»), как только обращаются к эмоциям, а не к мозгу, это значит тебя уже обманывают.
СУ: Это уровень манипуляции.
ДЮ: То, что там говорилось: погрузить тебя в тревожность, а через это уже начать тебе закачивать всё остальное. И это только начало.
СУ: Но есть ещё растянутое во времени воздействие. Например, воздействие с помощью информационной повестки. Этим раньше славилась очень Лента.ру. Вроде бы тебе новости сообщают и вроде бы никакой эмоциональности нет, но сама подборочка формирует тебе. Как я рассказывал на примере украинского канала «1+1»: тут нам про «немытую Россию» рассказали, тут у нас про «европейских гуцулов» и про это всё. И когда это происходит на протяжении месяцев, тебе вроде бы и на эмоции не воздействуют, но тебе уже сформировали такую картину мира и такую повестку, в которой ты живёшь и не осознаёшь, что тобой манипулируют. Но потом происходит: щёлк, и всё, тебе срывает башню!
Как произошло с нашей интеллигенцией? Она же почему не выдержала? Испуганные патриоты! Почему? Потому, что у них, в их социальной среде (она же небольшая, их социальная среда), им сразу стали рассказывать: «Ты предатель, ты враг, ты за Россию, ты за агрессора. И весь мир против тебя, и ты не можешь». А это же интеллигенция, она же вся жеманная. Они же все друг с другом жили, спали, крестили, делили и так далее. А ещё же там презрение к плебеям и презрение к элитам: «Мы над ними насмехаемся. А они с нами ещё миллионами делятся!» На уровне общества я считаю, что нам нужно…
ДЮ: Смешно, кстати, получилось с этой самой интеллигенцией. Там же ещё другое, чего не видно, так сказать, обывателю под эти все актерские байки «как у нас тут весело, замечательно». Там есть совершенно конкретные персонажи, от которых зависит твое благосостояние, то есть, которые платят тебе деньги. А теперь определись, за кого ты. Если я либеральная мразь, стоящая во главе всего этого, ненавидящая Россию и всё русское, безотносительно, вот ненавижу и всё, я весь в западных ценностях, потому, что там всё прекрасно. А тебя, если ты за эту Россию, только рот открой — всё, больше ты здесь работать не будешь. Никаких ролей, никаких денег. Ничего ты не получишь вообще. Ну и, соответственно, все эти любители свободы за европейские ценности, засунув языки в анальные отверстия, они сидят и молчат, потому, что страшно сказать что бы то ни было. Страшно просто. Ты лишишься всего, тебя эта тусовочка отторгнет, ты останешься без работы просто-напросто.
СУ: И ещё глумиться над тобой будет.
ДЮ: Да, и поэтому я сам себе немедленно начну подыскивать… Ну, я же умный. Я же правильно всё делаю. Ненавижу эту Россию. Потому, что все вокруг меня её ненавидят. Да и за что её любить? Обратимся к классике. «Прощай, немытая Россия!» И ещё чего-нибудь. (Это, кстати, не Лермонтов написал, как выяснилось. Но всё равно прикольно. Но в музее Лермонтова в городе Пятигорске написано. Приписано ему).
СУ: Ну, как это у Довлатова, настоящая могила Пушкина, «теперь мы не знаем, где она находится».
ДЮ: Он ещё спрашивает!
СУ: С личностью разобрались. Про критическое мышление, рациональную логику.
Учебник по логике на Опер.ру, я знаю, продается сталинский. Заказали, купили! У Клима Саныча (прим.: Клим Александрович Жуков, блогер, историк) куча лекций по этому поводу. Просмотрели, напомнили! Этот кризис у нас надолго, лет на 10! Это на нужные навыки. На уровне общества, я считаю, нам нужно вводить курс медиагигиены. Кстати, Женя Супер (у нас можете посмотреть на нашем канале «Супер. Уралов») сделал 5 или 6 выпусков именно на тему медиагигиены. Это должно стать так же обязательно, как мыть руки. Так же, как благодаря коронавирусу мы руки стали мыть, вот, благодаря кризису украинскому, я считаю, медиагигиена должна быть таким курсом, который нужно в школах и в вузах преподавать. Ничего сложного, 10 лекций буквально и практические занятия. Постоянно повторять. На уровне государства мы должны понимать: либо профилактика, либо потом оперативное вмешательство. Либо мы запускаем и ждём, ждём, ждём, ждём. А потом — нагрузка на систему МВД. И мы такие: «А як же ж воно так? А нас за що?» Да? Вот 2020-й год в Белоруссии показал (мы это разбирали): нужна профилактика на уровне государства. Должна быть программа контрЦИПСО, — то, что мы говорили, волкодавы.
ДЮ: Да.
СУ: Я понимаю, что после такого количество погибших людей, особенно родственники погибших, которые там остались. Там же вот в эту тероборону всех загребают! Там могут быть наши люди. Могут быть люди, просто с презрением ко всем относившиеся (ну, забрали, убили, да?). Нам нужны будут те самые боевые психиатры. Ну, то есть, надо будет много работать. Программа должна быть государственная по выведению людей из этого состояния, потому что там ещё происходят страшные процессы поиска врага. Они же там вспоминают, кто и как где работал на Россию, на какого-нибудь Медведчука, ещё на кого-то, со мной кстати, там тоже многие люди работали, их сейчас ищут. Там же нужно доказать свою лояльность. СБУ проводят массовые аресты. Очень-очень тяжёлое состояние!
Если сравнить Херсон и Одессу (250 километров) — это два разных мира. В Херсоне уже люди живут свободно Ну, и идут постоянные сообщения об арестах всех этих бывших азовцев, правосеков. А в Одессе губернатор этот айдаровский приказал распечатать катакомбы Одесские для того, чтобы готовить оборону по типу Мариуполя, пляжи заминированы.
ДЮ: Я думаю, этот самый Мариуполь всё-таки послужит примером для всех.
СУ: Я надеюсь.
Но на уровне государства очень много предстоит сделать. Что я понял? Что на уровне крупных коллективов, особенно в гуманитарной сфере, мы видим, как всё посыпалось… Если у нас общество, грубо говоря, 80% на 20% разделилось, плюс-минус, то, например, в медиасфере, в культурной сфере тоже произошло разделение 80% на 20%, но по-иному, в другую сторону.
ДЮ: Да. Я не знаю, ты видел, не видел? Кстати, о птичках, в редакции этого самого упомянутого тобой ресурса Лента.ру, когда в 2014 году ещё опоздавший заходил в офис, он с порога орал: «Слава Украине!» А вся аудитория дружно отвечала: «Героям слава!» Это — свои.
СУ: В Москве.
ДЮ: Да. В России. А сейчас, как только спецоперация началась (я не помню, на прошлой неделе, на позапрошлой), какие-то тексты выставили в этой Ленте.ру убежавшие в Израиль какие-то эти неведомые нам гении из редакции. Господи! Какая помойная херня вообще! Боже мой! Первый отдел везде должен быть. Вас принимать на работу должны, вы не поверите, проверяя на благонадежность, потому что вы твари и предатели. И такие работать в этих самых СМИ не должны, вообще не должны!
СУ: А ещё система образования, где это происходит не открыто, а много, долго, излучение происходит годами. Поэтому из того, что я вижу, как ты правильно говоришь, первый отдел — это, то что называется, государственный карательный орган, органы правоохранения. Я вижу, что нужна такая квалификация, как замполиттехнолог (я это так обозначил). То есть, это на стыке замполитства и политтехнологии, потому что ЦИПСО работает постоянно, постоянно внедряются их агенты. И в крупном коллективе нужно мониторить, с кем твои коллеги общаются, в том числе нужно понимать, в каких группах они состоят. Это далеко не только СМИ. У нас есть оборонные заводы. Всё что угодно.
Последнее мы видим, как взяли в той же Москве сторонников поддержки Украины, которые бомжей собирались убивать. Поджоги военкоматов происходят, сейчас на это подростков вербуют. Это всё очень серьёзно! Поэтому нам придётся всё равно вернуться к вопросу о необходимости идеологии и идеологической вертикали.
ДЮ: Ну, там я считаю, что в связи с нашими нынешними технологиями, это как раз, в том числе, и полигон отработки, например, разнообразных оперативных мероприятий: вот твоё лицо на видео или на фото, а вот куда ты ходишь, а вот с кем ты общаешься, а вот контакты твои. Не только в соцсетях, а и живьём. Где ты был? Когда? Тотальная слежка. Выбирай. А что тебе лучше: теракт из сотни погибших или слежка? А чего тебе как честному гражданину бояться? Ты что-то прячешь? Нет? Безумцы! Натурально! Как это можно? Вот так. Это противодействие. Вот так и можно. И не можно, а нужно!
СУ: Ну, вообще, я думаю, что это от недообразованности. Нас же с детства учат: «Береги честь смолоду», — это же эпиграф к «Капитанской дочке». А предательство происходит очень часто в тусовочке. Мы когда до Зеленского дойдём, я буду говорить о роли тусовочки в нацификации (не хочу наперёд забегать). И оно происходит не потому, что человек делает это из-за денег, американцев каких-то, а просто потому, что это модненько. Я это очень хорошо вижу.
ДЮ: Все побежали, — и я побежал.
СУ: Да. И кроссовочки у нас ещё самые красивые. «Все побежали, потому, что у нас самые модные кроссовочки». Я видел, как в 2004 году (я говорил, я тогда сидел в штабе Януковича, это в центре Киева), я увидел, как целые коллективы просто сходили с ума, потому что всё оранжевое — это стильненько и модненько, они всё обвязывали оранжевыми ленточками. Хором все эти кричалки орали, это в 2014-м: «Хто не скаче, той москаль!» кричали. А в 2004-м было «Разом нас багато, нас не подолати!»). И группа «Гринджолы» то же самое пела, участники Евровидения. Их вытащили именно из-за этого слогана, потому что уже всё было политизировано. Всё! И превращается коллектив в толпу бабуинов. А если у тебя стратегически важный коллектив?
ДЮ: Да. Это, кстати, когда Болотная площадь была, там кто-то умный отличный ролик сделал, просто великолепный! Вот они идут на Болотную, а их тормозят и на камеру: «Скажите, пожалуйста, что вы сегодня одеты?» — «Ну, вот это у меня курточка, она 1,5 косаря евро стоит, я её в Милане брал. Вот у меня штаны, штаны 800 баксов, это я в Риме покупал. Ну, и, конечно, ботинки. Ботинки мы строго в Лондоне покупаем».
И вот на нём надето на 5 косарей евро. Он идёт выразить недовольство: «Мы на Болотную идём!» Вы самые обиженные в этой стране, я так понимаю. Вы самые пострадавшие, натерпевшиеся! Ты любого европейца поймай. Начни спрашивать сколько стоят его штаны и ботинки. Будешь очень сильно удивлён, что крайне далеко не каждый может себе такое позволить, как у вас тут, у недовольных, в Москве. Но, тем не менее, «Мы в одинаковых кроссовочках. Поэтому бежим на Болотную площадь».
СУ: «Мы самые модненькие! И ещё селфимся в Инстаграмчике».
ДЮ: В автозаке! Ты должен лежать на заблёванном полу в наручниках! Вот это автозак! И молчать!
СУ: А потом мы этих людей видели очень хорошо тоже, в видосиках из Белоруссии. Когда они потом говорили: «Как-то сам пошёл, сам что-то бросил, сфотографировал перемещающуюся российскую военную технику, отправил Нехте. И такой он весь! Читаешь биографию — высшее образование какое-нибудь. Что это? Это целенаправленное сведение с ума!
ДЮ: Ты же дурак! Вместе со своим высшим образованием! Ты же дурак! Безответственный малолетний дебил! Что ты делаешь?
СУ: И жизнь испортишь. И себе, и детям ещё, и родным.
Поэтому цель технологии ЦИПСО — это сведение с ума. Вы просто должны понять. Они вас хотят убедить, какую-то «правду» вам навязать, вам что-то доказать хотят. Многие с ЦИПСОшниками, с какой-то дочерью офицера, начинают обсуждать что-то, переубеждать. Звонков очень много. Саша Коц смешно рассказывает, как ему звонят, а он начинает спрашивать: «ЦИПСО, чей Крым?» — они начинают вилять. Классная история! Самоирония и чувство юмора — это прекрасный способ, в том числе, борьбы с психологическими влияниями.
В чем разница между нами, политтехнологами, и ЦИПСОшниками? Задача политической технологии — это убедить сделать какое-то действие. В идеале — проголосовать. Либо не ходить на выборы. Можно выиграть, если твои сторонники придут, а сторонники противника не придут. Либо наоборот, прийти на выборы. Чтобы все пришли, как можно больше. Но цель — человека в чём-то убедить либо разубедить. Цель ЦИПСОшника — свести с ума. Это как молоток: молотком можно забить гвоздь, а можно череп проломить.
Поэтому это скоты, которых надо судить. Я в этом уверен. Почему у них это получается? Это моё отступление, к вопросу о том, почему в России так плохо с мягкой силой. Это наше достоинство и одновременно наш недостаток. У нас хорошо выстраиваются вертикально интегрированные структуры, когда «я начальник, ты дурак». Поэтому у нас сильная армия, поэтому у нас система ВПК. А вот система работы с обществом, особенно с обществом капиталистическим, которое не ходит строем, у нас не складывается.
Общество капиталистическое состоит из противостоящих групп. Они между собой вступают в сложные взаимоотношения. Кого-то одно интересует, кого-то — другое. Его нельзя заставить ходить строем. Если ты ему предложишь вертикально интегрированную структуру (все в одну эту организацию), ничего не получится. Но наши начальники, к сожалению (или к радости), мыслят такими вот категориями, ещё советских времён. Для работы с обществом нужна сетевая организация как Интернет. Если вырубаешь какой-то участок, он всё равно работает.
ДЮ: Не поможет.
СУ: Не поможет.
Но для этого нужно менять мышление госуправленцев. Надо хотеть создавать сетевые структуры. Потому, что попытки были. Я приведу примеры. Например, Народный фронт, как попытка сделать общественную поддержку. Общественные советы начали создавать вокруг всех министерств: «Мы не просто принимаем решения. Мы делаем это через общественные советы». Или центры управления регионом, которые мониторят активность в соцсетях, что людей интересует. Такие модные у нас сделали центры. В Питере, в том числе, открыт региональный центр. Но у нас получается, что на втором шаге институты работы с обществом привлекаются в вертикально интегрированную структуру. То есть номенклатура подминает под себя инициативу. Что-то делается, а она это в своих интересах под себя подминает. Идёт постоянная борьба между вертикально интегрированными структурами и сетевыми структурами.
Ничего ты с этим не сделаешь. Но это не значит, что не нужно эти практики внедрять. Нам придётся это осваивать. Просто в вертикально интегрированных общественных структурах исчезает самое главное — инициатива. А с обществом нельзя работать безынициативно, потому что иначе у тебя будут возникать кравчуки (недавно преставился, кстати. Ничего не будем про него пока плохого говорить. 40 дней пройдёт — разберём мы Кравчука). У тебя будут появляться ходорковские, турчиновы (оба комсомольские лидеры, я напомню), потому что тогда будет больше подонков прорываться, потому что они будут видеть возможность карьерного роста.
А настоящему общественнику не надо делать карьеру. Ему нужно реализовываться в своей сфере. Если ты музыкант, ты хочешь реализовываться как музыкант, а задача государства — поддержать, но поддержать правильного музыканта. В этом разница между сетевыми структурами и вертикально интегрированными. В сетевых структурах не командуют, а поддерживают инициативу, удерживают интересы, проводят постоянную работу с кадрами, чтобы новые люди не закостеневали, как это происходит в союзах писателей и прочих (занимает человек начальственный пост и 30 лет на нём сидит — закостеневание).
Поэтому с ЦИПСО мы разобрались. Итак, технологии ЦИПСО широко применяются. Эта тема очень важна в контексте Авакова, Азова и Харькова. Почему? Потому что Харьков стал базой. Я сейчас накидаю важные схемы. Аваков был элитарием с 90-х, он совершил предательство, перешёл на сторону американцев. Это был его осознанный выбор, потому что его сделали руководителем МВД, несмотря на то, что у него не было никакого образования. Это точно так же, как Турчинов, который был посажен на СБУ еще в 2004 году, хотя не имел юридического образования и не был офицером.
Точно так же Аваков занял пост главы МВД, не имея никакого юридического образования, ни дня не служа в милиции (да где бы то ни было), будучи при этом выходцем из системы ОПГ, построившим систему ОПГ сначала в городе, потом в области, где он был губернатором. Мы должны разобраться очень подробно с его биографией. И что самое важное, противостояние Геннадия Кернеса, которого я хорошо знал, потому что мы с ним работали, причём работали на том проекте. Это очень важно для анонса, для понимания, как я с ними пересёкся.
Харьков — это мой любимый город постУкраины, наравне с Одессой. Если бы не Одесса, то я бы точно остался в Харькове жить, работать, потому что это очень современный город. Этот город — региональная столица. Это город, где 30% студентов, я уже рассказывал об этом (в этом с ним может сравниться только Томск). Если ты попадёшь в Харьков в двадцатые числа августа и проживёшь там эти две недели, ты увидишь, как у тебя молодёжи станет в 5 раз больше в первых числах сентября. Это фантастика!
Харьков — это город учёных, город, где расщепили атом. Город, где создали Т-34. Это город, где больше всего зданий в стиле конструктивизма. Там есть тот же Госпром, это фантастическое здание, которое было построено в 20-х годах (не Газпром, а здание государственной промышленности).
Харьков — это город, в первую очередь, машиностроителей. Если сравнивать с Донецком, Днепропетровском, то Донецк — это уголь, тяжёлая промышленность. Днепропетровск — это уже трубы, литьё, сталепрокат. Всё надо понимать по названию футбольных клубов, как их давали в советские времена. Если в Донецке футбольный клуб — это «Шахтер», если в Днепропетровск — это «Днепр», то в Харькове — это клуб «Металлист».
Современные люди путают металлистов…
ДЮ: Да, нормальных.
СУ: Да, нормальных с ненормальными. А даже многие, кто не знает, часто путают с металлургами. Нет, металлист — это машиностроитель, но начала века. Это разные… Топор, лопата и какой-нибудь несложный станок, рубильный, как на уроках труда — это всё металлисты. Это люди, которые производят из металла. Поэтому там такое огромное количество самых разных заводов. Это было на первом этапе (первая модернизация). Потом всё дошло до вершин, до расщепления атома.
Харьков — это полис, такой же как Петербург. В нём есть все: от ремесленников, которые умеют делать уникальные вещи, до людей, которые строят атомоходы, самолёты, ракеты. В Харькове же делали и самолёты (АН, собственно, знаменитый). То есть, своя авиационная школа. Улицы, станции метро в Харькове называются именами академиков. Вокруг одной из таких станций метро произошла вся трагедия Харькова (мы говорим же о трагедии Украины).
ДЮ: Я с твоего позволения дополнил бы. Когда Семён про это говорит, речь идёт про достижения Советского Союза, потому что, как сейчас мозги набок сворачивают: «Это Украина. Это украинские изобретения». Нет. Это всё советские.
СУ: Это всё наше, общее. И Харькову просто не повезло, что он оказался внутри УССР. Но будет у нас историческая часть, в которой я это докажу.
Когда вы приезжаете на Харьковский вокзал, на первом перроне, если смотреть справа, вы увидите памятник отцу Федору с чайником. Вокзал в Харькове фантастический, как в Новосибирске, огромный. Как вокзал-дворец, потому что это была первая столица УССР. Открываем «12 стульев» Ильфа и Петрова и читаем письмо отца Фёдора любимой жене: Он пишет: «Дорогая, приехал я в столицу Харькова. После других наших городов это не провинция. Столичный город. Люди здесь добрые». И Харьков — это крупнейший железнодорожный узел вообще был в Советском Союзе.
В Харькове, как и в Свердловске (сейчас Екатеринбурге), был крупнейший юридический вуз, который готовил прокурорских, МВДшных, судейских, адвокатских. То есть, это супервуз, который по всему профилю готовил. Поэтому Харьков был город ментовской, город красный.
Бандитизм был. Аваков был из тех людей. Я говорю, это человек, который коррумпировал и поглотил систему МВД. То есть, вообще в Советском Союзе Харьков был абсолютно уникальным! И в 90-е годы сохранил свою уникальность. Это очень долго удерживалось.
И вот я выбирал для себя творческое место, когда наступил определённый момент (мне как раз 33 года исполнилось), когда уже есть работа и реализовал ты себя уже. Я выбирал место для творческой жизни. Понятно, что бизнес, занятость — в Москве (основная часть, контакты, знакомства, проекты. Как политтехнологические — где получится). А где творческое место? Я выбирал место между Харьковом и Одессой. Потому, что у Харькова прекрасное местоположение: ночь (я сейчас даже не про самолёты) до Москвы на поезде, до Киева вообще 500 километров, до Одессы тоже ночь, до Крыма тоже ночь. До Ростова — рукой подать.
ДЮ: Удобно!
СУ: Вообще удобно. Самолётом до Москвы — час и 20 минут, до Киева — 40 минут. На машине куча людей. До Белгорода (до российской границы) — 40 километров. И ты проскакивал очень быстро! Очень удобно! В Одессе другая ситуация. Там было море. В Одессе было 8 рейсов, из них 6 рейсов «Аэрофлота» в Москву. Меня это тоже абсолютно устраивало. 2,5 часа — и ты в Москве. Я выбирал между Одессой и Харьковом. Остановился на Одессе по ряду разных причин. Но даже живя в Одессе, постоянно бывая в Москве, — я же тогда занимался как раз проектом «Однако» и жил 2 недели в Украине, 2 недели в России, — я очень часто ездил через Харьков. Я обожаю этот город. Это город конструктивизма. Это город Маяковского. Майковский же своим талантом прославил Харьков. Мы уже не успеем в этот раз, но одно из стихотворений, которое приписывается Маяковскому, я процитирую:
Один станок — ничего.
Сотня станков — мастерская.
Одна б…дь — просто б…дь,
А сотня б…дей — Сумская.
Сумская — это центральная улица Харькова. Там…
ДЮ: Был знаком с предметом.
СУ: Там просто проходила молодость Маяковского. Он же сформировался под влиянием Давида Бурлюка. Это как раз футурист, а Харьков был центром футуризма Российской империи и молодой Российской республики. (Мы помним, сначала была Российская республика (РСФСР), которая потом стала Советским Союзом). И вот Харьков бурлил футуристами. Вообще, считалось, что футуризм был всесоюзным явлением. Но в Харькове были молодые художники, авангардисты. Это феномен был всегда.
Наш Лимонов (который Савенко) — он же харьковчанин. Вот это харьковчане. Потом, если про наших рокеров говорить — это же «Чиж и компания». Чиграков, который приехал туда, сначала его первая группа называлась (до «Чижа и компании») по-другому. Харьковская группа называлась «Разные люди». И оттуда выросла (потому что сам Чиграков, он то ли из Самары, но он приехал в Харьков студентом).
Потом ещё один талант — Михаил Елизаров. Я его считаю талантливейшим писателем, особенно его песня «Ты недавно постил советское и оркское». Его пример уникален. Объясняю. Смотри: он западенец, оккупант, который родился и вырос в городе Ивано-Франковске, о котором я тебе рассказывал, — закрытый западенский город. Но школу закончил и переехал учиться в Харькове. И состоялся. Учился на филолога в Харькове. То есть, состоялся в Харькове. Потом поехал поскитаться в Европу. Потом вернулся и стал русским писателем в Москве. Вот типичный пример харьковчанина. Михаил Елизаров, самоироничный молодой писатель.
Команда КВН ХАИ, я напоминаю, какая! Какой у них тонкий самоироничный юмор! Помнишь? Мужики усатые со скучными лицами. Но как они зажигали! Если одесская команда, все эти понты одесские, джентльмены, все дела. Донецкая команда, я напомню, брала напором таким вот донбасским.
В Харькове огромную роль играла интеллигенция техническая, которую можно сравнить с Новосибирском и Академгородком. В Харькове живут такие люди! Я сейчас не говорю про эти тяжёлые нынешние времена. Всё вернётся. Харьков был страшно разрушен в годы Великой Отечественной, в годы гражданской. Но его всегда восстанавливали, а люди воспроизводились и культура. Как только Харьков будет воссоединён с исторической Россией, всё будет в Харькове прекрасно! Вот эта роль интеллигенции, настоящей элиты Харькова — это как в книге «Понедельник начинается в субботу» и в фильме «Чародеи». Это город, где всегда всё изобретали.
Но символом Харькова, попавшего в заложники Украины, — точно так же, как сейчас «Азов» берёт мирных жителей, точно так же Украина берёт в заложники такие города, как Харьков, — этим символом, конечно же, является станция метро Барабашова, которая названа в честь великого академика, но вокруг которой разросся самый крупный оптовый рынок Восточной Европы Барабашова. И если ещё какой-то десяток лет тому назад крупнейшим работодателем Харькова была железная дорога, то сейчас крупнейшим работодателем Харькова стал рынок Барабашова. И за 20 лет город из города промышленников, учёных превратился в город мелких лавочников, барыг, а их деградировавшие дети, собственно, и стали нацистами. Почему Авакову стало так легко вербовать? Потому что, в первую очередь, эти дети деградировавшего пролетариата сами сбиваются в банды, и потом их остаётся только идеологизировать.
Но я бы хотел напомнить на минутку про Харьков. Я хочу очень много рассказать про этот город, потому что он настолько же важен в нашей общей истории, как Казань (я не беру сейчас Москву, Петербург), как Ростов, как Нижний Новгород, как Челябинск, как Екатеринбург. То есть, это города, которые являются региональными столицами, в которых формировалась настоящая научная и производственная элита, которая потом становилась элитой общесоюзной, общей имперской.
Тот же Харьков был центром Слобожанщины, который влиял на весь большой регион. В Харькове был основан университет, где учились выходцы из Курска, Воронежа, Белгорода. Это был региональный центр, который влиял на значительную часть того, что находится сейчас у нас, в РСФСР. Разрыв отношений Харькова с Белгородом, с Курском, с Воронежем — это катастрофа. Это катастрофа и для Харькова, и для Курска, и для Белгорода. Это один исторический регион. Понимаешь? То есть, если Донбасс всё-таки как-то цельно сохранялся в составе Украины (как субрегион, во всяком случае, большая его часть. Кусочек маленький остался в Ростовской области — Шахтинск, Донецк Ростовской области). А вот Слобожанщина (как регион) была разорвана. Хотя это регион исторической России, такой же как Причерноморье, как Бессарабия. А Харьков — это столица этого региона. Это русско-украинский регион. Но самое главное, мы же русские люди. Для нас главное — люди, выходцы из этого региона.
И я, завершая, хочу Константина Кеворкяна процитировать. Это бессменный депутат был Горсовета. Прекрасный писатель. Издаёт кучу книжек. У него был прекрасный видеоканал «Первая столица». Он, кстати, есть в Ютубе, там записи 15-летней давности, 20-летней. Сейчас его изгнали из города, потому что он был на наших позициях. Он уехал в 2015-2016 году. У него есть прекрасные книжки. Я очень рекомендую. В одной книжке он разбирает нацистскую пропаганду, как она работала. Они сейчас как раз переизданы. А вторая книжка. Я её называю красной. Она еще издавалась в Харькове, издательство Folio. Она о роли советской интеллигенции и её предательстве ещё в 60-е годы. Как шестидесятники изнутри советскую власть парафинили. А Костя, так как он очень системный…
ДЮ: Шестидерасты! Так мы их называем.
СУ: Беру на вооружение. Не знал. Всё, беру на вооружение.
Отличные книги Кости Кеворкяна про Украину вышло. Он автор сайта Украина.ру. У него очень много статей. Он всё знает, во всём разбирается. Но самое главное, что он очень любит Харьков. И он отличный краевед. У него такие передачи были! Он на вертолёте облетал Харьков. Рассказывал, как тот или мной район возник. Я с ним познакомился, когда работал в Харькове. Мы давно общаемся, дружим, друг у друга в гостях бываем. В Питере здесь бываем. Поэтому очень рекомендую на Кеворкяна подписаться.
Вот что он говорит про Харьков и про людей Харькова в рамках общей культуры: «Поскольку в истории Харькова о харьковчанах можно рассказывать бесконечно, ограничусь лишь упоминанием харьковских звёзд советского периода, да и то не всех. Практически всем образованным согражданам известны имена знаменитых харьковчан или ставших харьковчанами по жизни: певицы Клавдии Шульженко, композитора Исаака Дунаевского, Марка Бернеса, Вадима Мулермана, Людмилы Гурченко, режиссера Анатолия Эфроса, писателей Эдуарда Лимонова и Аркадия Инина, актрисы Елены Яковлевой.
В Харькове начинали своё восхождение к вершинам легендарные артисты Валентина Серова, Нина Русланова, Алексей Петренко, Леонид Быков и ещё множество других замечательных людей, из которых я бы особо выделил Павла Судоплатова, легендарного советского разведчика, ярого врага украинских националистов, организовавшего, в числе прочего, ликвидацию их лидера Евгения Коновальца. Ну, и впридачу к списку — танк Т-34 харьковского конструктора Михаила Кошкина».
Это Костя перечислил только гуманитарную часть и чуть-чуть затронул техническую. Мы будем разбираться, мы увидим, что Харьков дал очень много всего. Но в чём особенность очень важная Харькова — это действительно город украинско-русской и русско-украинской дружбы. Одновременно с этими процессами там, в том числе, укоренялся украинский национализм, ещё и с начала 20-х годов. Потому что наравне с Павлом Судоплатовым, который, кстати, уроженец Мелитополя, но потом он был в Харькове. Там же были и Михновский, который взрывал памятник Пушкину в Харькове ещё перед первой революцией. Поэтому же и Билецкий оттуда.
Точно так же очень важно в этих политических процессах помнить, что вот как, например, во Львове было острое противостояние (то, что мы говорили) с поляками, русинами, здесь на стыке русской и украинской культур (именно украинской, не западенской, а той, которую мы знаем, потому что рядом с Харьковом — Полтава, та самая украинская Украина), и именно там возник этот национализм, потому что в Харькове учился Юзеф Пилсудский, будущий фашистский лидер.
Так как это был крупный индустриально-научный центр, туда тянулись все. И как в любом крупном городе (как в Петербурге, например, какие-нибудь прибалтийские националисты зарождались), в Харькове процессы бурлили очень разные. И вот Аваков — это реванш националистов, как петлюровцев сто летней давности, потому что сто лет назад красные Харьков отбили и сделали там столицу, в отличие от Киева. И я считаю, что одна из главных проблем — то, что столицу в Киев перенесли ещё в 20-е годы. Не надо было из этого мелкобуржуазного города делать столицу. Может быть, в Киеве ещё с исторических времён всегда происходили междоусобицы княжеские. Киев должен быть нашим Ватиканом. У нас там есть Лавра, у нас там есть исторические места. А столицы Украины не будет. Будет постУкраина.
Харьков — город столичный. Это действительно самый столичный город, потому что при всей крутизне Донецка и Днепропетровска, это города политоэкономически всё-таки монопрофильные больше. Но они как бы заточены всё-таки на уголь. А Харьков — это полис, где расцветают абсолютно разные виды и науки, и культуры. И, самое главное, он очень тесно интегрирован с Москвой, с Петербургом. Его нельзя рассматривать вообще в отрыве.
И Аваков — это человек, которого Харьков приютил. Я считаю, это самое страшное преступление. Потому что Аваков постоянно пытался харьковчан то купить, то убедить. Не будучи харьковчанином, будучи азербайджанским армянином из Баку, он, тем не менее смог переломить сопротивление городской элиты. Среди харьковских элит был консенсус все эти годы всё-таки по отношению к любимому городу. То есть, «неважно, что там снаружи. Ты там от партии регионов, я от этого, я от этого. А внутри мы всё-таки (как харьковчане, как горожане) должны договариваться. В Верховной Раде мы политически, там, ты за Ющенко, я за Януковича, а внутри, в городе, всё-таки как-то давайте мы будем договариваться». Аваков это нарушил. Почему? Потому что он человек, — тут я тоже забегаю наперёд. Это как в виде тизера-анонса. Это очень важно, — это человек, который эстетизировал нацизм.
Я буду доказывать, что все-таки «Азов» — это не нацизм, это всё-таки фашизм. И Аваков это сделал специально, потому что он много жил в Италии. Он очень долго косплеил Муссолини. И то, что «Азов» такой весь модненький, гламурненький — это целенаправленная деятельность. И это осознанная фашизация Харькова, за которую ему, с одной стороны, придётся отвечать, а с другой стороны, нам это всё разгребать, потому что эти корни проросли очень глубоко. И то, что нам Костя Долгов рассказывал в самом начале, — это системная деятельность.
ДЮ: Ждём продолжения. Спасибо, Семён. Смотрите ролики и дальше. На сегодня всё.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
5 / 0