Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 25 февраля 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо за то, что следите за нашими встречами с Семёном Ураловым. Это прямой эфир.
Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр. Зрителям отдельный поклон в прямом эфире.
АШ. Друзья, всем большое спасибо, что принимаете участие. Сегодня уделим время вашим вопросам. Это принципиально важно. И конечно, чтобы не теряться, подписывайтесь на Семёна Уралова. Он отмечен как пользователь YouTube, также он есть в Telegram. И этот эфир вы можете смотреть у него на Telegram-канале. Диверсифицируем всё, что возможно. Диверсифицируем, потому что время неспокойное, всё глушат.
Как обычно, друзья, я с большим удовольствием всех призываю воспользоваться возможностью поучаствовать в эфире и задать свой вопрос. Путей несколько: QR-код, который видите на экране прямо сейчас — это возможность и канал поддержать, и прямо на экран вывести вопрос, никого не дожидаясь. Все вопросы в самом-самом конце. Поэтому милости прошу. Чат трансляции работает. В сообщество YouTube принимаются звонки непосредственно ваши. Трезвоньте в сообществе YouTube. И конечно же, мы очень просим оставлять вопросы в закрытом клубе зрителей Шелеста.
Начнём сегодняшний эфир, и начнём его, пожалуй, с такого вопроса: «До чего с большей вероятностью дойдёт война?»
- До разрушения ГЭС, мостов;
- До мобилизации в Российской Федерации;
- До применения ядерного оружия;
- До втягивания ещё одной-двух стран.
В общем, как-то так. Семён Сергеевич, что думаете по этому поводу?
СУ. Я думаю, что все пункты верны. Они идут последовательно. Пункты, которые перечислены, — это этапы эскалации. Конечно же, ГЭС, мосты — это первый этап эскалации, куда, скорее всего, может дойти. А дальше уже как карта ляжет.
АШ. Да, друзья, проголосуйте, мы в конце подведём итог этого голосования. Очень интересно, что вы думаете по этому поводу. Начать предлагаю наш сегодняшний разговор с пятого года. Пятилетка большой войны, фактически, устремляется к своему финалу. Многие вчера, сегодня говорят, что всего же три по четыре, то есть 12 лет, и много аллюзий к 1914 году, а некоторые говорят, что вообще 200 лет воюют Украина и Россия.
Судя по заявлениям вчерашним в Киеве, судя по обстановке, я очень ждал, кстати, когда закончится 24 февраля, потому что очень много пафоса, очень много потужности [(укр.) — мощи] излучает Зеленский, излучают (не все, правда) западные лидеры, которые поддерживают Зеленского, собирают саммиты. И чем резче выступишь, тем, кажется, лучше. Но по факту на утро проснувшись, мы остаёмся всё в том же месте, на том же этапе.
Как вы оцените гостей, вчерашние события?
Даёт нам этот день, превратившийся в праздник потужности, хоть какое-то понимание, какой будет война дальше и куда мы движемся?
СУ. Давайте назовём события, которые устроили в Киеве, правильным словом, это «хэппенинг», или празднование.
Празднование чего? Празднование режимов, которые установились после 2022 года в Европе, которые базируются (именно база их и социальная, и экономическая) на этой войне.
Кто такая была бы условная Кая Каллас, например? Никто, скорее всего. И вряд ли бы она достигла таких высот без этой войны. Зеленский, давайте вспомним его состояние как политика накануне СВО, вторая половина 2021 года, вообще весь 2021 год: рейтинги рушатся, тотальное крадiвництво [(укр.) — воровство], это называли «велике крадiвництво», по-моему. Там звездой блистал Кирилл Тимошенко в то время. И всё было уже совсем нехорошо, уже были первые скандалы, это как раз был каминг-аут одного из самых адекватных членов его команды, почему он первый и сбежал. В России многие не могут понять, где имя, где фамилия, Андрей Богдан. Помните такого деятеля? Это же его откровения были накануне.
Ещё я напоминаю, тоже накануне были откровения одного из «гасконцев» так называемых днепропетровских, который вскрыл всю эту систему, что она из себя представляет. Был Корбан, был Филатов, и ещё был такой Святослав Олейник. Он тоже очень откровенно все расклады дал по этой команде, назовём их так, младоднепропетровских. Были староднепропетровские, а это младоднепропетровские.
Я напоминаю, что я работаю в своём языке когнитивной войны (это моя профдеформация), а там очень важен язык и формулировки. Я для себя давно уже сформулировал, что это ОПГ «95-й квартал». Его правильно именно так маркировать.
Все, кто собрался в Киеве, — это представители режимов своих политических, которые без этой войны, скорее всего, власть потеряют.
Конечно же, для них это праздник, для них это важнейшее событие. И как они абсолютно правильно зафиксировали,
раз Украина до сих пор формально существует, значит, show must go on.
Выражаясь словами легендарного британского поп-певца, show must go on. Вот что такое происходило в Киеве.
АШ. Семён Сергеевич, крутится всё вокруг Киева, выборов, вокруг украинского народа, вокруг того, что украинцы хотят, украинцы не хотят, а вы, мол, Запад, определитесь, вы хотите выборы как часть украинской победы или окончания войны, или вы хотите убрать Зеленского.
Праздник читался именно поэтому. Кажется, Зеленский всё понял, кажется, он получил какие-то гарантии безопасности, поэтому так себя вёл. Гарантии безопасности, прежде всего, своей политической. Некому его менять, некому его подвинуть и не о чем, по большому счёту, говорить в плане какой-то фигуры, только разве что Залужный. Но эта фигура очень странно выглядит, особенно когда немцы пишут, что это единственный человек, которого следует бояться Зеленскому. Зеленский, я так понимаю, укрепился сейчас. Но для чего ему дали укрепиться западники?
СУ. Давайте сначала разберём слой политтехнологический. У вас же много есть нашего брата-политтехнолога среди экспертов, которые разбирают. В чём особенность политтехнологического анализа — анализируешь ходы политических игроков в реальном времени. Политолог описывает некую ретроспективу и в целом картину маслом, а политтехнолог должен анализировать то, что находится внутри.
Внутри политический ландшафт ничем не отличается от политического ландшафта накануне избрания Зеленского.
Я напоминаю, что тогда у всех легальных политиков антирейтинг значительно превышал рейтинг. Это был и Порошенко, и Тимошенко, и тогда был ещё «Оппозиционный блок», Медведчук ещё тогда был политиком украинским, а не российским деятелем. И тогда все комбинировали, а что же может быть потенциально во втором туре? Во втором туре начиналась катавасия, то есть зависело от того, с кем Порошенко выйдет во второй тур. Почему? На Украине, обратим внимание, практически все выборы всегда проходили в два тура, за исключением Порошенко. Но это были уже выборы не на Украине, а на постУкраине, потому что не голосовали ни Донбасс, ни Крым. Но тем не менее. А
второй тур — это всегда соревнования антирейтингов. Это не кого мы больше любим, а кого мы больше ненавидим, и самоопределяемся от противного.
В данной ситуации действительно все представители являются представителями партии войны. Те, кто легальные деятели.
Ни одного представителя партии мира нет,
обратите внимание.
Кто ставит вопрос ребром о том, что Украина должна ликвидировать первопричины того, что привело к этой войне? Никто этот вопрос не ставит.
Все отталкиваются только от 24 февраля 2022 года, от повномасштабного вторгнення [(укр.) — полномасштабного вторжения]. И
в этой ситуации, когда идёт соревнование антирейтингов, действительно, Зеленский может рассчитывать даже в условиях перевыборов на маленькую перемогу,
тем более у него перед глазами есть примеры.
Я рекомендую всегда Украину сравнивать с Молдавией. Конечно, в этом смысле постУкраина уже деградировала дальше Молдавии, но ситуация аналогичная: государственность строится на отрицании альтернативной государственности, которая образовалась под боком, имеется в виду Приднестровье. Приднестровью предъявить особо нечего, оно просто живёт своей жизнью и забыло уже про этот Кишинёв. Но Кишинёв упорно делает из него террористов, российскую угрозу. И вокруг этого строит свою политику.
Моя формула ещё до 2014 года — Украина прошла путь от маленькой России до большой Молдавии,
это и есть. Поэтому, если мы посмотрим на те рецепты…
АШ. Нет, тут я с вами буду спорить.
СУ. Давайте поспорим.
АШ. Подождите, а что значит Молдавия? При всей, как я понимаю, похожести ситуации, во-первых, там хотя бы избирают [президента]. У нас никогда не говорил никто у руля на Банковой, что если был бы референдум, он бы присоединился к Румынии. А она, лидер суверенного государства, с паспортом подтверждённым, говорит: «Сейчас время такое, так тяжело, надо к Румынии присоединиться».
СУ. О, в чём особенность истории с румынской евроинтеграцией? Действительно, особенность молдавской ситуации языковая. В том, что сначала сблизили языки, а потом под этим поводом начали говорить об объединении народов. Но социологически большинство молдаван никогда не поддерживало идею вступления в Румынию. И эти румыны-унионисты так называемые, к которым принадлежит Майя Санду, всегда двигали по такой же схеме, как и украинская евроинтеграция: «Нам нужно интегрироваться, иначе мы пропадём, потому что огромная угроза с Востока». Конечно же, в каждой стране есть свои национальные отличия. Но
схема простая: для того чтобы уйти на Запад, нужно напугать Востоком.
В этом смысле, несмотря на различия этнокультурные (конечно же, молдаване отличаются от украинцев, тут двух мнений быть не может), но за счёт этих качелей «Восток-Запад» и за счёт того, что можно пугать избирателей несуществующей угрозой, они остаются при власти.
И второе,
чисто политтехнологическое, — это голосование диаспоры за рубежом, которую невозможно никак ни проконтролировать, ни понять, что там происходило.
Это даёт карт-бланш любому политику. Мы же помним, что Санду проигрывала выборы внутри республики, но вдруг — раз! — «во время пути собачка могла подрасти», и голоса диаспоры гарантировали победу ей и её политической силе. Это уже отработанный трюк, причём отработали его на соседней Румынии. Вспомним, как совсем недавно снесли перспективного правого политика Симиона (или как его фамилия?), Джордже, боюсь сейчас исковеркать.
АШ. Из российского «ТикТока» нам так говорят.
СУ. Да, якобы Россия вмешивалась, и в очередной раз снесли перспективного политика.
Пока идёт этот конфликт, может любой режим укорениться при власти,
как мы видим, что в Киеве, что в Кишинёве, схема рабочая. И я думаю, что
Зеленский выборов не боится. Ему просто важно, чтобы эти выборы были сопряжены с некими гарантиями безопасности ему, персональными.
Почему? Потому что если происходит пересменка власти, то ему надо куда-то отчалить, десантироваться. Куда? Я в этом смысле согласен с гипотезой и моделью, которую Кость Бондаренко у вас в беседах постоянно продвигает, что
его главная целевая аудитория — Запад. Там он ищет аплодисменты, там он явно разместил свои капиталы.
Ему недостаточно просто уйти, ему нужно уйти, продолжая свою роль,
даже потенциально. А его роль — снимать какие-то фильмы, делать какие-то шоу. Грубо говоря, это путь Горбачёва — рекламировать пиццу. На уровне схемы, имеется в виду:
страну ты разрушил, но на Западе ты рекламируешь пиццу, получаешь премии, и тебя за это уважают.
Так это работает.
Он не то чтобы боится выборов, он просто не хочет прогадать и превратиться в сбитого лётчика,
Он не будет запускать выборы без гарантий персонально для себя и для «узкого круга ограниченных людей» (есть такая шутка). Он же суверенен в таких вопросах. Вот он их и не запустит. Что вы с ним сделаете? Ничего не сделаете. Так что это идёт его расторговка в рамках большой игры с Западом. Вот и всё.
АШ. Чего стоит его выпад вчерашний о том, что «Орбан, родненький, давай-ка позвони в Москву, пускай нам энергетическое перемирие намутят. Давайте, раз вы так хотите».
Там же тоже парадоксальная история. Урсула просила отремонтировать «Дружбу». Это же несусветное что-то! Британцы с «Дружбы» сняли санкции. Эту новость вчера объявили одной строкой, без подробностей каких-то, без каких-то истерик. Всё очень так тихо и просто, потому что в Словакию и Венгрию съездил Рубио, и они стали немного сильнее, и их голос немного сильнее звучит. Кошта сунулся, говорит: «Мы же договаривались, давай 90 миллиардов разблокируй», письмо написал.
Орбан взял письмо и ответил, говорит: «Нет, после «Дружбы» поговорим». Понятно, сейчас: «Вот, они работают на Кремль» — вот это всё.
Но, смотрите, два же таких маркера. Всё очень классно было при визите Урсулы вчера, но дату она не назвала и сказала: «Не назовём дату вступления Украины в Европейский Союз, это невозможно». И с «Дружбой» непонятки начались. Он уже договорился до того, что «это не мы, это россияне обстреливают «Дружбу», поэтому все претензии к ним. Мы вообще белые и пушистые». Хотя ровно сутки или двое назад один раз ударили, потом второй раз ударили в Татарстане. И уже приводят статистику, что, извините, 80% на Венгрию обеспечивает этот объект прокачку. И чуть ли не 100% на Словакию. Это как раз-таки эта же «Дружба». Как говорится, дружба дружбой, а табачок врозь.
Европу, кажется, привели в чувство то ли внутренние распри, то ли американцы, то ли ситуация. Да и британцы, конечно, заявляют красиво и мощно, но по факту мы видим, что они начинают (по делам если судить) отползать. Вам не показалось?
СУ. Нет, я не считаю, что они начинают отползать. Идёт спор хозяйствующих субъектов. В любом конфликте при текущем политэкономическом укладе, в котором мы все существуем, за исключением Китая, Северной Кореи и, наверное, Вьетнама, надо отделять политические процессы от бизнесовых, корпоративных. Это мы видели на примере того, как работает концерн Opel. Он принадлежал General Motors всё время, пока Гитлер находился у власти. Откуда этот значок у «Опеля» появился, как у этих украинских «электриков»? Значок Opel, мы же помним, как молния.
АШ. Zorro.
СУ. Это была самая популярная модель Opel Blitz. Во всех фильмах про войну грузовики, на которых фашисты перемещаются, это как раз Opel Blitz.
Это была настолько популярная модель, что значок стал лейблом для всей марки Opel, как значок коровы у Toyota. Мало кто помнит, что это корова на самом деле.
General Motors, американская корпорация, прекрасно себя чувствовала. Какие-то были условия, якобы он перешёл, но акционеры не особо изменились.
Это старый «добрый» (в кавычках) империалистический, капиталистический мир войны, где правительства могут конфликтовать, а корпорации чувствуют себя прекрасно.
Более того, они кормятся с этой войны и имеют прямые взаимоотношения мимо суверенных государств и суверенных политических систем.
Об этом и философы предупреждали ещё сто лет назад, политологи начали предупреждать 30-40 лет назад, что это путь к неофеодализму. Ведь что такое был феодализм? Те, кто учился по советским учебникам истории, помнит, там прям выделено было такое правило: «вассал моего вассала не мой вассал». И на этом была основана власть, что вассалы вассала внутри себя дерутся (как это: паны дерутся — а у холопов чубы трещат), но верховной власти на это плевать. А потом она снизойдёт до того, чтобы их между собой где-то примирить, заключить peace deal [(англ.) — мирный договор]. В этом смысле
мы видим вокруг конфликта на постУкраине, как прекрасно себя чувствуют корпорации.
Кстати, вы же знаете, я всегда с огромной симпатией отношусь к нашим союзникам, Белоруссии, всегда добрыми словами вспоминаю и говорю, что пример надо брать во многом с белорусов. Но этот парадокс мы наблюдали с 2014 по 2022, я всё время спорил со своими [белорусскими] коллегами: Литва на Белоруссию всякие санкции накладывает, гадит всячески, Европейский университет — это такой подрывной вуз, который готовил всех будущих протестунов. А вы через Клайпеду продаёте свои калийные удобрения и инвестируете ещё в порт Клайпеда. Как это? Это же в голове не укладывается, если так подойти. Но такова реальность.
То же самое было, например, с продажей донбасского уголька. Это позорные страницы новейшей политической истории.
АШ. Подождите, этот позор продолжается, Семён Сергеевич. Мы сейчас перейдём. Кстати, Зеленский сегодня ответил по поводу ядерки, по поводу бомбы. Но при этом как это упаковал? Это же тоже надо рассчитывать, распаковывать. Как Путин это упаковал? Типа, они понимают, какой будет ответ, поэтому все говорят про ядерку. И он это вплёл в историю срыва мирных переговоров, о том, что будут подорваны «турецкий» и «голубой» потоки. И Путин об этом говорит ровно с той же мотивацией. «Слушайте, ничего себе, подорвут потоки и не будет идти российский газ в Европу. А кому хуже?» На данном этапе войны и противостояния, когда пятый год пошёл, а тут поди разбери, а может, правда, надо было россиянам самим вентиль перекрыть? Та же логика заработка. Тут же не идеология, когда тема идёт о газе или подрыве каких-то инфраструктурных объектов.
СУ. Нет, конечно. Деньги отдельно, стулья отдельно. Сказать, что мне нравится модель империалистических конфликтов, это солгать. Я считаю, что они циничны, что они бесчеловечны. Но, извините,
мы разрушили нашу Родину,
которая выполняла взятый на себя интернациональный долг, например, в Афганистане, и которая подавляла бунты и восстания, например, в Чехословакии, в Венгрии. Это нужно было не потому, что газ надо было качать, а потому что считали, что так было правильно.
Мы добровольно вошли в ряд периферийных стран.
Американский политэконом Валлерстайн, который не так давно покинул нас, чётко выделял глобальное ядро капитализма, полупериферию и периферию.
Российская Федерация была отброшена на полупериферию. Украина превратилась в полную периферию.
Конечно же, с точки зрения инвесторов глобальных, это война полупериферии с периферией.
Так как периферии очень много, то её можно просто сжечь внутри этого конфликта.
Поэтому, с моей точки зрения, ничего не то что нового не происходит, мы оказались в ситуации, в которой, например, Латинская Америка находится уже более 150 лет. Как оформился штатовский империализм в современном виде, это где-то конец XIX века, когда начались войны с Мексикой, фактически половина Мексики была отжата в пользу США. С тех пор все испытывают такого типа давление. Ничего нового в этом нет. Это старая имперская логика «разделяй и властвуй». И выйти из неё можно только одним способом, подчёркиваю, одним, это научно-технический прорыв и когда мы перестанем зависеть от технологий, но технологий разного уровня, от финансовых технологий:
- то есть когда мы перестанем торговать через лондонскую, нью-йоркскую биржу и токийскую как их филиал;
- когда мы перестанем соглашаться с тем, что цены на наши товары, которыми мы торгуем на мировом рынке, определяются биржевым путём;
- когда мы перестанем зависеть от посредников глобальных, именно торгово-финансовых
- и когда у нас будет достаточный уровень технологических переделов.
Но наши оппоненты, глобальные бледнолицые братья, за этим следят очень-очень чётко. Вспомните, что произошло с корпорацией Huawei, когда её начали выдавливать на глобальном рынке не только смартфонов, телекоммуникаций. Вспомните, как конкретно против Huawei были введено неимоверное количество санкций, как отрезали его от глобального Гугла и всего остального, потому что смартфоны — это же то, чем люди пользуются. Это на наших глазах происходило не так давно. А почему? А потому что корпорация Huawei — я не для рекламы, а для пользы, просто я интересуюсь — глубоко интегрирована, во-первых, с местными китайскими исследовательскими институтами, а во-вторых, корнями уходит в Министерство обороны Китая, НОАК (Национально-освободительная армия Китая). Им сразу всё это рубанули, там же были сервера, маршрутизаторы и связь глобальная. И они действуют так везде, потому что
задача глобальная — в ходе этих войн оставить [противника] на предыдущем технологическом укладе.
То есть, ресурсы — производите. Чуть-чуть их перерабатывать — пожалуйста. А уже что-то выше, то есть уже производство каких-то станков, ещё чего-то — нет, этого вы делать уже не должны.
Все эти войны глобальные ведутся для того, чтобы люди, страны, общества не занимались развитием, чтобы они были заняты войной внутри себя.
Как это работает? Посмотрим на Мексику. Сколько лет уже эта страна занята войной внутри себя? Я не исключаю, кстати, что на постУкраине на базе «Химпрома» так называемого прорастёт свой наркокартель, который бросит потом вызов государству, потому что денег уже много, людей, желающих воевать, тоже хватает. Опыта они сейчас будут набираться по всему миру. Не исключено, что «Химпром» станет одним из субъектов внутренней политики будущей Украины. Схема понятна.
АШ. Семён Сергеевич, сегодня важный материал прошёл в сети. Я бы хотел, чтобы мы его коснулись. Украинским военным иногда приходится отнимать части тел товарищей на поле боя, чтобы семья могла их похоронить и получить выплаты за гибель, а погибшие бойцы не оставались в списках пропавших без вести. Это репортаж Daily Mail:
«Мы понесли ужасные потери. И мы не всегда могли забрать их, отступая. Однажды нам приказали отрубить ступню и кисть родственнику командира бригады. Это должно было доказать, что он мёртв (а не «пропал без вести»), и чтобы его семья могла получить компенсацию. Я вижу такие вещи каждую ночь, во сне, — рассказывал недавно демобилизованный по состоянию здоровья украинский боец, — Другой солдат обезглавил погибшего товарища, тело застряло в обломках под обстрелом, чтобы мать его друга могла понять, что её сын действительно мёртв, и похоронить хотя бы его часть по христианскому обряду».
Daily Mail — понятно, да, можно говорить, что они сенсации ищут, но давайте будем откровенны. Последнее время вся эта пропаганда и все эти столпы (ваш профиль), столпы этой пропаганды, они подрываются какими-то такими вещами и лупят бумерангом по башке. Я помню, когда был обмен тел, устроили же шоу. Стоят все без масок, без перчаток, выставили фрагменты тел и говорят: «Россия нам не тех дала» или что-то ещё. 3000 на 30, 1000 на 30, 1000 на 30, в среднем. И тут Запад, этот же Запад, который должен был продолжать эту линию, она у него меняется. И мы узнаем такие ужасные вещи, о которых рассказывают только друг другу, в кругу каких-то знакомых, потому что если выходишь на уровень выше или на бóльшую аудиторию, коллектива на работе или ещё где-то, все же должны быть потужными, все должны быть незламними [(укр.) — несгибаемыми]. И этого много сейчас, это один из таких примеров.
Означает ли это катастрофу или перерождение в какую-то более совершенную модель этого строя? Строя на лжи?
СУ. Я бы сказал, это если и перерождение, то это возрождение традиционной западной пропаганды по отношению ко всему постсоветскому пространству, что здесь живут недолюди, которые страдают. Об этом, кстати, Турчинов написал книжку, она малоизвестная, она в форме сказки написана. Там, кстати, главный герой — это явно намёк на Зеленского. Книжка написана в 2020 или в 2021 году, мы её с Дмитрием Юрьевичем Пучковым разбирали. Там есть страна людоедов (с намёком на Россию) и «мила прекрасна Україна».
Но это украинская пропаганда. А если мы дальше отодвигаемся на Запад, то мы увидим, что представление о людях-дикарях сдвигается. В Польше образ украинского заробитчанина уже давно стал [нарицательным], сериалы уже снимают об этом. А дальше на Запад когда-то была легенда про польского сантехника, это был штамп в печати, в интернете начала 2000-х годов.
Это модель пропаганды, она описывает райский сад и джунгли.
Нужно показывать, что на Востоке — дикие дикари, варвары, их ни в коем случае нельзя пускать в цивилизованное пространство.
Я не считаю, что произошёл некий прорыв, потому что у западной медиамодели есть рупоры правящих элит. Надо следить за BBC, за ключевыми СМИ в Штатах, в зависимости от того, кто находится при власти, The Wall Street Journal и The New York Times. А вторая часть западной пропаганды направлена на развлечение собственного населения.
АШ. Так это развлечение!
СУ. Конечно. Про африканских людоедов.
АШ. Представляете, как классно. Там ручки-ножки отнимают, родным отправляют. Это им по приколу. Это щекочет нервишки.
СУ. Конечно. Это точно так же, как в бельгийских зоопарках ещё в 50-х годах ХХ века показывали людей, то есть негров, имеется в виду, в клетках. Это всегда щекочет нервы.
Гуинплен, об этом прекрасное произведение «Человек, который смеётся» Виктора Гюго, о том, как даже уродцев в Европе специально выращивали и производили.
Человеку это свойственно: когда он видит, что кто-то страдает, но понимает, что страдает не он, ему становится немного легче.
Это, конечно, очень иезуитская модель пропаганды, но она работает.
АШ. Погодите, а зачем тогда украинцы выходят на митинги по всем странам Европы, выносят флаги, кричат, ругаются?
СУ. Я не думаю, что это выходят украинцы. У вас тоже одна из собеседниц (кто она, я не помню, экстремист или иноагент?) Латынина*, чётко описала активистов: это маленькая узкая прослойка, которая кормится с этого, мы называем их обобщённо «грантоеды». Это люди, которые лично заинтересованы в том, чтобы изображать. Они играют на картинку, наигрывают на неё, это ничего не меняет. Вспомните, как в самом начале СВО они на себе даже красной краской рисовали, маркировали.
А началось всё изначально — я напомню, как мы вошли в эту фазу, и украинская интеллигенция рукоплескала — с такого феномена как Femen. Чего они только ни творили! И всё это в западной прессе представлялось как украинское женское движение феминистическое. Но это же не было движение, это было 10-15 сумасшедших барышень, у которых был продюсер, который хорошо на этом зарабатывал. И схлопнулась эта история, я напомню, когда они уже перешли все грани, когда спилили на Владимирской горке крест.
Кстати, я не политический теолог, но где-то с этого момента всё и покатилось совсем в тартары. Я просто напоминаю эту историю. Это всё «фемены», те, кто выходит в европах и на прочих канадийщинах, это всё «фемены».
АШ. Зеленский заявил, что когда Россия не может добиться успеха на поле боя, она ищет в Украине ядерное оружие. Его в Украине нет, к сожалению, говорит Зеленский, потому что, вы понимаете, эти обстоятельства.
Как бы с чистотой понимания отнестись к этой волне поиска в Украине или предупреждения возможной поставки заряда, не знаю, боекомплекта, элементов для грязной, чистой, маленькой, большой, некоей эдакой бомбы?
СУ. Давайте вспомним, накануне СВО Зеленский уже тоже сожалел о том, что его нет. Было такое? Было. У нас, я помню, пропаганда по этому поводу очень сильно возбудилась. Какая-то часть, кстати, искала эту самую грязную бомбу в Гостомеле, была такая версия.
У нас есть интересный финансово-экономический аналитик Михаил Хазин. Он специалист по финансам. Я помню, в начале СВО у Дмитрия Юрьевича Пучкова была с ним беседа, он раскладывал теорию, что в Гостомеле как раз и была подобная ядерная бомба. Я не говорю, что это факт, я просто напоминаю, что эта идея уже давно овладела частью экспертных кругов.
Идея о том, что может получиться некое оружие, с помощью которого можно нанести невероятное поражение противнику, витает давно.
И это не новость. По большому счёту, если говорить
на уровне схемы, вторжение в Курскую область, рейд кровавый, — это и был аналог ядерной бомбы.
Не по факту поражения, но по типу своему, то есть некое ошеломляющее действие, которое должно переломить ход войны.
Но оно не переломит хода войны. Единственное, к чему это может привести, это к выходу на новый уровень эскалации.
А по поводу реальности появления чего-то вроде грязной ядерной бомбы на территории постУкраины, это вполне реально, но не потому, что Зеленский. Почему я употребляю термин постУкраина? Потому что
государственность разложена на множество разных субъектов.
Спецслужбы уходят в одну сторону, больше в Лондон, силовики — в другую, олигархия — в третью.
Есть много центров принятия решений, не считая семипосольщины,
не считая сохранившего остатки власти единственного старого олигарха Виктора Пинчука, который очень плотно завязан на глобалистов, на Лондон. Так что
это может произойти помимо Зеленского, это может произойти по линии спецслужб, которые он не контролирует де-факто. Это может произойти по линии каких-нибудь националистических батальонов,
входящих в состав чего-то там. Мы же видели, как это работает, вы тоже цитируете в своих программах, так называемое «Братство», оно в составе чего сейчас?
АШ. ГУРа Буданова.
СУ. Оно же самодеятельно выпустило это. Вы сами приводили пример. Они выпустили ролик абсолютно людоедский, который сами же удалили, когда поняли, что они натворили. Это просто свидетельство того, что никакого централизованного управления нет.
Если кто-то поставит себе цель затащить внутрь постУкраины грязную бомбу, он это сделает спокойно, и Зеленский это прекрасно понимает, потому что его задача — роль отыгрывать.
Он же не восстанавливает государственность, он её целенаправленно разрушал все это время.
Вот и всё. Если с точки зрения шоу, он всё правильно отыгрывает. Это на языке политтехнологов называется «поставить прививку».
АШ. Семён Сергеевич, шоу — это, конечно, все прекрасно, но понимаете, в чём дело? Здесь же опять возникает такая штука, что воюют зеркало с зеркалом, или друг с другом. Сегодня Небензя говорит: «Я украинец, из казаков буду, отец у меня казачьего роду», которому немає переводу. Ему Марьяна Бец говорит: «Не украинец ты». Поссорились в Совете Безопасности при ООН. То есть, вроде, эпизодическая штука. А по итогу что? Голосование, 24 число, всё как положено, все страны, им предложено проголосовать, чтобы война остановилась — всё очень и очень пустое. Однако США воздержались, Венгрия воздержалась, Китай, Россия, Иран — против.
Причём доходит до такого маразма, простите, что… Когда в России начинают ограничивать Telegram, в Украине начинают ограничивать Telegram, и наоборот. И вы видите, какая странная штука. Мотивация же одна и та же. Типа, хороший Telegram, да, никто не против. Но анонимность, анонимность вызывает вопросы. А Дуров не идёт на контакт. Россияне возмущаются, что с Россией не идёт на контакт. А украинцы тоже приводят этот аргумент. Мы запросы даём в Telegram, они нам не раскрывают врагов и негодяев, поэтому анонимность является проблемой. А так сервис хороший, конечно. То есть нога в ногу, след в след, идут, фактически, люди из одной колыбели и ссорятся между собой.
Как вы характеризуете этот момент в этой войне? Мы с этого фактически начали. Уже Небензя украинец.
СУ. У меня для этого есть формула давняя: «Никогда мы не будем братьями, потому что мы сёстры». Действительно, на уровне социальной архитектуры наших обществ (подчёркиваю, обществ, а общество состоит из людей) мы очень похожи. Похожи, кстати, и с Белоруссией, и с Казахстаном во многом похожи, но на уровне государств всё-таки различия есть. До тех пор,
пока часть общества именно постУкраины не осознает, что государства там практически не осталось, в этих иллюзиях проживать можно очень долго.
В чём мой главный посыл и что я считаю самой главной трагедией украинской истории? В том, что
государство там растворяется с каждым годом, начиная с 2004 года.
Это как если почитать историю, допустим, Афганистана XX века, не только Афганистана, Югославии, Сомали (но Сомали для нас просто далеко, очень сложно эти аналогии понимать).
Общество в условиях захваченного и приватизированного государства может биться в агонии очень-очень долго, потому что ему можно создавать иллюзии.
Иллюзии боротьби споконвічної [(укр.) — борьбы извечной], 300 лет. У вас Снежана Егорова отлично это всё напоминает в эмоциональной форме — понятно, она переживает, она женщина и мать. Я не хочу просто на этом отдельно останавливаться. Общество у нас очень похоже, и естественно, реакция каждого отдельного члена общества нормальная.
В России никто из адекватных людей не стесняется, если у него предки происходят с Украины либо из казаков, это нормально всегда было.
В моем родном городе…
АШ. В Украине тоже не стесняются. Подождите, в Украине Сырский русский.
СУ. В обществе — нет.
АШ. Сырский русский. Нормально все себя ведут. Есть «хороший русский», тоже этот термин ввели.
СУ. Так мы и пришли к выводу, что это гражданская война. В этом мой изначальный тезис. У нас сегодня 24-я, по-моему, беседа по счёту. Я настойчиво этот тезис отстаиваю:
это война гражданская. Как только мы осознаем, что это война гражданская, нам нужно прийти к пониманию, что для победы в гражданской войне нужно в первую очередь вышвырнуть интервентов.
Об этом мой любимый фильм «Интервенция» с Владимиром Семёновичем Высоцким в главной роли, посмотрите, по пьесе Льва Славина. Это легендарный писатель, он принадлежит к одесской плеяде, как Юрий Олеша, как Ильф с Петровым, как Катаев, старший брат Петрова, если кто не знает, одного из авторов «Двенадцати стульев». Лев Славин, кстати, — автор сценария прекрасного фильма «Два бойца», где Марк Бернес спел знаменитую песню, ставшую народной. Даже две, «Тёмная ночь» и «Шаланды полные кефали». Там, напоминаю, главные герои — одессит и Саша с «Уралмаша». И вот у них об этом разговор: «Одесса под оккупацией, а твой «Уралмаш» не под оккупацией. Как ты можешь меня понять?» Об этом весь фильм. И они оба защищают Ленинград.
Я постоянно это напоминаю: наши предки прожили подобную историю. У них это всё было. Интервенция была одновременно в Одессе англо-французская, в Мурманске была британская, на Дальнем Востоке была попытка американской и японской интервенции. В Средней Азии руками англичан действовали всякие, как их тогда называли, басмачи. И пока мы с Британией не договорились, они бегали. Об этом фильм «Белое солнце пустыни».
Всегда, когда происходит большая гражданская война, интервенты ползут отовсюду.
Нам нужно осознать, что это большая гражданская война на территории некогда единой страны. А с точки зрения исторических процессов, эти 25-30 лет, которые прошли с момента краха Советского Союза, — это мгновение.
Это просто мгновение. А готовилось это задолго, очень давно. Наши оппоненты, бледнолицые братья, всё это специально готовили. Я сегодня готовился к нашей беседе, делал заготовки, но я же никогда не знаю, когда мои заготовки пригодятся, мы никогда ни о чём не договариваемся заранее. Я вам сегодня присылал издание под названием «Вісті комбатанта».
Оно издаётся, представьте себе, с 1961 года в Торонто и Нью-Йорке. Я выкачал себе этот архив, чтобы «рукописи не горели». И вот их первый выпуск, «Нью-Йорк», червень [(укр.) — июнь] 1961 года. Выходит этот журнал, и они с радостью сообщают в одной из статей о том, как эти вояки-бандеровцы в своё время оказались в Британии. Сейчас я процитирую статью Романа Долинского из Нью-Йорка, грудень 1960 (декабрь):
«Британський парламент виділив спеціальну пʼятичленну комісію з генералом МакМиленом на чолі, і комісия перебувала в нашому таборі два місяці. Вона вела розмови з кожним вояком, вивчала нашу психологію, спосіб думання і поступовання. Наші вояки не закривали своїх поглядів перед членами комисії, зокрема, ясно висловлювались на тему советського союзника західних альянсів. Свідоцтвом буде заява, — я сокращённо, — міністра внутрішніх справ Британии, виголошене в парламенті в 1949 році» [(укр.) — «Британский парламент выделил специальную комиссию из пяти человек с генералом МакМилленом во главе, и комиссия находилась в нашем лагере два месяца. Она вела разговоры с каждым воином, изучала нашу психологию, способ мыслей и поступков. Наши воины не скрывали своих взглядов перед членами комиссии, в частности, ясно высказывались на тему советского союзника западных альянсов. Свидетельством будет заявление министра внутренних дел Британии, произнесённое в парламенте в 1949 году»].
Вот что он говорит:
«З усіх національних груп, включаючи польський корпус генерала Андерса, що поселена в Британїї, українська група показала себя наибільш дисциплінованою, організованою і моральною. І за два роки поселення не було віпадків злочинів чи порушення права» [(укр.) — «Из всех национальных групп, включая польский корпус генерала Андерса, размещённый в Британии, украинская группа показала себя наиболее дисциплинированной, организованной и моральной. И за два года нахождения не было случаев преступлений или нарушений закона»].
Далее он объясняет, как британцы разрешили им селиться в Канаде и отправили туда, то есть сделали консервы. У меня этот архив, «Вести комбатанта», с 1960 по 2014 год. Дальше как-то не удалось мне его найти. К 2014 году, представляете, более 60 лет он издавался. Издавался, напоминаю, в Нью-Йорке и Торонто, то есть США и Канада. А там они сразу, первым делом — статья «Українська стрілецька громада в Канаді» [(укр.) — «Украинская стрелковая община в Канаде»].
А вот 2014 год, только начался украинский кризис:
- «Вибори і війна»;
- «Антитерористична операція»;
- «Сину, треба йти далі» — это кардинал Любомир Гузар, тогда ещё живой, производит проповедь войны;
- «Духовні провідники критикують Путіна» — Далай-лама;
- «У Путіна вселився сатана» — цитата патриарха Филарета.
С 1961 по 2014 год шла одна и та же пропаганда гражданской войны. Понимаете? 1961 год, Советскому Союзу ещё 30 лет жить. Они изначально работали на это. То есть они у себя в Канаде, в США собрали этих всех недобитков, проигравших сначала гражданскую войну 20-х годов, потом туда пришла вторая эмиграция, что, кстати, высмеяно в фильме «Брат 2», который оказался пророческим. Мы же помним, когда прилетает герой, один из братьев, кто его встречает в аэропорту: «Москаль мені не земляк». Это в шуточной манере, но это ни разу не шутка.
А рукописи, подчёркиваю, не горят. Это гражданская война, Александр.
Я почему на это делаю всегда акцент? Эта гражданская война заквашивалась очень-очень давно.
Если мы не будем разбираться в хитросплетениях того, как эта война заквашивалась, то даже короткое перемирие ничего нам не даст.
Это будет аналог Минских соглашений, некая иллюзорная передышка. А потом, как один из моих клиентов на Украине, ныне покойный:
«Нам такой хоккей не нужен». Мне, по крайней мере, точно не нужен.
АШ. Я сомневаюсь, что если будет передышка, то кто-то опять вернётся к войне.
СУ. Почему?
АШ. Потому что слишком большой шок, большой ужас, слишком многие поняли, что с ними могут сделать, что они могут сделать. Это ведь прежде всего страх за самих себя и страх последствий дальнейших. Если кто-то думает, что это мы потренировались, например, в 2014-м потренировались, а сейчас мы готовы уже, сейчас мы можем. Сейчас 2022 год, потом 2026, дай бог, 2026. Что-то мы потренировались к чему-то ещё большему? Нет. Что дальше толку воевать?
СУ. Это вы рассуждаете с позиции человека, который не является выгодоприобретателем этой войны. А вы поставьте себя на место (попытайтесь) Притулы, Стерненко (конечно, приличный человек не должен эти фамилии упоминать, но для чистоты понимания надо), Билецкого* [прим.: признан террористом и экстремистом на территории России], который, я напомню, сидел в тюрьме за организацию покушения на вьетнамского бизнесмена в 2014 году. Эти люди без войны — никто. Или ещё мой «любимый» персонаж, он сейчас куда-то пропал, он же севастополец вообще, тёзка мой, Семен Семенченко. Помните?
АШ. Его, по-моему, сажали.
СУ. Кто он? Никто. Он — никто. За всё это время получили наказание только одни, это батальон так называемый «Торнадо». Откуда он? Из Шахтёрска, если я не ошибаюсь. И то его запрессовали только потому, что он был не местный, то есть он не был интегрирован в структуры, потому что «Айдар»* [прим: украинский батальон «Айдар» запрещён в РФ и включён в список террористических организаций], который грабил часть Луганской области под контролем Украины, никак не пострадал. А это были залётные, Шахтёрск — ДНР, у них никаких подвязок нет. Их тогда образцово-показательно запрессовали. А всех остальных не тронули. И все участники налёта на Мариуполь. Это же было в прямом эфире. Что творил Ляшко со своими подельниками 9 мая? Они просто убивали полицейских на месте.
Я не то чтобы не согласен с тем, что люди в шоке и не хотят продолжения. Конечно же,
общество испугано и не хочет никакого продолжения. Но пока есть эта прослойка, [готовая воевать].
По моим прикидкам, это 10-15% общества постУкраины, примерно так показывает социология давняя, я в первом томе «Украинской трагедии» это разбирал, начиная с 2000-х годов, кто эти желающие войны с сепарами и с Россией, это 10-15% (от региона к региону есть различия).
Сейчас нет силы, которая может их заткнуть, посадить.
Кто посадит Билецкого, скажите? А туда ещё ломанулась шушера со всей страны (всего Советского Союза).
АШ. Получается, денацификация профукана? Наоборот, войной привели не к денацификации, а к еще большей нацификации (это я терминами Путина 2022 года).
СУ.
Война всегда усиливает нацификацию,
конечно. Это неизбежно. Денацификация прошла только в ряде регионов, которые перешли под контроль. Сбежали все. Но в том же Мелитополе, где я бываю и частенько на связи с местными, подрывают до сих пор люди, что-то продолжается.
Денацификация — это такая цель, которая может быть подлинно достигнута только тогда, когда будет либо добровольно, либо принудительно взята под контроль вся территория, где бегают эти «электрики».
А они бегают по всей территории постУкраины. У нас тоже происходят очень странные процессы. Что произошло с главой подразделения «Эспаньола» в России. Странные люди вокруг него крутились. Что-то там было, какое-то задержание. И краткой новостью прошло событие. Но потом в одном из центральных храмов отпевали. Я не знаю, что произошло, но очень что-то подозрительное.
Денацификация — это настолько глубинный процесс, что мы к нему ещё даже не начали подходить.
Для того
чтобы к нему подлинно подойти, нужно сначала все законодательные акты, которые открывают возможности для нацификации, просто отменить либо запретить.
Это касается и церкви, и языка. Мы много раз разбирали, что
нацизм — это вечное унижение одной части общества другой частью общества. Надо законодательные основы для подобного унижения ликвидировать.
Только тогда мы подойдём к началу денацификации. Конечно, мне бы хотелось, и я всё время пока жил, работал на Украине, на этом делал акценты, мне не стыдно, я в статьях моих 2004 года, 2005, 2006 и дальше писал о том, что будет, если это не остановить.
Когда началась «голодоморизация», у меня уже тогда волосы вставали дыбом. Конечно же, я тогда, мне было 25-26 лет, был заточен на то, чтобы деньги зарабатывать. Но общался, например, с великим одесситом Григорием Витальевичем Кваснюком, это ЛОМ своего времени, которого вечно пытались судить и прочее за его знаменитые фразы «нацики, поцики, припоцики». Он еженедельно выходил с программой «Правда», тогда это ещё было телевидение, но он есть и в интернете. Более того, мы сделали с добровольцами и коллегами отдельный телеграм-канал «Правда Григория Кваснюка», чтобы эти таблетки для памяти 20-летней давности принимать и не забывать. Григорий Витальевич криком кричал!
Когда в Одессе убили Максима Чайку, я не знаю, помните, не помните, была история, когда подрезали в баре якобы какая-то антифа, хотя никто особо не слышал про эту антифу. Из этого Максима Чайки сделали Хорста Весселя. И первый раз привезли этих персонажей «Братства», которых вы цитируете, интегрированные в систему силовых структур. Они тогда попытались на Александровском проспекте в Одессе сделать шествие возле этого бара. Тогда они ещё первый раз получили [отпор] со стороны общества. Но понимаете, нацизм — это штамп. Правильно называть это ОПГ. Мы тоже это многократно разбирали. Это ОПГшная философия. И когда вы ОПГ пустили внутрь силовых структур — всё, капец, начался «Бандитский Петербург». Помните такой сериал?
АШ. Да, ОПГ, понятно. Но, Семён Сергеевич, Патон в чём виноват? Патон, академик, чем виноват? Вы как исследователь украинского — давайте я не буду говорить «нацизма» — националистического веяния. Можно было всё понять. Но теперь уже это воспринимается как передёргивание, и есть отчасти передёргивание. И Путин, помните, говорил о декоммунизации: «Мы сейчас вам покажем, что такое декоммунизация». И начали лупить по этим объектам, которые строили при Советском Союзе. Тут есть хотя бы что возразить, потому что строили как раз украинцы, тоже украинцы, советские украинцы, они строили. Но потом, когда говорят, типа, возьмите, откажитесь от метро, например, его же советская власть построила, или от каких-то других объектов, тут можно что-то возразить, но Патон, простите, тут уже ничего не возразишь. Давайте этот мост в Киеве, который не могут до путя [(прост.) — толком] отремонтировать, он в аварийном состоянии, сносите, стройте новый, ходите по Воскресенскому, что Кличко вам построил.
СУ. Это агония социально-культурная.
Когда ты не можешь победить врага объявленного, ты начинаешь бороться с его «пособниками» внутри. Борьба с исторической памятью поставлена на Украине на поток,
с «голодоморизации» всё это началось, да и намного раньше. Была такая книга, она внезапно появилась в середине 90-х во всех книжных магазинах Украины тогда, «Путь ариев» («Шлях аріїв»).
Написал её Юрий Каныгин, кстати, земляк мой из Новосибирска. Я ещё тогда был подростком, школьником, но я был сильно политизирован всегда. Я открывал, и у меня волосы дыбом вставали: какая дичь!
То есть сначала часть общества, которую потом нацифицировали, убедили в своей избранности — арии. Была смешная шутка одного из губернаторов Львовской области:
«Арії та аграрії вийшли на поля».
Союз «ариев и аграриев» привёл к одебиливанию небольшой части общества, которую нужно было постоянно кормить какими-то перемогами над врагами, или внешними, или внутренними, или над сепарами.
Но так как победить не особо получается, демонстрировать нечего, будем бороться и «побеждать» символические фигуры.
Кстати, как, например, после революции, по-моему, февральской и до октябрьской зачем-то в Москве напротив мэрии на Тверской снесли памятник генералу Скобелеву легендарному, который был освободителем Болгарии, который присоединял Кокандское, Хивинское ханства Южной Киргизии — известные истории. Я бывал на горе Сулайман-Тоо в Оше, в Киргизии. Оттуда видно как раз те места, где Скобелев воевал. Но это уже дорога в Индию. Зачем-то взяли и снесли памятник. Потому что он был белый генерал. В историю он вошёл как белый генерал, хотя он был противником царской власти. Ходили легенды, что Скобелева отравили, он молодым очень умер. Это был Суворов своего времени. О нём, кстати, роман нашего иноагента Чхартишвили-Акунина* «Турецкий гамбит». Ещё есть вторая книга, забыл, как называется, именно о его смерти, как якобы его убили [прим.: книга называется «Смерть Ахиллеса»]. Но толпа зачем-то снесла памятник Скобелеву. Он же вроде не царь. Снесли, потому что его брендировали как «белого генерала». Стоял бы сейчас прекрасный памятник на Тверской, а его нет.
Здесь то же самое. Эта часть, она тронутая,
это ненормальные люди, не очень адекватные. Их нужно постоянно кормить. Это как людоеды, которых нужно постоянно кормить человечиной.
Хочешь ты или не хочешь, им надо кого-то скармливать, или сепара, или Патона. А так как сепары все уже почти закончились… Пушкина в Одессе уже заколотили.
Екатерину уже перенесли.
Я не знаю, в Киеве ещё Щорс держится?
АШ. Сняли.
СУ. Ну вот. Суворова в Суворовском районе Одессы сняли! Понимаете? Сняли! Всё, дальше — как в анекдоте, до мышей. Наступил этап уже и Патона.
АШ. Да, друзья, всем большое спасибо, что голосуете в нашем опросе. У нас не так много времени сегодня, поэтому в режиме «блиц» давайте несколько вопросов, буквально три штуки. Я считаю, что они интересны в контексте продолжения просто разговора:
Семён, что вы думаете по поводу воронки войны? В неё втянули уже комиков. Дорохов, Мусагалиев, Сабуров. Почему?
СУ. Это неизбежная история про накачку ненависти. Те, кого вы назвали комиками, я сейчас конкретно про Сабурова скажу, долгое время пытались ни тут, ни там, и нашим, и вашим, как-то пропетлять. Но война — это такой процесс, когда тебе нужно либо самоопределяться, либо, как нас учили предки, «когда говорят пушки, музы молчат».
Творческому человеку нужно либо самоопределиться, либо закрыть рот и молчать или писать, например, в стол.
АШ. Как Нагиев. Замолчал, вёл курсы актерские. И потихоньку только сейчас проявляется. Хотя он против войны. Это читалось изначально.
Уважаемый Семён, год назад в «Чистоте понимания» с гостем Васильевым была озвучена мысль, что сердцем Украины является Днепропетровская область. И без неё установить контроль над Украиной невозможно. Что вы думаете об этом сейчас? Какая судьба ждет в дальнейшем?
СУ. Тут двух мнений быть не может.
Днепропетровская область наравне с Донецкой — это была основа всего экономического процветания старой Украины.
Поэтому образовался клан младоднепропетровских, [которые находятся у власти]. Кстати, обратите внимание, одесского клана не образовалось, харьковского не образовалось, чтобы взять власть в рамках всей страны. Даже львовского не образовалось, они отдельно просачиваются. А днепропетровский клан в результате власть взял, но он сделал ошибку: в 2014 году они поддержали войну, чтобы уничтожить донецких.
АШ. Между собой.
СУ. Да, то есть они назло маме отморозили себе уши. Или подожгли хату, чтобы сохранить власть.
АШ. Пользователь спрашивает:
Почему в 2014 году Владимир Владимирович принял решение вывезти Януковича, а не рекомендовать ему погасить «собрание» на Майдане?
СУ. Это надо спрашивать Владимира Владимировича и Януковича.
Я могу рассказать только из своей истории. Когда случилась вся история, я проехался весной, это было междувластье: Порошенко ещё не избран, Януковича уже нет. Я проехался по своим заказчикам, клиентам, кандидатам. Это был Харьков, Одесса, Днепропетровск, Крым, заглянул в Николаев и Херсон. В Харькове у меня был разговор, не буду сейчас говорить с кем, чтобы не подставить и не цитировать, на тот момент с высокопоставленными людьми, к которым приехал Янукович. Мы же помним, что в 2014 году Янукович сначала в Харьков приехал. И даже были попытки что-то собрать.
По свидетельству людей, которые его принимали, сначала произошла большая встреча в малом кругу на базе гольф-клуба в Харькове. Кстати, сейчас, по-моему, разбомблен. И ждали на следующий день, что приедут уже из всех соседних восточных областей, в том числе силовики, влиятельные люди, губернаторы. И они-таки собрались на следующий день, приехали, а Янукович (он тогда с Пшонкой [прим.: Генеральный прокурор] везде, по-моему, путешествовал) куда-то свинтил, никого не поставив в известность.
Почему это произошло, для меня до сих пор загадка. Но с моей точки зрения,
ещё тогда, в феврале 2014 года, он выбрал путь беглеца.
А если человек выбрал путь беглеца, то ему волю привить невозможно.
А как, если он уже выбрал этот путь?
Он бы мог сопротивляться, ещё начиная с Харькова, и никакой Путин ему был не нужен.
Я напоминаю, что тот же «Беркут», силы МВД, внутренних войск и проч., они были, так или иначе, на его стороне. Но он решил «нацарювати 100 рублів та втекти» [(укр.) — нахозяйничать 100 рублей и сбежать]. Это суверенный выбор.
АШ. Да, друзья, сегодня такой формат, но мы с Семёном часто встречаемся, поэтому, извините, вопросов много не прозвучало, но тем не менее, это очередной повод в следующий раз найти нашу беседу и всё-таки задать свой вопрос. Спасибо большое, что уделяете внимание и спасибо за то, что пишете, подписываетесь и комментируете.
Семён Сергеевич, спасибо за время и мысли.
СУ. Спасибо, до новых встреч.
АШ. Берегите себя, добра и света. Увидимся!
АШ. Семён Уралов был моим собеседником сегодня. Спасибо вам большое за время и мысли.
СУ. Спасибо, до новых встреч.
АШ. Друзья, берегите себя, всем добра и света. Увидимся.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
6 / 0
