Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста*, 2 мая 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Семён Уралов на связи прямо сейчас.
Семён Сергеевич, приветствую вас. Мир, труд, май, как говорится.
Семён Уралов. Приветствую, Александр. Со всеми майскими праздниками, которые начинаются с праздника труда и переходят ко Дню Великой Победы.
АШ. Да, друзья, мы в прямом эфире. Это означает, что вы можете задать свой вопрос. Сделать это можно в клубе зрителей «Шелест». Здесь без ограничений точно так же. Можете на экран вывести, если работает у вас этот сервис, и канал поддержать. Ну и, конечно, чат трансляции. Сообщество YouTube, это как всегда. Как всегда, начнём наш эфир с такого опроса. В конце подведём итоги. Звучит он следующим образом: «Какая следующая точка бифуркации?» Бифуркации, жести, какой-то спирали эскалации, назовем это бифуркацией, то есть точка невозврата. И варианты ответов:
- «Это женская мобилизация»,
- «Удары тактическим ядерным оружием».
Об этом Елизаров рассказывал, что сейчас полетит украинская баллистика, а россияне будут лупить ТЯО.
- Третий вариант — «это втягивание в войну Беларуси».
Тут Зеленский переполошился, вертолёты какие-то увидел за два километра. Активность необычайная, то есть всячески вынашивает эти планы.
- И последний вариант — «Все эти точки ада прошли».
Всё, что можно, уже прошли, и мы движемся к финалу к какому-то — приятному, неприятному, но всё идёт на спад.
Голосуйте, пожалуйста. Очень интересно ваше мнение.
Семён Сергеевич, что скажете вы из перечисленного? Может, я что-то упустил? А может, есть то, что действительно взвинтит эскалацию, но называется по-другому?
СУ. В перечень пунктов эскалации, которые вы перечислили, [стоит добавить] ещё пункты, связанные с теми, кто непосредственно участвует в войне на Украине, но пока что выдают себя за тыл. Это в первую очередь ближайшие соседи: страны Прибалтики, Польша. И одна из точек эскалации — это втягивание новых игроков. Некоторые наши политкомментаторы, эксперты даже статусного уровня, как, например, Сергей Караганов, вообще утверждают, что для того, чтобы не заниматься этой эскалацией по принципу, как отрубать собаке хвост по кускам, лучше сразу эскалировать до ядерного удара по Лондону.
Есть прекрасный наш современный поэт, он местами не очень цензурный, это поэт и России, и Украины одновременно, Михаил Елизаров. Не знаю, знакомы зрители или не знакомы [с его произведениями]. Я советую ознакомиться с его творчеством, в том числе [рекомендую] фильм «Библиотекарь» и книгу одноимённую, которая вышла недавно. Писатель-то русский, а поэт достаточно нецензурный. У него есть строки о том, что он мечтал увидеть по Лондону ядерный удар.
[<…> я надеюсь, что британским подданным
Кто-нибудь устроит гриб над Лондоном]
Почему он объединяет? Он очень тонко чувствует. У него есть ряд прекрасных композиций, связанных с актуальной повесткой. Родился он в Ивано-Франковске, как раз потомок оккупантов (Елизаров же русская фамилия), потом учился в Харькове, какое-то время искал себя по европам, в первую очередь в Германии. Сейчас, я считаю, это одно из культурных явлений. У него очень много рефлексивных произведений. Подчёркиваю, они не очень цензурные, но в Яндекс. Музыке, в том числе, их найти можно.
Этапы эскалации, которые вы перечислили, для чистоты понимания нужно опрокинуть в новейшую историю. Мы часто цитируем советскую историю до ХХ века, а 2 мая 2014 года [произошла трагедия в Одессе]. Сегодня как раз 2 мая, поэтому
очень хорошо, что есть возможность отрефлексировать эту не просто трагедию, но и преступление, с которого, по большому счёту, началась эскалация насилия, которая с каждым годом, с каждым месяцем переходила на новый уровень.
Какая-то часть населения после 2 мая смогла занять позицию хатаскрайников, как мы их называем, сверхэгоистов и позволяла себе не замечать эскалацию, которая происходит сейчас всё больше и больше с каждым месяцем.
Просто поначалу она происходила, начиная с 2014 года, локально. Это же только на Куликовом поле сожгли людей, а все остальные могли это не замечать, в том числе даже в Одессе.
АШ. Я с вами не соглашусь. Что значит «не замечать»? Все заметили это. Это событие, которое 12 лет назад произошло, оно всколыхнуло страну. Через неделю, по-моему, или около недели, даже меньше чуть-чуть, прошли референдумы в Донецке и в Луганске, и народ [проголосовал]. Понятно, что это незаконные референдумы были, понятно, что там распечатывались на ксероксе бюллетени, это всё претензии официальной Украины, их можно объяснить. Но народу физически ножками и в одном, и в другом городе пришло большое количество, была небывалая явка, понятно, что её не подсчитывали, как на выборах, потому что не было такого ресурса, но люди попёрли. Если бы не было Одессы, они бы не пошли провозглашать свои республики. Кстати, я замечу, что об отделении от Украины тогда речи не шло. Тогда именно конкретно хотели [жить] обособленно, а потом, видите, во что это всё превратилось, в какую большую и тяжёлую трагедию.
СУ. Вы пропускаете ещё одну важную точку.
Референдумы проходили в ДНР 11 мая. Но они проходили не только на фоне Одессы, а ещё на фоне страшной следующей эскалации, которая произошла через неделю: 2 мая была [трагедия] в Одессе, а 9 мая — в Мариуполе.
Если говорить о том, что ужаснуло уже жителей Донбасса, будущих ДНР, ЛНР, это именно этот шаг эскалации. Вот, 2 мая жгут людей в Одессе, не просто людей, а своих оппонентов, а 9 мая уже совершают вооружённое нападение на органы власти в Мариуполе.
Я напомню, что произошло в Мариуполе. Если в Одессе органы власти либо потакали одесской Хатыни, либо кто-то закрывал глаза и своим бездействием фактически соучаствовал, то 9 мая в Мариуполе уже произошёл раскол, в том числе во власти, потому что городская милиция перешла на сторону тогда ещё не провозглашённой республики. Тогда же была ситуация двоевластия, её очень важно отрефлексировать. Почему очень важны эти события мая? Потому что
законная власть растворилась, в Киеве к власти пришли заговорщики.
Надо называть вещи своими именами. Каким-то странным и. о. президента стал Турчинов, исполнительную власть перехватил Яценюк. И в парламенте была образована фактически странная конфигурация, состоящая из оппозиции, бывших представителей власти. В это же время параллельно проходят политические убийства, в том числе в Киеве. Помните, с Чечетовым что случилось? Потом был убит депутат Калашников.
Началась эпоха политического террора. Его называть нужно именно таким образом. Как и в любом перевороте, заговорщики, для того чтобы удержаться во власти, начали не просто запугивать своих оппонентов, они начали показывать, какая судьба их ждёт.
Обратите внимание, как 2 мая сошлись интересы очень разных группировок. Там торчали и уши Парубия, кстати, уже убитого. Там торчали и уши бывшего мэра Одессы Эдуарда Гурвица, его не так давно снесли с поста мэра, но он мечтал о реванше. А это персонаж, который привёз в Одессу в своё время чеченских террористов, с помощью которых он зачищал местную братву. Потом он привёз (известный тоже факт, одесситы не могут об этом не помнить) Убирию, уголовного персонажа, который стрелял в журналистов в Одессе, когда там был конфликт вокруг городской свалки. И этот же персонаж Эдуард Гурвиц привёз в Одессу Корчинского* с его боевиками, «Братством»*.
Я тогда работал в Одессе, как раз в эти годы, между 2009 и 2014 годами. Вполне я тогда почувствовал этот эффект — то, что потом, смеясь, называли себя, и даже где-то с гордостью, жидобандеровщиной. Мы вспоминали эту историю. Я-то считаю, что это смычка сионизма и украинского нацизма, если говорить политологически. Но вот его брендировали как жидобандеровщину. Она впервые возникла именно в Одессе, когда произошла смычка элит, которые одной ногой в Израиле, в Хайфе, а другой ногой на своей малой экономической родине, и украинских нацистов, которые готовы [убивать], они не просто готовы, [они это уже делают].
Это период триумфа Сашка Билого на Волыни. Эти персонажи понимали, что за ними нет никакой поддержки массовой народной, потому что начался период борьбы улиц, и если в Киеве и в Центральной и на Западной Украине доминировала улица Майдана, которая стояла на этой стороне (Евромайдана), то в Днепропетровске уже было где-то даже 50 на 50. В Запорожье, давайте вспомним, знаменитые кадры «300 запорожцев», когда их пытались подвергнуть унижению, яйцами закидывали. То есть по Днепру шла война 50 на 50. И даже в Киеве, если мы вспомним антимайдан, он всё-таки был. Нельзя сказать, что доминировал Евромайдан. А Одесса, Харьков, Донецк с Луганском — мы вообще не говорим, Крым (то, что называлось Юго-Восток или Левобережье), там доминировал антимайдан. Если мы посмотрим на марши Евромайдана в Одессе в марте, в апреле, до 2 мая, то они мало того, что маскировались под марши мира, потом эти же люди жгли людей в Одессе. Их было сотня человек, две сотни человек. Они собирались возле Дюка. Тогда именно произошло разделение. Куликово поле было занято антимайданом, там постоянно была жизнь, история, это превратилось в такое вече, собор, если мы подбираем аналог, у казаков это — круг. Кстати, во Львове всегда собирались на Стометрівці, это ещё в 80-е, 90-е годы.
А майдан в Одессе прятался по домам и собирался раз в неделю, причём это были явно грантовые истории: попели песни и разошлись. Везде доминировал [антимайдан]. И
было понятно, что после того как власть захватили эти заговорщики, мятежники под крышей западной, если всё пойдёт именно по пути электорально-демократическому, то на Юго-Востоке режим Евромайдана проиграет, его никто поддерживать не будет.
Террор 2 мая возник для того, чтобы установить в первую очередь, в первую, подчёркиваю, диктатуру на Юго-Востоке того, что тогда ещё называлось Украиной.
АШ. Да, я хотел бы, знаете, какие мысли высказать по поводу 2 мая в Одессе? Во-первых, нужно сказать, что люди помнят. Сегодня приходили с цветами туда несколько десятков человек, там усиленная полиция охраняла всё, как и каждый год. Это раз. Люди помнят. Там даже кто-то получил выплаты от ЕСПЧ.
Я сегодня делал видео с прокурором Гольдарбом, он чётко раскладывал, что тормозили как могли всё. На YouTube есть канал «Одесская трагедия», я его вам показываю, держу, там вот немногочисленные видео. Я хотел бы какой мыслью поделиться? Эта ситуация в Одессе мне напоминает примерно такое же окончание войны, только в масштабе. Почему? Потому что каждый останется при своём мнении, потому что со всех сторон мы видим, что то из Приднестровья завезли; то завезли (понятно, там футбол был) ультрасов; то они «сами себя сожгли»; то, наоборот, и там же и с одной стороны, и с другой стороны погибшие; то они добивали, устраивая коридор позора для людей, которые выбегали из горящего, из задымлённого Дома профсоюзов; то нет, наоборот, помогали. В общем, с течением времени каждый эпизод будет раздуваться в отдельную историю. А в конце мы будем иметь жуткую трагедию, жизни, которые потеряны, и нечто такое, с чем просто придётся дальше жить, пока не забудут. Можно ли эту историю в Одессе конкретно масштабировать на всю войну таким образом, как вы думаете?
СУ. Я вам больше скажу.
Одесская трагедия 2 мая, одесская Хатынь, как её ещё называют, как раз и развернулась в нынешнюю украинскую трагедию.
У кого-то была надежда, не скрою, и у меня, наверное, до осени, или, скорее, до лета [она была], пока не началось наступление на Донбассе (я хорошо помню те времена, я весь 2014 год, почти каждый месяц могу разобрать), я очень хорошо помню, была иллюзия, что новая власть, которая установится, [наведёт порядок]. Порошенко как избирался? «Президент мира» он же тогда был, правильно?
АШ. «Две недели, и АТО закончится».
СУ. Две недели, да. И какая-то часть испытывала иллюзии о том, что справедливость наступит, что преступники будут наказаны. Преступники по совокупности. Я напоминаю, началось всё с сожжения «Беркута», не подразделения целого, а отдельных бойцов. Потом ещё была история с нападением на крымчан под Уманью. Непонятно, сожгли, расстреляли.
События [друг за другом] катились. Но 2 мая стало именно пиковым событием, и кто-то испытывал надежды, кто-то — иллюзии, что да, виновные будут наказаны. Но буквально уже летом 2014 года, когда случилось первое нападение, потом сразу и первые котлы, [стало понятно], что Порошенко собирается подавить всех сепаратистов. Порошенко [выбрал] продолжение 2 мая.
То есть это метод, который выбрала уже новая власть. И именно тогда, в конце весны – в начале лета 2014 года наблюдается массовый приток добровольцев в вооружённые силы, как их тогда в Киеве называли, сепаратистов, этих новых республик.
Интересно, это уже лично я был свидетелем, конец зимы – начало весны 2015 года, это как раз [примерно во время] Дебальцевского котла, когда я приехал и книгу писать, и трудиться в Донецк, в ДНР. В ЛНР я не был тогда, кстати, поэтому только из слухов знаю. И у большого количества добровольцев позывной был «Одесса». Причём не только одесситы, хотя их было много, а это даже те, кто приезжал из России, они как-то связаны были, они брали себе такой позывной.
Если сравнивать на уровне культурном, это было как восстание броненосца «Потёмкин» на уровне символическом. Оно было, конечно, подавлено в своё время и было быстро вроде забыто, но стало именем нарицательным. Именно поэтому Сергей Эйзенштейн снимает знаменитую картину «Броненосец «Потёмкин»». Я просто хочу объяснить, почему так происходит, что это в культуре отложилось. Первая глава «Золотого телёнка» как называется? «Дети лейтенанта Шмидта». А кто такой был лейтенант Шмидт? В Петербурге есть до сих пор набережная Лейтенанта Шмидта, она находится прямо в центре, на Васильевском острове, Это был герой броненосца «Потёмкин». И броненосец «Потёмкин» — это было не стратегическое какое-то действие, потому что потом восстания, которые происходили, например, в Иваново-Вознесенске или в Москве на Красной Пресне, были значительнее, но это было именно то, что всколыхнуло на тот момент общество Российской империи, оно, конечно, было более глобальное, а это было более локальное.
Для чего я привожу этот пример? 2 мая точно так же всколыхнуло жителей всего постсоветского пространства.
Что стало понятно 2 мая 2014 года? Это не локальная война на Украине, это фронт гражданской войны на всём постсоветском пространстве.
Это то, о чём я не устаю вам повторять. Потому что в тот момент [было] чувство солидарности с куликовцами. Это же конкретное было явление, политическое, Куликово поле, и более того, это же тогда первые уличные баталии политические, которые проходили в онлайне. До этого же была эпоха власти телевизора, а Евромайдан – это то, что проходило в онлайне, и потом последующие события. Вы наверняка должны помнить, американский сервис Youstream был, который удивительным образом был бесплатным, а потом стал платным. Весь Евромайдан проходил в Youstream, и начинается восхождение YouTube, начинаются прямые трансляции. Это был рост технологий, которые использовались в политических целях.
2 мая — это была не просто трагедия, а трагедия, которая проходила в прямом эфире. И смотрели его на всём постсоветском пространстве. Именно тогда общество разделилось на три большие группы. Общество не только Украины, но в том числе и России, разделилось на убеждённых евромайдановцев, значительная часть которых потом стала нацистами, уверовав, что сепаров можно только убивать. Откуда появилась эта пропагандистская формула, что «если бы не было 2 мая, то в Одессе было бы как в Крыму», подразумевая, что это нужная жертва? Это самая приличная часть. Самая неприличная — это о том, что «поджарили колорадов», «сепаров положили».
АШ. «Майские шашлыки». Ганул.
СУ. Это одна группа. Вторая группа — это те, кто понял, что
без демонтажа режима, который пришёл к власти на терроре и насилии, договариваться с Киевом не о чем и не с кем.
Это беспредельщики, им всё равно, они кинут, обманут. Что и произошло сразу же с Порошенко.
И значительная группа — это те, кого это всё очень сильно всколыхнуло. Но потом увидели люди, что ничего не меняется, жизнь идёт своим чередом, ничего не происходит. И они заняли позицию хатаскрайника, что как-то само рассосётся. Я же много работал на Украине в разных городах, и в Молдавии, а Кишинёв — это соседи Одессской области. Знаете, в Кишинёве как это всех всколыхнуло? Особенно это [потрясло] жителей Приднестровья. Киевляне реже бывают (или бывали) в Одессе, чем те же приднестровцы или жители Кишинева. Они не поняли, что это произошло. Но потом приехали на лето на море, как всегда. Увидели, что вроде ничего не меняется, и самооблучились — аутотренинг, есть такое понятие у психологов, что ничего не произошло, всё нормально, жизнь течёт своим чередом. Это самая большая прослойка. И в России, кстати, то же самое произошло: «Ну и ладно, что там, хохлы бушуют? Ну ничего, успокоятся, и всё будет как раньше». Это большая прослойка самая обычных людей, социальных эгоистов, они долгое время жили в забвении. Кто-то в этом забвении жил до февраля 2022 года, а кто-то ещё до сих пор продолжает в нём жить, причём как и в России, так и на постУкраине, что всё как-то само собой рассосётся.
АШ. Семён, тут понимаете какой момент? Если это переносится в реальность сегодняшнего дня, то мы имеем абсолютно дикий разворот. 12 лет назад о подобном никто не мог подумать. А сейчас уже из каждого украинского утюга звучат эти все душераздирающие переможные истории о Туапсе, о заводах, что «мы будем бомбить». Причём так удивительно, слушайте, будем бомбить чем? Ракетами, которые по западным технологиям производятся — удешевлённый корпус, удешевлённое всё в коммерческих целях, на «плёнках Миндича» фигурирующий Fire Point, которые они хотели спихнуть, продать.
И эти разговоры о том, что пока есть война, до тех пор есть экономика. Никто не мог представить себе, в 2014 году бóльшая половина страны говорит: «Мы не поедем на Майдан, потому что нам работать надо». А сейчас работать не надо, сейчас надо воевать. Как всё изменилось за 12 лет!
Выходит нардеп Костенко в майские же дни и говорит, что — мы не дадим провести парад, мы имеем все возможности, чтобы по параду ударить. Послушаем:
[Костенко. Мы же видим, почему. Россия всегда пыталась использовать парад на Красной площади по максимуму. Это как, знаете, у них из года в год была демонстрация силы, демонстрация величия и ещё раз напоминание на внутреннем рынке своём, что вот, они великие, вот, это ради чего они живут, это та сила, когда они когда-то победили, и сейчас они побеждают. И кто? Когда они начинали войну, у Украины не было сил и средств для того, чтобы сделать так, чтобы парад не произошёл. И они продолжали этим гордиться. Сейчас, на пятый год войны, Россия понимает, что у Украины есть все возможности унизить их прямо на Красной площади. Поэтому они звонят, они просят, они пытаются выпрашивать с позиции силы, но они понимают, что решение исключительно за украинской стороной, за Верховным главнокомандующим, за… ну, в первую очередь за ним и за Ставкой, которые должны оценить всю ситуацию, которую они сейчас видят, потому что они её знают больше, и принять решение. Но то, что Россия знает, что у нас есть возможности, ну, даже запускать в ту сторону дроны, чтобы была воздушная тревога, даже при том, что Россия, даже оголив свои войска, стягивает сейчас к Москве все средства ПВО, это может не помочь им провести парад, с точки зрения того, что будет даже постоянная угроза. Ещё раз, у Украины есть все возможности помочь России провести парад, максимально приближенный к боевым действиям.
Видеозапись комментария депутата Костенко (перевод с украинского)].
АШ. В общем, вот такие [заявления]: все возможности есть, пожалуйста, они звонят, о чём-то просят. Это перемирие обсуждается. Казалось бы, украинская пропаганда, украинский депутат из «Голоса» [прим.: украинская партия] Костенко. Ясно. Но примерно то же самое вещает уехавший Невзоров*. Но его я предлагаю отдельно послушать, потому что это нечто, как всегда. То есть Костенко хочет унизить на Красной площади россиян, а Невзоров* сказал, что слава этого победобесия, как он выражается, вообще умерла:
[Невзоров*. Все ждут новостей про парад, будет он или не будет. Того самого парада, похоже, больше нет.
Запись заявления Невзорова*].
СУ. Если редуцировать слова Костенко, это похоже больше на классическую фразу из анекдота «як не зʼїм, то поднадкушую».
АШ. Давайте дослушаем Глебыча.
СУ. А, мы Невзорова* слушаем? Понял.
[Невзоров*. Дело в том, что слава тоже умеет умирать. И вот этот русский культ победобесия казался безграничным, неисчерпаемым, всесильным. А на поверку и он оказался шагреневой кожей. Дурь тоже съёживается и теряет силу. И пафосные причитания о гене победителя на пятый год войны с Украиной уже звучат как анекдот. Канонический парад, тот, к которому привыкли и который так любят обитатели Российской Федерации, такой канонический парад будет выглядеть карикатурой, карикатурой на самих себя. И вызовет не восторг, а боль и стыд. Ибо напоминание о былой силе наведёт на мысль о сегодняшнем бессилии. У Кремля, вероятно, хватило мозгов это понять и минимизировать события 9 мая. И дело совсем не в том, что вся техника погорела на фронте. Нет, у них, поверьте, даже в Московской области по складам этого всего железа, способного там полчаса двигаться, у них достаточно. У них достаточно там установок, и «шилок» и «тунгусок», и чёрт знает чего, бессмысленного на фронте, но вполне способного двигаться, поучаствовать в параде. Тем не менее, вот эта сознательная минимизация, они понимают, что победобесие перестаёт работать.
Продолжение записи Невзорова*].
АШ. Вот так, перестаёт работать победобесие, в общем. Как вы относитесь к такому интересному перекликанию украинского депутата и российского беженца? И что думаете насчёт парада, насчёт перемирия на 9 мая?
СУ. Не просто российского беженца, а в прошлом тоже депутата Государственной Думы. Более того, он даже был…
АШ. Украинский гражданин сейчас ещё, да.
СУ. Да, он был вполне себе элитарием. Конюшни Невзорова*. Более того, он даже был доверенным лицом на президентских выборах как представитель питерской элиты. Это когда я уже во второй раз приехал жить в Петербург в 2019 году, постоянно мне приходила реклама о том, что он в отеле «Гельвеция» проводит «Невзоровские среды», если не ошибаюсь. Нормальных денег стоило походить, это всё послушать. Мы сейчас это всё бесплатно слушаем, а раньше с жителей Петербурга нормальные деньги сшибали. Если не ошибаюсь, абонемент стоил 250 косарей в год. По тогдашнему курсу это было около трёх или четырёх тысяч долларов. Это для понимания. Разовый билет стоил, по-моему, десятку — нормальные деньги посидеть.
Поэтому это не просто беженец. А кто следит, обратите внимание, сколько было у него в пользу государства конфисковано разной собственности, которую он, кстати, пытался прятать, переписывать на тёщу, если я не ошибаюсь, он же вместе с женой попал. Глебович, он такой, конечно же, «боец-боец», но активы все пытался после начала СВО перепрятать. Как в анекдоте, знаете, «тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать».
А вот Костенко — это как раз яркий пример «як не зʼїм, то поднадкушую». То есть «наша сила в том, что мы кому-то можем помешать». Но теперь давайте посмотрим, что объединяет двух этих персонажей. Кроме того, что это фраза, которая, кстати, появилась с 2014 года, «Никогда мы не будем братьями» и к которой я придумал продолжение, чем горжусь, «потому что мы сёстры». Вот, это сёстры по своему типу эмоционирующему: сестра Костенко, сестра Невзоров*.
Но Костенко — это, конечно, дитя по сравнению с Невзоровым, потому что Невзоров сделал свою ставку, говоря українською мовою, на то, [чтобы стать] наймитом [(укр.) — наёмником] Запада, ещё в конце 80-х годов, ещё существовал Советский Союз. Что такое была эта передача «600 секунд»? Вы не помните, а я чуть-чуть помню её, [видел] ещё ребенком. Она шла на втором канале, который был ленинградский. Там были включения ленинградских новостей тогда ещё. И это была чернуха. Сейчас нас, жителей интернета, этим ничем не удивишь — зарезали, убили, расчленили, так жить нельзя, всё пропало. И всё это на фоне острой политической борьбы.
Невзоров* был певцом того, что Россия умирает. Я это называл позицией трупного червя. Он считает, что он живет в трупе, и это его вселенная.
И в этом трупе он специалист по тому, какой орган как гниет. И этот трупный червь нам ведёт прямые репортажи со своего места обитания. Но это была в целом большая прослойка всего постсоветского пространства. Я вам могу навскидку назвать массу таких людей в Белоруссии. Был, кстати, очень именитый обозреватель Артём Шрайбман.
Они рассказывали о том, как мы медленно умираем и почему нам нужно лучше самоубиться. Если у тебя нет возможности свалить на Запад, то тогда лучше самоубейся. Это певцы одной и той же песни. Только Невзоров*, подчёркиваю, — это человек, который заработал свой первый миллион долларов на таком бизнесе, когда мы с вами ещё в школу ходили. Для того чтобы понять его позицию, достаточно посмотреть фильм «Чистилище», автором сценария которого он является, где, кстати, одну из своих первых ролей сыграл Дмитрий Нагиев.
Он там играет чеченского террориста, курит в кадре очень модные сигареты. Как они назывались? «Колорс», по-моему, в 90-е они были самыми элитными. Это первый штурм Грозного, когда в ловушку попала российская армия, танкисты погибают. И вся эта чернуха, концентрация на крови, насилии. И главная мысль суицидная.
Невзоров* — это проповедник суицида, кроме того, что он трупный червь страны, которая, как он считал, умирает. Но произошло так, что трупного червя тело само отторгло.
А Костенко — это певец такой же партии, но он играет немножко… если смотреть на оркестр, то у каждого же своя роль.
АШ. Фальцетиком.
СУ. Он другим занимается. Он же гонит на убийство. Он объясняет так: «Да, украинец, ты должен самоубиться». Для чего? Для того чтобы не прошёл парад в Москве. Понимаете,
для меня украинец — это человек, для которого парад в Москве — это его парад,
в том числе. Более того, я ж не могу себе память обстричь, обрезать себе память, как они себе многие сделали, тот же Зеленский. Он же себе обрезал память историческую, его дед был в Советской армии, а он эту память обрезал.
Я-то помню, когда были делегации с Украины на парадах. Более того, я лично был свидетелем, как на локальном параде в день освобождения Одессы, который 10 апреля празднуется, приехали общественники из Киргизии. Я тогда активно начал заниматься евразийской интеграцией. Я в 2012 году закончил последние выборы на Украине, мне уже очень надоела эта украинская политика. Я переключился активно на евразийскую интеграцию — Казахстан, Киргизия, постсоветское пространство. Более того, я вам скажу, на День города в Одессе (тема у нас сегодня проходит красной линией), это 2 сентября, кстати, в этот же день — День республики в Приднестровье. Открывал день города Одессы Кубанский казачий хор, Александр. Не украинские співаки [(укр.) — певцы], не какие-то коммерческие деятели, которых покупают, открывал Кубанский казачий хор. И я был свидетелем, 2 сентября 2013 года, Кубанский казачий хор в центре Одессы, и там со всей страны люди, с Украины, из России. 2 мая 2014 года — уже одесская Хатынь. Всего за полгода с помощью вот этой пропаганды…
Прокрутите себе в голове, уважаемые зрители, особенно с Украины, как много всего произошло с сентября 2013 года по май 2014. И вы увидите, что эскалация в первую очередь проходила в пропаганде. Потому что Евромайдан был на пятачке киевском. [Александр,] вспомните 2014 год. Вы же тогда в Луганске были. Не было ничего, всё спокойно было.
АШ. Если об эскалации говорить, даже сейчас, уже пятый год войны у нас, всё равно на манеже всё те же, рычаги всё те же: «А давайте Кремль обстреляем, парад сорвём». Или, например, недавно была атака по Крымскому мосту, Керченскому мосту. То же самое.
Некий Братчук, он был спикером воздушных сил направления Юг. Сейчас он спикер некоей добровольческой армии, он говорит: «Три раза не получилось, ничего страшного. Как говорится, бог не дурак, любит пятак».
Послушаем:
[Братчук. Я помню, как командующий национальных военно-морских сил, Вооружённых сил Украины адмирал Кирпа про то, что, видите, три раза уже поражён Службой безопасности этот мост. Украинцы, как всегда, подстраховались, я говорю про то, что бог любит троицу. Мы всё-таки подстраховались, у нас ещё, как минимум, два случая таких впереди. Не анонс, конечно, сейчас звучит, но тем не менее, извините, бог не дурак, любит пятак. Очевидно, что такие удары, они будут нанесены. Для того чтобы нанести соответствующий удар, нужны ресурсы, но подготовить такие условия, создать условия, для того чтобы этот демонтаж провести. И конечно, приятно, когда, например, нашими военными средствами поражается охрана этого незаконного объекта, потому что пограничные войска Российской Федерации, напомню, это на самом деле про ФСБ Российской Федерации, и любой ФСБшный «Соболь» или «Грачонок» должен идти на дно. Кстати, это действительно основные такие боевые единицы, которые патрулируют акваторию, которые защищают этот так называемый Крымский мест, но как вы видите, пролетает и прилетает, на сегодня точно можем говорить, возьму на себя такую смелость: на территории временно оккупированного Крыма, а собственно, как и сам Крымский мост, нет ни одной локации, ни одной точечки, где бы наши силы огневого поражения не могли бы попасть. А это, кстати, про состояние противовоздушной обороны, о которой очень много говорят, российской противовоздушной обороны, не только про глубинные операции уже наших сил обороны, соответственно, а про то, что тут нам удаётся на временно оккупированных территориях уничтожать систему ПВО российскую. И собственно, потом наносить такие удары, которые приносят нам хорошие новости.
Запись выступления Братчука (перевод на русский)]
АШ. То есть опять будут бить по Крымскому мосту, нет ни единого места, куда в Крыму не могут дострелить, выстрелить и поразить какую-то точку Вооружённые силы Украины. И это вызывает такую бурю эмоций у этого Братчука! Что скажете?
СУ. То, что будут бить везде, где могут достать, стало очевидно ещё когда подрывали ЛЭП в Крыму. Стратегия гадить как можно больше была предъявлена тогда ещё. Причём это же превратилось в большой бизнес. Я думаю, сейчас, конечно, локти грызет себе этот деятель крымскотатарского меджлиса, которого сначала пытались лоялизировать. Он же сначала занимал должность вице-премьера в Крыму, а потом он переехал в Киев и переключился на эту деятельность [прим.: имеется в виду Ленур Ислямов]. Кстати, с тем же Джемилёвым была встреча у Путина, я напоминаю.
Кстати, Джемилёву просто хватает выдержки не особенно рассказывать о том, что это была за встреча. Я уверен, что ему были сделаны предложения вполне серьёзные. Но они сделали ставку на то, что надо кошмарить всеми силами. Сначала ЛЭП, потом перекрытие воды в Крым. Тогда стало понятно, как они относятся к новой власти и к крымчанам в целом, и ко всем, кого они считают врагами. Поэтому то, что по существу своему говорит Братчук, это ни для кого не новость, в рамках когнитивной войны, которую я предметно исследую и стараюсь разбираться, это возгонка эмоции, то, что на Украине называют перемога.
Когда окружающая действительность крайне печальна, трагична, где-то даже преступна, человеку, для того чтобы он не думал о плохом, нужно дать эмоцию какой-то перемоги.
И в этом его роль.
Нужно понимать, кто такой Сергей Братчук. Я этого человека знаю лично. В тот период, когда я работал консультантом и политтехнологом в Одессе, он лично проходил, назовём так, полусобеседование у меня, потому что он был соведущим околополитической программы. Не буду называть соведущую, одесситку, чтобы не подставить как-то. Он рассказывал о том, какой он потомок советских офицеров. Но потом произошла очень курьёзная история, которая для меня была свидетельством того, что это за персонаж. Он потом подался в одну политическую силу, очень хотел быть депутатом горсовета. Он никакого отношения не имел к [телевидению], он был пресс-секретарём южной оперативной команды. Он всегда этим занимался. То есть он пиарщик ВСУшный был всегда. Но так как платили очень-очень мало тогда, то он работал на разных телеканалах. И, конечно же, он хотел устроиться на самый популярный тогда телеканал АТВ. Кстати, Григорий Витальевич Кваснюк, мир праху его и вечная память, он ещё тогда говорил, что Серёжа Братчук — это не самое лучшее приобретение для канала.
А потом, когда он начал делать политическую карьеру, а в Одессе горсовет очень ценен, в определённый момент это было, что называется, молния, репост, срочно, совершено покушение на Сергея Братчука. И это разошлось везде — покушение, покушение накануне выборов. Это всё есть в интернетах, это всё можно найти. А что потом вскрылось? Сергей Братчук жил в квартире, или в общежитии семейном, на территории бывшего военного училища. А как и в любом военном училище, там [на ночь] закрываются ворота. Комендантский час. Он возвращался очень-очень пьяным домой и перелезал через забор. И перелезая через забор, очень сильно упал и повредился. Но на следующий день раздул из этого историю, что на него было покушение. Понимаете, интернет же все помнит, уважаемые слушатели, зрители, почитайте. Его потом дразнили «Серёжа-забор», потому что это всё вскрылось, были камеры наблюдения, он, видать подшофе, решил устроить политическую акцию из этого всего, но ты же уже это всё не скроешь. Это была очень позорная история в биографии Сергея Братчука. Понятно, никуда он не избрался, ни в какой Одесский горсовет, он во многом стал нерукопожатным человеком, просто его коллеги перестали уважать.
Кстати, как и Алексей Гончаренко, который был одним из деятелей 2 мая, который тогда вышел в прямой эфир Савика Шустера с заявлением: «мы разгромили лагерь сепаратистов», он фотографировался над трупами. А что это за персонаж? Это же персонаж, который отца своего предал. Он сын Алексея Костусева, последнего мэра Одессы до Евромайдана, до Труханова.
Он выступил против отца, он активно против него интриговал, работал. Это персонажи, которые пришли к власти на пепле 2 мая. А Братчук — мелкий провокатор.
АШ. Но всё равно ведь не бывает же так, чтобы этим заболела вся страна.
СУ. Нет, какая вся страна, Александр?
АШ. У нас в пункте опроса есть история с женской мобилизацией. Каких видео только нет, которые заманивают туда. Вот, пожалуйста, «замечательное» видео:
[Катерина: Хочется убить как можно больше русских, которые находятся на нашей земле. Конечно, получаю удовольствие, я это делаю ради того, чтобы и мои дети потом жили в мире. Ну, какая мотивация может быть? Самая сильная мотивация — это материнский инстинкт.
Журналист: Катерина рассказывает нам, что она на четвёртом месяце беременности. Несмотря на риски, она настроена воевать до конца.
Катерина: Я оператор тяжёлого БПЛА «Вампир».
Журналист: Каково это, отнимать жизнь?
Катерина: Когда я убиваю русских, вообще ничего не чувствую.
Отрывок из интервью украинской военной Катерины, оператора дрона (перевод на русский язык)].
АШ. В общем, хочется как можно больше россиян убить. И это показывают на Западе, девчушечка с розовеньким пистолетиком — шеврон, наклейка на бронежилете. Этим сейчас все пропитаны, потому что война тяжёлая.
СУ. Не все, Александр.
АШ. Создаётся впечатление, что все хотят идти и убивать россиян.
СУ. Александр, это эффект медиа, что все. Нет. Это то самое политизированное меньшинство, которое [распространяет свою точку зрения] с помощью медиатехнологии. А медиатехнология — это же эффект линзы, ты видишь муравья, линзу на него навёл, видишь, какой он усатый, вообще другой, страшный. Всем же известно, что фильмы ужасов и все эти хищники и прочие чужие — это просто мир насекомых, который увеличен до ужасающих пределов и гиперболизирован. Это всегда эффект медиа.
АШ. Но погодите, это девочка, это же не насекомое. Ей бы, не знаю, журнальчики листать. Ей бы влюбляться, ногти красить.
СУ. Александр, я никогда не занимаюсь расчеловечиванием, поэтому я ни в коем случае не сравнивал девочку, даже убийцу, пропагандистскую убийцу, с насекомым, чтобы никто не подумал даже так. Насекомое я привёл в пример, [чтобы показать], как работает медиа, как оно увеличивает эффект. А девочкой её назвать сложно, это убийца, причём прирождённый убийца, как она сказала. Это продукт безнаказанности той картинки знаменитой, когда 2 мая девчонки разливают коктейли Молотова. Эти кадры тоже стали знаменитыми. Из-за того, что одесская трагедия 2 мая осталась безнаказанной (я об этом написал статью и постоянно говорю: у Достоевского есть «Преступление и наказание», а 2 мая — это преступление без наказания), а так как наказания не произошло, то из этих разливающих бензин по бутылкам в Одессе 2 мая на Греческой площади выросла эта убийца, причём не просто убийца, а которая собирается продолжить жизнь и воспитать следующего убийцу. Вот результат. Вот результат того, что джинн гражданской войны не был назад загнан в бутылку, либо не развеян. Вот [результат] этих 12 лет.
А теперь давайте посмотрим на эволюцию насилия, 2014 год — 2026 год. Вот они, 12 лет. Кто увлекается всякими гороскопами и прочим, это полный цикл. Плюс-минус 2002-2004 — 2014 год — это цикл, когда были первый раз выпущены ненависть и насилие. Это «Украина без Кучмы» и потом Евромайдан. А началось всё, если мы возьмём ещё один 12-летний цикл, это то, о чём я всегда напоминаю, это когда идея того, что Украина — это анти-Россия, была легализована. Точка невозврата прошла когда? Я всегда об этом напоминаю. Когда отказались от преемственности от УССР, то есть был выбран идеологический вектор того, что Украина является наследницей УНР. А что такое УНР? То, что сейчас построили, это и есть новая версия УНР.
Вот они, циклы: 12 лет с момента провозглашения, казалось бы, безобидной идеи, что мы не потомки УССР, а потомки УНР. Через 12 лет это выходит в виде политического насилия локального, потому что первый майдан, «Украина без Кучмы», где-то в Киеве происходит. Люди не обращают на это внимание. Ещё через 12 лет это уже ритуальные убийства и переход всего уже в фазу терминальную, 2014 год. А ещё через 12 лет — это то, где мы, плюс-минус, находимся. Так работает гражданская война.
Кстати, тоже, для того чтобы мы не удивлялись, ведь смотрите, революция 1917 года и выплеснувшаяся после этого гражданская война были бы невозможны без событий 1905 года. Если вы откроете любые учебники истории про гражданскую войну, те, где всерьёз объясняют про события 1917 года и последующие события гражданской войны, которые тянулись, на секундочку, ещё почти десятилетие, только к смерти Ленина плюс-минус [закончилось], хотя на Дальнем Востоке ещё продолжалось, а где-то, как например в Бессарабии, оккупированной румынами, они не закончились, там было ещё Татарбунарское восстание. Там людей убивали за то, что они ставили вопрос о том, что они хотят вернуться назад, в ту страну, где жили. Или так называемые Всходни Кресы. То есть гражданская война для жителей Киева, Харькова, Одессы закончилась, а для жителей, например, Западной Украины она продолжилась. Почему? Потому что вся эта бандота и подлота петлюровская переехала во Львов, и оттуда были налёты на Украину Центральную и Восточную.
А поляки проводили политику пацификации на Западной Украине и в Западной Белоруссии. Об этом написаны сотни книг. Понимаете, в чём парадокс? В Запорожье строят ДНЕПРОГЭС. А где-нибудь в Западной Белоруссии или в Западной Украине людей превращают в новых рабов новые польские осадники. Кто такие были польские осадники? Это участники войны против советской России, которым дали гектар. Такой же гектар, как обещали воинам АТО в освобождённом Донбассе. «Вот, мы сейчас сепаров зачистим».
АШ. «Клаптик [(укр.) — Клочок] земли и два раба», было такое выражение.
СУ. Да. Но человеку свойственно жить здесь сейчас. Понятно, что 12 лет — это много. Твой ребёнок только пошёл в школу — и вот он уже в университете учится. А для истории это мгновение.
АШ. Семён Сергеевич, но ведь в этих циклах есть опять-таки дискуссия о личности в истории, или о том, что времена рождают такие личности. Мы опять в мае находимся, [в 2019 г,. в это время уже прошёл] первый тур, второй тур, вот уже сейчас к инаугурации движемся, я имею в виду по датам, по календарю Зеленского. И в последнее время его вспоминают. И вспоминают совсем разные вещи. Вот к нему, например, подошли ещё до всякого президентства, когда только какие-то наклёвывались амбиции.
[Журналистка: Каким должет быть глава государства?
Зеленский: Порядочным человеком. Из списка, скажем так, людей, кого я вижу на горизонте, я таких не вижу.
Журналистка: Что значит порядочный?
Зеленский: Что значит порядочный? У вас проблемы, если вы не знаете, что такое порядочный человек. Порядочный — это единственное чёткое, вообще, понятие. Порядочный, честный человек, это не размытое понятие. Вы что? То есть это, типа, «я беру взятку или не беру, она же небольшая, а мне же тяжело жить, ну, мне поэтому надо взять взятку». Вот это размытое. Порядочный, честный человек — это понятная константа для любого человека.
Отрывок из интервью Зеленского, когда он ещё не был президентом (вопросы звучат на украинском, Зеленский отвечает по-русски)].
АШ. Я решил, чтобы мы это обсудили на фоне Миндича, на фоне этих денежек, вот этих «Файер Пойнтов», этих всех рокировочек, это надо включать параллельно сразу после прослушивания плёнок НАБУ. А если по сути того, что произошло и что с чем сравнить, в принципе, это Зеленский. Это же Зеленский-артист, видите, на сцене, репетиция «Квартала», к нему подошли. «Кто-то может быть дал взятку, не дал», это же, видите, он молодой. Не предвещало ещё ничего тогда беды для Украины, для украинцев. А тут уже конкретно мы сравниваем до и после. Посмотрим:
[Зеленский. Я бы взял человеческую жизнь, поставил бы: вот наша цель — сохраним людей. Поэтому любой вариант — «мы туда пойдём армией», я убираю этот вариант, лишь бы не умирал ни один человек.
Отрывок из интервью Зеленского 2019 года до того, как он был избран президентом (говорит по-русски).
Зеленский. Как бы там болезненно ни звучало для наших людей, в соответствии с географией и рисками, мы фортификация для всей Европы, по крайней мере, на этом направлении, и поэтому, безусловно, мы усиливаем Европу, и… ну, м-м-м… э-э-э…
Отрывок из интервью Зеленского 2026 г. (говорит по-украински).]
АШ. «Ну и, э-э-э… м-м-м…» Понимаете? То есть было — стало.
СУ. Что тут скажешь?
АШ. Может ли такое быть в такие тяжёлые моменты? В тёмные же времена светлых людей видно больше, а получается, что даже те, на кого возложили надежды, на этого молодого, успешного, популярного, не из политики, с особой чеснóтой [(укр.) — достоинством], потому что он развалил бы эту систему. А пришли к тому, что мы, оказывается, фортификация, как бы это кому больно ни было.
СУ. Что тут скажешь?
Человек, который мыслит контрактами, может согласиться на любой контракт.
В этом же особенность. Тут, наверное, лучше вам Павел Щелин расскажет (это не моя профдеформация), почему именно у дьявола, у сатаны — в культуре это отражено — всегда всё идёт через сделки или через контракты. Об этом «Фауст». К сожалению, эта черта давно уже понята, в том числе нашими предками. Наши предки же таких людей не артистами называли, а лицедеями. То есть это человек, который способен менять лица. Но далеко не все лицедеи совершают предательство именно потому, что они занимаются тем, чем им надо заниматься, то есть актёрской игрой. А Зеленский попал в эту типичную украинскую ловушку. В чём была особенность? Все видели, что государство слабо. Оно слабело с 2004 года. Почему Кличко попёрся в мэры? Потому что увидел, что Киев уже разложился на непонятно что, что бал правят застройщики, и что, вложив какое-то количество денег в пиар, можно сыграть на эмоциях этих киевлян, доведённых уже до умопомрачения, и стать мэром. Но первым, кстати, понял это не Кличко, а Черновецкий. Помните наверняка такого персонажа?
АШ. Лёня Космос, помню.
СУ. Да. И Зеленский (я думаю, что это не сам Зеленский, это всё-таки было, скорее всего, с подачи Коломойского* сделал выбор, потому что граждане Украины до такой степени ненавидят правящую элиту, всю подряд, что тот, кто будет её ненавидеть, а ещё и высмеивать, [может претендовать на власть]. Зеленский был действительно сатириком в тот период, с 2004 по 2014 год, когда вся страна смотрела тот самый «95-й квартал». В России смотрели «Дом-2» и «Нашу Рашу» в это время. Тоже специфическая деятельность, которая, я считаю, сводила с ума, но по-своему. На Украине смотрели «95-й квартал». А там было жёсткое издевательство над всеми политиками. Вы наверняка это хорошо помните. И на этом фоне
сатирик посчитал, что он может сыграть в эту игру, и занялся не свойственным ему делом.
Это трагедия творческого начала Зеленского. Но ещё одна трагедия, хотя это уже не трагедия, это уже преступление мировоззренческого начала Зеленского, в том, что он как артист себя преподносил, показывал и объяснял. А дальше он всё излагал как житель Юго-Востока Украины. Я работал, кстати, в Кривом Роге. Я работал во всей Днепропетровской области. Но у меня в зоне ответственности был и Кривой Рог. Я много туда приезжал. Очень индустриально-промышленно-пролетарский город. Не зря была именно Донецко-Криворожская республика, Кривой Рог в этом смысле больше похож на трудовые города Донбасса. Не Донецк, Донецк — всё-таки столичный город.
АШ. Есть с Луганском очень похожие места.
СУ. Да, очень похоже с Луганском, с Антрацитом. Донбасс — это же вообще много городов, даже небольших. А Кривой Рог — сам по себе состоит из кучи городов. Почему шоу называется «95-й квартал»? Это самый растянутый город во всём Советском Союзе, где каждый район представлял из себя маленький городок. Почему квартал? Из района в район, я помню прекрасно Кривой Рог, там как по Москве катаешься. Очень далеко. Из района в район надо километров 5-10 ехать. Ничего себе! И я представляю себе жителей Кривого Рога.
Более того, я когда работал, у нас была газета «Наша земля». Она, конечно же, была предвыборная, но она официально выходила тиражом миллион экземпляров. Мы работали тогда как раз против «ПриватБанка» — приватовцев, назовём их так. Поэтому мы всё делали совсем официально. И у меня были даже письма. Интернет-эпоха тогда ещё не наступила, а газеты ещё люди читали. Это 2006 год, если не ошибаюсь, я помню писем огромное количество. Я был главным редактором. И много раз там бывал. Это советский город был, в первую очередь, где собирались люди со всего Советского Союза.
К Зеленскому относились точно так же, потому что он представитель нашего пролетарского интернационального края.
Чтобы понравиться избирателям (есть форма и содержание),
по форме он действовал как артист профессиональный, а по содержанию он давил на то, что он житель Кривого Рога.
АШ. Да, простой парень.
СУ. Он совершил мировоззренческое предательство.
АШ. А по поводу мировоззрения, всё равно же есть то общее у украинцев, которое ни хрена не смогли создать, сберечь и прорастить, вообще не смогли. Буквально я хочу [проиллюстрировать] на ярких примерах. Сегодняшний день. Есть, например, писатель Карпа, Ирена Карпа.
Она в интервью выводит нам истину, прямо золотыми буквами над её туалетом нужно эту цитату высечь:
[Карпа. Я не знаю, как можно сейчас чувствовать себя неполноценным по сравнению с русским Алёшей, честно, после всего, что случалось? Да? Ну, настолько украинцы крутые, сильные, свободные, настолько русские задолбали уже своей «великой» русской культурой. Нужно выдавливать раба по капле, ну, это задача такая индивидуально каждого, и надо, чтобы говоришь по-русски — значит, ты лох и деревенщина, вот так надо говорить. Значит, ты, ну, человек без собственной воли, значит, ты человек, который не может сделать микроусилие над собой. Я не понимаю, есть украинцы, которые поприезжали за границу в связи с войной, уже выучили языки иностранные, а дальше между собой говорят по-русски. То есть дело не в слабом интеллекте, не в идиотизме — да? — что они, там, неспособны выучить мову, а в том, что нет такой политической воли.
Отрывок из интервью Ирены Карпы Украинскому радио (перевод с украинского)]
АШ. О какой политической воле она говорит? Но квинтэссенция понятна. Если ты говоришь по-русски, то ты лох и селюк. И надо выдавливать из себя раба по капельке, по капельке. Причём многие этому следуют, на самом деле следуют. Вот недавно [произошёл] языковой скандал. Есть такой общий проект, он общий, он и российский, но вообще он украинский, но в России снимался, «Орёл и Решка», где путешествовали по разным странам, кому-то безлимитная карточка золотая, у кого-то 100 долларов, условно, на несколько дней. И много было ведущих разных, но всем запомнился ведущий, родом из Мариуполя, Бедняков. Есть такой ведущий. Вот что он говорит по этому поводу:
[Бедняков. Я вообще себя не воспринимаю на русском языке. Когда ты полюбишь украинский язык, ты на него перейдёшь.
Журналист. Только так!
Бедняков. А вот так говорить, потому что надо говорить, оно так не работает. Надо полюбить. И честно, мне больше нравится, как я звучу на украинском языке. Прикинь! Настолько всё изменилось! Есть некоторые, выставляют сейчас видео: «Вы знаете, я осознал, я перешёл на украинский, потому что мене змусили під тиском, а зараз я…» [(укр.) — меня заставили под давлением, а сейчас я — Бедняков имитирует русский акцент] Бл*дь, это такой кринж! Это такой просто, ну, бээээ! На это не нужно даже обращать внимания!
Фрагмент интервью А. Беднякова (перевод с украинского)]
АШ. Кринж, понимаете? Мариупольчанин, кстати, понятно, да, у него позиция, нет, всё-таки надо полюбить украинский язык. А вот эти, видимо, мовные [(укр.) — языковые] омбудсмены, вот эти карпы, вот эти ницой, которая говорит, что русский язык — это заболевание, это, наверное, те люди, которые помогают тебе любить, исполняют роль национальной виагры. Но были-то нормальные люди, Семён Сергеевич! Никак ты не уличишь этого человека в том, что он пророссийский, этот Бедняков из Мариуполя, а тот вообще из Яворова, из Львовской области, вот Кузьма Скрябин глаголил чёткие понятные вещи. Он разочаровался в первом Майдане, потом написал эту легендарную песню «По-моему, чувак, нас кинули». Он ездил на Восток, он в 2015 году разбился на машине, он выступал открыто против войны, он конкретные вещи говорил. И будучи истинным бандеровцем, что ли, он, наоборот, пытался всех мирить, вот так, вот таким, например, образом:
[Кузьма. Люди, говорите, как вам хочется, учитесь в той школе, где вы хотите! У нас есть страна, нам нужно её построить так, чтобы тут была Швейцария, грубо говоря. В Швейцарии четыре языка (или сколько там?), и они прекрасно ладят. Да? И нет такого человека, который бы просто сказал: «Я президент, — пришёл, положил руку на Библию или на телефонный справочник и сказал: — Люди, никого не унижаем. Бандеровцы клёвые, те клёвые, перестаньте ссориться, ту историю назад, потому что историю пишут те люди, которые хотят в ней остаться.
Отрывок из интервью Кузьмы Скрябина (перевод с украинского)]
АШ. Это ключевая фраза всего, наверное, нашего и сегодняшнего, в том числе, разговора: «Историю пишут те люди, которые хотят остаться в истории». А тут уже вопрос, как они хотят остаться в истории. Были же светлые, нормальные люди? Почему украинцы срутся? Вот такой вопрос у меня к вам.
СУ. Они не были, эти люди, они и есть. Например, ещё один западенец, мир праху его и вечная память, Богдан Ступка, он предупреждал тоже об этом. Он же сыграл Тараса Бульбу.
АШ. Он всех сыграл, и Бульбу, и всех на свете сыграл.
СУ. Так о чём и речь? Он предупреждал во многом. Кстати, есть фильм «Матч», в котором снялся Остап Ступка, его сын, фильм посвящён матчу «Динамо-Киев». А в главной роли Сергей Безруков там снялся, российский актёр. И как-то уживались Ступка с Безруковым. Понимаете? Эти люди и были, и есть. Сейчас уже это случилось, но началось это после переворота 2014 года, по малому счёту, по большому — после 1992. Их выдавливали. Выдавливали на периферию. На периферию культурного влияния, на периферию авторитетности.
Многие люди уезжали. А те, кто оставались, они были вынуждены [приспосабливаться], и в этом смысле очень показательны этот деятель из Мариуполя и гуцулка Ирена Карпа. Она же вообще что цитирует? Она же Чехова цитирует. Что такое «выдавливать раба по капле»? Просто она как человек немного образованный это перевела на українську мову и выдаёт за особисту думку [(укр.) — за личное мнение].
Если бы она говорила по-русски, ей бы пришлось сказать: «как говорил великий Чехов». А так можно своровать мысль Чехова и даже не ставить копирайт.
Я, кстати, пытался её [читать]. Она становилась модной давно, ещё лет 20 назад. Я попытался прочитать её письменництво [(укр.) — писательство, творчество]. Но это такие безумные женские рефлексийки, обо всём и ни о чём. Нельзя понять, о чём пишет Ирена Карпа. Это какие-то настроенческие тексты. У нас таких тоже хватает — например, Божена Рынска* (не знаю, она иноагент или не иноагент). Я пробовал в своё время и Собчак почитать, особенно «Энциклопедию лоха». Или «Блондинка в шоколаде» с Красовским нашим, полупидором в полукедах, с которым, кстати, Собчак ездила на Евромайдан и фотографировалась в Киевской мэрии. Есть торжественные фотографии Собчак и Красовского.
Это всё деятели одного порядка, что Собчак, что Рынска, что Ирена Карпа. Я почему привожу их в пример? Я вообще считаю, что их нужно как феномен разобрать. Преимущество Ирены Карпы как письменницi [(укр.) — писательницы] только в том, что она умеет писать не просто по-украински, а по-западенски, используя всякие «йой», «файно», «швидко» — вот такие вещички, и европеизмы: «Я, така, пила філіжанку кави десь у Відні, десь в Італії» [(суржик) — Я, такая, пила чашечку кофе где-нибудь в Вене, где-нибудь в Италии]. Никакого иного преимущества у неё нет. Поэтому она подворовывает мысли Чехова и выдаёт за свои. Как человек, понимающий русскую культуру, она всем остальным хочет её закрыть, потому что иначе её письменництво не будет ломаного гроша стоить.
Ну, а история хлопца из Мариуполя — это история глубокой трагедии, потому что он в своё время сделал ставку не на ту лошадь, переехал в Киев. Понял, что уже назад он в свой родной Мариуполь, скорее всего, не вернётся. Это эффект неофита. У него ещё фамилия русская, правильно?
АШ. Бедняков, да.
СУ. Русская фамилия. С ним случился эффект неофита. Он заключается в том, что надо быть бóльшим националистом и нацистом, чем сами украинцы. Это произошло не только с ним. Первый раз это Семен Семенченко нам продемонстрировал, севастополец, потом националисты из Донбасса, которые были даже бóльшими националистами, чем сами украинцы.
Очень здорово, что вы на контрасте показали Кузьму Скрябина, это был справжній западенець, з Новояворівська [(укр.) — настоящий западенец из Новояворовска]. А что такое Новояворовск? Я жил в Галиции. Есть старый город Яворов, он со времён Древней Руси. А рядом с ним — Новояворовск. Это как в Белоруссии. Есть, например, Полоцк, это древний-древний город (соборы Святой Софии где есть? В Новгороде, в Полоцке и в Киеве). Ну, то есть это город, который со времён основания Руси. А напротив него есть Новополоцк, где нефтеперерабатывающий завод. Вот Новояворовск по сравнению с Явором — это такой же город, где были специалисты со всего Советского Союза, промышленный центр.
Кузьма, который вырос там, мир его праху, вечная память, он понимал, как устроена реальная ситуация. Но так как сам
Кузьма не делал никакой карьеры политической, в отличие от Зеленского, ему не нужно было лицедейничать. И в отличие от Ирены Карпы, его песни действительно пели.
Действительно их пели. Это вообще края очень музыкальные. Оттуда же, например, и «Бумбокс», в России, в том числе, пели. Помните?
АШ. Так он харьковчанин.
СУ. Он с Волыни, если не ошибаюсь. Нет?
АШ. Харьковчанин.
СУ. Харьковчанин? «Бумбокс»? По-моему он из Луцка. Нужно перепроверить [прим.: вокалист группы Андрей Хлывнюк родился в Черкассах, гитарист Андрей Самойло родом из Луцка, диджей Валентин Матиюк родился в Нововолынске].
Просто западенец Кузьма из Новояворовска не лицедейничал, и так как ему не надо было изображать себя больше, чем он был, его и так слушали, ему не нужно было из себя этого строить. Поэтому,
кроме мировоззренческого предательства, которое было у Зеленского и у Беднякова, мы имеем попытку с помощью украинской мовы повысить свою капитализацию
во всех смыслах. Потому что, якщо я володію українською мовою [(укр.) — если я владею украинским языком], особенно с региональным западенским акцентом, вы все дети по сравнению со мной. А что я пишу, не имеет значения. И этот феномен, который вы продемонстрировали нашим зрителям, это показатель того, как
бездарности и беспринципные люди пролезли наверх с помощью националистической идейки.
Это произошло не только на Украине. Посмотрите, что произошло в Молдавии, как, например, тоже недавно ушедший маэстро Дога, которого мы знали как композитора многих песен из фильмов советских, докатился до того, что снимался в рекламе колбасы. Это несколько лет было мемчиком в молдавском интернете. Или во что превратился тот же Раймонд Паулс и все эти деятели прибалтийские, все, кто встал на этот путь. Или, например, этот грузинский «Чито-гврито, чито-маргалито», который встал на путь национализма и перестал быть кому-либо интересным. Это история, общая для всего [постсоветского] пространства.
АШ. Да, друзья, всем большое спасибо, что смотрите нас в прямом эфире. Подведём итоги опроса «Какая следующая точка бифуркации?»:
- 14% — удар ТЯО;
- 21% — все точки кончились, дальше мир, все идёт на спад;
- 24% — втягивание Белоруссии;
- и 40% считают, что это, извините, но всё-таки женская мобилизация. Семён Сергеевич.
СУ. Женскую мобилизацию мы с вами обсуждали эфиров пять назад. Это неизбежность, потому что
нужно общество держать всегда в напряжении, иначе когнитивная война не работает. А женщины — это сейчас та прослойка, на которой держится украинское общество. Её надо сломать.
АШ. Да, друзья, переходим к вашим вопросам. Всем большое спасибо за то, что их оставляете и предварительно, и в принципе. Это всегда радует. Поехали, начнём с сообщества YouTube. Режим «блиц», конечно же. Вот такие вопросы. Дмитрий:
Почему в Мариуполе люди так быстро отошли от идеологии украинства и живут, как обычные россияне?
СУ. Вопрос немного некорректный. Конечно же,
как обычные россияне, жители Мариуполя и любых других новых и сверхновых регионов не живут, потому что есть и определённые особенности массовой психологии, то есть нужно ко всему привыкнуть.
Плюс огромное количество во всех новых регионах биодронов (как мы это называем в рамках нашей теории с Алексеем Чадаевым). Посмотрите, какое там количество терактов, всяких наводок. Постоянно. Поэтому сравнивать некорректно. Но как показывает опыт, за год [всё нормализуется], мы это тоже разбирали, если не ошибаюсь: человеку нужно прожить все четыре сезона для того, чтобы жизнь стала нормализованной. Не нормальной, а нормализованной. Это касается не только жителей Мариуполя. Кто не смотрел, я рекомендую небольшой сериал, который мы сняли в прошлом году, «Товарищи, заводчане!», по разным производствам, это и ДНР, и ЛНР. Через год жизни человек видит, что к нему относятся как к равноправному гражданину, тебе выдали паспорт, вот у тебя банковские счета, вот ты дальше продолжаешь ходить на работу, вот тебе выплачивают пенсию, вот ты съездил куда-то в командировку в столицу или куда-то в Краснодар, в какие-то другие регионы, и ты не чувствуешь себя чужим или чуждым. Тебя не называет никто переселенцем, ещё чем-то.
Определённые, конечно же, вопросы есть, как, например, дополнительный контроль на границе. Но я вам скажу, я недавно буквально с коллегой своим общался, он русский, но уроженец Чеченской республики ещё в советские времена. Потом он в 1996 году, когда началась первая война в Чечне, переехал в Краснодар. И потом работал и в органах исполнительной власти, занимает какие-то позиции. Но тем не менее, так как он уроженец Чеченской республики, до сих пор его, бывает, отправляют на дополнительный погранконтроль, именно из-за места рождения. То есть такие издержки, конечно же, есть. Они касаются жителей всех новых и сверхновых регионов, не только Мариуполя.
АШ. Понятно. Семён Сергеевич, режим «блиц», вопросов много.
СУ. Давайте.
АШ. Вопрос:
Привет из Жмеринки. На что нужно обращать внимание, чтобы помирить народы Украины и России? Как по мне, то желательно, чтобы это было что-то материальное.
СУ. Материальная база в принципе всегда нужна, но обращать нужно внимание на нашу общую материальную базу. И когда она будет нераздельна для нас, то это будет очень сильно объединять. Как, например, почему такое сильное объединение у жителей Донбасса? Потому что там же предприятие — это основа идентичности. «Наш завод», «наша фабрика».
Чем больше будет у нас общего, того, что производит и культура, и материальное производство, тем быстрее наступит умиротворение и последующий полноценный мир.
АШ. Пётр:
Общественность не понимает, почему «плёнкам Миндича» не даётся ход. А было ли целью появления этих «плёнок» дать им ход? Равно как и было ли целью появления досье Эпштейна дать ему ход? Не появилось ли это все как сигнал мировым элитам: «Мы всё про вас знаем, так что никаких шагов влево, вправо, иначе расстрел»?
СУ. В вопросе содержится половина ответа. Да, это способ управления правящей прослойкой, для того чтобы она была более покладиста и не сильно дёргала из стороны в сторону. Это так работает, да. Компромат!
АШ.
Добрый день, у меня вопрос. Есть притча про индейку, которая хорошо жила, её кормили, заботились о её жилье, здоровье. Индейка думала, следуя повторяемости событий, что это навсегда. Но в один прекрасный день её убили для ужина, на День Благодарения. Как мне кажется, такой же индейкой теперь людям кажется коммунизм, когда все на благо трудились, но пришли особо циничные особи, всё забрали и присвоили. Семён, известны ли вам какие-то труды и книги на эту тему? Кто-то думал или думает над этой проблемой? Как не допустить прихода таких особей ещё раз?
СУ. Коммунизм же отменили. Точнее, дорогу в коммунизм отменили. Коммунизма не было. Была к нему дорога, и с этой дороги свернули очень давно, ещё в 1986 или 1985 г., когда объявили перестройку, а в 1989 г. полностью свернули с этого пути, когда убрали из Конституции статью о руководящей роли партии. Это если мы говорим, когда это произошло. Изучать для чистоты понимания, конечно же, нужно работы тех, кто тогда об этом писал.
Я всем всегда рекомендовал и рекомендую [книгу] «Русская трагедия» Александра Зиновьева. Также можно для чистоты понимания его работу «Запад», где он даёт с двух сторон взгляд на это. А также я рекомендую книгу последнего главы Совета Министров Советского Союза Николая Рыжкова, она называется «Трагедия великой страны», где он как раз описывает события с 1985 по 1992 г.
Если читать сложно, то на всех площадках, и на российских, и на западных, эти книги мной разобраны в формате «Внеклассовое чтение», где я зачитываю [выдержки], даю определённые комментарии самым важным местам. Поэтому добро пожаловать, можете прослушать, но там много частей. Зиновьев, тот же «Запад» — больше 30-ти, и Рыжкова мы тоже разбираем в 12 частях по полтора часа. Но уж потратьте время, за вас провели разбор, ежели не хотите читать.
АШ. Алексей:
Сейчас пропагандисты орут о вечной войне, что даже после перемирия через какое-то время снова нужно будет воевать. Как вы считаете, сильно ли это пугает народ Украины и заставит ли такой страх массово выехать, как только границы откроют? Следующая война будет уже из полностью бусифицированной армии?
СУ. Я считаю, что
если границы откроют, свинтит значительная часть населения,
потому что увидели новый уровень управленцев, эти люди ни на что, кроме разрушения, не настроены. Поэтому в связи с войной, в связи с миром оно наступит, это открытие границ. А по поводу следующей серии, конечно, это то, почему не идёт вообще ни разу тот самый переговорный трек. Ведь
чтобы прекратить войну, нужно ликвидировать первопричины. И любое движение, которое не ликвидирует первопричины, приводит к паузе,
то есть к перемирию, или остановке войны. По-английски это ceasefire называется. Мы как бы не стреляем. Но это же не мир. Поэтому, да, вы абсолютно правы. Если не будет движения полностью к миру, то это будет просто пауза.
АШ. Из чата вопрос:
Почему Германия не боится и готовится к войне с Россией, если у неё нет ядерки? Возможно, у них есть план внезапного обнуления всей ядерной триады русских с помощью операции, подобной «Паутине»?
СУ. Я думаю, что на Западе не боятся войны с Россией, потому что они видят, что Москва воюет только с теми, кто напрямую конфликтует и угрожает. Мы же видим, как, например, воюет Иран. Ему же напрямую угрожают США и Израиль и наносят удары. Но, тем не менее, достаётся и союзникам, в том числе, я имею в виду монархии Залива.
Пока Россия ведёт стратегию войны только непосредственно с самим участникам войны, не нанося удары по тому, кто вооружает, финансирует, обеспечивает логистику, консультации, связь и массу всего остального, до тех пор они делают выводы, что Россию можно будет уничтожить,
скормив таких, как Павел Щелин у вас в эфирах называет, геодронов: то есть сначала мы скормим России, чтобы она самоубивалась об Украину. За это время какая-то часть России сотрётся (они же цинично это называют) об Украину. Потом мы будем Россию стачивать и уничтожать о Прибалтику. Потом мы будем стачивать Россию о Польшу и Румынию. За это время, пока Россия будет самоубиваться (а это, кстати, для них война внутри православной культуры — отлично, с румынами пусть повоюют),
Россия самоуничтожится, и до Германии дело не дойдёт. Так рассуждают в Германии, в Британии и не только.
АШ. Сергей спрашивает:
Не допустил ли стратегическую ошибку Харьков, выбрав осторожническую позицию в 2014, чтобы сохранить город от противостояния, как Донецк и Луганск, но проиграл, получается, в среднесрочной перспективе?
Ну и вообще, конечно, много вопросов, какая судьба Харькова.
СУ. Так и поолучилось. У меня были встречи, я не хочу называть фамилии, сразу после этих событий весной 2014 года. Между бегством Януковича и приходом к власти Порошенко я проехал по всем своим заказчикам, клиентам, кандидатам. Это был и Харьков, и Днепропетровск, и Одесса, и Херсонская область, в Киеве был. В Крым потом в финале заехал. Элиты в Харькове, на тот момент это были высшие элиты, они заняли позицию «мы будем договариваться». Но при этом один из моих заказчиков, уже покойный, Геннадий Адольфович Кернес. Я с уважением относился к нему как, в первую очередь, к хозяйственнику и администратору, потому что порядок был наведён очень крутой в Харькове, нельзя сравнить с мэрством Шумилкина и то, что было потом.
Могу рассказать наше с ним общение весной 2014 года. [Кернес] был очень экспрессивный человек, взрывной. Он был в Москве. Он сказал мне: «Они сами там не знают, что хотят».
С моей точки зрения, было два фактора. Фактор первый:
никакой стратегии непосредственно в Москве по отношению к этим потенциально восставшим регионам не было, за исключением, наверное, Крыма,
и только потому, что в Крыму был Черноморский флот, особенно в Севастополе. Там присутствие России сохранялось. Поэтому
местным элитариям надо было выбирать в пользу того, что действовать нужно самим, на свой страх и риск.
А так как элиты остались плюс-минус те же, они же знали Турчинова, Порошенко, они сделали вывод, что смогут договориться. Но в Харькове очень вскоре прилетело то, что сделало Кернеса инвалидом. Ни для кого не секрет, кто на него охотился, потому что прежде, чем было покушение на Кернеса, был убит (об этом тоже есть информация, я с ним был знаком шапочно) его ближайший друг, на могиле у матери. У него была интересная роль, он в том числе деньги отгружал сумками на всякие специфические задачи. Они вместе тренировались, были, что называется, кореша. Все об этом знали. Его убили во время визита на могилу матери. Это было предупреждение.
На примере судьбы Кернеса можно посмотреть на всю судьбу Харькова: на первом этапе, да, это дало отсрочку от войны, но на следующем это всё равно привело войну в город.
К сожалению, так и произошло.
АШ. Да, друзья, всем большое спасибо, что посмотрели наш эфир и в Telegram у Семёна Уралова, и здесь, на канале. Поставьте, пожалуйста, лайк. И, конечно, всех поздравляем с майскими праздниками, начинаем поздравлять. Ещё, конечно, поздравимся, и не раз.
Семён Сергеевич, спасибо за время и мысли.
СУ. Спасибо, Александр. Уважаемые зрители, я очень хочу, чтобы вы посмотрели, Александр рассказывал о роликах «Одесская трагедия». Дело в том, что мы это сделали с коллегами как раз по свежим следам, именно для того, чтобы ничто не было забыто и никто не был забыт. Потому что одесская трагедия 2014 года — это та точка, которая разделила наше общество на людей и нелюдей. Об этом забывать нельзя, особенно для людей, которые стоят на позициях мира подлинного.
Спасибо всем.
АШ. Друзья, берегите себя. Добра и света. Увидимся.
* Собеседник С. Уралова Александр Шелест включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора. В записи беседы упоминаются: иноагент Невзоров А. (суд Санкт-Петербурга признал Невзорова и его супругу Л. Невзорову экстремистским объединением); Корчинский Д., Коломойский И. — внесены Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов; Божена Рынска — приговором Тверского суда Москвы признана виновной в возбуждении вражды или ненависти, а равно унижении человеческого достоинства; украинская националистическая организация «Братство» — включена Росфинмониторингом в перечень террористических организаций.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
3 / 0
