Семён Уралов о союзниках и соседях. Молдавия, часть 1

Дмитрий Пучков. Я вас категорически приветствую. Семён.

Семён Уралов. Приветствую.

ДЮ. Симметрично. Продолжим?

СУ. Да продолжаем, как и договаривались, сегодня мы будем говорить о Молдавии. Это одна из наших советских бывших республик. Но, в отличие от других республик, она первой вошла в состав СССР в нашей европейской части. Напоминаю, что есть азиатская часть союзных республик, и в прошлый раз говорили о Киргизии, а эта — европейская. И в состав Советского Союза вошла одна из последних, в то же время, когда и Прибалтика, накануне Великой Отечественной, в преддверии Второй мировой войны.

Сейчас будем вводить понятия, чтобы было [понятно,] с чем разбираемся. Я предлагаю такое рабочее определение. Молдавия — это край исторической России, сейчас состоящий из Республики Молдова и непризнанного Приднестровья, из двух частей. Молдавская СССР первой подхватила вирус национал-сепаратизма, антисоветизма и русофобии, и встала на путь гражданской войны и либерально-капиталистических реформ.

Они влезли в это одними из первых, ещё перед развалом Советского Союза. Те, кто следит за новейшей историей постсоветского пространства, могли видеть картину молдавских парадоксов, проносившуюся перед нами, парадоксов, которые сами жители этого края не могут объяснить. В этих парадоксах мы разберёмся.

Сначала пройдёмся по истории молдавского края. Почему мы говорим о пограничье? Мы с молдаванами тоже встретились исторически. Это народ, проживающий на равнинах в предгорьях Карпат и в междуречье между Днестром и Прутом. Тут будет иллюстрация, чтобы вы посмотрели.

Особенность молдавского народа этого края, — то, что по соседству есть очень похожий на него край, в котором жили и сформировались люди на них очень похожие, но всё-таки другие — румыны.

И вокруг этого вопроса — а есть ли вообще молдаване, или они являются румынами как частью румынского народа? Или всё-таки это отдельный народ, который может обладать отдельной государственностью? Либо в форме союзной, как это было в СССР, либо в форме независимой, как это сейчас, либо в форме, как это было до 1940 года. А я напомню, что Молдавия в период между Первой мировой и Второй, это с 1918 г. по 1940 г., жила больше в европейском контексте, потому что это был регион Румынии — Бессарабия, оккупированный, но не весь.

И поэтому нам очень важно понять, что происходит в таких регионах. Как мы говорили в самом начале, границы у исторической России — это вещь подвижная. И в этом столетии, скорее всего, будет совершенно не так, как сейчас. Мы это видим на примере того же Выборга, в котором я недавно побывал. Такая же территория, в то же время вошедшая окончательно в Советский Союз, была потеряна после революции, когда попала в состав Финляндии, но при этом в ходе кризисов (а я исхожу из того, что мы находимся в острой стадии) границы снова будут меняться. Для нас важно понимать, что делать с этими пограничными территориями. Это вопрос выживания исторической России: либо мы будем наводить там порядок…

ДЮ. Либо нам будут наводить порядок.

СУ. Либо нам будут наводить. Давай пройдёмся по стереотипу.

ДЮ. Я бы важную ремарку сделал, для многих неочевидную. Румыния — она на самом деле Romania, Roma — это по-русски Рим. По-русски Румыния называется Римляния, фактически — это прямые наследники Римской империи, язык у них похож очень сильно, и гражданин Чаушеску там всех учил, как правильно по латыни говорить, съезды проводил.

А они сами кем себя считают? Первое — они славяне, не славяне?

СУ. Это самый интересный вопрос, мы до него дойдём.

ДЮ. Да, не будем забегать.

СУ. Ты задал ключевой вопрос. Эти два народа, очень похожие между собой на уровне языка, в конце XIX века, когда начали формироваться уже новые, модерные политические нации, вышедшие на авансцену в XX в., судьбы этих двух народов очень сильно разошлись.

Румыния — это самый интересный конструкт формирования новой политической нации.

Почему? Потому что по ходу уничтожения Османской империи создавались новые государства на Балканах. Это конструировалось под задачи получения престола германскими правящими элитами, потому что — от Турции освободили, собрали новые государства. Вопрос о власти — кто будет править? Население — в основном крестьяне, и не очень много городов.

Это продукт конца XIX века, до этого сами румыны, то, что называется Бухарест и ещё отчасти Трансильвания, пограничная территория с венграми, это были разные народы.

Народы в Румынии называли себя «валахи». Это даже у нас на Руси, часто встречалось — валашанка, валахи, это название очень часто употребляется. И валахи жили в тесной интеграции с венграми, больше на Балканах. А молдаване, так как они жили с этой стороны Карпат, они жили в постоянной исторической, не заканчивающейся коммуникации и интеграции с Русью.

ДЮ. Отсюда ещё вопрос — а они православные, и те, и другие?

СУ. Да, они православные и те, и другие, но есть отличия. У Румынии своя православная церковь, а молдавская церковь находится в молитвенном единении с нашим патриархатом. Как и для украинской православной церкви, и белорусской православной церкви, для них патриарх, как и для русских православных, и молдавских, он у нас один, это наш патриарх.

И кстати, вопрос веры — это вопрос, где наименьшая конфронтация, русофобия, возникающие расколы. У нас общество, как и в Молдавии, не особо религиозно в массе, но те, кто религиозен — у них нет никаких противоречий.

Там, в отличие от соседней Украины, не было истории по конструированию местных национальных церквей, таких мощных, как создали Киевский патриархат отдельно, потом отдельную автокефальную церковь, сейчас Порошенко ещё одну церковь придумал, в Молдавии в это не играли. В Молдавии играли в «румынизм», и это очень важно.

Нам очень важно понимать, что Республика Молдова быстрее всех встала на путь «незалежности», то есть уже в 1989 году в ходе демократизации самыми горлопанами стали те самые румыны. Они называют себя унионисты, румыно-унионисты, целью их является…

ДЮ. Единство с румынами.

СУ. Единство с румынами, да. Как это было в межвоенные времена. И как мы помним, ключевым вопросом во всех постсоветских республиках является языковой вопрос: русский язык, оккупанты, и вокруг этого наворачивается целая-целая история.

В молдавско-румынском случае мы имеем дело с отказом от своего языка. Первым делом, что делают демократы? Они переводят молдавский язык на латинскую графику.

ДЮ. На латиницу, да?

СУ. На латиницу. Хотя исторические грамоты молдавского княжества — это была кириллица. И тем более молдавское княжество явно было двуязычным, официальные документы писались на молдавском и, как тогда называлось, на русинском языке. Это наследник древнерусского, похожий на наш восточнославянский.

И второе — вообще отказались от истории Молдавии. То, что в Молдавии теперь преподают, это даже не история Молдавии. Я специально скачал учебник для девятого класса, на русском языке он называется «История румын и всеобщая история».

Для меня очень важно понимать, чему учат детей. Для того чтобы понять, какой политический режим установился, надо понять, чему учат детей в этом государстве. По-другому понять сложно, вам могут рассказывать кучу всего.

Учебник может быть отдельной темой для изучения. Раздел, посвящённый истории Советского Союза довоенных 20-30-х годов — это три страницы. Одна страница про голодомор на Украине как проявление геноцида, вторая страница про большой террор, ГУЛАГ. И смотри, любимец наш — кто на фотографии?

ДЮ. Солженицын.

СУ. Солженицын.

ДЮ. Открыл глаза молдаванам.

СУ. Да. Если этому учат в учебниках, значит, это государственная идеология. Но парадокс молдавской государственности — путь в сторону европейской интеграции в Молдавии возглавили коммунисты. Этот румынизм зародился в начале 90-х. У тебя был очень хороший гость — Ткачук, он много лет был при власти в Молдавии.

ДЮ. Ничего себе!

СУ. Понимаешь, парадокс в том, что путь евроинтеграции в Молдавии возглавили коммунисты.

ДЮ. Ничего себе!

СУ. Там же, например, даже не МИД называется, а МИДЭИ, Министерство иностранных дел и европейской интеграции.

ДЮ. О боже! Я, с твоего позволения, ремарку опять-таки сделаю. Многие живут недавно, не в курсе, что у нас было в перестройку и после неё. Советский Союз ломали строго по националистическим принципам и признакам. Абсолютно везде к власти пришли националисты, это были люди, категорически не согласные с советской властью, везде, неважно, речь про Грузию, про Молдавию, там какой-нибудь Гамсахурдия или ещё кто-то — неважно, это не государственные люди, с моей точки зрения.

На ненависти к России, на выкрикивании националистических лозунгов, рассказах про оккупацию, геноцид ничего хорошего не построишь. Эта микроскопическая верхушка, которая пришла к власти, возможно, будет жить лучше и, скорее всего, она лучше живёт. Но в целом все эти гамсахурдии — это всё придурки, натуральные придурки, которые ни стране, ни народу своему не принесли ничего хорошего нигде. Я нигде не видел, во всяком случае. Все живут, не будем переходить на нецензурную лексику, известно где и как.

Стало ли лучше от того, что националисты пришли к власти? Человек, который живёт ненавистью к русским или к нерусским, неважно, он ненавистью живёт, он ничего хорошего не принесёт. Сосед — это не жена. Это с женой можно развестись и убежать от неё в другой город, и никогда её не увидеть, а сосед останется навсегда один и тот же. Может, с ним лучше всё-таки нормальные отношения поддерживать? Может, лучше гражданам помои в башку не заливать?

СУ. Ты знаешь, что ещё очень интересно, я хочу продолжить твою тему, это ответвление, но оно имеет прямое отношение к Молдавии. В Советском Союзе была очень специфическая борьба с инакомыслием, диссидентами. Сейчас — прямо как вражеские агенты. Кого-то надо было действительно подлечить, это тоже правда, а кто-то мог сбежать, довольно мягко переехав в другую республику. Например, Довлатов, он от своих проблем здесь решил уехать в Эстонию, как он пишет (мы же не знаем, как было на самом деле).

И действительно, Молдавия для этой нашей всей ещё советской антисоветской диссидентуры стала прекрасным краем, куда они переезжали.

ДЮ. Там благодатный край. Овидий там жил, как я помню.

СУ. Да, в Бессарабии, сейчас это Одесская область. Прекрасный край, экономика единая, все они люди, в основном гуманитарии, преподаватели, историков среди них очень много, и всё пало на благодатную почву.

Есть прекрасная статья Василия Стати (это местный историк, стоящий на правильных, с моей точки зрения, не прорумынских позициях), он описывает, что эта наша русская интеллигенция, понаехавшая из Москвы, Ленинграда, Прибалтики и из других городов, восхищаясь всем румынским и новой молдавской интеллигенцией, это всё и зародила. В основном молдаване — это жители деревень, сделавшие карьеру в ходе индустриализации.

На заре перестроечной деятельности было такое количество русских, восхищённых этой румынской идеей, что они движутся с помощью Румынии в Европу просвещённую! Я даже русских там таких встречал, как это ни парадоксально (был период, я много проводил времени в Молдавии, в Приднестровье, когда жил-работал в Одессе, от Одессы до Кишинёва всего 200 км).

И это увлечение Европой привело к формированию очень узкой прослойки людей, о которых ты говоришь, играющих на этих противоречиях. При этом общество в Молдавии абсолютно левое.

ДЮ. Как и везде у нас.

СУ. Как и везде. А ему создают искусственные предметы для конфликта, вокруг которых, пока народ выясняет, кто они больше — румыны или русские, элиты проделывают свои делишки. Сейчас я хотел пройтись по молдавским парадоксам.

Молдавия — это республика, в которой бывший премьер-министр сидит за кражу миллиарда евро.

ДЮ. Неплохо.

СУ. Неплохо. Это республика, где от 20 до 30% ВВП — это переводы от трудовых мигрантов.

ДЮ. Которые трудятся у нас в массе, да?

СУ. Нет, тут немного другая ситуация. Там, наверное, 60% — это Евросоюз плюс Израиль, плюс США, потому что им открыли за счёт Евросоглашения безвизовый въезд в Европу. И где-то 40% — это Россия. Молдаванину проще натурализоваться в России или в Румынии. Либо как бывшему гражданину Советского Союза, либо румынский паспорт. А он выдаётся проще, и с румынским паспортом ты едешь как с проездным по всей Европе, это такая у них точка входа.

Плюс огромное количество евреев. Надо понимать, что первая волна эмиграция была в США, Германию. Почти все уехали на заработки, как и в Киргизии, а родственники остались. Я считаю, что главный памятник в Молдавии должен стоять трудовому мигранту, потому что это обеспечивает до 30% живых денежных средств.

ДЮ. Обалдеть.

СУ. Как ты думаешь, президент Молдавии — гражданин какой страны?

ДЮ. Наверное, Румынии.

СУ. Правильно! Правильно! Именно так и есть. Уникальная страна.

ДЮ. Это гражданка Санду?

СУ. Гражданка Санду, Майя Санду. Причём в самой Румынии президент — немец, там есть небольшое германское меньшинство. Надо отдельно про Румынию поговорить, но там тоже перманентные политические кризисы, тоже коррупция, тоже катастрофа, и немец этот, Йоханнис пришёл к власти во многом на том, что в местных уже совсем разочаровались.

Но, тем не менее, в Молдавии — румынка, в Румынии — немец, ничего не поменялось с конца XIX века.

Тотальное разочарование в этой системе — в родном районе Санду проголосовали против неё, в родном районе её оппонента Додона проголосовали против него. Это кардинально отличает то, что мы говорили по поводу Киргизии, где земляков поддерживают — это нормально. В Молдавии уже тотальное разочарование от этого всего, происходят качели, похожие в этом смысле на украинские: сначала побеждают проевропейские, проворовываются, потом побеждают провосточные, проворовываются, и такие качели происходят.

ДЮ. А середины нет.

СУ. Середины нет, да, и люди от этого устали.

Давай пройдём общий экономический обзор для понимания, как там устроена жизнь.

Валюта в Молдове — лей, как и в Румынии, а в Приднестровье, вторая часть Молдовы, валюта — рубль, приднестровский рубль, с Суворовым, с Румянцевым.

ДЮ. Не наш.

СУ. Не наш, свои деньги. Свои деньги, свой эмиссионный центр, свой Центробанк, копейки сейчас даже пластиковые, очень интересно, но это наш третий рубль. Курс у них приблизительно один к одному, приднестровский рубль / молдавский, приблизительно один к одному, на наш курс: 1 лей — 4,3 рубля, доллар — 17 леев, мы будем сейчас переводить.

Бензин стоит около доллара литр, на наши деньги 75–80 рублей.

ДЮ. Неплохо, да.

СУ. Неплохо. Цены на продукты я специально сравнил в Metro в Кишинёве и в Metro в Санкт-Петербурге, чтоб один и тот же продавец был. Продукты там дороже. Если литр молока в Кишинёве стоит сейчас 18 леев, это чуть больше доллара, то у нас в Санкт-Петербурге литр молока стоит около 50 рублей. 10 яиц самых дешёвых там стоит 26 леев (1,5 доллара, около 120 рублей), у нас 10 самых дешёвых яиц я нашёл [за] 76–80 рублей.

ДЮ. Несмотря на то, что благодатнейший край, где лопату воткни — и она расцветёт, дороже.

СУ. Дороже, дороже. Это ловушка догоняющего развития. Ещё я специально с товарищами связывался, чтобы узнать, какая там коммуналка, это тоже очень важно для понимания. Трёхкомнатная квартира в Кишинёве зимой, отопление дорогое, если взять всё по кругу, получается в районе 110–120 евро. Пенсия при этом минимальная — около 100 долларов, Минимальный прожиточный минимум у пенсионера — это 1700 леев, это 100 долларов, если у тебя большая квартира, то пенсия меньше, чем оплата коммунальных услуг.

Поэтому без трудовой миграции Молдавия в принципе бы не выжила, модель жизни в республике — что кто-то переводит и содержит тех, кто на месте остаётся. Такая модель догоняющего развития.

А чем была Республика Молдова после того, как ушла империя? Это была страна, в которой сельхозпроизводство с момента попадания в СССР выросло почти в 40 раз, с 1940 г. по 1985 г.

Было построено несколько электростанций. Молдавия в результате советской модернизации производила 20% выпускаемого в стране литейного оборудования. Уникальные были производства, они все были как раз сконцентрированы в Приднестровье, в восточной части, а западная часть, сейчас это Республика Молдова, была сельскохозяйственная в большей степени.

И произошёл развал в ходе войны. Для понимания Молдовы нужно понимать историю этого конфликта: как он зародился и к чему он пришёл.

Там были уникальные по советским временам производства. Эту модернизацию проводил, в том числе, товарищ Брежнев, очень любивший сельское хозяйство и много туда вкладывавший. После войны он был секретарём молдавского республиканского комитета партии. В Молдавию были сделаны большие инвестиции для организации глубокой переработки. Молдавия и в Российской империи во многом, и в Румынии особенно, была сельхозпридатком, а советская модернизация — это организация глубочайшей переработки. Молдавия заваливала весь Советский Союз консервами, про вино вообще не говорим.

ДЮ. «Молдавский розовый», «Букет Молдавии», да.

СУ. Гарантированное качество. Да. Коньяки молдавские, консервация всего, чего можно. Там был только один сад имени Ленина, который, по-моему, 14 колхозов обслуживал. Там такая была математика, что в этом саду было столько яблок, что на жителя каждого Советского Союза по 10 яблок приходится. Там феерический климат, как в Италии. И я вообще предлагаю к молдаванам во многом относиться как к нашим русским итальянцам, потому что молдавская мафия — это, я тебе скажу, мафия! Они умудрились через себя отмыть более 30 млрд долларов из России. Это главный скандал, который сейчас развивается. Заказные убийства — это абсолютная норма.

ДЮ. Нормальный капитализм.

СУ. Нормальный капитализм, ещё и с молдавским акцентом. Язык интересный, он же романский, в самой Молдавии ещё много русских словечек, и звучит это очень интересно, похоже на итальянский. Если мы посмотрим эстраду советскую молдавскую, это чисто итальянская эстрада.

ДЮ. Слова-то общие, да.

СУ. Слова общие.

ДЮ. Примэварэ, примэварэ, солнце светит, дождь льёт. [София Ротару – Primăvară]

СУ. Молдавию любили в Советском Союзе.

Я учил латынь в университете, базу усвоил, и после этого стал понимать молдавский язык. И плюс английский, когда ты каким-то словарным запасом владеешь, окончания отбрасываешь, [корни] вычленяешь, и — всё понятно. И русские, которым довелось изучать молдавский язык, я потом спрашивал, они говорят, очень просто потом переходить, дополнительно изучать итальянский, французский. Очень полезно, на самом деле.

Например, учить латышский для чего? Нет же больше схожих языков.

ДЮ. Только если там живёшь.

СУ. Только если там живёшь. А молдавский язык может пригодиться.

Или как мы обсуждали, киргизский или казахский, основу тюркского языка если ты ловишь, ты потом очень просто понимаешь другие языки.

В этом смысле база молдавского языка, как филологи говорят— это народная латынь, существовавшая очень долго на территории Западной Европы. Она была перенята с огромным количеством использования в молдавском славянизмов. У них одна из самых распространённых фамилий — это Руссу. В молдавском языке много славянизмов, например, в Молдавском княжестве были бояре, по-молдавски это так и звучит — «бояре», а их царь — это «господарь», то есть влияние славянизмов было очень велико.

А в Румынии это всё вычистили, потому что когда в конце XIX в. создали новую Румынию, там была борьба за чистоту румынского языка, все славянизмы вычищали, заменяли их в основном французской лекскикой или псевдолатынью. И вокруг этого и возникла живущая сейчас мифология, что «мы — римляне».

ДЮ. Тоже интересный момент, по-украински же тоже колхоз называется колгосп.

СУ. Колгосп, да.

ДЮ. Коллективное господарство.

СУ. Господарство.

ДЮ. Господарь — это, оказывается, хозяин по-русски.

СУ. Да, таки да. Для людей, поживающих в тех краях, — Молдавия, Бессарабия, Южная Украина, —понятна схожесть этих южных сельскохозяйственных типов.

Давай введём ещё одно рабочее понятие, без этого процессы будет понять невозможно. Есть Молдавия, которую мы видели, а есть ещё то, что сейчас называется южная часть Одесской области, центром является Измаил, который брал Суворов, и ещё ряд черноморских портов, черноморско-дунайских. И Молдавия является частью более глобального региона под названием Бессарабия.

Чем важен этот регион? Это устье Дуная, это Днестр, две судоходные артерии, причём Дунай — это стратегическая река Европы. На Дунае находится Вена и — до Германии, а это точка входа из моря, это ключевая вещь, за что борются все империи. Это междуречье Днестр-Прут, находящееся возле Карпат, и Карпаты, которые чуть-чуть дальше, Карпаты молдаванам не достались. Карпаты разделены между Румынией, Украиной и Венгрией. Это единственный естественный рубеж в Восточной Европе. Дальше начинаются речки: Днепр, и пошло-поехало, Волга. И поэтому контроль за точкой входа Дуная во всю Западную Европу и естественной границей Карпат — это и есть то, ради чего мы туда пришли, то, почему молдаванам постоянно приходилось жить в условиях внешнего управления или оккупации — мы сейчас пройдёмся по этим тезисам — и то, из-за чего началась катастрофа Молдавской СССР, когда элиты всерьёз возомнили себя европейцами (кто-то румынами, кто-то европейцами). Это была ошибка, и очень важно пройтись по хронометражу, чтобы было понимание, куда мы движемся.

Тезис: «В Молдавии произошла первая гражданская война против русских советских людей, организовавших организованное сопротивление». Очень важно, как мы в этом тезисе разберёмся.

Роковым моментом стало 30 августа — 1 сентября 1989 г., когда были приняты законы 13 сессии. Эти законы заложили основание для чисток, потому что все, кто не владел государственным языком, не могли больше работать в госорганах. В ходе этих языковых чисток, проходивших в 1990–1995 гг., в Молдавии было утрачено 23 из 33 тысяч научных работников.

ДЮ. Обалдеть!

СУ. Представляешь?

ДЮ. Разумный шаг.

СУ. В это же время среди следователей МВД Республики Молдова доля лиц с высшим образованием сократилась с 95% до 35%.

ДЮ. Отлично! Это говорит о повышении уровня служащих, исполнения обязанностей. Да я помню, я когда служил, например, шлёшь запросы из уголовного розыска в Эстонию, а они тебе ответы присылают на эстонском языке. Молодцы!

СУ. Уже сразу, в августе 1991 г., ещё Советский Союз жив, считай, закрываются советские газеты, закрывается 17 русскоязычных газет, 12 из 15 программ на русском языке. Почувствовали власть! Это вызвало естественный отпор. Почему? На Днестре (то, что сейчас называется Приднестровье) живут немножко другие люди. Там тоже живут молдаване, но они отличаются от молдаван, живущие на Днестре, в первую очередь, тем, что все трудности, связанные с установлением советской власти и модернизацией, они проходили в составе СССР, Советского Союза, а те только к 1940 году вошли. Плюс в самой Молдавии есть прорумынские настроения, даже во время оккупации какая-то часть молдавского общества это положительно воспринимала. Я даже в Одессе встречал людей из таких либероидов, которые говорили что «при румынах было лучше».

ДЮ. Конечно. Кому-то, безусловно, лучше.

СУ. Кому-то лучше, да. А в Приднестровье таких людей не было, Приднестровье — это бывшая Молдавская Автономная Социалистическая Республика, созданная товарищем Котовским. Но о Котовском мы отдельно поговорим. Я считаю, ключ к пониманию Котовского — это ключ к тому, кто будет в Молдавии главным.

С другой стороны, Приднестровье, центром которого является Тирасполь, и где, я напомню, сосредоточено было 70% промышленных предприятий, там жил другой народ. В Приднестровье где-то до 40% — это молдаване, и ещё приблизительно по 30% — это русские и украинцы. И живут очень вперемешку, есть отдельно даже болгарские сёла. Но живут вперемешку, живут много лет, и им эта история с румынизацией вообще ни разу не упала. Там начали формироваться стачечные комитеты, они формировались по советскому методу, на базе трудовых коллективов — такая профсоюзная организация.

И на территории Приднестровья эти законы отказались выполнять. Началась самоорганизация на базе местных советов и коллективов, и фактически начал возникать новый тип власти, основанный не на том, что из Москвы, из Кишинёва, откуда-то приказали, а возникают авторитеты из числа местных.

ДЮ. На местах, да.

СУ. На местах. Но произошла очень интересная закавыка. Дело в том, что парламент Молдавской ССР тогда ещё решил создать специальную комиссию по пакту Молотова-Риббентропа. И эта комиссия признала, что Бессарабия, которая входила в Молдавию, была неправильно оккупирована. На что жители Приднестровья сказали: ну, окей, раз вы в этом не участвовали, мы в это время к вам никакого отношения не имели, расходимся! Всё же справедливо? Справедливо.

И уже в 1989 г. в Приднестровье начались проводиться референдумы образования Приднестровской Молдавской ССР. Идея была в чём? Мы не от вас уходим, мы не уходим из большой страны, это вы уходите из большой страны, а мы в большой стране остаёмся. Вы уходите себе в Румынию — ваше право.

Эти референдумы Кишинёв, центральная власть уже «новых румын», естественно, не признавала.

1 декабря 1991 г. референдум провели одновременно с президентскими выборами уже в Приднестровье. Результат референдума такой: 97,75% — «за». Подавляющее большинство Приднестровья высказалось против нахождения в новой этой модели националистической Молдовы. Это запустило ещё один интересный процесс. Дело в том, что в самой Республике Молдова есть ещё один народ, называется гагаузы. Слышал про гагаузов?

ДЮ. Конечно, у нас в армии были.

СУ. Гагаузы — тюрки по языку и по происхождению, но при этом православные. Они живут компактно, и в этой ситуации, когда они увидели историю с языком, попытками ликвидировать историю с Приднестровьем, они тоже создали Гагаузскую Советскую Социалистическую Республику на всякий случай.

Но тут произошла трагедия, и в этом заключается вообще вся трагедия истории молдавского союзного движения — в том, что Советского Союза не стало. Те части, которые к нему стремились, остались, а центра не стало, и они зависли в безвременье.

Естественно, новая румынская власть что начала делать? Она начала наводить порядок так, как они его понимали, силами ОПОН — отряд полиции особого назначения (они сразу переименовали из милиции в полицию.) В огромном количестве начинают собираться прорумынские сторонники — то, что мы увидели на Украине под названием «добровольческие батальоны».

ДЮ. Картина везде одинаковая.

СУ. Картина везде одинаковая. Но в чём специфика? Приднестровье потому и называется Приднестровьем, что практически все города находятся по эту сторону Днестра. Но есть несколько анклавов, находящихся с правой стороны Днестра, но принадлежащих Приднестровью. Есть два города, где и развернулись основные военные действия, это Дубоссары и Бендеры.

Бендеры — знаменитое место. Собственно фамилия Остапа Бендера, как признавались Ильф и Петров, взята оттуда. Бендеры — это древняя крепость, ещё турецкая, это точка контроля за судоходством на Днестре, что очень важно, тогда же по рекам передвигались. И в этих двух городах, Дубоссары и Бендеры, начинается абсолютный терроризм. Почему? Советской армии нет, Советского Союза уже нет, остались отдельные воинские части. У Кишинёва, у румын этих, перехвативших там власть, у них полиция, часть спецназа их поддержала, и группы прорумынских сторонников. А с этой стороны получается что? Рабочие дружины, плюс казаки ещё там проживают, хотя их не так и много. И против них начинается война блокпостов, которую мы видели на Донбассе в начале конфликта 2014 г.

Люди пропадают, исчезают, снайперы охотятся, жизнь в этих городах превращается в ад, их просто терроризируют. При этом мы должны понимать, что это ещё советское общество, ничего подобного [раньше] не было. Там происходят адские истории, вроде изнасилований детей ополченцев, специальная охота начинается, похищают милиционеров, милиция тоже раскололась, часть присягнула новой власти в Кишинёве, часть осталась.

В самом городе Бендеры есть очень хороший музей, посвящённый бендерской трагедии, где всё это реконструировано. Дай бог, побываем, обязательно надо сходить. Там была такая история, это всё происходило летом, «поколение, лишённое выпускного», выпускные в этих двух больших городах пришлось отменить. Большинство разъехалось, кто в Одессу, кто поближе. Они не проникали через Днестр особо, только в эти два крупных города. А Бендеры — это крупный город, около ста тысяч. На самом деле это агломерация с Тирасполем, просто они находятся на двух разных сторонах Днестра.

ДЮ. То есть вот он, национализм, и первейшее следствие — это терроризм, массовые убийства, насилие и прочее. Это то, что несёт людям национализм. Поражение в правах: ты на родном языке больше здесь говорить не будешь, теперь ты человек второго сорта, а нацисты захватили власть, и дальше мы будем вам диктовать, а не согласитесь — мы вас убьём. Такая прелесть пришла, если я правильно понимаю. Да?

СУ. Да, и выбора на самом деле особого не было, 1 апреля 1992 г. (там было два обострения, 1990 г. и 1992 г.) вошла молдавская полиция в сопровождении двух БТР-70, пыталась разоружить приднестровских гвардейцев. Гвардейцы оказали сопротивление, но под перекрёстный огонь попал автобус с работницами хлопкопрядильной фабрики, одна из женщин была убита и ещё несколько гражданских лиц были ранены.

На юге Приднестровья в Слободзейском районе активизировалась группа «Бужор» (это как раз националисты Народного фронта), было несколько политических убийств, в том числе депутата парламента Молдавии, пару учителей и руководителя поселкового совета.

ДЮ. Я замечу, что когда началось всё это на Украине и когда сразу говорили, что закончится этим — «у нас не так, мы не такие, с чего вы взяли?» Да такие же точно! Как только национализм — всё, терроризм, убийства и ущемление в правах, естественно, по национальному признаку. Я считаю, что это просто рывок в XXI век.

И покажите, кому стало лучше, мне просто интересно. Я правильно понимаю, что сотворив такое, вы сразу зажили, как в Швейцарии, да? Чушь собачья. Извините.

«А мы не знали, что так будет на Украине, а мы не знали, что с Донбассом так получится». Вы идиоты! Что можно сказать? Даже для самых тупорылых примеры. Это на вашей же фактически земле всё уже было, всё уже все видели, все всё понимают.

Я понимаю, что нацисты действуют точно так же, преследуя те же самые цели и получая те же самые результаты. А вы, бараны, которые за них голосуют, вы, бараны, куда смотрели? Ваших же детей пошлют под пули, гранаты и бомбы! И что, как там, нормально теперь на Украине-то? Хорошо получилось?

В каждом вашем городе теперь есть кладбище с ветеранами АТО? Поздравляю, ради этого вы и скакали на своих майданах. Извините, увлекаюсь.

СУ. Ты знаешь, отрезвление пришло достаточно быстро. Мы дойдём до истории 90-х, но нужно понять, кто ставит точку в таких историях. Этот террор, растянувшийся на 2 года, просто не давал жить всей республике, там началась такая история, что начали уже пэтэушников вооружать. Причём первый раз проявилась активная роль румынских наёмников, их там ловили, в том же музее в Приднестровье я видел там и форму, и документы из Румынии, то есть они начали сразу испытывать как на полигоне.

Просто нам до этого дела не было, страна в то время рушилась…

ДЮ. А кто у них там, дефензива или сигуранца какая-то?

СУ. Подобная служба самой Молдовы называется СИБ — Служба информации и безопасности, а в Румынии советские службы перешли сразу на антисоветские рельсы, и вся государственность осталась, там проблем с этим не было.

И на 2 года это растянулось. А на территории Приднестровья находилась та самая 14-я армия, из которой родился как политик генерал Лебедь. Естественно, учитывая, что это развал Советского Союза, никто не понимал вообще, как всё устроено.

Как оказалось, эта 14-я армия ещё включала огромное количество людей, которых в это время выводили из Европы (это Западная группа войск) и дислоцировали в Белоруссии, на Украине, в Молдавии. Люди очень разные. И к этим сопротивляющимся ополченцам естественным образом начинает подтягиваться армия, там даже танк то ли заимствовали, то ли угоняли. Ситуация была катастрофическая, армия находилась фактически на осадном положении. Надо что-то предпринимать, потому что со стороны Молдавии уже поехали БТРы, уже началась деятельность не по ликвидации сепаратизма, а настоящий терроризм. Оно всегда так начинается.

Прибывает генерал Лебедь под именем полковника Гусева, организует штаб на базе 14-й армии. В чём была главная проблема? Не было связи с Москвой. Вернее, штаб держал связь с Москвой через Кишинёв, а учитывая, что в Кишинёве уже другие люди и был полный хаос и неразбериха, а в результате даже руководство, офицеры, раскололись: часть считала, что надо поддерживать приднестровцев; часть — наоборот, что надо подчиняться приказам Кишинёва. А Кишинёв пытается переподчинить, естественно, чтобы взять ситуацию под контроль.

На самом деле война закончилась очень быстро. Был сбит один МиГ-29, и закрыли полностью всё небо. А потом действовали силами ОПОНа и наёмниками. Они располагались на той стороне Днестра, на базах отдыха, и по ним был нанесён массированный удар, 3 артиллерийских батареи в 100-200 метрах от баз отдыха. Там стреляло 3 артиллерийских батареи. Был дан один большой залп восемью артиллерийскими дивизионными и шестью миномётными батареями. Пострадавших практически не было, 70% разбежалось, а 30% так попряталось, что их вывозили только на скорых, потому что дали гарантии, что по скорым наши стрелять не будут.

Потом ещё была пара залпов агитационными листовками: «уходите домой, а то будет хуже». И тогда же Лебедь произнёс знаменитую фразу:

«Завтракать я буду в Тирасполе, обедать в Кишинёве, а ужинать в Бухаресте».

Всё, война закончилась. С той стороны военные действия закончились. И молдавская история показывает нам, что никто, кроме нашей армии, подобные конфликты завершить не может. Всё остальное, как европейцы играют (всякие переговоры, во что Югославию превратили) — это инструмент освежевания.

ДЮ. Их задачи другие.

СУ. Они освежёвывают, причём медленно снимают кожу, чтобы жертва долго истекала кровью. А Приднестровье — это очень важно запомнить для постсоветского пространства, особенно в контексте нынешнего армяно-азербайджанского бывшего конфликта, а теперь наведения порядка, — только мы, Россия, и вооружённые силы России готовы обеспечивать полноценный мир в обществе и порядок в государстве.

С этого момента, с конца 1992 г., фактически происходит разделение на две модели государственности. Нужно понимать, что Молдавия маленькая, там в советские времена жило 4-4,5 миллиона человек. Сейчас в самой Молдове осталось по переписи 2020 г. 2,6 миллиона, а в Приднестровье живёт около 400 тысяч всего лишь.

В чём специфика Приднестровья? Оно очень вытянутое, это узкая полоска земли, которая почти на 300 километров вытянута с севера на юг. И там проживают 400 тысяч, из которых где-то 200-250 живут в небольших городах, то есть очень компактно. Но две разные государственности. В чём парадоксальность государственности? Город Дубоссары разделён на уровне районов. Часть районов — в Кишинёвской юрисдикции, часть районов — в Тираспольской, в Приднестровской, и люди, для того чтобы в магазин сходить, переходят государственную границу.

ДЮ. Я, с твоего позволения, в карту посмотрю, не совсем понимаю.

СУ. Да, открывай Дубоссары и всё увидишь.

И формируются две принципиально разные модели власти:

На базе Молдовы, с властью в Кишинёве, формируется эта республика, которую начинает качать из стороны в сторону, потому что после унионистов приходят коммунисты, как я говорил, но до этого мы ещё дойдём, подробно разберём, пошагово, как происходят эти кризисы.

А в Приднестровье формируется другая политическая система, нужно понимать, какая. Первое — сначала она была советская, конечно же, но потом, когда не стало Советского Союза, нужно было искать какие-то свои опорные точки. Опорной точкой в государственной идеологии был выбран момент присоединения этих регионов к Российской империи, а главным историческим героем — Суворов. Александр Васильевич стоит на центральной площади Тирасполя, он изображён на деньгах, он является основателем города Тирасполя, который расположен на противоположной стороне от Бендер, символизируя таким образом русское владычество на обеих сторонах Днестра.

Тирасполь — прекрасный город, он небольшой, очень ухоженный, и этим, кстати, очень сильно отличается. Когда я жил в Одессе, я сначала бывал в Приднестровье, а потом заезжал в Молдову. И если ты едешь с территории Одесской области, где полный бардак, неухоженно, въезжаешь на территорию Приднестровья — а там всё так бедненько, но очень чистенько. Видно, что власть перешла к военным и к МВД, я сейчас до этого дойду.

ДЮ. Город Рыбница?

СУ. Город Рыбница, на севере Приднестровья.

ДЮ. Оттуда был мой армейский друган, курсант, по имени Ефим.

СУ. Ефим? Да, кстати, имена там очень интересные.

ДЮ. Да-да.

СУ. Рыбница — это та часть Приднестровья, которая ближе к Украине, на севере.

ДЮ. Он говорил, что там очень много евреев у них было, это для меня было большим открытием.

СУ. До Первой мировой войны, по переписи 1912–13 гг., городское население в Бессарабии было на 40% еврейское.

Потом война, потом пришли румыны. Они же были сторонниками Гитлера, вся Бессарабия была в концлагерях. Сначала румыны уничтожали еврейское население. Потом была вторая эмиграция советской творческой интеллигенции в 60-70-х в тёплые земли, а потом первые выезжали в Израиль, США. Но традиционно там, как и на территории Речи Посполитой, очень много действительно евреев, и они традиционно там проживают. И даже если посмотреть, например, скрЫпочка — это же национальный инструмент одновременно и молдавский, и еврейский, и цыганский фактор не надо забывать.

Я познакомился с прекрасным человеком на одном форуме, у него на визитке был написано «Цыганский барон всея Молдавии», из города Сороки. А Сороки считается столицей Молдавии у цыган. У цыган как бы нет столицы, но конкретно Сороки — это их главный город, находится в Молдове, очень русскоязычный, приветливый такой интересный город, но цыган очень много.

Там живут все вперемешку. На самом деле на 1989 год этнических молдаван там было до 65-70%, две трети. Но так как расселение очень дисперсное, то есть регионы, где болгарские сёла, русские, украинские, и они между собой перемешаны. И живут там всегда так, это не то, что понаехали или кого-то переселили, там жили так всегда.

А чем отличается приднестровская модель? Так как она возникла как реакция на националистическую модель, то она естественным образом была призвана сглаживать все углы, поэтому в Приднестровье три государственных языка — русский, молдавский и украинский, это очень приятно. Большинство пользуются русским, понятно, но это просто знак уважения.

Вся идеология сохранена советская, очень приятно бывать в Тирасполе, учатся по учебникам российским, максимально всё интегрировано, что можно интегрировать. Но страшный бардак с внешними гражданствами. В Приднестровье есть своё гражданство, но чтобы взаимодействовать с внешним миром, нужно ещё другое гражданство оформить. Поэтому там около 200 тысяч граждан России, около 100 тысяч граждан Украины, кто смог сделать через родственников. А граждан Молдовы посчитать нельзя, потому что все, кто там родился, могут оформить гражданство Молдовы.

ДЮ. Вот это замес!

СУ. И получается, что в этом регионе есть люди с четырьмя паспортами: родной приднестровский; российский получил, так как отец военнослужащий; украинский получил, потому что мама, допустим, из Винницы; молдавский получил, так как родился на территории Молдавской ССР, и воспользовавшись молдавским паспортом, получил румынский. А есть люди с пятью паспортами. Например, может быть, жена-болгарка, и они ещё получат болгарское гражданство. Это очень специфическая контрабандистская земля, где поле идентичности размыто.

Я очень люблю Приднестровье. У меня даже, пока было всё нормально, была идея переехать пожить туда, потому что таких зазеркалий больше нет. Это особая республика за счёт своего серого статуса, но при этом сохранившая советский облик, и туда добавлены исторические моменты — Суворов и прочие, очень специфические. Идеологически ты живёшь в немного шизофренической картине, но она по-своему интересна.

На уровне экономики ты видишь, что здесь всё серо, непонятно, может, даже на Африку похоже, как описывают. А по факту ты видишь Советский Союз, сохранившийся в большей степени, чем он сохранился где-либо в России или даже в Белоруссии.

А при этом, когда ты переезжаешь в соседнюю Молдову, где всё раздолбано, тоже всё советское, но обветшавшее, и всё на латинице, так как кириллицу отменили, и ты как будто попадаешь в декорации фильма «Волшебный голос Джельсомино». Помнишь, там же всё по-русски писалось латинскими буквами. И такой дикий капитализм, но при этом все вокруг на 70% говорят по-русски. И пересекая одну границу, ты увидел законсервированный СССР, а здесь ты увидел такую новую колонию, и всё это внутри одной юрисдикции с разными валютами.

Приднестровская модель более похожа на российскую, потому что там сформировалась собственная монополия. Если в Молдове, как и везде на либеральном постсоветском пространстве, олигархия между собой конкурирует, а люди в этом не участвуют, и в этом смысл политики, то в Приднестровье выстроилась монопольная модель. Там есть одна корпорация — «Шериф», которую возглавляет один выходец из МВД советского ещё, потом Приднестровского, его ближайшие соратники тоже выходцы из МВД. Это модель, которая пользовалась покровительством первого президента Игоря Смирнова, ей отдали ввоз спирта, табака, ГСМ — классика жанра. Но в чём отличие от модели совсем мародёрской? Они вкладывались в производство.

На самом деле в Приднестровье сохранён промышленный контур, насколько это возможно, работает металлургический завод, специализирующийся на арматуре, даже на Крымский мост как-то они договаривались с украинцами, поставляли арматуру, как-то это работало.

Там уникальный концерн «Квинт», который делает такие коньяки — просто загляденье!

ДЮ. Туда французы пришли, нет? Кто коньяки делает?

СУ. Ещё с советских времён.

ДЮ. Вино молдавское, у меня есть знакомые крепкие любители вина, покупают там какое-то Purcari — отвал башки! Вообще такое замечательное!

СУ. У Молдовы славятся Cricova и Purcari.

ДЮ. Ну, это же французы пришли, там что-то подправили.

СУ. Это в Молдову. А я говорю про Приднестровье, Приднестровье — это непризнанная часть. Они на коньяке, а вина — это больше Молдова, а коньяки — на любителя, конечно, и шире сетка предложений, там огромный выбор. Например, есть там 60-летний коньяк, есть 50-летний коньяк «Суворов». Он стоит, я сейчас посмотрел, у нас около 150 тысяч рублей, это 50-летний коньяк.

Цены, тоже для понимания, обычный такой традиционный коньяк, который там все пьют, это либо 3, либо 5 звёздочек, он на наши деньги стоит от 200 до 250 рублей.

ДЮ. Нормально.

СУ. Отлично! А идеальный 10-летний коньяк 350 рублей стоит, я заходил к ним сейчас на сайт, «Сюрпризный», с которым не стыдно прийти на день рождения. Это очень хороший коньяк, у нас он стоит за 1000 рублей, я посмотрел, в Питер он доезжает до 1000, в Приднестровье он стоит около 350, это очень доступно. За счёт того, что сохранилось сельхозпроизводство, местные продукты дешёвые. То, что в супермаркеты завозят, дороже, чем у нас, а местное — дешёвое.

И вокруг этого строилась эта монополия «Шериф». Но она чем отличается? Приднестровье непризнанное, но у Тирасполя есть свой футбольный клуб, называется «Шериф», он непризнанный, но он выигрывает все чемпионаты футбола за Молдову, играя в Еврокубках.

ДЮ. Неплохо.

СУ. Оно очень странно организовано. С одной стороны, не признано, но с другой стороны, активно идёт сотрудничество, и даже в футбол играют.

И это формирование монополии «шерифовской» внутри Приднестровья создало такой парадокс: с одной стороны, власть во многом ещё по своему происхождению советская, советские законы и всё, что с этим связано, но по факту там уже произошла глубокая капиталистическая модернизация. Частный капитал контролирует в основном производственную сферу, государство сдало в аренду (там мутные схемы, не буду вдаваться в подробности), частный капитал доминирует, но он при этом поддерживает эту странную гибридную модель.

При этом Россия там присутствует. Например, граждане России, которых там много, им же надо как-то осуществлять свою жизнь как гражданам России. Для них, например, есть военный суд наших миротворцев. Там до сих пор в Приднестровье около 3 тысяч наших миротворцев, я очень рекомендую в том же Rutube посмотреть передачу «Военная приёмка. Наши в Приднестровье», телеканала «Звезда», там две серии, ребята съездили и показали жизнь наших миротворцев. Это около 3 тысяч человек, большинство — это, конечно же, местные жители, граждане России, офицеры наши, но им заблокировали выезд в последнее время, там уже по 5-6 лет люди не могут выехать. Молдавия заблокировала ротацию, она требует выведения миротворцев. Плюс есть своя армия.

ДЮ. То есть мешают людей убивать?

СУ. Мешают людей убивать, да. Но это позиция не обсуждаемая. Миротворцы там будут, это основа идеологии Приднестровья, это базис российский, они могут сильно мешать жить им, но убрать они их не смогут — «убиралка» не выросла, а до полноценной войны не дойдут.

На Левобережье в Приднестровье сформировалась монопольная модель власти, там демократии нет в принципе, там никто ничего не обсуждает.

ДЮ. А кто говорит: «Будет так»?

СУ. Это всё-таки президентско-парламентская республика, президент основной курс задаёт. А в экономике, как я говорил, монополия. Если ты хочешь делать карьеру, ты идёшь в монополию, она одна. Мелким бизнесом ты можешь заниматься, а если уже средний, тебе же надо где-то закупаться, а весь экспорт-импорт отрегулирован, поэтому ищи ниши, либо иди делать карьеру в корпорации.

У меня есть знакомые, которые делают карьеру в этой корпорации, но она очень специфическая, МВД-шная, и система отношений очень странная. Надо понимать, это не просто маленькая корпорация. Например, в Одессе они открыли сеть мобильной связи, которая потом расползлась на всю Украину. Там есть местный оператор, он один, «Интертелеком». В Приднестровье он называется «Интерднестрком», 400 тысяч абонентов. А на Украине они построили сеть на 52 миллиона, сейчас уже меньше, но тем не менее они покрыли весь юг Украины своей сотовой связью.

Сотовая связь в Одессе была самая доступная в те давние времена, в середине 2000-х, благодаря приднестровцам. Даже в Крыму они работали. Когда случился «Крымнаш», «Интертелеком» приднестровский перерегистрировался уже по российским правилам и продолжил работать на российском рынке.

Это динамичный бизнес. Там доходило до того, что было притчей во языцех — это приднестровские сигареты. В Одессе были места, где лежал «Парламент», произведённый корпорацией на Украине, дьюти-фришный, привезённый откуда-то из Европы, и был приднестровский. Я тогда курил «Парламент», я помню, разница в цене колебалась раз в 5. А дело в том, что приднестровский — ты его курил и понимал, что что-то не так, специфическое что-то, с водорослями какая-то история. Но они были дешёвые, поэтому тем, кто хотел иметь красивую пачку из-под дорогих сигарет, было как раз…

ДЮ. Морской аромат, да?

СУ. Да, что-то специфическое. Но при этом, например, икра красная, я когда возвращался, покупал на подарки. Если сравнивать с Одессой, не в абсолютных, а в относительных ценах, была в 2,5–3 раза дешевле, очень качественная, всё по технологии.

Приднестровье — это попытка сохранить индустриально-промышленный контур республики даже в условиях непризнанности. Это очень важный опыт, который обязательно надо изучать Донбассу, потому что он попал, с одной стороны, в худшую ситуацию, а с другой стороны, в лучшую — у него есть граница с Россией. Трагедия Приднестровья — отсутствие границы. Если мы посмотрим на товарные потоки, то мы увидим, что Приднестровье в Евросоюз даже больше поставляет, просто из-за логистики, особенно после того, как случилась история с Украиной.

Приднестровье надо обязательно изучать. Надо обязательно понимать эту модель непризнанности. Даже в таких условиях непризнанности можно выживать. А таких непризнанных государств и территорий в ходе кризиса, в который мы втягиваемся, может быть очень и очень много, поэтому это очень важный опыт.

Переходим к следующей части. У меня большой конспект, страниц на 14, и следующая часть называется «Элиты пограничья и цели России».

Молдавию (и Бессарабию, более широко, то, что я говорил) следует рассматривать как конкурентное пограничье России, Турции и Европы (европ разных, это и Германия, и Польша, и Австро-Венгрия в своё время). Действия разных внешних сил приводят к тому, что торговля лояльностью становится нормой для политических элит. Это очень важно понять. Их многовекторность — это не потому, что они такие плохие или хорошие. Это залог их выживания. Элиты, которые живут и с молоком матери впитали действие разных сил, которые на них давят, они эту многовекторность считают единственным залогом для выживания. Поэтому надо не корить их за эту многовекторность, а нужно просто предлагать правильные векторы и цены.

ДЮ. Это вектор полезный, да-да.

СУ. Почему? Они не видят в этом ничего зазорного в том, чтобы продать лояльность, но проблема в том, что мы разучились покупать эту лояльность. Мы хотим, чтобы нас любили (это «нефть в обмен на поцелуи»), а нам продают имитацию. В то время как я считаю, что нужно формулировать очень прагматические цели, как это делают те же румыны. Они формулируют: «наша цель – чтобы наши граждане занимали посты у вас в государстве». А что мешает молдаванам – гражданам России точно такую же поставить цель?

ДЮ. Многовекторность мне, кстати, напоминает известную жизненную ситуацию, когда, например, мальчику хочется секса, а у него какая-то девочка есть, предмет воздыхания, и он вздыхает. Вздыхает год, второй – а секса нет. А если мальчик толковый, он дружит примерно с пятью девочками, и тогда примерно с тремя из пяти что-нибудь получится, и при этом, когда одна не может, есть две других, он бегает везде и прекрасно себя чувствует, этот кобелина. Хорошо это или плохо? Ну, с какой стороны посмотреть, кому как. Мальчику, наверное, хорошо. Так и тут. Ну, а что?

СУ. Могут быть издержки при таком подходе, можно перезаражать всех, и тогда спалится вся система.

ДЮ. Да будут здоровы все женщины нашего аула!

СУ. Так и происходит. Подцепили евроинтеграцию, вроде бы везде со всеми, а подцепили евроинтеграцию и какую-то румынскую бациллу. Так получается.

ДЮ. Да. Неполезную.

СУ. Неполезную. Поэтому что произошло? И та, и другая республика превратились в чёрные дыры. Мы будем отдельно разбираться с политической ситуацией, а сейчас нам важно разобраться с историко-политической.

Какие наши цели в этом регионе? Сохранить Приднестровье. Молдова не хочет с ним объединяться, это очевидно, поэтому наши миротворцы там, с моей точки зрения, должны быть расширены до полноценной военной базы. Мало ли чего вообще произойдёт.

ДЮ. Они же, наверное, стремятся в НАТО? Нет?

СУ. Нет, они сейчас нейтральны, они не смогут вступить в НАТО, так как есть территориальные претензии. Им надо для этого размежеваться с Приднестровьем, а желательно и с Гагаузией. Гагаузы провели референдум. Если Молдова соберётся изменять своё территориальное устройство, они отчаливают. В общем, они обложились со всех сторон и особо деваться некуда.

Вторая цель, которая, с моей точки зрения, есть у России, очень прагматичная — это равноправие граждан России в Приднестровье. Пока что они живут в непонятном статусе. Они должны иметь доступ не только к образованию, к услугам. Фактически там надо им обеспечить жизнь такую же, как гражданам России, потому что эта музыка может быть вечной. Им нужно обеспечить возможность поступать, возможность доступа ко всем онлайн-услугам. Чтоб Госуслуги там работали, чтоб человек мог, если ему надо, не находясь на территории России, максимально ими воспользоваться. Это надо делать, потому что жизнь в условиях непризнанности — это катастрофа. И это очень неудобно, кроме всего прочего.

Третье, мне кажется, что очень важно нам в Приднестровье — это включение приднестровских производителей, так как, я напоминаю, там сохранена промышленная база, в российскую кооперацию, обеспечить доступ к госпрограммам.

ДЮ. Мне кажется, что это первое вообще.

СУ. Это в экономике первое. Гражданам нужно создать максимально удобную жизнь. А предприятия нужно включать в кооперацию, в первую очередь – в импортозамещение. Они с этим справятся, и что самое важное, приднестровские предприятия смогут стать точкой входа на российский рынок для молдавских. Пусть работают через Приднестровье с Россией, это может быть очень красивая схема, которая заставит ещё и оставлять деньги в Приднестровье.

И ключевая задача в Приднестровье — это дальнейшая паспортизация граждан, там огромное их количество с зависшим статусом. Как для Донбасса, нужно максимально решить этот вопрос с серой зоной.

Какие у нас интересы в Молдове? Я считаю, что это вопрос повышения статуса русского языка, потому что там огромное количество русскоязычных; это невступление в НАТО, это многие могут гарантировать; это непоглощение Румынией, либо мирный развод с Приднестровьем. Вы определитесь: если вы в Румынию — тогда разводимся, разошлись. Если вы не в Румынию, тогда давайте договариваться.

И какие у нас ещё интересы в Приднестровье. Но это будет наша следующая часть, где будем предметно говорить о политике. Я считаю, что нам в Молдове нужно формировать «партию русских молдаван», назовём их так. Это люди, которые являются точно так же гражданами и Молдовы, и России, и желательно имеют опыт жизни в России.

Социологически я вижу следующее: есть организованное прорумынское меньшинство, есть олигархическое меньшинство и есть аморфная масса. Как только появится дополнительный субъект, который так же, как румынское меньшинство, поставит радикально вопрос о союзе с Россией, «или-или», то важно, какой выбор сделают граждане. Целью нашей должен быть референдум. Если результат не будет легитимизирован мнением большинства, ничего не произойдёт, это будут постоянные отложенные проблемы, и тогда ещё неизвестно, какой выбор сделают граждане Молдовы — в сторону западного выбора или восточного.

Если они сделают в сторону западного выбора, то тогда должна быть провосточная, пророссийская мощная оппозиционная фракция, а если её нет, если выбор не делается, то тогда это должна быть сила.

Но получается как? Есть две идеологии сейчас в Молдове, представленные политически (мы сейчас не берём экономику, мы будем отдельно разбираться со всеми олигархами), это румынизм (вступление в Румынию) и молдовенизм (независимая Молдова). Для устойчивости нужен третий вектор — это союзные отношения с Россией, присоединение. Тогда оно, может быть, как-то сбалансируется. Сейчас, что бы ни делали молдовенисты, хорошо организованная пятая колонна Румынии всё равно ведёт их в своём курсе, потому что нет альтернативы.

И тогда уже встанет вопрос ценности, например, возврата молдавского языка. Я считаю, это ключевой вообще вопрос. Никаких румынских языков! Хотите быть демократами? Сделайте, как сербы. В Сербии одновременно и кириллица, и латиница. Государственные документы обязательно на кириллице, но в прессе, книги – пожалуйста, у тебя есть два варианта сербского языка. То же самое в Молдавии. Хотите быть демократами — сделайте два языка, румынский и молдавский. Один на кириллице, второй на латинице. И я считаю, что это будет поддержано. На самом деле очень много молдаван, с которыми я дружу, именно этнических молдаван, если ты его назовёшь румыном, он очень оскорбится.

ДЮ. Обидно.

СУ. Опять же, социология. Румынистов по социологии от 8 до 17%, смотря чьей социологией мерить. Но всё равно меньшинство, хотя и очень радикальное и очень хорошо представленное.

Это что касается целей. Цели здесь и сейчас, они понятны. Понятно, что делать. С целями мы разберёмся, когда будем разбирать политическую архитектуру, как она устроена сейчас.

Следующая часть — это Молдавия и Россия: как мы встретились как народы, что такое молдаване, чем они отличаются и каким образом мы с ними имели дело раньше.

Молдаване — это народ, всегда проживавший в этом междуречье и испытавший естественным образом влияние всех, кого можно было. Это хорошо отразилось в языке, в костюме. К сожалению, сейчас я не смог смотаться в Кишинёв, купить нам по шапочке бараньей молдавской.

Но даже если мы посмотрим на национальный костюм, мы увидим, что они очень похожи на гуцулов по внешнему виду (усы, шапочки) или на венгров. Это народы, очень похожие по своему быту, это сельское хозяйство, это овцеводство. В основном крестьяне (на 99%) и очень узкая прослойка знати.

Когда мы сталкиваемся впервые с Молдавией уже как некоей организованной (я древнюю историю не буду разбирать, пусть историки в этом колупаются), какая-то часть Молдавии исторической входила в состав Римской империи, там много чего происходило, влияние Византии. Так же, как и мы, русские, в средние века Молдавия формируется под мощным влиянием Византии. Они народ православный, и точно так же принявший его через посредство болгар, через Балканы, во многом к нам по пути.

Но так как они находятся в уголке, возле Карпат, то молдаване выходят на историческую сцену немного позже, чем остальные, и мы с ними встречаемся в 1359 г. Основатель Молдавского княжества, легендарный человек с именем Богдан. Обратим внимание, славянское имя — «Богом дан». Это ещё раз нам посказывает, насколько глубокая интеграция со славянскими именами, у румын значительно меньше, чем у молдаван.

Так как я не историк, то я буду двигаться такими хештегами. Следующий хештег для понимания древней истории — это, конечно же, Штефан чел Маре, Степан Великий. Памятник ему главный стоит в Кишинёве, это как для нас Владимир Великий, легендарный средневековый правитель, дошедший до моря.

Молдавское княжество начало простираться до моря, контролировать торговые пути, но постоянно балансировало между османами, между поляками, тогда была мощная Речь Посполитая, и Штефан пытался заключить династические браки, в том числе с Россией, дочку свою выдал в Москву, в Московское княжество, но там не получилось, эта Елена Волошанка, дочь его, она пала в ходе интриг, и её отпрыск не получил престол.

Потом пытался породниться с Византией через Мангуп, это было византийское княжество в Крыму, пытался, но ничего не получилось и закончилось попаданием в вассальную зависимость сначала от поляков, потом от турок.

Очень скоро Молдавия вместе с Валахией попадает в зависимость под Турцию. В Средневековье был расцвет при Штефане чел Маре, потом рост Османской империи. И вместе с Балканами, одна за другой страны, болгары, сербы, и валахи, и молдаване точно так же попадают в зависимость. Тогда это было два княжества — Валашское и Молдавское.

Каким образом турки управляли территорией? Они, во-первых, сначала молдаван разоружили, никакой армии, маленькие отряды. Второе, что они сделали. Были пограничные крепости, тот же Измаил, Сороки, о которых я рассказывал, на севере — это нынешняя Черновицкая область Украины, и эти крепости переходили в иную юрисдикцию. Молдавские княжества — они вассалы турецкого султана, но не управляются до конца по турецким законам, а крепости переходят в статус «райя» так называемый, это особый статус военного гарнизона осман, управляемый по турецким законам.

Если молдаванин в этой райе живёт, в этом городе, он просто животное бесправное. И второе, с помощью чего ещё османы держали в покорении эту территорию: та часть, которая между Молдавией и Чёрным морем — это чистая степь, она называется Буджак, местный регион. Там османы стимулируют Ногайскую Орду, которая там кочует, и если молдавские элиты что-то пытались вякнуть, то на них сразу же натравливалась Ногайская Орда: погром, угнали, часто это даже без приказа происходило, всё время держали их в повиновении.

И тут возникает очень интересное явление, которое нам нужно запомнить, оно воспроизводится далее. В Стамбуле понимали, что надо выбить максимум, относились к территориям как к колониям, но местные постоянно хитрили, обманывали, естественно, поэтому появилось такое понятие как фанариоты.

В Стамбуле есть район, называется Фанар, там до сих пор находится патриарх Константинопольский, и там же в основном проживают греки. И администраторов начали присылать из числа этих греков, они вроде бы православные и не турки, особого отторжения нет. Но главная задача, ставящаяся фанариоту, — это в первую очередь деньги в Турцию отправлять. И на протяжении нескольких сотен лет Молдавия управлялась по принципу выжимания всех соков. Присылается администратор… Они часто менялись — 5 лет поработает, потом переведут в другое место, потом вернётся.

Работали три инструмента: военный (то, что я описал), административный — фанариоты, и третий инструмент — это постоянное стравливание Валахии и Молдавии, румын и молдаван.

Ты читаешь историю — они друг друга вечно подставляют! Классическая история, о которой мы говорили, Дмитрий Кантемир — ключевая фигура молдавской истории и русской. Это молдавский господарь, назначенный из Стамбула. И он за спиной у Стамбула начал переговоры с Петром I. С турецкой точки зрения, это предательство. Он вырос в Стамбуле, у него там даже дети остались в заложниках. Принцип был какой? Мы берём детей в заложники, все так делали. Кантемир вступает в переговоры с Петром в Луцке, это территория нынешней Западной Украины, они подписывают тайный договор, что будет совместная борьба против турок, в результате которой Молдавское княжество станет сувереном России, а Кантемиру власть перейдёт по наследству.

Подставили румыны с валахами, они, когда наши начали действовать, открыли ворота и очень быстро пропустили турецкую армию, сами ещё частями к ним присоединились. На самом деле и молдавские точно так же румын подставляли, это была постоянная история, на этих противоречиях играли, но это закончилось в ходе одной из русско-турецких войн, в ходе которой было принято решение организовать то, что вошло в историю под названием Дунайское княжество. Тут очень важно, мы сейчас подходим к моменту расхождения исторических судеб молдаван и румын.

Мы получили в ходе войны только часть Молдавии, Молдавия состояла из двух частей — западной и восточной.

И восточная часть Молдавии вошла в провинцию Бессарабия, которую мы получили, а западная часть Молдавии стала частью новой Румынии. И учитывая, что части неравномерные (Молдавии в этой новой Румынии было всего 20-30%, а Валахии было 60-70%), это было поглощение, и в этот момент зарождается шизофреническая картина, в которой мы живём до сих пор.

Россия развивает Бессарабию как провинцию, в ней, естественно, никаких национальных границ нет, тут живут молдаване, русские. А на Западе у них начинает зарождаться новая нация, которая манит молдаван, она им постоянно говорит: «Ну что вы сидите под этими русскими?»

ДЮ. Титульная нация.

СУ. Титульная нация. «Никакие вы не молдаване, вы на самом деле великие румыны, римляне, наследники Римской империи, а не эта дичь косолапая, вчера с деревьев слезли». Да, и это на самом деле начинается в конце XIX в.

Империя к Бессарабии подходила на самом деле с огромным уважением. Окончательное присоединение этого края состоялось по результатам войн 1812 г. с Наполеоном. В Кишинёве стоит огромная красивая арка в честь победы над Наполеоном.

В 1818 г. появился Устав образования Бессарабской области (кстати, крепостного права не было), решили даже лучше жизнь организовать. И развивать нашу территорию начали в комплексе. В это время всё это связано (те, кто из Петербурга, знают Воронцовский дворец) с деятелем таким, Воронцовым, который был генерал-губернатором и Новороссии, и Бессарабии.

Есть часть людей, которые считают, что Бессарабия — это часть Новороссии, более крупного региона, который начинается фактически на границе с Абхазией и включает Молдавию и всё-всё Причерноморье.

Воронцов — это был мощный администратор, пользовавшийся безусловным доверием; на самом деле фигура, заслуживающая огромного уважения. И что происходило? Империя в тот момент переключается на торговлю зерном, это было на тот момент нашей нефтью (это XIX век). Закладывается порт Одесса, главный торговый порт. На Черноморье закладываются верфи — Николаев, Одесса — торговый порт, Севастополь — военно-морской порт.

Одесса превращается в место вывоза зерна изо всей Центральной России, всей нынешней Украины, в том числе и Молдавии, и он же работает на вход. Начинается самое главное — модернизация середины XIX в., это одна из промышленных революций, в том числе и сельхозпроизводства, начинается машинное производство.

Первая железная дорога прокладывается, [появляется] паровой двигатель, и соединяются территории, которые были окраинами Российской империи. Но из-за того, что регион Новороссия превращается в интенсивно развивающийся регион, и эти маленькие закуточки за счёт железной дороги и массового вывоза тоже очень интенсивно развиваются. Бессарабия в этом смысле становится даже более привлекательной, чем, например, Крым, потому что это ещё и дорога в Европу.

Плюс надо не забывать очень важную вещь идеологическую — это наша мечта о проливах и идея возврата Константинополя. И тогда в России начинают рассматривать этот край как точку входа дальше на Балканы. И я напомню, что потом у нас было освобождение Сербии. Одесса, Кишинёв превращаются в имперские точки, с которых рассматривается дальнейшее движение на Балканы.

Естественно, это приводит к росту олигархии местной. Из Бессарабии выходцы, я тебе просто сейчас перечислю пару. Например, Витте — выходец из Бессарабии, олигархи своего времени Крупенские, спонсоры черносотенцев. В Бессарабии больше всего набирали черносотенцев. Это парадоксально, как везде на окраинах, они живут в соприкосновении, им кажется это очень привлекательным. Самый мощный погром в Российской империи был кишинёвский.

ДЮ. Да, печальная страница.

СУ. И получается, что Бессарабия превращается, с одной стороны, в очень привлекательный для элиты экономический край (рядом Одесса). С другой стороны, развивающийся по особым, очень либеральным правилам — даже крепостного права нет. С третьей стороны, очень привлекательный для… Империя же новую мифологию строила, Одесса — это была как бы Южная Пальмира, это было отзеркаливание Санкт-Петербурга, и поэтому этот край особо рассматривался. Почему и название — Новороссия. Оно вошло [в обиход] при Екатерине II. Как Новая Америка, Новая Англия. А это — наша Новая Россия. Почему к этим краям всегда русские рвались? Они тёплые. Всё очень банально, если читаешь воспоминания тех времён, мотивация переезда чиновника из Петербурга, например, в Бессарабию, во многом была банальна.

ДЮ. Ну, неудивительно.

СУ. Неудивительно.

ДЮ. В Америке тоже все хотят жить в Майами.

СУ. Конечно, это обычная история. Но для развития территории это было очень-очень неплохо. И мы постепенно подходим ко второй части, завершаем первую.

У нас есть две наших «точки рождения». Первая точка — это революция, всё, что связано с советским проектом. Все мы так или иначе крестьяне, дворян ты из нас не найдёшь. А вторая — это, конечно, 90-е, когда мы разбежались по национальным квартирам.

И тут важен феномен Котовского. Дело в том, что несмотря на то, что Молдавия, Приднестровье и Украина, южная часть — сейчас разные государства уже 30 лет, есть одна фигура, которая, безусловно, всех объединяет. Это Григорий Иванович Котовский, который своей национальностью указывал «бессарабец».

Он не молдаванин был, конечно, но он спокойно говорил на всех языках. Это главный памятник для тех мест. Памятник ему стоит и в Кишинёве, и в Приднестровье главный памятник — Котовскому, а на Украине есть город Котовск (правда, сейчас его переименовали). Есть мавзолей, между прочим.

ДЮ. Ничего себе!

СУ. Мы не можем сейчас понять, кто такой Котовский. А для людей, которые жили в конце XIX в., перед революцией, это [была важная фигура]. Чтобы ты понимал, от смертной казни отмазывал Котовского генерал Брусилов, о чём очень просила его жена. Одесса и Бессарабия бурлили. Если бы его убили, могли бы начаться народные бунты. Он был, кстати, очень неплохим пиарщиком.

Настоящую биографию Котовского не знает никто. Он очень любил переодеваться, это южный тип человека, он очень театральный. Когда он освободился после Февральской революции, он первым делом пошёл и свои кандалы продал с аукциона.

ДЮ. Молодец!

СУ. На самом деле он очень грамотно вкладывался в имидж, грабителей тогда было очень много, но он очень грамотно реинвестировал прибыль, называл себя анархо-коммунистом, колебался между эсерами и коммунистами. Правильно относился к тому, чем он занимается, и большую часть раздавал на дело. При этом любил женщин, рестораны, что в результате его, конечно, и сгубило.

ДЮ. Кто ж их не любит?

СУ. Кто ж их не любит?

Но при этом эта фигура, родившаяся внутри ещё старого царского миропорядка, который его отторг. В чём была история? Он учился в сельскохозяйственном техникуме и должен был стать менеджером, управляющим. И там у него случается роман, он попадает в расклады элит, его избивают, ему не дают хода, он не может сделать карьеру в маленькой Бессарабии. А это специфика всех маленьких республик: если ты не имеешь кума, свата, брата, ты не можешь реализоваться. И — всё, получается, он не может никуда прыгнуть. И он уходит в терроризм.

Что очень важно, почему его не убивали — он очень старался обходиться без жертв. Дерзких ограблений было много, но убийство — это скорее исключение.

И самое главное, он коррумпировал. Вся полиция Кишинёва, Бессарабии была полностью коррумпирована, они были у него наводчиками. Когда приехал проверяющий из полиции, вскрылось, что дошло до того, что его подручным был чин, который сейчас назывался бы замглавы МВД, то есть всё дошло до самого верха.

Котовского любили, но при этом ему удалось поставить на повестку дня вопрос о социальной справедливости бессарабскими методами. Агитировать можно сколько угодно, об этом много говорили. И почему большевики сошлись с ним — ты можешь сколько хочешь рассказывать про коммунизм и всё остальное, но когда ты сам заберёшь у богатого и отдашь бедному, это и будет действенно. И поэтому его боготворили, и поэтому ему поставили мавзолей. Почему очень важен Котовский.

ДЮ. И он там что, забальзамирован?

СУ. Забальзамирован.

ДЮ. Как Ленин?

СУ. Нет, не как Ленин, окошко. Мавзолей сделан тоже для того, чтобы принимать парады, но в уменьшенной форме. Бальзамировал, по-моему, тот же, кто и Ленина, они же в одно время примерно умерли, Котовский в 1926 г.

Румыны в 1940 г., когда взяли город, выкинули мумию Котовского, но местные жители спрятали, всю войну хранили эти останки. Мавзолей был максимально восстановлен. Но теперь Украина провела декоммунизацию, поэтому мавзолей запечатан, город Котовск переименован, но я знаю, что мы вернёмся.

В чём был политический гений Котовского и как всё развернулось в истории с Молдавией и Бессарабией? 1918 г., сначала Российская империя, а потом уже Советская Россия, терпит поражение, в том числе на фронтах, Румыния вступает в войну на стороне Антанты, но сразу же получает по голове, её оккупируют немецкие войска.

Из-за этого Россия вынуждена на румынском фронте держать огромное количество сил, туда же перебрасывается Брусилов. И считается, что из-за того, что Брусилова перебросили на румынский фронт, не получилось во многом завершить в Карпатах Брусиловский прорыв. И в этот момент, в 1918 г., новая советская российская государственность очень слаба, и румыны просто оккупируют Бессарабию, оккупируют её под видом борьбы с большевистским восстанием.

Почему? В самой Бессарабии возникает такой «Сфатул Цэрий» — совет страны, в который набрали непонятно кого (буржуазию, конечно же), но параллельно возникают Советы, которые поддерживают Петроградский совет рабочих депутатов. Как везде, образуется двоевластие.

Сфатул Цэрий боится большевистского восстания, поэтому обращается к Румынии за поддержкой, чтобы подавить большевистское восстание. Сначала румыны пытаются подавить с помощью военнопленных (белочехи, эта вся история). А второй раз уже приходят и конкретно оккупируют, под штыками собирают Сфатул Цэрий. В это время стоят румыны с пулемётами на входе, кружат аэропланы, и этот Сфатул Цэрий, депутаты молдавские, принимают решение меньшинством голосов, нелегитимное, о вхождении Бессарабии в Румынию.

На этом румыны Сфатул Цэрий закрывают, все свободны, это заняло буквально 4 месяца. Ликвидируется какое бы то ни было самоуправление, территория Бессарабии начинает превращаться в территорию, напрямую управляемую премьер-министром. Никаких губернаторов, самоуправления никакого, никаких мэров, и они чувствуют, что это ненадолго, поэтому начинают системно грабить республику. До революции в среднем бессарабские крестьяне покупали что-то около 25 тысяч плугов постоянно, потому что нужно обновляться. В какой-то из годов, 1926 или 1927, после этого ограбления было куплено всего 800. Народ начинает разбегаться, вплоть до того, что демонтируется железная дорога и перевозится на территорию Королевства Румынии.

Румыны стимулировали там вполне конкретный план по уничтожению национальных меньшинств, вернее, по выдавливанию, чтобы русские, украинцы, недовольные молдаване [уходили] за Днестр, в Советский Союз. Там как раз проходила эта граница, где обули Остапа Бендера, он же проходил Днестровские плавни, тогдашнюю границу с Румынией.

Но что делает Котовский? Смотри, для него это родина. Место, где он родился, под властью Румынии. И Котовский, обладая мощным потенциалом лоббистским внутри (он был легендой своего времени и опирался на поддержку Фрунзе, молдаванина киргизского, ещё жив Ленин), он убеждает в необходимости создания отдельной Молдавской республики. Украинцы страшно сопротивляются, но он пролоббировал через Москву, чтобы внутри Украины была создана Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика.

Киев, когда будем с Украиной разбираться, это отдельный интересный феномен, они вроде бы за дружбу народов, но националисты не хотят никаких молдавских автономий, «нет такого народа —молдаване». Но Котовский с Фрунзе пробивают, создаётся прообраз будущего Приднестровья, это районы, где на самом деле даже молдавское население не составляет большинство. И ради создания этой автономии советская власть даже идёт на нарушение принципа национального размежевания.

Это была отдельная автономная советская республика, и Советский Союз никогда не соглашался с утратой Бессарабии. Они всегда румынам говорили с 1918 г.: это наше, и предлагали провести плебисцит, на что румыны отказывались, они прекрасно понимали, что никто с ними не останется.

И в 1940 г. исполняется мечта Котовского. Это великий освободительный поход Красной армии, когда румыны нам отдали всю Бессарабию без единого выстрела. Если сопоставлять, например, у нас здесь с Выборгом, с историей Карельского перешейка, то финны сопротивлялись.

ДЮ. Отчаянно.

СУ. Отчаянно сопротивлялись. Румыны ушли без единого выстрела. Ультиматум: 24 часа на ожидание. Читал хорошую книжку, подробности поминутные, что происходило в Королевстве Румыния. 12 часов они думали, созванивались с Гитлером, с Муссолини.

ДЮ. Всё пропало, шеф!

СУ. И где-то к 16.00 приказ по всем войскам — уходим. Уходили так, что даже гвозди, всё, что могли, с собой забирали.

ДЮ. У них всегда так. Рельсы и гвозди.

СУ. Ушли очень быстро, советская власть пришла точно так же быстро, никакого сопротивления не было. В отличие, например, от Западной Украины или Прибалтики. Советскую власть восприняли сразу как свою, началась мощная модернизация уже в 1940 г., желающих ехать в Молдавию было больше, чем возможно. Был принцип оргнабора по всем предприятиям, кто может поехать. В Молдавию была куча желающих!

Но в 1941 г. румыны вернулись.

ДЮ. Ну, у них и потом ума хватило королю Михаю пропускать советские войска, за что орден Победы отхватил, да. Я считаю, в качестве насмешки дали, но всё равно.

СУ. Он сберёг как минимум людей, которые бы погибли при штурме Дуная, Дунай — это очень сложное препятствие.

В 1941 г. румыны возвращаются, возвращаются уже в виде прямых оккупантов, румынам обломилась не только Бессарабия, я хочу напомнить, румынам Одесса досталась. Это как если бы финнам Ленинград [отдали], например. Это несопоставимый уровень полисов, как городов. И румынская оккупация в Одессе (я достаточно долго там прожил, общался), с одной стороны, связана с огромным количеством бессмысленных унижений, румынские оккупанты прям показывали…

ДЮ. Кто тут главный.

СУ. Кто тут главный, с абсолютно дикими расправами над евреями, цыганами и коммунистами. И третье, что мне запомнилось, я ещё даже общался с очевидцами, это было в конце 2000-х, ещё были очевидцы, что всё было заплёвано семечками. Если стоит румынский жандарм, всё заплёвано семечками в округе.

ДЮ. С семками постоянно.

СУ. Да, постоянно с семками. Но Одесса всё-таки город особый, если там возле Оперного щёлкать семки или на Ришельевской… Дома щёлкай! В 1944 г. они, как ты правильно говоришь…

ДЮ. Ума хватило.

СУ. Ума хватило переобуться быстренько, поэтому там даже многих военных преступников не наказали, и в данном случае ту тему, которую продвигает Егор Яковлев по поводу геноцида советского народа, я считаю очень правильной, что румынская оккупация — это отдельный случай, требующий отдельного исследования. То, что они творили по отношению к советским молдаванам, русским, украинцам, история кишинёвского погрома…

Получается как? То, что им дали немцы, Бессарабия — это навечно часть Румынии, а Трансни́стрию (это Приднестровье по их терминологии), куда вошла ещё и Одесса, им дали немцы во временное пользование, так это было договором предусмотрено.

ДЮ. Поэтому надо было побыстрее.

СУ. Поэтому надо было побыстрее всё разграбить, и самое главное, они рассматривали Транснистрию как место, куда они выгонят цыган, евреев. Они зачищали Бессарабию, и уничтожая, всех передвигали. По Одессе стоял вопрос уничтожения значительной части нелояльных людей. В Одессе нет даже полпроцента румын. Как ты будешь управлять таким городом?

ДЮ. Никак.

СУ. Никак. Поэтому на самом деле история с Румынией не закрыта. В самой Молдавии и в Бессарабии отношение к румынам очень неоднозначное. Нам по телевизору может казаться, что они уже — всё, вступили в Румынию. Это неправда. В обществе идею слияния с Румынией поддерживает не больше 15%. Во многом идею союза с Россией поддерживает не меньшее количество людей, просто ими никто не занимался. Румыны профессионально работают, они ещё унионистам из Молдовы дают почётные посты.

Директор лицея румыно-унионистского, он получил сейчас пост румынского сенатора, он сделал карьеру. Потом абсолютно мрачная история, там был такой террорист, которого ещё в 90-е годы задержали в Приднестровье, Илие Илашку, он тоже сейчас сенатор Румынии. Его в Приднестровье выпустили, где он сидел за убийство и за терроризм. Во имя диалога выпустили, он уехал в Румынию, стал сенатором Румынии. Они поддерживают таких людей, которых ненавидят в Молдове, и тут иллюзии испытывать не надо.

Завершая и подводя итоги, по специфике Молдовы мы поняли: там советский исторический фундамент. Но в 90-е годы произошла ситуация, когда мы, с одной стороны, Молдавию отпустили, мы их вообще не контролировали в 90-е, а потом они к нам вернулись с помощью избрания коммунистов, но оказалось, что мы не способны предложить модель миропорядка для региона.

С одной стороны, Россия была очень слабая, куча своих проблем, мы для себя вообще не могли понять, что происходит, и до сих пор понять не можем. Но с моей точки зрения, никто, кроме России, миропорядка для многострадального региона предложить не может, по одной простой причине: стратегия, которую реализуют румыны, — это уничтожение государственности и полная деградация, чтобы потом поглотить легко было, как колонию.

Стратегия Евросоюза — это экономическая колонизация (мы с цифрами разберёмся, почему это так происходит).

Стратегия соседней Украины отсутствует по отношению к Молдавии.

Выйти из шизофрении, в которой они оказались с 1989 г., если мы им не поможем, то никто им не поможет. А цели стратегические у нас есть, главное их заявлять и перестать обменивать наши ресурсы на поцелуи.

ДЮ. Непростой участок, людей жалко, как обычно. Что вы устроили? Прыжки на майданах к чему приводят? Под все эти сказки, как будет хорошо. Обрати внимание, уже 30 лет прошло, а хорошо почему-то нет. И тут вопрос лично у меня постоянно возникает: ваши вопли про демократию, а это что, какой-то правильный способ управления государством?

На мой взгляд, правильный способ управления государством, когда это государство пухнет баблом и население богатеет. Это правильный способ управления государством, а не демократия. И рассказы про то, что сейчас мы выберем какого-то очередного клоуна Зеленского и тут заживём — ну, вон зажили, да. И что это вам несёт вообще?

А если этот дурак зовёт вас просто в пасть каким-то уродам? Что тут понять невозможно? В коммунистическом лагере Румыния была самой бедной страной. Конечно, гражданин Чаушеску внешние долги выплачивал и всякое такое, но я помню, там свет выключали в 10 часов. Вы куда рвётесь-то? И что в этом Бухаресте вам предлагают-то, расскажите? Я понимаю, да, что для такой кучки элиты, которая на содержании госдепа находится, да. А зачем вы им верите? Зачем вы их слушаете вообще? К чему? К Румынии присоединяться? Это же безумие какое-то вообще!

Вот она, большая Россия-мать, фактически у вас выход к морю, торговать там можно. Это не Армения, куда только самолётом можно долететь, а железную дорогу надо прокладывать через Азербайджан, где географические сложности. Тут-то что, пароход приплыл, уплыл, хорошо, все дружим. Если они по 10 яблок на гражданина Советского Союза выращивали — выращивайте дальше! Кто мешает? Странно, очень странно. Не слушайте румын ни в коем случае, блин!

Познавательно. Семён. Спасибо.

СУ. До новых встреч.

ДЮ. Ждём второй части. На сегодня всё.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

2 / 0

#Дмитрий Пучков #молдавия #народы-союзники #общество #приднестровье #румыния #семен уралов #соседи