Семен Уралов — Про становление сатирика Зеленского

oper.ru
rutube

Текст беседы Дмитрия Юрьевича «Гоблина» Пучкова и Семена Уралова

Дмитрий Юрьевич «Гоблин» Пучков. Я вас категорически приветствую. Семен.

Семен Уралов. Мое почтение. Продолжаем. Украинская трагедия. Давай сделаем корректировку нашего изначального прогноза. Как все было.

Многие спрашивают, куда двигается развитие политической ситуации. Военную часть — мы не эксперты — разбирать не будем. Важна политическая: какое движение, как движение.

Я исхожу из того, что русские всегда три раза предлагают. Если кто-то отказывается, то потом уже переходят к активным действиям. Первая демоверсия, — мы должны это помнить, — была в Иловайске еще в 2014 году. Вторая демоверсия была в Дебальцево. И третья демоверсия была сразу после 24 февраля. Когда было показано, где могут оказаться. Как могут оказаться.

Тут очень важно понимать, — тоже для политического понимания, — почему это спецоперация. Ликвидация 2.0, а не война. Если бы мы были американцами и не рассматривали это как свои города, свои люди…

ДЮ. …ровняли [бы] с землей.

СУ. Когда и оказались сразу где-то под Киевом, еще где-то. Города были бы превращены в землю. Тут очень важно, почему важна корректировка прогнозов. Мы переходим к системе Зеленского.

ДЮ. Кстати, извини, перебью. Возможно, многие не обратили внимания, но Украина нам никакой войны не объявляла до сих пор. Несмотря на свои мобилизации, вопли на весь мир. А войны почему-то нет.

СУ. Конечно. Я в эти первые дни у себя в Телеграме… Меня многие читают, в том числе и на Украине, разные высокопоставленные люди. У Зеленского был шанс. У него был шанс. И даже… Он пытался, не пытался. Это когда были первые контакты в Белоруссии и потом в Стамбуле. У него был шанс войти в историю Богданом Хмельницким, принять условия России.

И провести денацификацию с нашей помощью.

ДЮ. Видимо, не может.

СУ. Не может. И не захотел, что очень важно. Потому что до Стамбула, как я напомню, были готовы, потому что это демоверсия была понятна. Потом произошло две вещи. Это — его стали охранять МИ-6.

ДЮ. Англичане.

СУ. Да. Англичане. Перешел под более внешнее управление, оперативное. Британцы. Потому что американцы со своим кризисом по-другому смотрят. У них глобальная игра, не оперативная. И самое главное — это его окружение.

Мы понимаем, что Зеленский — это коллективный Зеленский. Но шанс у него был. Он его не использовал. И выбрал путь нового Петлюры. Теперь ему за это придется нести ответственность.

Ну, и в контексте корректировки прогноза. Все, как и было. ПостУкраина теперь состоит из городов-гарнизонов. Она и так уже и состоит, просто накачивают пропагандой, что каждый город-гарнизон будет превращаться… Каждый будет уже сам выбирать: кто мэр, начальник и все остальное.

Но шанс исторический был. Он был короткий, две-три недели. Когда проводилась демоверсия. Но они включили… В этом отличие жителей Украины, безгосударственных, от России. Они мягкость, вернее, неагрессивность воспринимают как слабость. И думают, что можно всегда обмануть.

Что они как Минск-1, как Минск-2 могут использовать, как передышку.

ДЮ. Прекрасно Порошенко сказал: «А мы и не собирались вообще, мы только укрепляли армию. Закапывались в землю. Вот для этого подписали Минские соглашения». Не таясь.

СУ. Да. Поэтому культурный прогноз из этого всего: конечно же, они будут прокляты. Они будут прокляты. Потому что все произошло, как завещал Шевченко. Как он говорил:

Та не однаково менi,
Як Украiну злiï люди
Присплять, лукавi, i в огнi
Ïï, окраденую, збудять…

Сейчас является именно тот процесс, когда «злiï люди» обокраденную, в огне, ее…Потому что, когда наступит понимание этого всего, это и будет внутренний катарсис. Поэтому — кто виноват? — мы разбираем. Это все — наша трагедия. Кто виноват? Что делать? Тут очень важно, зрителям. Очень много комментариев, вопросов.

Добирайтесь до любой точки России, или ЛДНР, или Белоруссии. Дальше можете в Телеграм мне писать. Еще куда-то. Все подскажем, расскажем. Уже многих людей таким образом вывезли. Главное — дойти. Если вы, конечно же, не из элиты, которая виновата в этом, не из подстрекателей, то вам бояться совершенно нечего.

Но каждый должен помнить, что они — статисты. Это кровавое продолжение «Слуги народа». И они там — статисты, каждый человек. И — быть, не быть статистом, — это каждый решает для себя. Но я считаю, что выбора просто нет.

ДЮ. Мне вообще непонятно, вы ради чего там помираете? Ради американских и английских интересов? Зачем? В чем смысл? А самое главное, оно стоит того, чтобы помереть? Людей-то жалко, кого с улицы заметают и отправляют. Людей-то жалко. А те, кто самостоятельно… Зачем вы в этом участвуете? А теперь еще… Я-то не сильно слежу. Какие-то массовые фотки, ролики с границей. Из Польши всех уже депортируют. Хорош, насиделись в домах отдыха. До свидания, давайте, валите к себе. Какие-то указы, что всех призывного возраста вернуть из-за кордона. Поздравляю. Побегали.

СУ. Только в России или Белоруссии. Других вариантов на самом деле нет. Или какие-то другие страны СНГ. Потому что Европа будет выдавливать, выбрасывать. Женщин, детей, понятно, будет оставлять. Но и то не всех.

ДЮ. А вы — идите воюйте.

СУ. Да. Поэтому…

ДЮ. И вот это для меня всегда загадка. С одной стороны, кто такой хохол? Крайне прижимистый, в бытовом плане невероятно сообразительный человек. Прапорщик, одним словом. Но с мозгами-то все в порядке. Вот наступает русская армия. А вы бежите, я не знаю, откуда-то там… Из Харькова вы бежите в Киев. Это зачем?

У вас есть какие-то сомнения, что она и дальше наступать будет? Я не знаю. Лично у меня нет. Я бы бежал в прямо противоположную сторону, если на то пошло. Вот из России тебя никто никуда не попрет и никуда не попросит. Вообще. Нравится она тебе, не нравится. Наплевать. Здесь ты живой останешься. А в Киеве нет.

Зачем вы туда бежите? Зачем в Европу бежать? Откуда вас там всех… Вы деньги потратили на выезд, на проживание, на жратву. Это же Европа. Там один черт все дороже. Ну, и что? Сидел бы ты возле Ростова-на-Дону абсолютно с тем же результатом. Живой. А в украинскую армию тебя оттуда призвать нельзя. А вот из Германии можно. Я-то все думаю. И призовут, и погонят под пушки и снаряды. Почему им так вот отказывает мозг? Ну, наверное, мозга уже не осталось.

СУ. Во-первых, пропаганда. Это безусловно. Когда абсолютный вал. Во-вторых, эффект толпы. Когда все бегут в одном направлении. В-третьих, не открывают коридоры же в направлении России практически. Там, где уже идут боевые действия, там открывают. А в-третьих, даже если бы поехал в Европу, используй ее как транзит дальше в Белоруссию. Через Прибалтику.

Есть два коридора. Людям подскажем. Один коридор через Белоруссию-Прибалтику. А второй можно через Болгарию, Сербию, через Турцию. Турция открыта, самолеты летают. Вы из Стамбула можете спокойно оказаться в тех аэропортах. Тот же Сочи работает, принимает. Паромы есть, если кто на машине. Варианты есть.

Турция занимает достаточно прагматичную позицию. И санкции не вводит. Не будет она этим ничем заниматься.

ДЮ. Нафига им это надо. Деньги зарабатывают.

СУ. У них своя история отношений с нами, а с Украиной — с Украиной ничего хорошего. Потребители.

ДЮ. Байрактары покупают. Опозорили, правда. Ведь как красиво все в Карабахе было. Висит что-то сверху. Бам! Нет гаубицы. Бам! Нет танка. Бам! Все же ролики такие были. А с Украиной что-то такие не идут. Только сообщения: «сегодня два байрактара, вчера три». И как-то нехорошо получилось. Турки уже завыли, что это сплошная антиреклама.

СУ. Надо еще знать, кому продавать.

Но для того, чтобы понять. Двигаемся по конспекту. У меня сегодняшняя наша серия, я так ее рамочно назвал: «ОПГ 95-й квартал и внешнее управление постУкраиной в финальной стадии». Потому что это две взаимосвязанные между собой вещи.

Я докажу, что Зеленский не мог ничего создать, кроме ОПГ. У него по-другому ничего не получалось. И в чем была особенность внешнего управления в финальной ее стадии, в которую мы вошли.

Но для того, чтобы понять, как к этому пришли, мы должны разобраться в том, что из себя представляла Украина накануне этого всего. И почему смог именно Зеленский прийти к власти. Как это случилось. Я напомню, в прошлой серии, к концу этой каденции Порошенко уже было полное отчуждение между властью и обществом. Было тотальное неприятие политической элиты.

Порошенко — это был президент, который обманул. Альтернативы никакой не было. И я специально подобрал именно социологию, чтобы мы с цифрами посмотрели, какое было украинское общество. Мы же всегда разделяем общество с государством.

С государством все было понятно. Нацистское, упыри, даже каждую биографию разобрать. Конец 2017 года. Я опираюсь на социологическую группу «Рейтинг». Я ей доверяю, потому что они много лет это все мониторят. И рассматривают все в динамике. И вот что у нас было в 2017 году, накануне всего, когда Зеленский еще не просматривался. Это получается конец 2017 года.

Что говорили люди. Как они это все рассматривали. За последний год более чем у 60% опрошенных ухудшилось материальное положение. У 30% оно не изменилось. Только у 6% улучшилось. То есть, мы видим: две трети потеряли, треть балансирует на чем-то. И всего лишь 6% являются выгодополучателями.

Залезем в сам опросник. Готовы ли вы оплачивать счета по ЖКХ? 62% уже не могут оплачивать.

ДЮ. Ничего себе.

СУ. Две трети уже не могут.

ДЮ. Это квартплата, вода, газ, электричество.

СУ. Да. Потому что шли активные реформы. МВФ, русский «тоталитарный» газ. Схема «Роттердам плюс». Это все зашивалось в коммуналку.

Что говорили люди. Какие главные причины социально-экономического состояния, в котором сейчас Украина находится:

• Непрофессионализм и коррупция действующей власти на Украине — 65%.
• Военные действия на Востоке Украины — 54%.

Общество все прекрасно понимает. Война, на которой они строят свои карьеры и зарабатывают деньги. И абсолютно проворовавшиеся чиновники. Причем региональные различия практически нивелированы.

Про вороватую элиту и коррупцию:

• Что на Западе — 65%, что в Центре — 65%.
• На Востоке — 70%.

Сопоставимо.

Про военные действия на Востоке Украины аналогично, все регионы — безотносительно — Запад, Восток, Юг, Центр.

Насколько вы соглашаетесь с тем, что Украина сейчас находится в состоянии… И людям предлагали варианты ответа:

• 85% считают, что в состоянии хаоса.
• 75% считают, что в состоянии развала.

Вот так видели всё жители Украины в конце 2017 года.

Еще очень интересно про рейтинг партий.

ДЮ. Это 5 лет назад.

СУ. 5 лет назад. Мы в динамике все рассматриваем. Зеленский, я напомню, пришел к власти в 2019 году. Накануне.

Рейтинги партий.

Самый высокий на данный момент был рейтинг у Юлии Владимировны — 10%. 10%, то есть, не доверяют вообще никому.

• Президентский рейтинг Юлии Тимошенко тоже наибольший был. Среди тех, кто определился — 15%.
• У действующего президента — 12%.

То есть, никого нет. Вот просто нет никого. В конце 2017 года Зеленский еще даже не просматривался. Ну вот его вообще никак не было.

Смотрим, что было через год. Это у нас получается уже 2018 год. Почему я беру эти два года? Потому что Зеленский выстрелил как чертик из табакерки. А я как раз и хочу объяснить, почему с ним это произошло.

Открываем 2018 год.

Как вы оцениваете направление, в котором двигается наша страна?

• В неправильном направлении — 70%.
• В правильном направлении — 18%.

Вот мы имеем выгодополучателей плюс-минус переворота 2014 года. От 15 до 20%. Причем без разницы – Восток, Запад. На Западе чуть больше.

• На Западе 22% считают, что в правильном направлении.
• На Востоке — 12%.

Ну, конечно, на Востоке война идет прямая.

ДЮ. Но, с другой стороны, это в два раза практически.

СУ. В два раза практически. Но если относительно… Ну, на Востоке и на Юге те, кто считает, что в неправильном направлении…

• На Востоке — 78%. Вообще абсолютное большинство.
• На Юге — 77%.
• В Центре, кстати, наименьшее количество тех, кто считал, что в неправильном направлении, — это 55%.

Выделялся, в общем-то, Киев, соответственно. Да, очень сильно выделяется Киев. Потому что выгодополучателями от всего этого были Киев и Запад.

• Тех, кто считает, что в правильном направлении, в городе Киев было 22%. Наибольшее.
• И наименьшее количество тех, кто в неправильном, — 60%.

ДЮ. А у них есть присказка, как у нас? «Москва — это не Россия». А у них есть «Киев — это не Украина»? Потому что это не Украина, как нетрудно догадаться.

СУ. Прямой такой поговорки нет. Но то, что Киев является, в отличие от Москвы… Получается, как? Так как страна унитарная, то Киев еще и задает, постоянно указывает: мы самые правильные. У нас же все-таки федерация. Москва показывает примеры. Ну, как надо. Но дальше вы каждый у себя устраиваете жизнь, как вы считаете нужным.

А там Киев же занимается – унитарная наша модель. Вы должны всем этим зарабатывать. В смысле, должны зарабатывать, как мы. Должны строить такую же модель, как мы.

А вот тот же 2018 год, тоже очень показательный.

Какие проблемы страны сейчас для вас являются наибольшими?

• 55% — военный конфликт на Востоке Украины.
• 55% — низкий уровень зарплат и пенсий.

То есть, вот что в реальности волнует людей. Рейтинг через год точно так же максимальный был опять же: та же Тимошенко — 14%, но уже начинает просматриваться Зеленский. Вот он уже начинает в конце 2018 года просматриваться. У него есть рейтинг около 10%.

ДЮ. Хорошие цифры. Потому что как только покажут, что Петро Порошенко прибыл из-за кордона, или Юля, я уж не помню. Какие-то орды людей с бочками в качестве барабанов, палками лупят, встречают.

Вы совсем офонарели? Кого вы тут встречаете, привечаете? А у них такая организация. Мы все такие эмоциональные. Мы все как прибежали, как в барабаны застучали. — А вот реальное положение дел. Мы не бегали, не стучали. Мы считаем, что все плохо. Страна разваливается, гражданская война идет. Это еще аккуратно называют «вооруженный конфликт на Востоке».

СУ. Конечно. Потому что это надо имитировать. Но при этом общество уходило в региональную идентичность. Когда они оценивали развитие на всеукраинском уровне. А вот на региональном уровне негатив, конечно же, преобладал. Но чуть-чуть меньше. Народ не мог на все это безумие смотреть.

Мы сейчас посмотрим на результаты выборов. Когда до них дойдем, увидим, что центральные политические силы… Но при этом уже шизофрения наблюдалась. Это все-таки — что люди думают.

Я специально взял 2018 года опрос. Динамика отношений к голодомору. Это очень интересно. Потому что это та тема, с которой украинское общество начали сводить с ума. Начали сводить с ума еще в 2005 году. Потому что сведение с ума — это основа нацификации, где есть абсолютное зло.

И вот голодомор, как процесс, который специально, целенаправленно [проводился]. В этом же смысл. И вот уже в 2018 году 79% граждан считали, что голодомор был геноцидом украинского народа. Причем это утверждение разделяло абсолютное большинство жителей Запада и Центра. То есть, 92% и 83%.

ДЮ. Неплохо.

СУ. Это результат действия пропаганды. У меня есть своя гипотеза, как это работает. Граждане живут и видят, что творят элиты. По отношению к ним. И им показывают… Голод-то был по факту.

ДЮ. Он был.

СУ. И в Поволжье был, и в Казахстане был.

ДЮ. И в Польше.

СУ. И в Польше. После Первой мировой войны. В Индии, в Бангладеш какой был голод. И люди экстраполируют… Им свойственно. Не считают же они — массовый — экстраполировать. Вот наши политические элиты. И вот столько-то лет назад был голод.

Мы же можем представить, что наши специально нам устраивают то, что устраивают сейчас. Но значит, те-то были точно такие же. Значит, был голодомор. Я это очень вижу. Они же еще видят. Это все бывшие комсомольцы. Бывшие компартийные деятели.

Они смотрят на Порошенко и делают вывод, что Сталин был точно такой же. И отсюда это все рождается. Я очень рекомендую, кто этой темой интересуется, книгу Юрия Шевцова, это белорусский политолог. Она написана в 2005 или 2006 году. Именно «Голодомор как новая идеология».

Он еще тогда разобрал, что это будет краеугольным камнем этой новой идеологии, с помощью которой будут нацифицировать. Это очень важно.

ДЮ. «Русские нас убивали, теперь мы им отомстим».

СУ. Да. Теперь мы им отомстим. Но при этом очень интересно. Почему я говорю, что общество было шизофреническое. Этот опрос про голодомор беру специально для того, чтобы мы увидели степень сведения с ума.

Там же исследованы, кто являются героями для Украины. Понятно, тут у нас все плохо, как вы к этому относитесь. А — кто для вас герой? В том же 2018 году Петр Первый оставался историческим героем, к которому 25% жителей Украины настроены были полностью позитивно. И еще 18% в целом позитивно.

Главным героем для общества был Богдан Хмельницкий, к которому 46% относились абсолютно позитивно. И еще 27% в целом позитивно. То есть, те самые 60-70%, которые понимают, что все проходит, в неправильном направлении развивается. И вот есть исторический герой, к которому мы относимся позитивно.

Кстати, тот же Степан Бандера очень сильно проигрывал даже нашему Петру Первому, не говоря про Леонида Брежнева. Брежнева 23% абсолютным считают героем, в целом. И 24% еще — в целом позитивным. То есть, половина.

А к Степану Бандере 18% полностью, еще 18% — скорее позитивно. При этом он имеет антирейтинг. Совсем негативно к нему, к Бандере, 25% относились. А к Петру Первому — 18%. То есть, поляризация общества сохранилась, но мы видим, что и Богдан Хмельницкий, и Петро Первый, и Леонид Брежнев, — это еще из той идеологической матрицы. Даже к Ленину, который вообще под запретом и все прошло, 10% относились в целом позитивно, и 16% скорее позитивно. То есть, 25%.

То есть, общество в шизофреническом состоянии абсолютно. Причем, очень интересно…

ДЮ. На нас похоже, между прочим.

СУ. Похоже, конечно. Но у нас просто не было такого целенаправленного сведения с ума.

ДЮ. У нас гулагами-то и репрессиями тоже все мозги гражданам вынесли. Ты в Ельцин-центре случайно не был?

СУ. Нет, не был.

ДЮ. Там прекрасно вообще. Там на входе такой мультфильм показывают про историческую сущность России, в истории которой не было ничего хорошего, кроме прихода Бориса Николаевича Ельцина. Все плохо. Цари — плохо, большевики — плохо, только Ельцин, понимаешь.

СУ. Скажем так, я сейчас тезис свой поправлю. Нас тоже сводили с ума, но у нас из этого не было политической матрицы для того, чтобы приходить к власти. То есть, у нас была пропаганда для того, чтобы промывать мозги. У нас, грубо говоря, ельцинисты идейные и сталинисты не сталкивались на выборах. Это все-таки была именно культурная пропаганда.

Кстати, на уровне региональном очень хорошо видно, что тот же Богдан Хмельницкий является и для Запада, и для Востока, и для Центра под 70%, — там можно было выбрать несколько вариантов ответа: «Кто для вас является [положительным героем]», — и вот, Богдан Хмельницкий им оставался.

Очень выделялся Иосиф Сталин, который для Востока – 40%, как и Ленин, является [позитивным персонажем]. Полностью позитивно к нему относятся. И для Юга, где Иосиф Сталин — 32%, и Владимир Ленин – 38%, то есть 40%. Для того же Востока Петр Первый — 60%. Такой же уровень поддержки и у Леонида Брежнева – 60%. И для Юга — 59% и 62%.

То есть, мы видим, что несмотря ни на что, матрица на уровне героев очень сильно разнится. И единственная фигура – это, в общем-то, Богдан Хмельницкий.

Что дальше? Двигаемся.

Это нам нужно для понимания общества, потому что мне очень не нравится то, что у нас сейчас пытаются всех смазать единой [краской]. Все там нацисты или все националисты. Это неправда. Общество было шизофреническое. Это разные вещи.

То есть, одно дело общество, которое накачано милитаристской пропагандой, национализмом и то, что мы видим, а совсем другое дело — общество шизофреническое, где на радикальное меньшинство делает ставку собственно власть. А всей остальной части общества для нее не существует. Это очень важно понимать.

То есть, фон, какой мы имеем. Общество шизофреническое. Порошенко, который на тот момент разворачивает антипутинскую и милитаристскую риторику. Которая на самом деле не соответствует ожиданиям того общества.

Радикальное ядро. У радикального ядра есть президент. Все остальные его в общем-то ненавидят и видят других иных героев. Зафиксировали себе, какое было украинское общество накануне прихода Зеленского.

Часть вторая.

Культурно-политическое происхождение Зеленского. 2019 год. Это у нас был опрос 2018. Многие считают, что он вылез как черт из табакерки. Вот он взял и появился. Совсем неверно. Вообще неверно. Зеленского вообще не надо рассматривать как кандидата политического. Это кандидат в первую очередь культурный. Потому что он пришел из культуры. А не из политики.

И на самом деле это кандидат с самым длинным предвыборным роликом в истории. Он начал снимать этот ролик еще в 2005 году. Именно в 2005 году появляется центральное политическое шоу «Вечерний квартал». Напоминаю, было два главных телеканала, «Интер» и «1+1». Оно было и на том канале, и на этом выходило.

Причем Зеленский успел поработать и продюсером. Плюс это было огромное количество туров. Которое проходило в основном по Украине.

ДЮ. Чёс.

СУ. Это был чёс. Огромное количество корпоративов. То есть, туры — это же контакт с народными массами. А корпоративы — это контакт с элитами. Вот лично я столкнулся с Зеленским в Черновцах, — неправильно, — собственно, с этим «кварталом 95-м», в 2000 году.

В 2000 году на концерте в студенческом клубе. Это еще даже были не массовые концерты. Это были концерты команд КВН. На фоне остальных — это было очень смешно. Это было очень ярко. Мне самому тогда был 21 год. Это был, конечно, очень жесткий троллинг. Я тогда это заметил.

Вот эта хуцпа, о которой мы говорили. [Ответить] вопросом на вопрос, провокация, легкое хамство. Это отличало. Но это было в очень дерзкой форме, очень несвойственной.

Второй раз я сталкивался на кампании. Как раз двухтысячные. Не буду говорить, где, какой. Зачем. Люди там внутри находятся. Там согласовывали с его продавцами. Которые торговали это все. Это был бизнес, очень хорошо поставленный на поток. Стоило 30-40 тысяч долларов. Это выступление коллектива в усеченном состоянии, 3-4 человека.

Нам это нужно было для региональной компании. Под заказ мы договаривались о шутках местных политиков. Нужно было накидать темы: какие политики что из себя представляют, в чем слабые стороны. Они готовы были это интегрировать внутрь сценария. Но не более двух-трех штук за вечер. Можно было обсуждать подставные вопросы из зала. Для того, чтобы это все было хорошо.

Кто интересуется, в сети огромное количество есть, в том числе предвыборные кампании на выборах Януковича 2004 года, это был агитационный тур. «95-й квартал» за Виктора Януковича. Плакаты были все заклеены. Это был бизнес. Бизнес изначально построенный. Это был бизнес очень прагматический.

Я для себя обозначил, что это были прагматики от политической сатиры. У нас сатира потеряна как жанр во многом. Классическая. Но так как на Украине шли постоянные битвы между политиками, то политическая сатира превратилась в отличный бизнес. У нас оно превратилось больше в шоу. Как все эти наши камеди клабы. Развлекать людей. А это еще и бизнес.

Поэтому Зеленский, его отличие как фигуры, то, что он переходит от сатиры, — а это рефлексивная позиция, — в позицию деятельностную. И в этом смысле это и было основной фишкой.

На что и повелись люди, которые находились в этом шизофреническом состоянии. Потому что, когда 70% всех ненавидит, и есть кто-то, кто их развлекает с одной стороны, а с другой стороны жестко высмеивает.

Как у нас с тобой. Мы сидим, что-то умничаем, что-то рассказываем, критиковать можем. Но отправь поуправлять хотя бы одним районом Петербурга. И чего? И куда?

ДЮ. Многие не понимают. Я получаю призывы: вам в Думу, вам в президенты. В своем уме? Я не умею такое вообще. Если здраво на это смотреть. И ты не умеешь. Другое умеем. А это — нет.

СУ. Можно пройти, например, через путь советника. Ты сначала попадаешь советником, сколько-то лет.

ДЮ. Пять примерно.

СУ. Просматриваешь, присматриваешься. И потом уже выходишь в деятельностную позицию. Потому что позиция рефлексивная и деятельностная — очень разные. Можно быть каким угодно. Книжку написать, как Макиавелли. Но он тоже находился в позиции советника. Это очень важно.

Поэтому я сейчас кратко. У нас же трагедия. Мы описываем, как он пришел. В 2005 году он уже начал шоу делать. Но появился он в 1997 году. Человек, который 1978 года. Когда ему было 19 лет, команда «Запорожье — Кривой Рог – Транзит», она еще тогда так называлась, она раскатала все остальные команды КВН в российской лиге.

ДЮ. В папиросную бумагу.

СУ. Да. До этого выигрывали высшую лигу КВН команды из Одессы и Харькова. Это очень важно. Я всегда говорю, что эти города Юго-Востока, Одесса, Харьков, Донецк, Днепропетровск. В данном случае у них команда была запорожско-криворожская. Они жили в российском дискурсе. Советский Союз развалился. А города эти продолжали жить.

Я напомню, что тот же продакшн, одесские «Маски-шоу», «Джентльмен-шоу», они шли на общий российский рынок. Или, допустим, конкурент «Спокойной ночи, малыши» появился, про кролика Сеню и бегемотика Дрему. Это харьковский был продакшн для детей. Потом полубезумный тележурнал «Каламбур». Где «Деревня дураков», «Бройлер-767» пикирующий. Это же тоже харьковчане.

То есть, они не просто участвовали в нашем общем культурном, они еще и производили продукт, который как «Городок» — это же был ленинградский, питерский. Для всех. А эти города – было отличие. Поэтому никто не рассматривал их как чужих, как еще каких-то.

Вот я одну очень интересную шутку взял из того периода, в котором она была, в тех самых финалах. Это которым Зеленский и запомнился.

Вопрос задают воображаемому священнику, попу. Говорят:
— Как так получается, что к вам на службу едут из России, из Белоруссии, из Украины?
— Служу Советскому Союзу.

ДЮ. Смешно.

СУ. На чем они работали. Это была абсолютная — не спекуляция — но, слушайте, КВН это все-таки развлечение. Играли очень дерзко. Играли до 2003 года. Что очень важно. До 2003 года. В 2003 году вылетели из четвертьфинала. И в тот момент произошел переход из участия в нашей шоу-жизни в виде КВН и перевод на шоу-политические рельсы. На Украине.

Очень важно. Я напомню, это же точка водораздела 2004 года, когда на Украине закончилось государство. И тогда они переходят от шуток. В КВН можно было шутить, в том числе и надо политиками, но все-таки нужно было…

ДЮ. …края видеть.

СУ. Края видеть. Запуск шоу «Вечернего квартала», это был жанр политического кабаре. Это шутки. В перерывах между шутками — номера. Потом выходят исполнители, очень часто и российские, там много кто бывал. И Киркоров бывал. Первого эшелона. И это по пятницам вечером. Общество не очень богатое, народ выпивает. Празднует какие-то…

ДЮ. «Давай, телевидение!»

СУ. «Давай!» И оно [это шоу] длинное, что очень важно. Это полтора или два часа. В России подобных аналогов не было, именно чтобы вот так. И — пятница вечер с 2005 по 2019 год.

ДЮ. Ого. Серьезно.

СУ. И продолжается до сих пор. Просто там уже нет конкретно Зеленского.

ДЮ. Таланты, что сказать.

СУ. Таланты. И еще и чес с концертами. Еще и корпоративы. То есть, это шоу, что очень важно, «Вечерний квартал», я его сам очень часто смотрел, — на фоне этого безумия, которое началось с Ющенко, с Тимошенко, «оранжевые», «бело-синие», — они изначально занимали позицию Юго-Востока. Этого в сети огромное количество.

На наших политических шоу любят показывать их шутки. Когда они высмеивали, в том числе, и национализм. Потому что там была самая богатая аудитория. Они изначально ориентировались на харьковчан, одесситов, днепропетровских, донецких. Они были их частью. Никаким национализмом даже не пахло. Это была продажа здоровой, прагматичной позиции.

Точно так же, — ну, они же чувствовали аудиторию, — точно так же как второй, я считаю, для характеристики, продукт культурный, это сериал «Сваты». Который все постсоветское пространство смотрит. Там, что очень важно, если вы посмотрите, вы даже не поймете, где это происходит. То ли в России, то ли на Украине. Если номера увидите, там АА, чаще всего, киевские.

А они даже часто избегали показывать номера. Потому что это было усредненное постсоветское пространство.

ДЮ. Для всех.

СУ. Для всех. Им — это очень важно понять — удавалось удерживать это «для всех». Потому что наши модные камеди — это была Москва. Это было видно. Что оно московское шоу, яркое. Как столица всем показывала. А тут это было очень тонко. Я встречал их поклонников и в Киргизии, и в Казахстане.

Потом еще похоже, украинский продакшн, — это был «Орел и решка». Очень популярный в свое время. Где тоже было невозможно понять. Хотя ведущие были из Киева. Из Украины. Но кинопродакшн я считаю бездарным, как и у наших камеди. В истории ничего не останется. Ни эти все наполеоны, ничего. Потому что кривляться на сцене, [заниматься] сатирой и делать кино — это вещи разные. Тебе в этом смысле…

ДЮ. Нашего камеди тоже касается.

СУ. Тоже.

ДЮ. То, что ты можешь адски пошутить — это не значит, что из этого можно сделать кино. Кино, это все-таки, как ни крути, драматическое произведение. И если даже посмотришь какой-нибудь «Голый пистолет», там не только про шутки. Там и кино еще присутствует. У нас — нет.

СУ. И характеры.

ДЮ. Да. Но зато я могу вспомнить, как… Боюсь уже тебе наврать. Когда он уже отличился в каком-то году, уже какие-то мерзости про нас говорил, этот Зеленский, одновременно выходил фильм с его участием. Естественно, на кинорынке — злобное возмущение. «Ты что вообще себе позволяешь?» И бегающие люди, которые заведуют прокатом по России: «только ничего не говорите. Только ничего не говорите. Вы нам прокат сорвете. Только не надо про него никаких этих не говорите». И вот мы у разбитого корыта, вместе с вашими «только ничего не говорите».

Там не говорить надо было, а асфальтовым катком раскатывать. Извини.

СУ. В этот же момент, я просто тебя усилю. Почему они так активно заходят, в том числе, на наш рынок? Потому что на Украине все это производить было значительно дешевле. Съемочные дни дешевле. Талантливые режиссеры и операторы. Все дешевле. При этом сам народ более эмоциональный, что хорошо для того же кино.

Клипы тогда же снимали. Там же появляется еще отдельная клипмейкерская мафия, в том числе вокруг братьев Меладзе. Которые: один окучивает Москву, а другой остается в Киеве. Это была целая индустрия. В Москве их огромное количество осело. Это была индустрия, которая была связана с тем, что еще и Киев, в частности, — потому что больше всего снимали в Киеве, — это был такой внутренний шоу-офшор. Где очень хорошо все устроено.

Моя гипотеза, что для того, чтобы снимать кино, надо любить искусство в себе. А КВНщина — это себя в искусстве. На самом деле так оно и есть. Такая же разница, — мы ее не улавливали, но начали [понимать] после того, как наши все побежали, — есть разница между «высмеивать» и «насмехаться». Она все-таки есть. Для меня в этом смысле — не то, чтобы трагедия, — но обидно немножко, с моим полным тезкой и одногодкой, Семеном Сергеевичем 1979 года рождения, Слепаковым, который сбежал.

У него, если говорить про наследие культурное, есть яркая сатира. С тем же «акционером Газпрома». «Герой-орденоносец Трофимов Пал Егорыч». Лирика есть очень хорошая, «Спокойной ночи, мой ласковый друг». Я не знаю, смотрел или нет. Очень хорошие вещи про выгорание в мегаполисе. «Пятница, вечер, пробка». Они действительно есть.

Но оказалось, что наши, значительная часть, кого мы считали, что они высмеивают, то есть, сатирики, они просто насмехались. И потому они и сбежали. Потому что это — принципиальная разница. Потому что настоящая сатира — это Салтыков-Щедрин. Который именно высмеивал. Потому что целью сатиры является улучшение общества. И показывание недостатков. А цель КВНщины политической, то есть, насмешек, является повышение капитализации самого себя любимого. И никаких других целей нет.

ДЮ. Говорят, они все побежали за кордон по свистку. По команде. Что, типа, лидеры общественного мнения, сейчас мы тут из-за кордона вещать начнем. Вроде очевидно было, что по свистку, непонятно другое. Кому ты там и зачем нужен. В мгновение… Вы вообще в родной стране ничего не чувствуете и не понимаете, в своем народе, не побоюсь такого слова. Вообще ничего не понимаете. Это про наших.

Ну, вот вы убежали. А там-то — что? Расскажи. Как ты там в ДК на 200 посадочных мест будешь выступать. Здесь вот Лужники, например, были. А там? А деньги откуда? Что это за дурость?

СУ. Слишком много денег уже стало.

ДЮ. Ну, видимо, да.

СУ. Уже стало слишком много денег. И они их начали складировать точно так же, как элитка, над которой они насмехались, с которой они продолжали общаться. Плюс еще и, в частности, с Зеленским и нашей тусовкой. Это важно, что это тусовочка. Они все между собой общались. Поэтому для них Зеленский — это был пример того, чем они хотели бы стать в России.

Это очень важно понимать. Потому что я помню это обострение и радости этой нашей тусовочки здесь, когда он, собственно, победил на выборах. То есть, они увидели: ага, мы в России лет через 10 тоже можем нечто подобное сделать.

ДЮ. А то «у нашего одного получилось». Знаешь такое? Как еврей к православному попу подходит:

— Батюшка, а вот вы кто?
— Я священник.
— А в перспективе?
— Ну, могу стать там — я званий не знаю, — архимандритом каким-нибудь.
— А в перспективе?
— В перспективе — митрополитом.
— А в перспективе?
— Не знаю. Не по нашей линии. Вот еще есть папа римский.
— А в перспективе?
— Ну, выше только бог.
— Говорят, одному нашему удалось пробраться.

СУ. Очень символично.

И вот. То есть, мы зафиксировали, у кого оно, как и получилось. Вошел на рынок российский, был абсолютно в нашей общей культуре, общей русской культуре, еще и постсоветской. Превратил это в бизнес-проект. И происходит эта трансформация, в которой нам нужно понять. Вот именно трансформация, как переходят из культурной деятельности в политическую.

Ну, напоминалка, что есть три этапа любых выборов. То есть, выборы внутри элит, затем избирательная кампания, и затем подсчет и удержание результатов. Важнейшая штука в электоральной кампании — это повышение узнаваемости. То есть, большинство политиков страдает от того, что у них узнаваемость [низкая]. За него бы и проголосовали, потому что вроде и человек-то неплохой.

ДЮ. Только непонятно, кто это. А тут-то.

СУ. Да. Кто такой? А тут повышение узнаваемости началось в 1997 году и до 2015 годов. 20 лет было повышение узнаваемости.

ДЮ. Да все знают фактически.

СУ. Поэтому это изначально был вход в политическую карьеру. И вот с 2015 года, — просто зафиксируем эту часть, — это уже переход из культурной позиции в политическую. Потому что в 2015 году началась съемка сериала «Слуга народа».

То есть, «Кварталы»-то все продолжаются, чесы продолжаются. Но продолжается политическое позиционирование. Почему в 2015 году? Ну, тут многие не то, чтобы спорят, не спорят. Тут, конечно, очень важна роль Коломойского. Потому что считается, что — к тому моменту он уже начинает портить отношения с Порошенко, он не то чтобы, — я не склонен считать это прозорливостью какой-то, еще чем-то, но это просто возможность отлично засадить торпеду своему оппоненту.

И вот в 2015 году, собственно, премьера первого сезона состоялась на том самом канале «1+1», я напоминаю. Который уже был полностью под контролем Коломойского. И появляется, собственно, Голобородько. Ну, и Зеленский в его роли.

ДЮ. Для тех, кто не смотрел сериал «Слуга народа», а Голобородько – это президент, да? Или он выбирается?

СУ. Сейчас, смотри. Голобородько – это вообще школьный учитель истории. Который, — ну вот первый сезон о том, как он вот возмущен всем, что происходит, — это 2015 год, социологию мы только что разобрали. Народ именно так и относится. И вот школьный учитель истории, который в шоке от того, что все происходит, записывает, значит, на видео…

Ну, он как бы на уроке истории это все произносит, а его ученик это записывает. Как «Люба -звезда ютьюба». И выкладывает. И ролик получает миллионы просмотров, Голобородько становится популярным. И вокруг этого все закручивается, как простой человек, простой учитель истории, взлетает на Олимп.

Первый сезон был исключительно на этом. Вот такая история школьного учителя. Второй сезон – это было расширение этой сюжетной линии. То есть, был и приквел, и сиквел. Но там происходит уже именно, что интересно, политический уже [сюжет]. Если то была только критика и сатира, то во втором сезоне уже внедряются политические идеи, что очень важно.

То есть, вот Голобородько-то, он становится президентом, но он-то попадает в тюрьму. А из-за чего? Потому что полностью провальные реформы, которые проводили по требованию МВФ. И тотальная олигархия, которая взяла, собственно, Голобородько в оборот. То есть, в общем-то, правда показана, что даже человек из народа, который попадает туда, все равно не рыпнется.

И в этом же втором сезоне — попытка вернуть любовь народа. Но это уже политическая часть. А вот третий сезон, — там всего три серии, — вот я его всем рекомендую посмотреть. Он есть, потому что это именно предвыборный ролик. Это три части о том, как Украина уже полностью развалилась. Там в одной из серий есть очень прикольная…

ДЮ. Где-то там возле карты что-то ему объясняют.

СУ. Да-да-да.

СУ. Где показано, там развалилось: Крымский Эмират, Галицкое Королевство, Черноморская Конфедерация, Баштанская Республика. Это типа Херсонская, баштаны где. Черкасский Доминион, Донбасс они называют СССР, то есть Союз Свободных Самодостаточных Республик.

ДЮ. Смешно. Надо отдать должное, острить умеют.

СУ. Это факт. Мы же не глумимся, мы разбираем суть. Самое смешное, для меня, как человека, который жил в Одессе, там же в Одессе есть такая курортная зона, называется Затока. Это как раз между Днестровским лиманом [и Черным морем], там такая тонкая прибрежная линия. И она как называлась? Сезонная Республика Затока.

То есть, на уровне, конечно, сатирической рефлексии третий сезон был абсолютно пророческим. Но это что бы было с постУкраиной, если бы не Россия? Но мы не дадим этого сделать, что уже и происходит. Вот этого развала на это все не будет.

Они показывали в сатирическом виде, такая Украина в вакууме. Сферический конь в вакууме. Нет, оно не будет. С точки зрения сатиры, он был абсолютно прав. Именно это бы и произошло, и происходило. Но Россия этого не дала, не сделает. И поэтому, как нам завещал Балабанов и Бодров: «это все мое родное, всех люблю на свете я».

Третий сезон тем, кто интересуется политикой, смотреть надо. Надо, для того чтобы понять, как формировался виртуальный образ. И тут самый важный тезис, что победил не Зеленский, победил Голобородько. Мы должны это понимать. Просто общество, погруженное в ту самую шизофрению, когда у нее и голодомор, и Сталин, и Ленин, и все в одном, находится в состоянии, что «обмануть меня несложно, я сам обманываться рад».

ДЮ. Это же то же самое, помнишь, как у нас был такой Михаил Евдокимов. «Я на том конце деревни никого не трогаю, а батя — на этом».

СУ. Да, «рожа красная».

ДЮ. «Сам, главное, белый, а рожа — красная». Прекрасный человек, наверное, я лично знаком не был. Интереснейшие роли, смешной, дельные вещи говорил.

СУ. Очень русский был.

ДЮ. Да. А давайте его выберем! А давайте. А вы твердо уверены, что эти шутки, выступления — имеют какое-то отношение к управлению? Я вот, например, не то что уверен, я твердо знаю – нет, не имеют. А самое страшное – у тебя опыта нет никакого, вообще никакого.

Вот, так сказать, жизненный пример. Вот ты устраиваешься, например, на службу в органы внутренних дел, служба твоя проходит в соответствии с положением о прохождении службы. Где, например, есть следующие вещи. Когда тебя назначают на новую должность, неважно, дежурный, опер, инспектор, неважно, в течение года тебя не имеют права наказывать.

То есть, ты можешь что-то там косячить туда-сюда, год считается, что ты просто входишь, так сказать. Нельзя наказывать. Это государственные документы. Там детей нет, там все взрослые люди, ну мало ли что ты там накосячить можешь. Вот в течение года, пока. Год. Ну а чтобы внутри профессии чему-то научиться – 5 лет. Если 5 лет ты там не прослужил, не проработал, ты ни хера не понимаешь.

Вокруг старшие товарищи, которые, знаешь, по щелчку пальцев, а ты не знаешь, куда бежать, за что хвататься. И? А вот так тебя со сцены взять, сдернуть и в президенты или в губернаторы какого-то края. Вы в своем уме? Я на этих избиральщиков все время — ты-то как опытный избиральщик, — вы же горлопана выбираете. Не специалиста, а горлопана, который вам наобещает неведомо чего. Просто для того, чтобы вы за него проголосовали.

Я, например, никогда не видел, -еще чуть-чуть отвлекусь — чтобы по итогам… Покажи результаты правления. Покажи, что ты нам обещал. И покажи, что ты сделал за это время. Ну, наверное, у кого-то бывает это. Слова с делом не расходятся. Наверное, бывает. Но большинство – нет. Вообще никак. И что? Так, может, как-то вас деятельность по результатам не надо оценивать?

Я понимаю, высшие люди государства, они, естественно, и в том числе какой-нибудь Ельцин, они неподсудные. Иначе вы всех тут перевешаете в 3 секунды, блин. Но людей на управленческих должностях, может, как-то контролировать, смотреть. Ну, а граждане? Вы зачем выбираете? Вот эти вот аберрации общественного сознания…

Посмотри, как в кино-то ловко руководил. Все же понятно, что делать-то надо. Давай, давай, сейчас мы тебя выберем, и ты сейчас как дашь – ну вот, дал. Молодцы. А кого винить-то, елы-палы? Тут, с одной стороны, конечно, мне все эти, извините, при всем уважении, все выборы – это мне как, не сказать, у карточного шулера, но как у фокусника, знаешь, там, карты веером – раз, выбирай любую. Ты руку тянешь, а я тебе подставляю ту карту, которую надо, потому что это моя профессия.

Ты вытаскиваешь ту, которая мне надо вытащить, а не ту, которую ты хотел бы. Исчезающе малый процент людей может – нет, возьму с другого края, не надо мне ничего совать. Вот, вам выдали веер, вы вытащили того, кого надо, вам подготовили, ну а теперь расхлебывайте. Оно ж неэффективное, вот абсолютно неэффективное. 25 лет я талдычу, что вся эта пропагандируемая демократия, именно которую навязывают с Запада… Пацаны, стране нужны управленцы. Управленцы.

Ты же, когда там хочешь маму вылечить, ты же не идёшь к студенту-первокурснику, правильно, и не идёшь к знахарю какому-то, ну если у тебя мозги есть. Отыскивается клиника, отыскивается профессор, желательно вот с таким послужным списком и успешных операций только с ним. Сантехника, да, вот не знаю, как ты, ну ты часто ездишь, а если оседлый, надо знать сантехника, электрика там и всякое такое.

СУ. Да-да-да.

ДЮ. Как в конечном итоге, как дон Корлеоне – окружи себя стеной из друзей, и только так, и никак по-другому. Ну а вы выбираете неведомо кого, а потом горюете тут: ну надо же, как получилось. Да, вот так-то, почему? Потому что вы идиоты, печально.

СУ. Ну, как мы разбирали, идиотов делали системно, постоянно.

ДЮ. Это еще страшнее, да.

СУ. Да, и поэтому нам важно все это. Ну, для меня, например, Голобородько даже на уровне названия сразу ассоциировался с Голохвастовым из фильма прекрасного «За двумя зайцами». Голохвастов, я всегда сразу путал, понятно, в украинской культуре есть Голохвастов, ну все, в общем-то, понятно.

Ну, то есть, на самом деле, во-первых, это был образ, Зеленский вообще никакого отношения не имел. Во-вторых, мотивации было две. Показали кукиш, дулю всей политической элите, то есть, «мы вас ненавидим». И кричали криком «остановите войну», потому что видели, что, ну, запрос общества мы помним, что эти все на ней зарабатывают.

ДЮ. Да, да.

СУ. А тут вроде молодой, как бы не замазанный в этом всем. Но опять же…

ДЮ. Я, с твоего позволения, опять маленькое примечание: вот война, а мы занимаемся поставками, а мы жратву, медицину, одежду, сапоги, снаряды, оружие, еще чего-то там мы поставляем, и вдруг поступает предложение «а давайте прекратим». Это зачем? Я вот не понял бы, как? Их бизнес. Нет, не надо, я с этого живу, а вы. Ну, может, там как-то подзаморозим, чтобы стрелять пореже, но в то же время народу нагнать побольше, чтобы опять жратва, обмундирование и прочее, прочее.

А сколько эти люди зарабатывают на войне? И если они зарабатывают изрядно, они ни в коем случае не дадут ее остановить. Тут вопрос, а как же демократия? Это же вы все решаете, да, вам же объясняют, вы здесь власть, вы можете остановить войну, или хотя бы не начинать? Нет, не можете, а эти люди не дадут, ни в коем случае не дадут.

СУ. Плюс граница, каждый блокпост – это бизнес-проект.

ДЮ. Да, тебя страшно слушать. При том, что не шутишь. Тихий ужас.

СУ. Ну, так оно и есть.

Но при этом это иллюзия по поводу какой-то абсолютной победы Зеленского, потому что всегда важен первый тур, как я всегда людям объясняю, что второй тур – это всегда соревнования антирейтингов, ну, это азы политтехнологии. В первом туре Зеленский получил поддержку всего лишь 30% избирателей.

ДЮ. Немного.

СУ. Да, при явке, причем, — что очень важно, — явка 62%. То есть, получается, это 20%, если говорить про абсолютные [значения]. То есть 30% при явке 62% – это порядка 15-20% от абсолютного. В абсолютном числе голосов – это 5 миллионов 700 тысяч.

ДЮ. Ну, то есть, рейтинг уровня Юлии Тимошенко, да?

СУ. Ну, вот, нет, рейтинг следующий шел. Порошенко получил 16%, или 3 миллиона человек из огромной страны. Ну, тогда сложно было уже посчитать, сколько на Украине осталось, да, ну, порядка там 35-40 миллионов еще как-то плюс-минус было. Ну, вот, 5,7 миллиона, Порошенко получил 3 миллиона голосов или 16%, Тимошенко получила 2,5 миллиона, то есть, 13%. Потом кандидат от регионалов, которые старые были, Бойко Юрий, мы его еще до сих пор видим, он получил 12%, то есть, 2,2 миллиона. Раскол никуда не делся. Просто до такой степени достали все те, которые получили по 10-15%, что 30% [общества] просто показало всем кукиш.

А во втором туре, конечно же, шоу было прекрасное, особенно это — на стадионе, так на стадионе, то есть, все, гулять, так гулять, — Порошенко на колени, по-моему, падал там. Ну, это тоже, с точки зрения, кто интересуется политтехнологиями, я рекомендую пересмотреть эти дебаты на стадионе, Порошенко…

Ну, на самом деле, это был «конкурс капитанов», если так говорить, потому что каждый стоял со своей свитой, и как бы Порошенко, которого все ненавидят, переиграл бы профессионала в КВН, шоумена? Это было невозможно. И тут он получает во втором туре, конечно же, 73%. То есть, это уже, кажется, гигантский результат, но это второй тур, и это не рейтинг Зеленского.

Это антирейтинг Порошенко и виртуальный образ Голобородьки. Это нужно очень четко зафиксировать, чтобы понимать, как оно развивалось дальше.

Следующая часть, которая у меня называется «Зеленский как шоу-политический и бизнес-стартап».

То есть, этого результата не ожидал вообще никто, потому что изначально его рассматривали как торпеду, как троллинг политической элиты. Кто-то, даже днепропетровские, рассматривали его как технического кандидата Юлии Тимошенко. Ну, что, он сосредоточится на критике Порошенко, а Тимошенко как-то попытается прорваться.

Но это были вообще уникальные выборы. Там было, по-моему, около 30 кандидатов в президенты. То есть, это было неимоверное количество. Там все полезли. То есть, подавали просто документы, все понимали это тотальное разочарование, все понимали, что на этом надо как-то воспользоваться [случаем]. Тем более, это же хороший еще заход, если ты неплохо выступишь на президентских, потом ты можешь это как-то капитализировать.

Плюс, я напомню, что Порошенко на тот момент достал всех. Ну, он просто всех достал. Ну, мы разбирались, как он всех обилечивал. И поэтому в Зеленского вкладывались и Ахметов, и донецкие. Ну, бывшие уже, из Донбасса их выгнали. И Коломойский, конечно, в это активно играл, потому что он, я напомню, на тот момент не находился на Украине, он сбежал.

ДЮ. То есть, он не единолично его уже продвигал.

СУ. Нет, не единолично. Любые президентские выборы – это конгломерат интересов. Потому что для олигарха этих несколько десятков миллионов долларов – это ничто. Но зато это возможность потом иметь хорошие отношения с будущей властью. Поэтому чаще всего они раскладывают по многим корзинам. Этому — то, этому — то. Потом все немножко должны. Оно в реальности устроено так, и очень многие финансировали одновременно и Порошенко, и Зеленского.

Но тут они обалдели от того, что произошло. От этого — никто не ожидал. Была эйфория. И они решили, конечно же, ковать железо пока горячо. Пока есть вот эта эйфория. Особенно, конечно, в эйфории было общество. Оно это восприняло [как]: нам удалось снести эту опостылевшую, надоевшую нам политическую элиту. И поэтому Зеленский сразу же…

Я за этим как наблюдал. Президентский второй тур проходил 21 апреля. А у меня день рождения 20-го. И я, так помню, проснулся после дня рождения. И — ничего себе, какие чудеса.

Они решили ковать железо сразу. Новый президент, президент Голобородько, распускает Верховную Раду. В Верховной Раде же был, напомню, раскол. И у Порошенко немного голосов, и тогда у Народного фронта, который Яценюк, и Юлия Тимошенко, и остатки бывших регионалов.

Сносит Верховную Раду. И объявляет оперативно, пока быстро, что давайте устраивать перевыборы. И выборы уже в Верховную Раду прошли 21 июля 2019 года. Пока по свежим следам. Результаты были уже иные. То есть, там же нет вторых туров в Верховную Раду. «Слуга народа» – это партия собственно Зеленского, она получает 43%. Ну, в абсолютном количестве голосов это 6,3 миллиона. Если мы сопоставим с 5,7 миллиона Зеленского в первом туре. Вот, собственно, — это те, кто как бы обаялся, верил, что могут что-то изменить.

Вторым приходит ОПЗЖ, которое сейчас там всех попересажали. И они разбежались. Это такая конгломерация бывших регионалов. Сил Медведчука, социал-демократов. Оппозиция, скажем, она так и называется поэтому — «Оппозиционная платформа за жизнь». Почему так себя назвали, это их дело.

«Батькивщина», которая Юлии Владимировны Тимошенко, получает 8%, приходит третьими. Это всего лишь миллион сто — миллион двести [тысяч] голосов. Важно еще в абсолютном [количестве], людей-то немного. Порошенковская получает тоже миллион двести [тысяч], то есть, тоже 8%.

И проходит вообще абсолютно виртуальный проект, такой же, как проект Зеленского, — это партия «Голос», которую вперед на себе тянет Святослав Вакарчук, певец из «Океана Эльзы». И я не знаю, почему его еще [не], – у него же саундтреки в «Брате-2», — я не понимаю, почему его еще не «декоммунизировали» внутри Львовской администрации.

ДЮ. Который «Я не сдамся без боя». Хорошие песни.

СУ Хорошие песни. Сын, кстати, ректора Львовского университета. То есть, такой из мажорчиков. Я его просто помню еще, когда его крутили на львовских радио, у него была такая песенка «Я — Микки Маус». Потом он, конечно, сильно развился. Но действительно, талантливый.

ДЮ. Талантливый.

СУ. И тоже вытянул. То есть, это то же самое, что Зеленский. Из Вакарчука пытались сделать политическую фигуру. Он заходил до этого несколько раз в Верховную Раду и потом бросал мандат, что все вы здесь, значит, негодяи и мерзавцы, а я один — Д’Артаньян. И уходил из парламента.

Там кастинг уже проходил на такие шоу-фигуры. Потому что еще был пример того же Кличка, который стал мэром Киева. Что можно из популярной фигуры на фоне разочарования во всех остальных, можно зайти во власть. Тем более, в Киеве на такое ведутся.

Вот расклад. И явка уже падает. Что важно, на президентских выборах явка была 62%, а на парламентских уже 49%. То есть, народ фигу показал три месяца назад, а теперь уже начал расстраиваться.

Что такое партия? Мы сейчас вкратце… Партия «Слуга народа». Это типичная рейдерская имитация. Фирма-пустышка. Ну, вот новости из жизни этой партии, которая сейчас — правящая партия.

В 2016 году Минюст регистрирует партию под названием «Партия решительных перемен». В 2017 году ее переименовывают в «Слугу народа». 2 декабря 2017 года. То есть, можно сделать выводы, что как раз задумка о том, что Зеленского будут двигать, это как раз, скорее всего, 2 декабря 2017 года. В это же время, я напомню, уже идет второй сезон сериала «Слуга народа».

То есть, это было создано как ОООшечка-пустышечка. Ну, на всякий случай. Почему? Лидером этой партии становится юрист ООО «Квартал-95» Иван Баканов. А сейчас это кто? Глава СБУ. А вообще — кореш и в одном дворе росли с Зеленским.

Вот уже даже на 2018 год, согласно данным вот этого отчета, который сам этот Баканов подписал, у партии было только арендованное помещение 4 квадратных метра, которым политическая сила использовалась бесплатно, потому что помещение спонсор предоставил.

ДЮ. Сурово.

СУ. Пустышка. Ну, вот как любую тебе ООО-шку сделают, да?

ДЮ. С капиталом в 10 тысяч рублей.

СУ. Да, да.

ДЮ. И будут миллиардами ворочать.

СУ. Это политическая партия. То есть, собственно, превращение этой пустышки ООО-шки произошло в декабре 2018 года. То есть, 25 декабря Зеленский подтвердил, что имеет отношение к партии и что идет в политику.

Напомню, что как раз 1 января 2019 года очень дерзкое произошло событие, когда канал «1+1» Коломойского показал не обращение президента Порошенко, а показал обращение Голобородько, то есть, Зеленского. На всех каналах идет обращение президента, а тут — хозяева.

То есть, можно сделать вывод, что вот где-то в конце 2018 года и было уже, собственно, принято решение, что будут двигать его.

ДЮ. Будут двигать его.

СУ. Да. И вот 21 января 2019 года партия уже выдвигает Зеленского в президенты Украины. Ну, что это за партия, мы понимаем. Четыре квадратных метра, ноль рублей – гривен — на счетах. Лидер партии номинально — его друг детства по Кривому Рогу. У нас будет его отдельная биография.

Ну, то есть, нужно понимать, что партий на Украине в общем-то сейчас уже, наверное, и нет. Когда-то, конечно же, компартия — это были разветвленные ячейки. Социалисты, регионалы, как мы пытались [изучать], они строили такую феодально-олигархическую, но все-таки партию, как мы разбирали того же Онищенко, сказали: ты будешь финансировать отделение.

Тут это уже вообще совершенно иная история. Это абсолютное шоу, все остальные партии собраны точно так же. Потому что каждые выборы на Украине меняются партии. То есть, то одна побеждает, то вторая. Закрываем проекты, открываем новые. То есть, там нет как таковых партий. Потому что партии — это все-таки история, то есть, десятилетия, это кадры, которые растут, это секретари, руководители ячеек.

Ну, то есть, это на самом деле сложное предприятие, партия. Даже в таком виде, как у нас, у нас же не сильно развита партийная демократия, но даже наши политические партии у нас все-таки административные. Военно-бюрократическая империя у нас, а не партийная. А если посмотреть, где партии, то есть, в той же Британии. Партии, ничего себе партии. То есть, как там прорастают политические фигуры, как партии борются между собой.

Или в тех же США, как устроена система выборщиков, и как растут люди внутри партии, становятся сначала кем-нибудь, казначеями. Также много выборных должностей в США, казначеев выбирают, много кого. И вот человек внутри этой партийной линии [растет], то есть, партии – это такой пылесос, который поднимает человека в параллельно государственный [аппарат]. То есть, есть государственная вертикаль, а есть партийная.

И вот человек растет внутри партии, и потом высаживается куда-то уже в административную государственную [структуру]. И так партия может тебя поднять даже до президента. Ну, в частности говоря, про США. Ну, тот же Борис Джонсон в Великобритании. Он же тоже прошел партийную часть, потом десантировался в мэры Лондона, потом еще прошел. И партия его все время движет.

Украинские партии – это не партии. То есть, это просто юрлица. Относиться к ним нужно так. Но, что очень важно, впервые у президента на Украине появляется монобольшинство. То есть, до этого, и тут что очень важно, Порошенко продавал и на Запад, и на Восток, что он не контролирует Верховную Раду.

Как он отмазывался, почему он не может выполнить Минские соглашения? Большинства в Верховной Раде нет. Радикалы, — а республика же становится парламентско-президентской, — президент не может на все влиять. Ну, звыняйте, бананив нема. То есть, ну, не могу. Не шмогла. И он это все продавал, что он не может.

А тут-то все меняется. И президента поддержало большинство. И партия власти получает абсолютное большинство. У Зеленского в парламенте более трехсот мандатов. То есть, он побеждает и по спискам, и под его брендом еще и проходят одномандатники в парламент.

Но иногда не надо путать бренд с реальностью. Потому что формально у президента большинство-то в Верховной Раде есть. А фактически никакое оно не его политическая сила. Потому что дьявол кроется всегда в деталях. Людям-то продали большинство. Вот тут важно разобрать.

Вот у него более 250 человек в общей сложности. Плюс еще примыкающие к ним. И вот там выделяется внутри этой фракции, партии, очень четко несколько групп. Там есть отдельная группа Коломойского. Это порядка 30-50 депутатов. Ну, и самых известных, кого мы можем видеть, политблогер Бужанский, который выходит из системы ОПГ. Дубинский, который на «1+1» делал себе карьеру как антикоррупционный журналист, который всех разоблачал. Я его еще по позапрошлой жизни помню. Еще там журналистка Смоглюк-Василевская. Тоже с того же телеканала. И один еще такой упырек, Александр Ткаченко. Он долгие годы был гендиректором того самого телеканала «1+1».

Кто интересуется, есть шикарные пленки переговоров Коломойского с тем самым Ткаченко. Где Коломойский своего топ-менеджера так [распекает], в свойственном ему стиле. И тот вот так юлит.

ДЮ. Приводит в чувство.

СУ. А тот юлит. Видно, что это такой тоже. Я в позапрошлой жизни пересекался с ребятами с «1+1». Пару раз на совещаниях был с участием этого персонажа. Ну, такой скользкий медиа-менеджер, который 20 лет или даже больше был верным слугой. Потому что «1+1», это я рассказывал, это был…

ДЮ. Серьезный срок.

СУ. Он сделал себя миллионером. Любой телеканал — это же не только телевидение. Там же еще продакшн, рекламные бюджеты огромные. Тем более, когда это у тебя телеканал.

ДЮ. Нам ли не знать.

СУ. Аудитория поменьше, конечно, чем в России. Но тем не менее страна была огромная. Больше 40 миллионов. Киев 3,5 миллиона.

То есть, эта группа первая, формально — «Слуга народа», фактически — это люди Коломойского. «Привата». 30-50 человек. Но больше именно лично Коломойского. Потому что «1+1» телеканал туда многих звезд делегировал.

Другая группа, — конечно, ее нужно назвать именно «Квартал-95», условно ее назовем, — это, собственно, группа, которая связана лично с Зеленским. Причем, они очень смешно отмазывались. Цитата. Бывший КВНщик Стефанчук, который спикер Верховной Рады. Зеленский с ним познакомился, когда они еще в Хмельницком играли вместе. Ну, вот он, спикер. Спикер Верховной Рады. Не самая многочисленная, но сплоченная, что очень важно, фракция, которая… И самое главное, она потом делегировала своих людей. Потому что там произошла пересменка, но не будем забегать.

Потому что было все-таки два правительства. И почему именно Зеленский пошел на создание ОПГ. Но самые влиятельные внутри «Слуги народа» — это, конечно, те, кого называли соросятами или грантоедами. Еще смешно называли «дети капитана гранта».

ДЮ. Смешно.

СУ. Смешно. Ну, самые яркие из них. Их много, я сейчас по ним пробегусь. Это первый премьер-министр Гончарук, который на самокате катался. Вот это. Вот там Милованов, его достаточно послушать. Особенность грантоедов, что это абсолютные куклы. Их вели, их привели, и их завели. Потому что внутрь «Слуги народа» были…

Почему у меня ОПГ «95-й квартал» и внешнее управление. Потому что это была ситуация, когда внешние управляющие прямо твоих людей вставляли. Которых никогда до этого не было. Если раньше до этого в парламент прорывались либо олигархи, либо их топ-менеджеры. То есть, серьезные люди. А тут засунули попок-дураков.

ДЮ. Нормально.

СУ. Еще очень важная примыкала к этой группе, — группа олигарха Виктора Пинчука. Он был титульным спонсором этого «Голоса» с Вакарчуком. И еще навставлял очень много своих людей в «Слугу народа». Вообще, Пинчук — это недооцененная фигура. Она не публичная. Это же зять Леонида Кучмы.

С моей точки зрения, именно Пинчук разменял свой статус зятя и богатого человека на статус входа в мировую элиту. Это было очень четко видно на Украине. По форуму — там такой форум проводился, YES. Ялтинская стратегия. Это было демонстративно. Они его проводили в Крыму, в Ялте. Туда вся евроатлантическая шваль, и квасьневские, и американцы, и британцы. Они сидели. До 2014 года, понятно. Они демонстративно показывали, что они — хозяева. Ялта — это же место миропорядка, Сталин.

А тут Пинчук демонстрировал всем, что стратегия в Ялте будет евроатлантическая. Он постоянно в Лондоне. Он везде рукопожат. Плюс семейные связи. Эта сделка была заключена, как я говорил, в 2000 году. Когда Кучма стал президентом. И за признание Западом его победы был назначен и Ющенко премьер-министром. И Западу это все было сдано. И Пинчук, его зять, — это один из операторов самоколонизации элит. И он все время продолжает до сих пор играть в эту игру. У него там своя фракция в «Слуге народа».

И еще очень важная группа внутри «Слуги народа». Это так называемые таможенники. Это особый тип людей. Лидером считается Павлюк. Но таможенники… Украина, на чем все элиты строили [влияние]. Здесь — граница с Евросоюзом. Здесь — с Россией. Много портов морских. С Румынией. Идеальное местоположение. Это специалисты по перемещению грузов через таможенную границу, когда что-то превращается… Приходит груз. Про Молдавию я рассказывал. Груз приходит в Молдавию, приходит в украинский порт. И во время пути превращается в приднестровский. И всем хорошо. Точно так же есть [схема] через Румынию. Почему сейчас гонят зерно через Румынию. Это проработанные схемы. А границ есть огромное количество. Таможенники, причем они все, на Западной Украине очень сильные таможенники. Если посмотреть, как перемещаются люди. Тут поработал, там опыта набрался. Потом исчезает. И образуется какая-то суперфирма, через которую возится…

ДЮ. Вырос.

СУ. Да. Он вырос. Ему и зарплата эта не нужна. Таможенники — это можно рассказать отдельную историю. Я в своей поза-поза-позапрошлой жизни сталкивался немного. Чуть сам не стал. Таможенники, контрабандисты. Там это специфический бизнес. Надо иметь оборотный капитал, быть из семьи какой-то. Либо надо сесть, чтобы тебе доверяли. Что ты — по нашу сторону. Это очень влиятельная группа. О ней и говорить много не надо. Могут и грохнуть. Сюда в Россию уходят очень серьезные.

ДЮ. Парни, без обид!

СУ. Это человек 50-60. Очень серьезные люди. Даже Саакашвили о них обломал зубы, когда попал на губернатора Одесской области. Он попытался дернуться на одесских таможенников.

ДЮ. Не тут-то было.

СУ. И не тут-то было. Все очень быстро закончилось. Ну допустим, тот же, против которого соратник Медведчука, Тарас Козак такой есть. Львовянин. Это тоже в свое время был западно-региональный таможенник. Влиятельнейший человек. Владелец телеканалов основных.

ДЮ. Заводов, газет, пароходов.

СУ. Да. Это тоже порядка 30-40 человек. Но они тихие, в отличие от [тех]. Это те самые, как я говорил, инвесторы. Вкладываются. Сохраняют отношения с Россией.

ДЮ. А зачем? Как про еврейского мальчика. Помнишь?

— Дети, давайте выйдем во двор, закричим в небо: бога нет!
— Изя, а ты чего не кричишь?
— Если нет, чего кричать? А если есть, зачем портить отношения?

СУ. Да. И внутрь было интегрировано. Люди еще от Авакова. Несколько человек. И плюс Ахметов, была пара человек. Депутатов, которых контролировал Зеленский, как свой президент, было не более 30-40 человек. При том, что в Раде — 450 человек.

То есть, к 2019 году под брендом Голобородько удалось снести Порошенко. Под этим же брендом Голобородько удалось провести серьезных влиятельных людей.

Просто если раньше они проходили под разными партиями, — и хотя бы те же донецкие со своей Партией регионов, или даже Юлия Владимировна Тимошенко, ее «Батькивщина» была все-таки с 1998 года, она пыталась вести какую-то партийную дисциплину, но Яценюк, как я напомню, угнал «Батькивщину», и ей пришлось пересоздавать ее, — это хоть какое-то подобие было партии.

Это — абсолютно феодальное ополчение. Нашли здесь какого-то человека, дал денег, будешь депутатом. В реальности народ это уже очень быстро понял. Мы просто должны понимать, я сейчас перемещусь в социологию, мы должны постоянно показывать: вот это — движение в элитах, в государстве, а вот это — движение в обществе, и как [эти движения] друг на друга реагируют.

Вот прекрасная, следующая уже, социология. Это уже 2020 год. Два года президента Зеленского. 2021 год. Вот смотри.

Как вы считаете, дела в Украине двигаются в правильном или неправильном направлении? В неправильном направлении, — очень хорошо график будет виден, — всегда большинство считает, что в неправильном направлении, и только в сентябре 2019 года был короткий всплеск. Лето-осень 2019 года, когда количество людей, считающих, что все идет в правильном направлении, впервые — мониторинг идет с 2011 года по 2021 год, за десятилетие, — превысило [количество] пессимистов.

[Количество] оптимистов [превысило пессимистов] на три месяца. Это была инъекция. Людям захотелось, чтобы понравилось. И вот уже с марта 2020 года количество людей, которые считают, что все развивается в неправильном направлении, снова вернулось на нормальное. Это, конечно, ненормальное. Норма — в смысле… 60%.

А [доля] тех, кто считает, что в правильном, вернулась к 23%. Очарование прошло очень быстро. Это же было два года президенту Зеленскому, [исследование] проведено в начале 2021 года. Совсем [недавно], год назад. Полтора года назад.

Вот рейтинг доверия был, к президентам Украины.

Зеленский, которому:

• полностью доверяют — 17%.
• Скорее доверяют еще 29%.
• Совсем не доверяют 30%.

Следующий — Леонид Кучма.

• Ему полностью доверяют 9%.
• Скорее доверяют 27%.
• Вообще не доверяют 36%.

У Кравчука — аналогичная ситуация.

• Полностью — 10%.
• Совсем не доверяют — 35%.

Ющенко, которому

• полностью доверяют всего 7%.
• А не доверяют — 43%.

Порошенко сохраняет [рейтинг]:

• Ему полностью доверяют 8%.
• А вообще не доверяют 56%.

И лидер, конечно, — это Янукович, которому

• полностью доверяют 6%.
• А совсем не доверяют 70%.

Ну, предателей…

ДЮ. За что тебя любить-то.

СУ. Да. За что любить. Мы видим, что за два года Зеленский начал катиться туда же, где находятся все его предшественники. Разницы вообще никакой нет. То же самое с рейтингами партии. Еще полтора года назад «Слуга народа» набирает 43%. Через полтора года ее поддержка уже 24%. Падение в общем-то в полтора раза. И динамика была бы туда же. Потому что «Европейская солидарность» — это сила Порошенко, это 13%, она вернулась туда же. ОПЗЖ — те же 13%. Вот есть у них 10-15% своих постоянных сторонников, которые плюс-минус где-то есть. Это еще с учетом явки. Если мы посмотрим в абсолютном числе, это будет еще меньше. Это будет 5-6%.

Очень хорошо видна динамика. Вот оно уходит туда же, в эту братскую могилу. Президентский рейтинг Зеленского упал уже до 30%, личный. Все. Уже никуда. Но во втором туре — есть еще у социологов такое моделирование — кто побеждает во втором туре. Просто из двух зол он все-таки остается наименьшим.

Очень интересно в 2021-2022 году, а кого из президентов Украины считают наилучшим. Одно дело — доверяю или не доверяю. А кто же был самый лучший.

У Кучмы 23% его считают наилучшим. Зеленский уже упал ниже его. Его уже 18% считают.

ДЮ. Ничего себе. Не подумал бы.

СУ. Общество все это знало и все понимало. То, что мы видели эту картинку и видим до сих пор. Это политизированное меньшинство, которое нам выдают за украинское общество. Украинское общество никому не верит. Вот оценка еще очень важная, как общество оценивало первый год президента Зеленского и второй год президента Зеленского. Если первый год «отлично» оценивало 4%, а «хорошо» — 27%. В общей сложности треть оценивала хорошо. «Ужасно» уже первый год оценивало 12%. «Неудовлетворительно» — 19%. Тоже 30%.

Через год, всего лишь второй год президентства, «ужасно» уже оценивает 19%. «Неудовлетворительно» оценивает 23%. В общей сложности уже 40%. А «отлично» оценивают те самые 4% — его фанаты. Выгодополучатели, скорее всего.

И «хорошо» — 20%. Упало с 27 до 20. Теперь уже «плохо» оценивают 42%. А «хорошо» уже 24%. Ну, все. Это та же динамика, куда все катились. И никаких изменений нет. Но. С обществом — ну, ладно, хорошо, вы любите, не любите. Очень важный маркер — а к чему вы относитесь [всерьез].

Тогда же на тот момент проходили дебаты по поводу рынка земли. Потому что Зеленского-то выбирали как президента мира и от ненависти ко всем остальным. А он начал втюхивать продажу сельскохозяйственных земель.

ДЮ. А вот то, что войну не остановил, сыграло какую-то роль?

СУ. Конечно. Вот оно и начало падать. Но он же пытался. Они же разводили постоянно. В том числе и нашу сторону. Я напомню, что они… Мы дойдем до этого, когда Ермака будем разбирать как ключевую фигуру. Он друг Зеленского и серый кардинал. То есть, там надо будет Ермака с Зеленским рассматривать как симбиоз.

Общественное мнение медленно движется. Не быстро. Он же постоянно отмазки проводил. У него же постоянно это было, что я хочу остановить войну, но сначала отдайте контроль над границей. Там же вокруг этого были все дебаты. В Минских соглашениях тогда же всплыла формула Штайнмайера о которой все, — никто же до этого не знал, что это такое. А там был четко прописан алгоритм.

Ну, у нас-то дураков нет. Мы-то понимаем, что, если им отдать контроль над границей, там будет сразу же геноцид. Для чего им нужен контроль над границей? Чтобы всех убить. Он просто не мог на тот момент этого сделать.

Если бы хотел, конечно, мог бы начать. Но ему просто это не нужно было. Мы помним эти визиты на фронт, где он: «я не лох».

ДЮ. «Ты как со мной разговариваешь? Я тебе не лох». Ну, не умеет.

СУ. Конечно. Это другая область. И учиться не хочет.

ДЮ. А зачем?

СУ. Но показательным было, — почему я взял именно рынок земли, потому что языковой, войну мы сейчас за скобками [оставим], это особая ситуация, языковой и земельный вопрос, — это ключевой для всего постсоветского пространства. Еще и Владимир Ильич об этом говорил.

Значит, тоже апрель 2021 года. Свежий, год назад всего лишь. 77% убеждены, что решение о введении на Украине рынка земель должно приниматься на референдуме.

ДЮ. Соглашусь.

СУ. Что еще очень важно. 64% из тех, кто принял бы участие в таком референдуме, проголосовали бы против введения на Украине рынка земли. А 36% поддержали бы эту инициативу. Причем 79%, 80%, — это абсолютное большинство, подавляющее, — против предоставления иностранцам права покупать земли сельхозназначения.

ДЮ. Правильно.

СУ. А поддерживали такую инициативу всего лишь 15%. То есть, что очень важно. Украина вернулась в свое нормальное состояние. Очарование быстрое уже прошло. Ненависть к элитам сохраняется. Но что касается своих ключевых базовых интересов, — вы уже все у нас забрали, вообще все забрали. Земля – это уже куда отступать, дальше некуда.

ДЮ. Край. Да.

СУ. И как в политической. Мы же политическую историю [описываем]. Народ отреагировал уходом в тот самый регионализм. О котором я говорил. К тем – ненависть, но мы будем хотя бы как-то в своем. И очень важно…

ДЮ. Это как ты про Харьков говорил.

СУ. Да. Как про Харьков.

ДЮ. «А у нас будет хорошо».

СУ. «А у нас будет хорошо».

И вот тут я как раз подобрал. У нас же произошли — 2019-й год – выборы, Зеленский. Форсированные перевыборы в Верховную Раду, где они собирают ништяки под свою фейковую пустую ООО. Но в 2020 году проходят уже выборы местные. И вот это самое интересное и самое показательное.

Я специально взял крупные города, чтобы понять. Тот же «Слуга народа». Вот в Киеве Кличко, который выдвигается от своей политической силы, от «Удара», получает 50%. Когда будем разбирать Киев, я попытаюсь понять, почему киевляне так себя ведут. В абсолютном количестве это всего 365 тысяч голосов. Но это сейчас не имеет значения.

Вот победитель от партии, которая не прошла даже в парламент, нет у нее фракции в парламенте, ее кандидат, мэр действующий, получает 50%. А вот кандидат от «Слуги народа», которого мы сейчас видим часто в новостях, это Ирина Верещук, гуманитарный вице-премьер, — она на выборах мэра Киева получает 5,44% голосов. Партия, которая еще год назад победила полностью на выборах.

Все, магия Зеленского на региональном уровне уже не работает. То же самое — горсоветы. Ну, мэр – это соревнование личности, а горсоветы – это соревнование политических брендов. Первое место в Киевском горсовете получает партия Порошенко, «Европейская солидарность», 20%. Второе место, тоже 20%, получает тот самый «Удар» Кличко.

Почти 10% получает «Единство» Омельченко, это уже региональная партия. А «Слуга народа» приходит пятой, с результатом 7,5% в Киеве, в столице, которую еще два года назад рвала.

Харьков берем. Я пройдусь по крупным городам, чтобы было понятно. В Харькове в первом туре Геннадий Адольфович Кернес – 60%. Кандидат от «Слуги народа» получает 7,2% голосов.

ДЮ. Очень слабо.

СУ. Вот реальная поддержка.

Харьковский горсовет. Блок региональный мэра, занимает первое место, называется «Успешный Харьков», вообще никакой политики. 38%, под 40%. Второе место — оппозиционная партия ОПЗЖ, 20%. Третье место — партия Порошенко, 9%. Четвертым приходит «Слуга народа», 8,76%. Пятым приходит, кстати, Партия Шария в Харькове, 6,5%.

Еще шестым местом, 6%, приходит тоже региональный блок, «Блок Светличной Вместе!» Ну, это вообще даже не политическая сила, это просто, чтобы фамилию засветить. Вот в Харькове.

Спустимся еще во Львов, переместимся на запад. А что же на западе уже через год? Действующий мэр со своей тоже политической силой «Самопомощь» получает 40%. Второе место получает кандидат от Порошенко, от «Европейской солидарности», 31%. Третье место, 10% получает кандидат от националистов партии «Свобода».

Четвертое место — 4,5% получают от «Голоса», от этой самой вакарчуковской партии, грантоедской.

На пятом месте — вообще «Варта», я даже не следил за этим. А кандидат от «Слуги народа» на восьмом месте получает 1,63%. Понятно, что там был договорнячок, поддержали действующего мэра, слились под него, но значения это не имеет. Если бы это была партия, у нее все равно была бы своя поддержка.

В горсовет — аналогичная ситуация. Первое место — партия Порошенко, 31%, а «Слуга народа» приходит восьмым с результатом 3,5%. На западе.

В Одессе действующий мэр получает 37,5%, Труханов со своей же партией «Доверяй делам», тоже никакой политики, обращаю внимание.

Успешный Харьков, «Самопомощь», «Доверяй делам», нету ничего, ни социализма, ни национализма, ничего. Вот.

ДЮ. Задрали уже, потому что.

СУ. Конечно.

А кандидатом в Одессе — очень интересно — был Филимонов, тот самый из «Джентльмен-шоу». Он получает 9,8% от «Слуги народа». Приходит четвертым.

Третьим приходит, кстати, кандидат от «Европейской солидарности» в Одессе, друган Гончаренко, открытый гей Петр Обухов. Редкая мразь. Когда буду говорить об Одессе, он мне очень много плохого сделал. Местный айтишник, именно п…дор, который тусовал по гей-клубам.

ДЮ. В плохом смысле.

СУ. В плохом смысле этого слова.

В горсовете — аналогично. Первое место — региональная партия в Одессе «Доверяй делам» – 26%, «Слуга народа» приходит третьей – 12%.

И для сравнения Днепропетровск, — который родина их, — первое место берет Филатов со своей партией «Пропозиция», то есть «Предложение».

ДЮ. Это который: «А вешать будем потом».

СУ. Да.А кандидат от «Слуги народа» приходит пятым – 8%. В горсовете аналогично «Слуга народа» набирает 11,8%.

И на закуску, для самой иллюстрации, родной город Зеленского, Кривой Рог. Ну, казалось бы, это же родина его. Его кандидат приходит вторым, с результатом 25,9%. А первое место вообще самого движения – Вилкул. Ну, это очень серьезная семья криворожская. Там и отец, и сын, они влиятельные.

В горсовет «Слуга народа» тоже приходит только вторым – 26%. Первым приходит блок Вилкула. Ну, Вилкулы – это мощные региональные политики.

То есть, что мы видим? Что уже выборы прошли 25 октября 2020 года, шоу-модель «Голобородько» уже посыпалась, ее уже не было. То есть, он победил всего лишь весной 2019-го, а 25 октября 2020-го она уже посыпалась на региональном уровне. Она даже не может взять… То есть, они еще людей проводят, потому что остаточный рейтинг какой-то есть, а победить она уже нигде не может. Ну, оно так и происходит.

То есть, складывается баланс, баланс следующий. Высшая власть формально принадлежит Голобородьке. Но президент у нас с обрезанными полномочиями. В парламенте – союз олигархов, соросят и таможенников, у которых — большинство, и где у президента есть своя [группа поддержки], 40-50 человек еще на него ориентируются. Ну, скажем так, это не контрольный, конечно, но блокирующий пакет, влиятельный. Президент подает, а на местах власть переходит уже полностью к региональным баронам и нобилитету.

То есть, я напоминаю, что в селе это феодалы, против которых ты не вякнешь. Особенно работать, еще что-то. Там обычно один-два влиятельных человека, семьи, и — куда ты денешься. А в городах это нобилитет, потому что надо договариваться. В городах сложнее. И это отражается снова на электоральной картине. Потому что нам не важно, кто что победил и сколько процентов голосов набрал. Нам важна электоральная картина, как температура.

ДЮ. Как по больнице.

СУ. Да, по больнице.

Полтора года прошло, но нам важно разобраться — как Зеленский докатился до этого? Почему это произошло? Как это происходило? Изначально под брендом Зеленского, то есть Голобородько, формируется [система]. Ну, президент, он же победил, выборы прошли, надо формировать исполнительную систему власти.

То есть, рулить-то всем будет премьер-министр. И так как своих кадров у него нет, то сначала формируется исполнительная власть под началом тех самых соросят. Вот когда мы увидели этого безумного Гончарука.

Сам Зеленский как говорил: «Я не знаком с человеком по фамилии Сорос. Никогда с ним не встречался. Я точно не один из соросят. Наверное, есть люди, которые учились за средства тех или иных донорских фондов и работали в компаниях, которые были основаны такими фондами. И один из таких фондов – фонд Сороса. Я понимаю, что фактически они получили из фонда этого человека деньги. Вопрос влияния господина Сороса на Украину? Я его не чувствую. Я думаю, что все это — преувеличение».

Но при этом те самые соросята занимают основные ключевые позиции. И сейчас я по ним очень кратко пробегусь. Но прежде, чем мы к ним зайдем… Мы в этой части скорее всего уже не успеем. У меня конспект на 93 страницы, а мы прошлись на 12.

Dragon Capital и Томаш Фиала – надо просто запомнить, это ключевая фигура, как из представителя фонда Сороса вырос местный олигарх, который прорастил и начал контролировать систему власти. Но сейчас мы дойдем.

Обзор тех самых соросят, влияния которых не видит новый президент.

Алексей Гончарук, который катался на самокатике и был весь модненький, как проник — сначала стал заместителем президентского офиса. Это АП, у них же реформы, они все переименовывают. Была администрация президента, стал президентский офис. Ну, окей.

Все это время возглавлял независимый экспертно-аналитический центр BRDO – Better Regulation Delivery Office. Офис эффективного регулирования, который прямо финансировался Евросоюзом.

Гончарук – это феерический идиот. Я очень рекомендую. И был громкий скандал, когда они сливали друг друга. Ну, забегая вперед, cоросят олигархи в результате слили. Это была спецоперация, очень интересная, мы тоже с ней разберемся.

Пленки Гончарука, прям послушайте это все. Я вот одну цитату нашел: «У Зеленского есть очень примитивное, в этом смысле простое понимание экономических процессов. Пока не будет у президента в голове ответа на вопрос, у него будет пустое место там. И к нему будет прилетать эта хрень на тему облигаций. А она попадает в голову только потому, что там есть туман на эту тему».

И сам он признается, Гончарук о себе, что он полный профан в экономике.

ДЮ. Вот такие и нужны.

СУ. Такие и нужны.

Приходит Макарова Оксана на пост министра финансов. У нее тоже там на этих пленках. Соответственно, у нее единый портал Open Budget. Короче, все эти модненькие штучки вокруг Минфина, которые прямо финансировались Евросоюзом.

Рябошапка, это вообще фигура интереснейшая, которую сносили с таким трудом. Он был генпрокурором. Он еще фигурант… Руководил департаментом анализа коррупционной политики в Transparency International Ukraine.

Это соросовская структура, которая следит за всеми и потом публикует эту информацию. Он в пленках Трампа фигурирует. Там же была эта история, — Рябошапка вообще ничего не скрывает, — по его официальной декларации, все три сына — граждане Франции. Абсолютный волюнтарист. Он был нужен на этом посту генпрокурора, потому что он в ручном режиме останавливал обыски в Днепропетровском горсовете, потому что идут переговоры с МВФ, «сейчас этого делать не надо». Это такой силовик.

Нефедов Максим. Это тоже красавчик. Мы же видели их в публичных скандалах. Он в столичном ночном клубе нес полуголую бабу, на которую потом воском капал. Это все вылезло в публичности. А он как-то отмазался. Кому-то же нужно людей на госслужбу агитировать.

ДЮ. Молодец.

СУ. Да. Он, собственно, сел на таможню. Председатель государственной таможенной службы. Курировал систему публичных закупок. Они же прозападники, они любят все сделать публичненько. Чтобы все было красивенько, все было четенько. Это тоже финансировал фонд возрождения Сороса через Transparency International Ukraine. И вот Нефедова вставили на таможню.

Шуляк, которая курировала в Раде… Она с Гончаруком работала. Коболев, с которым мы разберемся. Глава Нафтогаза, с которым мы тоже разберемся, это тоже та же линия. Тимофей Милованов. Это был мой любимый типаж, за которым я наблюдал. Это тоже как Гончарук, феерический. Сейчас одну цитатку его наберу. Министр развития экономики, почетный президент Киевской школы экономики.

Киевская школа экономики — это был инкубатор этих соросят. Они через нее проводили. Ее финансировал тот самый Dragon Capital. Это будет отдельная история, про Dragon Capital.

На этих пленках Гончарука, у него цитата феерическая: «Я книг не читаю и другим не советую. Книги – это развлекуха, а не образование. Сегодня мне нравится другая развлекуха. Сериалы и кино, путешествия и рестораны, а также танцы и клубы. Да, иногда я читаю книги, но только для развлекухи».

И еще классная цитата: «Он ищет для Украины новых решений на базе не системных, а лоскутовых знаний. Таких, как совет коллеги, параграф из Википедии». Министр развития экономики, торговли и сельского хозяйства.

ДЮ. Больше таких надо, да.

СУ. Бородянский, министр культуры. Это был топ-менеджер у Пинчука. У Пинчука целая сеть телеканалов. Это спайка соросят и местного олигарха. Там еще Абрамавичус, которого мы видели, которого на Укроборонпром взяли из Литвы. Абсолютный…

ДЮ. Титан!

СУ. Залищук, которая стала штатным советником премьер-министра Гончарука по внешней политике. А это достаточно известная журналистка была во время Майдана. Когда Наем, Лещенко, — она обещала пробежаться по Крещатику голой, если «русня заберет Крым». Но — Крым наш, а она не пробежалась.

ДЮ. Вот гадина, а. Что за обман!

СУ. Ну, страшная, вообще может не бегать. Лещенко — тоже упырек, знаю по прошлой жизни. Партнер Наема Мустафы был.

ДЮ. А Мустафа куда делся?

СУ. Мустафу ставили на Укроборонпром, заместителем генерального директора. А Лещенко засунули на наблюдательный совет Укрзализницы.

ДЮ. Железной дороги.

СУ. Малюська — тоже.

ДЮ. Хорошая фамилия.

СУ. Да. Министр юстиции. Оржель ставили на министра энергетики и защиты окружающей среды. Новосад Анну ставили на министра образования и науки. То есть, это все до такой степени пустые места, задача которых просто говорить то, что им скажут.

Но что очень важно. Они же не могли попасть просто так сразу на [места] министров. Это очень важно. Произошла следующая эволюция. Они сначала пришли в систему власти в 2014-2015 году. на вторые роли. Порошенко стал президентом, эта система власти сохранилась. А их вставили: «посидите чуть-чуть, посидите».

И вот, при президенте Зеленском, их проводят сначала в Раду, значительную часть. Они не знали, что возьмут так много. А потом уже десантируют на руководящие должности. И от этого, конечно, на Украине офигели все.

Вроде — Зеленский, вроде — партия. А провели во власть до такой степени пустые, просто пустые места, еще и напыщенные. Киев — город небольшой. У нас-то не скроешь особо ничего. Они начинают, им открываются все возможности. Как этот Нефедов, который этих стриптизерш… Прекрасно, да.

И в общем-то народ это понимает. Что очень интересно, я нашел опрос. Его проводил Институт будущего. Это тоже прозападный институт. Вопрос на тему внешнего управления. В восточных регионах страны с мнением о внешнем управлении страной согласилось 75% опрошенных. В южных регионах — 71% опрошенных. В западных областях согласилось 56%. На Западе все-таки хотят видеть незалежность.

ДЮ. Эти потупее, видимо.

СУ. Ну, они хотят. В Киеве тоже согласились только 55%. А еще что очень важно, — запомним эту цифру, — около 22% не признали факт внешнего управления Украиной. Давайте запомним. У нас эти 20% всегда и везде фигурируют. Давайте это запомним. Их больше всего в Киеве и на той же западенщине. Вот это и есть реально то общество, те, которые ядро, — антирусские, прозападные. Это и есть ядро наших оппонентов, врагов, называйте их как хотите.

Это 20%. Эта цифра вообще никуда не девается. Она была и когда я работал до 2014 года на Украине. Оно по-разному проявлялось. То в рейтингах, то еще в чем. Но оно никогда не менялось. Это и есть те самые 20%.

И в Киеве. Киев и западенщина. То же самое по доверию к другим людям. Авакову доверяли — 21%, как главе МВД. Это все те же 20%. И они никуда не деваются. Антирейтинги были катастрофические. Тимошенко 70% не доверяли.

Но что произошло очень важное. С этими соросятами, как их называли, очень важно понимать, как проросли эти сети влияния. Потому что этот процесс начался не единовременно. И вот тут бы я хотел разобраться.

У меня следующая глава называется: «Как проросли сети влияния Сороса». Там было еще и USAID, много-много всего было. Вот именно интересно, как проросли сети влияния Сороса. И какова была роль финансового капитала. Потому что тараном выступил очень интересный инвестиционный фонд под названием Dragon Capital.

Я с ним сталкивался везде давным-давно. Его глава — Томаш Фиала, о котором я хочу рассказать. У меня есть небольшая глава. Это очень важно. Это чех, который пророс сначала через свои «революции на граните», которые были у них «бархатные». И еще в начале 90-х попал у себя, а потом десантировался в Киев.

И с 1997-го года все эти сети плел, и под это еще заводился капитал. И к 2016-2017 году он стал олигархом, который сравнится по влиянию с местными олигархами. Но проходило это постепенно, очень не спеша. И эти люди, которых он вставил, — это его воспитанники. То есть, те, которых он прокачал и через бизнес, и все эти киевские школы экономики, и эти все фонды. Это все — люди оттуда, которых он продвигал.

Все эти лещенки, наемы, — они были журналистами. В результате он потом купил и «Украинскую правду», главный медиапроект. Это произошло в прошлом году. Он самый крупный был оператор на рынке офисной недвижимости в Киеве. Это младший партнер Сороса, который вырос из антисоветчиков чешских, которые сваливали Чехословакию еще тогда, тогда, тогда. Но мы уже в этом сейчас не разберемся. У нас уже второй час завершается. Но, на уровне схемы я хочу [сделать] анонс. Я знал, что растянется. 93 страницы.

ДЮ. Основательно.

СУ. Да. На уровне схемы. То есть, государство заменено на неформальные договоренности. Олигархию не интересует госбезопасность, внешняя политика. Ну, зачем ему?

ДЮ. И так все хорошо.

СУ. Да. Но свято место пусто не бывает. А так как советские управленцы сходят на нет постепенно, их нету. Ну, вакуум же всегда заполняется. То есть, он не может ниоткуда взяться. И вот на Украине, с одной стороны, в экономической власти — закрепление неофеодализма. Потому что там корпорация Порошенко, он там царь и бог, вокруг все.

А система госбезопасности, которую, я напомню, Турчинов, Аваков конкретно заводили под внешнее управление, осталась только внешняя политика, а еще и право, — то есть, надо было все переформатировать. Если в силовые структуры заходят… Вообще, внешнее управление – это сочетание двух факторов: это спецслужбы и финансовый капитал. То есть, спекулятивный, в первую очередь.

Вот когда эти два фактора сходятся, все, птичка попалась. Какие бы влиятельные олигархи ни были, чего бы они из себя не представляли, уже не рыпнешься.

И как показала вот эта ситуация, потому что соросят заменить заменили, — фамилии — и Гончарука снесли с поста, но система не поменялась. То есть, внешнее управление на шаг отступило, отдало определенные экономические приоритеты, но система все равно начала развиваться туда, куда она и развивалась.

Поэтому следующая моя часть будет о схематизации внешнего управления, конкретно о том, как Сорос и его структуры проращивали внутри государства свое альтернативное государство. И я подвожу к логике, почему Зеленский, поняв все это лично, начал выстраивать свое ОПГ.

На уровне схемы — у него до такого осталось мало власти реальной, что ничего, кроме ОПГ, он создать уже не мог. Что он начал делать. Ну, об этом в следующей серии или сериях, не знаю.

ДЮ. Атас. Книжку надо выпускать, Семен.

СУ. С издательством «Питер» вчера буквально говорили, скорее всего будет не просто книжка, а серия книжек, небольших, будем делать голосовалку, с каких частей начинать. Рекомендуют, так как сериал у нас будет длинный, люди жаждут, хотят, все будем делать. Летом этому посвящу очень много времени.

ДЮ. Верным путем.

СУ. Так точно!

ДЮ. Спасибо, Семен.

СУ. Как всегда.

ДЮ. Монстр. На сегодня все.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

YesNo

2 / 0

#владимир зеленский #когнитивные войны #общество #петр порошенко #постукраина #семен уралов #слуга народа #социология украины #украинская трагедия #феномен зеленского #шоу-политика