# Зеленский до предпоследнего украинца: Россия начинает заканчивать СВО. Польская воронка

## Зеленский до предпоследнего украинца: Россия начинает заканчивать СВО. Польская воронка

### Диалог № 36 Семёна Уралова и Александра Шелеста*, 31 июля 2026 г.

YouTube

Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова

Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова

Аудио на podster.fm

Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо за то, что следите за прямыми эфирами. Давненько не встречались. Есть что обсудить с Семёном Ураловым. Он на связи прямо сейчас.

Семён Сергеевич, приветствую вас.

Семён Уралов. Приветствую, Александр. Зрителям в прямом эфире всегда отдельный привет.

АШ. Всем большое спасибо, что присоединяетесь к нашей беседе. Это сделать максимально просто. В клубе зрителей «Шелест» есть возможность задать вопрос. Конечно же, есть возможность задать вопрос онлайн прямиком, но это в самом конце. А чтобы вдумчиво и абсолютно открыто, без всяких клубов, камерных атмосфер, это в сообществе YouTube, там есть анонс нашей встречи, и там уже люди задают свои вопросы. Будем отвечать, будем максимально с вами общаться. Также всем спасибо большое, что онлайн-трансляцию в Telegram-канале Семёна Уралова поддерживаете, это тоже прекрасно. Поэтому подписывайтесь, не забывайте ставить лайки и давайте начинать.

Начнём с опроса традиционно нашего сегодняшнего эфира. Он звучит следующим образом: «Зачем Зеленский врёт об уровне потерь в ВСУ?» Сегодня доглядели, в прямом смысле слова, доглядели интервью на Fox News, где 50 тысяч убитыми, 400 ранеными, говорит Зеленский, и больше полутора миллионов потерь у российской стороны. Было в феврале 55 тысяч, сейчас 50. Зачем это делает Зеленский? Такие варианты:

• Это вопрос денег партнёров и на выплаты семьям.

• Это вопрос морально-боевого духа ВСУ.

• Опасается происков врага.

Собственно, он сам об этом и сказал: «Я не могу быть откровенным, поэтому так».

• Или его самого обманывают.

То, что на бумажке ему донесли, этим и оперирует. А углубиться чего-то, где-то — не до того ему. Надо ездить, ракеты для «пэтриотов» выбивать.

Как вы отнеслись к подобному выпаду Зеленского публичному? Он же мог просто сказать: «Свои потери я не комментирую. У россиян всё плохо. 50 тысяч убили в месяц, как и планировал Фёдоров когда-то. А свои не скажу, потому что идёт война. Спрашивайте у них». Сказал бы так, и вопросов бы не было. Но он всё равно оперирует этими цифрами. В чём причина?

СУ. Я думаю, что когда человек заврался, а

> человек заврался уже по очень многим вопросам,

то с враньём всегда так происходит: Тебе надо либо постоянно удерживать в голове всё, что ты врал на протяжении уже почти пятилетки, а если брать ещё от избрания, враньё-то началось уже через год, когда началось это «велике крадівництво» [(укр.) — большое воровство]. Соответственно, ты уже забываешь, что, где и кому ты говорил. А у Зеленского же ещё есть двойная проблема. Он же, мы помним, играет две партии: одну партию — в глобальном масштабе (я имею в виду партию «Ария заморского гостя», которую он исполняет, в оперном смысле арию) и то, что он говорит на внутреннюю аудиторию. Но так как мир стал давно уже информационно глобален, то оно всё перетекает из одного сосуда в другой, сообщающийся, и

> в данном случае следить за собственным враньём становится ещё намного сложнее.

Он, как говорят в народе, ляпает языком. А почему он эти цифры называет? Это один из базовых законов пропаганды, что цифры более убедительны.

У нашего великого просветителя Кара-Мурзы есть прекрасная книга «Манипуляция сознанием», которая ещё в начале нулевых была революционной во многом, где он объяснял, как это всё работает. Там у него отдельный раздел посвящён тому, как работает магия чисел на нас. Это действительно давно уже замечено, особенно во время выборов, помните, наверняка, постоянно все разбрасываются цифрами: столько, такой-то рост, такие-то поступления. И человек, подпадая под эту магию чисел, становится немного зомбированным.

> Зеленский — профессионал манипуляций. А я его считаю ещё людоедом, убийцей, предателем собственных предков,

но он очень талантливый манипулятор и, по большому счёту, специалист в том, что я разбираю в когнитивной войне: он умеет и давать подачи информационные, и держит удар, лжёт с таким каменным лицом. Да, он это умеет. Он [это делает] по привычке, как профессионал, привык цифрами раскидываться направо и налево. Поэтому сболтнул то, что было на языке. Откуда взялась именно эта цифра, 50 тысяч, сложно сказать. О чём-то он думал, про какие-то 50 тысяч.

АШ. Голосуйте, друзья, мы в конце подведём итоги обязательно. Очень интересно, что вы думаете по этому поводу.

Семён Сергеевич, он же тут говорит ещё об одной очень интересной вещи. Что такое победа, что такое проигрыш? «Россия не побеждает. Украина не проигрывает, мы сохраним независимость государства, мы уже, значит, выиграли».

В принципе, эти пасьянсы, эти колоды, что такое победа, что такое проигрыш, мы проходили давно. Но ситуация-то ухудшается. Летят [украинские ракеты]. По «Озону» теперь прилетело, по Wildberries, по разного рода объектам на территории России, чего не было раньше. Понятное дело, чего не было раньше, это такой жёсткой блокады портов, КАБы летят по разным городам, ракеты летят по Одессе, уничтожаются суда, заправки, причём это всё на Левобережной Украине подсчитали, тоже логистика, тоже не без эксцессов. Сейчас даже если не скажут, что диверсия, то это просто какой-то ужас. Судя по всему, после таких событий в Вишнёвом и на выставке в Бучанском районе, в Капитановке, наверняка будут находиться крайние, задерживаться и т. д. Власть будет демонстрировать власть, но война-то обострилась достаточно серьёзным образом. А получается, критерии победы и поражения те же самые? Почему?

СУ. Потому что

> после отказа от Стамбула (если мы отталкиваемся именно от этой точки, я выделяю СВО 1.0, 2.0) этот конфликт перешёл в состояние «выживет только один».

Какое-то время были ещё иллюзии, связанные с «душком Анкориджа», что США выступит в роли арбитра, то есть они сменят позицию с соучастника конфликта на позицию арбитра, и тогда как внешние управляющие они как-то на это повлияют. В этом случае могла бы выйти какая-то (вам как любителю футбола и спорта вообще [будет это понятно]) победа по очкам. Нет,

> это уже перешло в ситуацию боёв без правил, то есть уже до полного нокдауна, или нокаута.

По всей видимости, я не буду повторяться, эти тезисы у вас отлично в последней беседе раскрыл товарищ Демура, мы видим риторику наших начальников по поводу того, что это уже не СВО, а это война. То есть, судя по всему, выбор сделан.

Напоминаю,

> это перешло уже в состояние войны экономик, то есть важно не какое-то супероружие, а количество этого оружия, и перешло всё в первую очередь к дистанционному поражению друг друга. Началась война на истощение.

У нас подробная была беседа с моим коллегой Иваном Лизаном о войне на истощение, именно на цифрах: что, где и как происходит. Но разница в этой войне на истощение в том, что Россия, как мы говорили, воюет за свои, и поэтому нанесение ударов по России приводит к тому, что растут издержки на восстановление этого всего. А на Украине никто ничего восстанавливать не собирается, и вообще непонятно, способны ли это делать. Единственное, что происходит, это насыщение новым оружием со стороны Запада, в первую очередь. Но мы видели, например, что вчера ударили уже по предприятию штатовскому. Это был прецедент в Киеве, если я не ошибаюсь.

> Рано или поздно будут поражены ключевые контрольные точки, это Дунайские порты, это переходы с Польшей.

И тут как раз мы видим, насколько аккуратной стала риторика польского начальства. Раньше, помните, дрон какой-то залетел, какую-то разгоняли истерию. А тут уже, говорят, ракета залетела. И всё очень аккуратно и без всяких лишних заявлений, потому что поляки о чём-то начали догадываться.

Это связано, в первую очередь, я думаю, с тем, что

> польские элиты не хотят финансировать.

Кампания с «духом Анкориджа» в чём заключалась? В перекладывании финансирования на европейцев, а

> поляки в эту войну включались с целью заработать, а не финансировать.

АШ. Они открыто об этом говорили.

СУ. Да, они открыто об этом говорили, причём заработать дважды: заработать как посредники с Запада на поставках и на финансировании, и с востока, чтобы Украина [платила]. Перенесли же, в том числе, и расчётные центры, многие вещи перенесли. Торговля потом пошла через территорию Польши.

АШ. Так это, получается, недополученная прибыль так запускает процесс стычек поляков с украинцами в Польше?

СУ. Конечно.

> Польские элиты увидели, что как бизнес это становится уже не так выгодно.

Приходится платить по счетам многим, причём по счетам внутриполитическим. Мы видим, что

> в Польше растёт недовольство украинскими беженцами.

Они социологию публиковали о том, что это один из раздражающих факторов. Но если это недовольство вышло уже на улицы, то есть это уже конфликт, то бизнес становится уже не таким выгодным. Это значит, что

> в обществе уже не ропот, в обществе уже бурлит это недовольство,

потому что когда развязывают руки, это значит, что себя уже не может контролировать какая-то часть населения. Я напомню, мы это тоже многократно разбирали, вирус украинского национализма же во многом привнесённый вирус. Он, с одной стороны, привнесённый и диаспоральными украинцами (канадскими и американскими, которых специально взращивали). А с другой стороны, это польская версия, потому что украинский национализм в своих истоках [имеет польское происхождение]. Я думаю, тут Кость Бондаренко может много рассказать о том, как в конце XIX – начале XX века эти в Польше появились хлопоманы, когда часть Польши находилась в составе Российской империи. Польские элиты, которые были более аристократичные, более городские, более образованные, подзуживали зарождающуюся новую украинскую интеллигенцию ещё внутри Российской империи. Кстати, об этом же мы с вами на последней, по-моему, беседе вспоминали, когда говорили про Мицкевича и Пушкина, которые, с одной стороны, уважали друг друга как поэты, но тем не менее, Мицкевич был уже заражен этим вирусом [прим.: на самом деле СУ говорил об этом в своих беседах с другими собеседниками].

Польский национализм очень похож на уровне схемы на украинский. Украинский национализм имеет два вектора: антирусский и антипольский. И польский национализм тоже имеет два вектора: антирусский в широком смысле этого слова (для них всё, что на Востоке, — это русские, просто ещё Россия есть как государство) и антинемецкий. Но так как поляки сейчас находятся внутри Евросоюза, то они антинемецкий национализм всячески пытаются подавлять. Но сама идея национализма никуда не делась. Он вырывается уже даже в бытовых конфликтах. Так что это только начало, и постУкраина, как я говорю, состоит не только из того, что внутри Украины, есть ещё те, кто уехали с Украины, но они несут на себе печать всего этого украинства. Они, может быть, ни в чём не виноваты, сидят себе тихо, живут, никого не трогают, но на них это тоже начнёт распространяться.

Посмотрите, в Европе, в принципе, рост антимигрантских настроений. Сейчас между Италией и Испанией идёт свежее обострение.

АШ. По состоянию на этот момент, когда мы в прямом эфире, уже 60 тысяч марокканцев попёрли на Испанию вплавь на анклав на другом берегу Гибралтара. Говорят, за сутки будет до 100 тысяч, все в шоке, армию вводят, беда-беда. Итальянцы говорят: «Давайте сейчас испанцам приостановим Шенген, чтобы не пёрли дальше».

Но я что хочу с вами обсудить? Это же укрепляет позиции этого национализма. Это укрепляет понимание, что украинцам нужна своя страна, своё государство. Давайте немного с другого ракурса на это посмотрим. Проблемы с поляками как раз-таки на руку режиму внутри. Не потому, что вернут кого-то, отправят воевать, а потому, что они поняли, что украинцев уже меньше «встречают как богов» в омріяній [(укр.) — вожделенной] Европе. Они поняли, что с Россией война на поколения, горшки побиты, белорусы держатся как-то туда-сюда, но тем не менее. То есть некуда приткнуться, нужно быть самим. А всё-таки этот национализм, или как Зеленский говорил блогерше американской, «нацизма нет. Мы не нацисты».

Это же очень классная подпорка для этого желания быть у себя дома. Вообще здесь очень интересно это всё мимикрирует, и мы когда, допустим, осуждаем определённые процессы внутри Украины, так это же всё новые кирпичики под эту стенку, стенку, на которую опирается власть Зеленского.

Ведь тоже так интересно, в этот же момент перед прилётом ракеты он же заезжал к Туску (не к Навроцкому, к Туску), заезжал Зеленский. И они с ним поговорили. А Туск возьми и выдай вчера: «100 дней — и всё закончится».

И вообще какие-то странные вещи. В России Медведев говорит, заканчивается СВО. Многие говорят, что всё, это последний катарсис, а дальше всё очень быстро закончится. Туск говорит, пообщавшись с Зеленским, 100 дней. Более того, советник бывший Фёдорова, сегодня уже Зеленского по этим технологиям вообще сокрушается, говорит: «Мы россиянам говорим, это всё безрезультатно, а они всё продолжают». Но тоже настроение этой публикации — всё, пора заканчивать. То есть оно всё, как бы, пора-пора, но ничего не заканчивается. Наоборот, этот режим внутри Украины, режим Зеленского, укрепляется. Вот такой побочный эффект.

СУ. Сколько раз уже ванговали, что вот-вот, ещё чуть-чуть и закончится! У нас же просто в рамках идущей когнитивной войны память очень короткая. Мы многократно это обсуждали. Давайте вспомним, начиная со Стамбула, когда были отведены войска из-под Киева, каждые несколько месяцев был такой всплеск, что ещё чуть-чуть — и закончится:

• зерновая сделка, «ещё чуть-чуть — и закончится»;

• контрнаступ, «ещё чуть-чуть — и закончится»;

• Курская область, «ещё чуть-чуть — и закончится».

Я просто напоминаю нам, современным людям, у которых память очень стёртая, несколько лет как месяц воспринимается. Поэтому надо разделять риторику политиков и ситуацию конфликтов экономик. Как минимум, до тех пор,

> пока на постУкраине будут люди, которые зарабатывают на этом биореакторе, [война продолжится].

Мы же видим, что заявляет этот Штилерман (или как его фамилия?), совладелец Firepoint, который наоборот обещает, что осенью до Москвы будут украинские ракеты долетать.

Уже образовалась прослойка, не подконтрольная остаткам государственной власти. В чём проблема вообще всей постУкраины? Почему я её называю постУкраиной? Там нет управляющего субъекта. Даже если Зеленский скажет: «Стой! Раз-два», а становится ли Мадьяр*, который на этой войне сделал себе карьеру, имя? И вообще, кем он был? Тот же Фёдоров? И дальше перечисляем, перечисляем.

Мы же видим другую ещё тенденцию. Мы видим, что начали вскрываться людоедские факты с этими хвалёными бригадами («Скала»), потом в Одессе замкомандующего что творил.

Это же война не только с Россией. Как мы говорили, в первую очередь идёт война с внутренним москалём.

Помните, неделю или две назад, когда был Драпатый («я сказал, Драпатый!») назначен.

АШ. Сейчас понеслось, Семён Сергеевич. Сегодня «Украинская правда» пишет о том, что штурмовые полки, аудит, проверка, подозрения, расчистка в штурмовых войсках Сырского, говорят, вообще расформируют.

Депутат Безуглая, которая давно ещё сбивала Сырского, вообще говорит: «Нет, это не только там, сейчас вообще начнётся переформат этой армии».

Возникает вопрос, абсолютно логичный, судя по тому, что мы наблюдаем сейчас в войне, тут ещё не хватало переформата армии с расчисткой полков, наказаниями, уголовными делами! Я так понимаю, что эти процессы начаты ровно для того, чтобы Зеленский сказал «раз-два» — и было «раз-два».

СУ. А есть ли субъект, который способен это всё остановить? Тут же недостаточно сказать «Ай-ай-ай, вы преступники». У Зеленского же с чего началось, я напомню, правление? С поездки на фронт, когда ему объяснили, кто здесь лох, а кто не лох. Это же самое опасное в любой войне.

> Выпустить джинна из бутылки легко, а загнать его назад очень-очень нелегко, потому что если у тебя нет системы государственного управления от начала и до конца (военной прокуратуры, военной полиции), ты человека с ружьём назад не загонишь.

Во многом так случилась революция, сначала Февральская, и не только. Как себя повели сечевые стрельцы? Я даже украинскую историю локальную вспоминаю. Остановить это невозможно.

> Вооружить человека легко и выпустить его легко, а заставить его сложить оружие практически нереально.

Об этом был тезис Ленина — о том, что империалистическая война должна перерасти в гражданскую. Когда у тебя происходит перенасыщение людей с ружьём в обществе, то потом непонятно, как их назад по домам разогнать. Я напомню, как эту проблему решали наши советские предки. Они Красную армию переформатировали в трудовые армии, рабочие армии, на большие стройки. Вынуждены были с этим что-то делать.

> А государства, у которых развалилась система госуправления, и самое главное, прошла жёсткая нацификация власти, просто будут поворачивать штыки внутрь страны,

и ничего ты с этим не сделаешь. Представляете,

> люди, для которых война — это теперь не просто работа, а огромный бизнес, что, они согласятся на остановку? Нет.

А как вы им запретите запускать дроны по территории России, даже теоретически? Я понимаю, как у нас, более-менее, устроена эта система, почему такой жёсткий контроль, почему даже политиков у нас не допускают на линию фронта. Почему всё под таким жёстким контролем? Именно потому, что есть опыт столетний. У нас же всё-таки опираются ещё на опыт Суворова и т. д. Давняя государственническая традиция, именно то, что касается армии. А

> когда у тебя армия (то есть вооружённые люди) построена на идеологии Мельника*, Бандеры* и прочего терроризма, так у тебя и будут такие отцы-командиры.

Я недавно расследование неплохое читал, автор с русской фамилией, Михалёв, по-моему, харьковчанин, который объясняет, что даже если вы отступаете, вы всё равно для нас цель. В общем, очень чётко объясняет. Эти расследования, которые попёрли по поводу ситуации во всех этих штурмовых батальонах. Они же воюют со своими же. А схема, это я напомню, мы тоже это многократно разбирали, СБ ОУН* Лебедя*, которого эвакуировали. Все почему-то про Бандеру* говорят. Я напоминаю, как это было устроено.

А ТЦК? Вы представляете, вернутся эти люди с ружьём, которые находятся в СЗЧ [(укр.) — СОЧ (самовольное оставление части], как только ситуация облегчится, они же в первую очередь пойдут мстить тем, кто их отправил в этот биореактор. Это и будет переход войны с Россией в войну внутреннюю гражданскую. Вот и всё.

АШ. Поэтому Путин не хочет брать перемирие, паузу? Опять-таки, вы же видите по итогам этой встречи. Во-первых, все друг друга обманывают. То, как это делает Трамп, это, конечно, надо отдать ему должное, он может приехать пообниматься с Эрдоганом и сказать, что да, F-35, Эрдоган толкнёт С-400, те, которые стали камнем преткновения, а потом — раз! — и нет в F-35-х. Госдеп написал отчёт: «Не дадим». Он может очень классные фотографии публиковать с Зеленским. Зеленский там всё публикует, говорит: «Вот, сейчас с Lockheed Martin встретились».

Потом «Боинг» заартачился давать головки наведения для «пэтриотов», чтобы Украина производила. Потом пишет пресса ночная, утренняя, он сам начинает начинает сомневаться. Грэма закопали в гробу закрытом — он говорит, санкции. А какие санкции? А он берёт, в этот законопроект всовывает Иран — то, что ему важно, то, что ему болит сейчас, то, что ему нужно решать, а оно с Ираном вообще никуда не едет, это же чётко было выписано под Россию, эти законодатели за голову хватаются, говорят: «Ёлки-палки, что ж ты делаешь? Ты что, на русских играешь, чтобы мы вообще не проголосовали этот законопроект?» Получается, кинул Зеленского, с «духом Анкориджа» кинул Путина, всех кинул, и в условиях стратегической неопределённости снимает сливки. Получается, так выглядит эта политика?

СУ. Мы уже давно определились, что

> Трамп в первую очередь коммерсант.

Недавно прошло сообщение о том, что он за время своего президентства заработал больше, чем за предыдущие 60 лет.

Это человек, который чётко [зарабатывает]. Где-то с ним это произошло. Сегодня у нас 36-я беседа по счёту. В одной из первых бесед мы определили, что

> после того, как его ставка на то, чтобы войти в ряд исторических правителей США, не сработала, он чётко сменил стратегию — стратегия косить бабло,

то есть зарабатывать везде, где возможно. А так как он спекулянт по типу своему, он же не строитель, не представитель промышленного капитала, он представитель конкретного спекулятивного капитала, самого беспринципного.

> Для него путь обмана — это основное. Это человек-напёрсточник.

Он выбрал этот путь и теперь максимально играет в напёрстки, как он считает. На самом деле

> на уровне схемы, на уровне типажа социального и Трамп, и Зеленский — это один и тот же типаж.

И Зеленский делает себе имя и капитал на войне, и Трамп пытается это делать себе. Имя уже не получилось, и у Зеленского уже проблемы. Всё, уже растворился этот образ царя Леонида, который противостоит огромной персидской армии.

Он сделал ставку на зарабатывание всего и вся, со всего, с чего можно. Это энергетические схемы. Уже подзабылось дело Миндича. Вспомните, сколько было разговоров, что сняли Ермака, и теперь что-то изменится. И что изменилось? Ну, сняли Ермака. Он до сих пор остаётся такой же фигурой, только стал уже серым кардиналом без должности. Уже правительство поменяли, не раз поменяли, но схемы-то все остаются.

> Эти оба выбрали зарабатывать на войне.

Но разница в чём?

> Трамп — это глобальный спекулянт, он зарабатывает на войне с помощью таких, как Зеленский, а Зеленский — это мелкий спекулянт,

на уровне капиталов, размеров.

> Трамп имеет дело с триллионами, Зеленский имеет дело с миллиардами. Но только Зеленский, в отличие от Трампа, продаёт своих соплеменников в этот биореактор.

Хотя Трамп на самом деле тоже уже [в это погрузился], потери-то среди американских военнослужащих уже есть.

С Ираном он, конечно, сделал большую ошибку, но я напоминаю, что эта ошибка не просто так возникла. Это же война была запущена, в том числе, чтобы замять дело Эпштейна. Обратите внимание, всё, оно растворилось, никто не обсуждает. Была одна из версий, что таким образом им манипулировали израильские элиты. Обращаем внимание, как себя вёл Нетаньяху на встрече с Трампом, даже на уровне жестов, невербалики, видно во многом, кто был хозяин положения, как он вольготно сидит, закинув ногу на ногу.

Это то, во что его с одной стороны встроили израильские элиты, но в том числе для того, чтобы отвлечь внимание, потому что, я напоминаю, в когнитивной войне борьба за внимание — это тактический уровень. И на тактическом уровне он достиг своих целей: действительно история про то, что весь правящий класс США представляет из себя не людей, то есть извращенцев, детоубийц и просто моральных вырожденцев, как-то отступила на второй план, точно так же, как убийство девочек иранских. С чего началась во многом война с Ираном? С демонстративного уничтожения. И все эти карпы, вся эта новая IT военная элита (на стыке военных технологий и IT), у вас Павел Щелин много рассуждает на эту тему. Я не большой специалист в морально-этических характеристиках элиты США, но с моей точки зрения, это уже какая-то бесовщина очень серьёзная. Люди себя возомнили сверхлюдьми, но об этом ещё Ницше писал в конце XIX века. Немцы тоже до этого докатились: народ, который великих гуманистов воспитал, потом до чего упоролся. Так что это обычная история с властью, которая чувствует свою полную безнаказанность.

А президенты США, в принципе, всегда были безнаказанны. Их если не убивали, то они всегда выходили сухими из воды. А кто из американских президентов понёс какое наказание за какую войну? Никто никаких наказаний не понёс. За пробирку Колина Пауэлла кто-то ответил? Вот смотрите, Ирак. Прошла уже американская оккупация, страну погрузили в хаос. Создали на её территории огромный эксперимент с этим ИГИЛом*, то есть с античеловеческой организацией такого типа — ужас какой-то. Помните, как они ролики с казнями снимали? Они на пике своего могущества динар чеканили, то есть эта антисистема, абсолютная химера, по Гумилёву, людоедская такая организация, она уже чуть ли себя не властью объявила на территории Ирака. Мало того, что ничего в Ираке не нашли, никакого химического оружия: страну разнесли, и только-только начинает страна как-то восстанавливаться, и тут её снова бомбят, ещё и саудиты к этому подключаются. Так что я думаю, что на Ближнем Востоке гегемонии США конец, и все эти страны-шестёрки, очень странные монархии, они пойдут первыми под нож, и это, конечно же, будет, я надеюсь, началом конца американской гегемонии, потому что всё-таки весь ХХ век проходил под эгидой, что «это сукин сын, но это наш сукин сын». И такие, как Нетаньяху, как арабские монархи могут творить всё, что хотят, под крышей США. Помните, как они человека расчленили, своего оппозиционера в посольстве, потом по частям куда-то вывозили? Это же античеловеческие вещи!

АШ. По-эпштейновски так.

СУ. Да. Сейчас мы находимся на какой-то такой исторической точке.

АШ. Вы как-то про укрепление Зеленского не сказали ничего. Ведь Зеленский тоже хочет быть Нетаньяху.

СУ. Так он давно укрепился.

АШ. Они друг на друга так и смотрели, когда пересеклись там.

СУ. Так им война нужна, конечно. Нетаньяху нужна бесконечная война на ближнем и на дальнем подступах. На ближних подступах они ведут войну локальную своими силами, а на дальних подступах им нужна война чужими руками, то есть, арабских монархий и США. У Зеленского — аналогичная ситуация. С одной стороны, он может вести локальную войну на своих ближних подступах, а на дальних подступах ему нужно, чтобы кто-то тоже начинал эту войну. О чём он постоянно говорит? Он постоянно говорит о том, что нужен некий второй фронт. Вопрос, кто его откроет. И постоянно всех провоцирует. С моей точки зрения, если бы Иран не устоял, на что был сделан расчёт, то очень многие [бы попытались на этом заработать]. Вспомните, сколько народу стран попёрлись в эту писдилочную, которую у нас называют Совет Мира, что неправильно, потому что мы тоже разбирали, это Council of Peace. А сouncil — это правление. Почему у нас называют его Советом? Это глубокая самоколонизация. Если переводить, это «правление мира», то есть они все решили, что они правят миром. И Токаев, наш союзник, туда полетел, и Алиев туда помчался. Это были люди, которые потирали руки: «Ага, сейчас мы наживёмся на том, что американцы будут врагов убивать, а мы вместе с ними будем их разделывать».

АШ. И что, не получилось?

СУ. Не получилось.

АШ. Почему? Приезжает Алиев к Мерцу, высокомерно себя ведёт, гонит энергоносители в Европу. Это же то, что давно не получалось и давно хотелось. Вот оно! Типа, Россия не может обеспечить в этих обстоятельствах, мы обеспечим. Пашинян смотрит на Алива, тоже начинает крутить жопки помидоров по поводу Европы. Его, конечно, не особо хотят, но тем не менее. Отрывать эти хвостики, и — давай, говорит, в суд на Россию подадим, чего это они не хотят покупать у нас ничего. И вообще.

СУ. Конечно, шантажирует.

АШ. Говорит, ЕАЭС, этот союз экономический, вообще без нас развалится. Нормально, они все, кто там, в этой писдилочной, как вы говорите, они все там. Плюс, я хочу такую подбросить интересную мысль, ведь это же понятно, как божий день. Испанцы, как бы, обидели мышку, написали в норку в отношении Трампа. И смотрите, какие у них сейчас кордебалеты с мигрантами происходят. Понятно, что миграционный вопрос очень сложный в Европе, испанцы пытаются из него выйти, но при этом стоят на этих либеральных рельсах. Это, конечно, критике поддаётся огромной, но они, как бы, всех принимают. А им возьми — и в один момент «погнали наши городских», «марокканское чудо». Это ведь тоже, если так посмотреть по хронологии отношений, видимо, какая-то история этого мирового правительства. Они, короче, насолили Трампу, их подготовили, это количество. Причём, смотрите, там одни пацаны, там все мальчики бегут, там девчонок нет. И побежали, давай в дома заселяться, лезть, всё, мы теперь испанцы. Это же им специально подсунули. Под предлогом чего? Мерц сейчас, во время нашего прямого эфира, выдаёт комментарий, что вы должны решить этот вопрос, что такое, а давайте закроем Шенген. Если такой стране, как Испания, закроют Шенген, всё, можно крест ставить на Европе, на всех на свете. Так это Трампу и выгодно, и нужно. То есть, получается, работает его схема руления миром, не привлекая внимания санитаров?

СУ. Смотрите,

> в отношении Европы США давно реализовывали стратегию деиндустриализации Европы.

Ведь трагедия Испании началась не вчера и не сегодня, а ещё в 90-х годах, когда началась евроинтеграция, ещё даже не ЕС был, ещё до введения евро. Страны Южной Европы были очень жёстко деиндустриализованы. Это и с Грецией произошло, это много с кем произошло. Была заключена сделка. В чём её суть? Что промышленность концентрируются в Европе Северной, то есть это Германия, Нидерланды, в меньшей степени Франция, но Франция сохраняла атомную энергетику. «А вы все переходите к экономике услуг. Мы будем у вас отдыхать на курортах, вы нас будете всех кормить». И под эту тему произошло разделение Евросоюза. Зачем везде развивать промышленность? Были придуманы проекты типа аэробуса, это же европейский самолёт, «мы все вместе его делаем». Но по факту Южная Европа испытала деиндустриализацию, очень похожую, кстати, на деиндустриализацию постсоветских стран. То же самое произошло и с Украиной, Россия долгое время шла по этому пути.

Практически все, наверное, за исключением Белоруссии, которая сразу попала под санкции, там сразу был сделан выбор на сохранение своей индустрии, так или иначе. А всем остальным предложили участие в разделении труда. Так что

> Южная Европа сейчас собирает плоды той политики, которая была выбрана ещё 20 лет назад,

и ничего удивительного в этом нет, если вы создали страну-рантье, которая живёт с получения внешних вливаний в виде евро (отказались же под это от суверенной валюты).

Обратите внимание, что поляки-то в этом смысле попрагматичнее будут. Они-то от злотого не отказываются, потому что

> сохранение своей суверенной валюты — это способ поддерживать собственную индустрию.

Но Европе, по большому счёту, ничего не светит в хорошем смысле этого слова, потому что они разорвали энергетическую связь с Россией. Они это поймут ещё не скоро, потому что выиграть гонку с китайским промышленным капиталом не может никто. Всё,

> Китай — это индустриально-промышленный лидер всего XXI века. Если, конечно, американцы не попытаются его тоже как-то разбомбить, то есть вернуть в предыдущий технологический уклад. Но не факт, что у них это получится.

Если у них Иран не получается, то что они с Китаем сделают? Так что

> Европа проиграла две гонки. Она проиграла гонку не только индустриальную Китаю, но ещё и проиграла гонку энергетическую США.

Ведь в чём был весь смысл и подрыва «северных потоков», и втягивания Европы на жёсткие антироссийские позиции (сначала США с Британией особенно в это всё играли)? Смысл же был в том, чтобы переподключить на энергоносители в первую очередь из США. Для чего строились все эти СПГ-терминалы? Кстати, их в Испании очень много, если я не ошибаюсь. Для того, чтобы убрать последнее преимущество для их собственной индустрии. Каркас экономики — это энергия.

На чём держится любая индустриальная экономика?

• Она держится на научно-технических разработках, то есть на инженерной школе и на изобретателях. Но в этом смысле Европа доминирует ещё с момента великих географических открытий, то есть долгое время. Это долгий задел.

• Второе — это ресурсы, из которых производят, и энергетические поставки, за счёт которых это обеспечивают.

• И третье — это стоимость рабочей силы.

> Стоимость рабочей силы давно уже в Европе недешёвая, научно-технические разработки перетекают в США, а от энергии они отказались. На чём строить свой экономический фундамент? Ну, наверное, только на немецкой дисциплине.

Ещё есть такой критерий, как производительность труда. Мало сделать, надо ещё сделать это чётко в сроки.

> Наверное, это единственное, что у них осталось, и то только в Германии.

Так что

> мы наблюдаем долгий-долгий закат Европы, связанный с тем, что они потом попытались это всё компенсировать дешёвой рабочей силой на внутреннем рынке с помощью трудовой миграции.

Но не они одни. В этом смысле и Россия наступила на эти грабли, когда мы закрывали ПТУ, закрывали техникумы. Про Украину я вообще молчу, там это ещё раньше произошло. Сейчас мы столкнулись с тем, что необходимой рабочей силы нет. Хорошо, давайте мы будем завозить из стран Средней Азии. Какие у нас проблемы были ещё буквально 5-10 лет назад, какой был всплеск преступности! Только в последние пару лет начинают наводить порядок. У нас выдаётся за величайшее достижение, что теперь у нас те, кто имеет проблемы с уголовкой у себя в странах, не могут быть у нас трудовыми мигрантами. Так с этого вообще начинать надо! У нас шизы тоже хватает. Ох, великое достижение: теперь преступники не смогут приехать в Россию! Прекрасное достижение! С этого надо было начинать.

Мы потихоньку разгребаем. А

> Европе, если не начнёт регулировать свою миграционную политику, очень тяжко будет.

И в этом смысле ещё есть вопрос по тем же украинским мигрантам, потому что какая-то часть — это просто люди, которые бежали от войны, а какая-то часть — это вполне конкретная ОПГ и мафия. Тот же «химпром» легендарный, о котором уже забыли, а ведь Украина превратилась в полигон по производству наркотиков.

Куда потом эти наркотики ползут? Понятно, есть большой потребитель, это война, но они же потом ползут, в том числе, и в Европу, на премиальный рынок — там, где богаче. Не в Африку же это всё продавать! Так что это ещё очень серьёзно откликнется. ОПГ будут собираться. А ОПГ всегда организовываются по этническому принципу.

> Мне кажется, что Европа будет наиболее проигравшим в этом конфликте.

Мы-то, славяне, по завету Пушкина, не только Пушкина, свои вопросы рано или поздно решим. А что будут делать они, которые допустили людей непонятно какой культуры, непонятно насколько адаптированных для жизни, и которые вообще относятся к Европе как к дойной корове, это же для них место обитания, куда можно приходить со своими правилами жизни?

АШ. Так это диалектика, Семён Сергеевич. Сначала ты служишь. Недавно произошла поразительная история: прилетело во Львов, и там с гордостью средства массовой информации рассказывали о том, как в 9 утра все встали, почтили минутой молчания память. Все — это кто? Это врачи, полицейские, пожарные, спасатели, которые прямо возле разваленного дома стоят. То есть надо всё разбирать, есть люди, которых можно спасти. Но минута молчания — это святое. И этих пожарных, Зеленский сегодня сообщил, что 70 человек, 15 машин пожарных, и если надо будет, то авиацию, будет отправлять во Францию. Там всё горит. В Испании жара, во Франции. И Украина, видите, служит. С одной стороны, это служака, то есть служит великому сюзерену, а потом начинает считать это дойной коровой, и поэтому давайте ещё денег, давайте ещё денег, смотрите, россияне обстреляли, а у нас нет ПВО, давайте ПВО, сейчас «Атлантик» пишет материал о том, на встрече с Трампом Зеленский, мало того что просил 300 «пэтриотов», чтобы зиму пройти, то есть «пэтриоты» на зиму, он просил «Старлинк» для того, чтобы бить по пусковым установкам баллистики российской. Сейчас это склады, какие-то объекты, НПЗ, а он хотел по пусковым установкам. Трамп не ответил ему ни «да», ни «нет», сказал, с Маском поговорит на этот счёт.

Опять-таки, вы же понимаете, «дайте это, дайте это, дайте то». Дойная корова у Зеленского — это Запад. Это все понимают. Но я бы хотел развернуть наш разговор в другое русло. Война куда идёт? Куда сейчас реально идёт война с этой эскалацией? Мы видим, что любая эскалация с жертвами, с разрушениями, с горем, отдаляет человека от чистоты понимания.

СУ. Конечно.

> Человек в условиях войны не способен концентрироваться на чистоте понимания, потому что он борется за выживание.

Когда у тебя центральной является задача выжить, как ты можешь думать о каких-то перспективах? Месяц, два, три, четыре. Ты просто живёшь на инстинктах, и никакого другого способа жизни у тебя нет. И эти врачи с пожарными, которые встали на хвилину мовчання [(укр.) — минуту молчания] — это уже просто дрессура и боязнь, потому что если вы не будете это делать, к вам придут ТЦК. Помните, во Львове бунтовали против ТЦК. Потом были эти кадры, как явно униженные и избитые люди каялись.

> Построено царство ужаса.

Об этом очень хороший фильм по произведению Шварца «Убить дракона», я рекомендую и книгу советую прочитать. Помните? Наверняка же вы его смотрели. Фильм о том, как построено царство страха и как потом, когда оно рассыпается, те, кто вчера были людоедами (это в исполнении Леонова хорошо показано: «Так это же я убил дракона»), из бургомистра превратился в освободителя.

> Пока есть царство страха, никуда ты не денешься, твоя задача — только выживать.

Обратите внимание, насколько отличается взгляд и то, что люди говорят из числа граждан Украины, которые выехали либо на Запад, либо на Восток, не имеет значения куда. А те, кто находится внутри, абсолютно не свободны. А как они могут свою позицию хоть какую-то выразить?

> Они вынуждены либо молчать в тряпочку, потупив глаза, либо всячески восхвалять единственно верную линию Зеленского и втайне надеяться (кто-то же втайне надеется?), что удары по Wildberries или «Озону» приведут к тому, что Россия до такой степени ослабнет, что всё на этом закончится.

Да нет, не произойдёт этого.

Неприятно, снижается привычный уровень потребления. Я могу сказать, я сейчас же нахожусь в Краснодаре, на Кубани, по состоянию на сейчас ситуация с ГСМ уже нормализовалась, несмотря на отпускной сезон, что все едут через Краснодар, Краснодарский край. Да, бывают небольшие очереди, немножко подрос бензин в цене. Да, в канистры не заливают, но уже даже по 60 литров можно залить горючки. Этого вполне достаточно. Ажиотажный спрос прошёл. Это конкретно, что касается Краснодарского края. Да, в Крыму тяжело очень со светом, особенно в западном Крыму и северном, которые ближе всего и которые больше всего подвергаются ударам. Но никаких бунтов, ещё чего-то нет. Да, изменилась система снабжения, стало меньше скоропортящихся продуктов, потому что их тяжело хранить, когда у тебя нет холодильников. Это объективный фактор. Как ты их будешь хранить? Но зато где-то цены, может быть, даже и подупали. Я каждый день на связи с Крымом. Я планировал съездить, но немного прихворал, поэтому остался в Краснодаре.

Все понимают в России, по крайней мере, с кем я общаюсь, что будет тяжело, что это надолго. В Краснодаре сирены звучат. Буквально вчера в том же Краснодаре были новости, что правительство края собирает мобильные огневые группы из числа работников предприятий. Это новая форма защиты. Мы вчера, кстати, буквально тоже обсуждали с Темыром Хагуровым, моим добрым другом, товарищем, проректором Кубанского государственного университета, что скорее всего, всем надо быть готовым, если что, день в неделю, два дня в неделю, у кого есть какое-то свободное время, может быть, и дежурить на каких-то подобных историях.

АШ. Ради чего это всё?

СУ. Что значит — ради чего? Всё, оно уже ушло туда.

АШ. Опять-таки, мой же вопрос был чёткий и понятный. Ожесточение выбивает напрочь интеллект, выбивает идею. Чем дальше в лес, тем больше дров, говорят в народе.

СУ. Конечно.

АШ. И тут возникает главный вопрос. Точнее, два вопроса, и суммируем. Вопрос первый. Ради чего это в Украине? Ради чего это в России? И что будет с зе-ленинизмом этим в октябре? В октябре!

СУ. Я противник сравнивать Зеленского с Лениным вообще, как бы то ни было, потому что лозунг Ленина был «Мир хижинам, война дворцам». И Ленин пошёл, в том числе, на крайне унизительный мир. Ему, кстати, попрекают по сей день все, и монархисты, и правые: «Как он пошёл на Брестский мир?» Так он и пошёл на это именно потому, что Россия на тот момент находилась в ситуации, когда надо либо вести войну по типу, как ведёт Зеленский, то есть до полного уничтожения, либо, да, если надо, даже пойти на какие-то уступки. А что делать? Либо все мы должны погибнуть, либо надо идти на какие-то уступки. И так, кстати, немцы появились в Киеве, да так режим Скоропадского возник. Поэтому Зеленского правильно сравнивать с Петлюрой. Это зе-петлюризм. Это когда человек возомнил себя великим правителем историческим, и он готов бросить всё, что ему досталось волею судеб у власти, он готов всё сжечь — «всрамся, але не пiддамся».

Ситуация в России немного иная. Я просто напоминаю, сколько было [попыток договориться]. Первый раз (мы постоянно об этом забываем) — гомельские соглашения, [это были] протосоглашения, когда Киреева убили, одного из участников переговорной группы. То есть это первая была подача. Вторая была подача — стамбульские соглашения, о чём даже Токаев сейчас вспоминал: «Может быть вернуться к стамбульским соглашениям». Третья была подача со стороны России — с избранием Трампа: «Может, как-то о чём-то договариваемся?»

И по большому счёту, я напоминаю, что те же гомельские протосоглашения (это, скорее, были контакты) и потенциальные стамбульские соглашения, они же ещё были до того, как провели референдум о включении Херсонской и Запорожской областей. То есть тогда речь не шла ещё даже о Херсонской и Запорожской области. Речь шла только о Донбассе. Более того, я таблетку для памяти включу, вспомните, было три ключевых дня. Я постоянно о них напоминаю, об этом все забывают. Вспомните, было признание ДНР и ЛНР до начала СВО, ещё до начала СВО. И был ультиматум: «Выводите войска». И было три дня. Это последнее предупреждение, которое было перед СВО. Не зря же это так было. Потом, я напоминаю, как я в шутку это называю, король Артур и рыцари Круглого стола, это собрание у Путина. Помните, когда он собрал свой ближний круг и каждого спрашивал. Это же тоже был сигнал. Сигнал о том, что посмотрите, это консолидированная позиция всех высших правящих представителей России.

Все хихикали, на Бориса Джонсона повелись, повелись на «границы 1991 года. Хотя это же было очевидно, даже Донбасс не могли взять. Сколько Россия за эти Минские соглашения несчастные топила, сколько предлагала! Сколько встречались эти переговорные группы в Минске! Вспомните, каждую неделю встречались, что-то перетирали, что-то обсуждали. Поэтому тут, я считаю, злую шутку сыграла вера украинских правящих элит во всесилие Запада. Это очень злую шутку сыграло. Ну, а с Россией произошло то, что всегда происходит, — что очень долго запрягают в России. Не зря же существует эта поговорка. Но потом быстро едут.

АШ. Куда едут?

СУ. Ну, куда едут? Я вам объяснял, что, с моей точки зрения, этот конфликт в разных формах до 2050 года. Это очень долгий конфликт. Мне не нравится то, что всё так, но я не испытываю никаких иллюзий. Я потерял как профессионал, я имею в виду, что я испытываю неудобства в связи с началом СВО. Я не выгодополучатель этого всего. Но я пришёл к выводу (со мной многие мои коллеги российские не согласны), что Украина в том виде, в котором она есть сейчас, [не сохранится]. И тут бы я хотел кое-что процитировать. Я когда готовился, нашёл очень интересную книгу ещё 1960 года, Марко Терлиця «Правнуки поганi» [(укр.) — плохие]. Издана в Киеве, «Радянський письменник», 1960 год. Автор — украинец, настоящее его имя — Петро Кравчук. Он очень интересно разбирает, откуда эти идеи вообще проросли. На 21-й странице он нам чётко пишет о том, что:

> [Перевод с украинского: «Как известно, украинские буржуазные националисты, как те, что находятся на западноевропейских помойках, так и те, что оказались за океаном, особенно после Второй мировой войны, ожидают третьей мировой атомной войны, как манны небесной»].

И как они испытали разочарование в том, что американцы не хотят устраивать эту войну. А дальше он цитирует газету «Вiльне слово» 1959 года:

> [Перевод с украинского: «Новый год 1959 начался в мире совсем не по линии наших желаний. И советская ракета как будто (?!) закружилась вокруг солнца, и воодушевление некоторых кругов из-за приезда Микояна в США, и победа <...> на Кубе».

> Им, этим кровожадным кликушам, «всё сжимается не только вокруг последних свободных бастионов мира, но и вокруг нас лично»].

То есть, они только уехали туда, бежали после Великой Отечественной — и сразу занялись этим бизнесом.

АШ. В Аргентину.

СУ. Да. И дальше тоже прекрасная [цитата], на 252-й странице:

Когда я это читал, готовился, подбирал эти цитаты, я прямо видел всех этих, которые бабки собирают с украинцев на эту войну. Это статья Олексы Яворского на 252-й странице, тоже из «Вiльного слова», 1958 года.

> [Перевод с украинского: «Теперь в Канаде собирают деньги аж на «три освободительных фонда». Но эти деньги не передаются ни на какую "освободительную борьбу", потому что её нет». И он цитирует: «Поэтому всякие утверждения, как будто какая-то иммиграционная организация руководит освободительной борьбой в крае рассчитана разве что на легковерных благотворителей»].

А на что же идут все эти освободительные фонды? И он объясняет, подчёркиваю, это цитируется газета канадских украинцев, 1958 год:

> [Перевод с украинского: «содержат свои канцелярии, свою газету и устраивают для своих "уважаемых гостей" в Европе дорогие банкеты»].

Это 1958 год.

И, наконец, последняя цитата с 259-й страницы. Это уже бандеровские недобитки в 1951 году. Что они прямо писали?

> [Перевод с украинского: «Помни, что рассыпавшись по всему миру, мы не сложили оружия, мы только перешли на дальние позиции, чтобы передохнуть от усталости, чтобы переформироваться, подготовиться, перестроиться к новому бою».]

Александр, это книга 1960 года. Автор сам из Канады. Другой вопрос, что с этим Петром Кравчуком потом произошла странная трансформация. Он дожил до незалежности и в 1992 году написал уже такую книжечку «Від Петра Першого до Суслова», которую на Украине уже издали, где он уже немного клеймил русификацию. Но это специфика, мне кажется. Так произошло и со всякими драчами, павлычками. Но конкретно эта работа «Правнуки поганi» основана на конкретной фактуре. Очень рекомендую всем почитать, она есть в открытом доступе, чтобы понять, что эта идея войны с Россией — «понад усе» [(укр.) — превыше всего], это идея, которую они у себя на канадийщинах и в Штатах лелеяли, они срочносборы свои, донатики собирали на эту войну, а тратили на себя. Срач у них из-за этого был внутри своей диаспоры. И никуда это не делось. Это архетипическая модель.

> Никакого способа, кроме ликвидации самой националистической идейки войны с Россией, не может быть.

Потому что она воспроизводится в головах этих драпатых.

Драпатый — это ещё последнее советское поколение. Казалось бы, с чего у тебя эта дрянь в голове? Зеленский — криворожский еврей, внук красноармейца. Откуда у тебя это в голове? Но это сила идей. Как только идеи начинают овладевать массами, а элитам они показывают, что ещё на этой идее можно хорошо заработать, они готовы эти идеи делать своими, и всё.

АШ. Этот момент смены поколений очень, кстати, показательный, и сила идей. Все ругают инфоцыган всяких, а это же тоже признак смены поколений — переориентация на какие-то другие вещи. Так вполне себе вероятно, они тут рассуждают, как Хмара, да, о том, что вот, моему сейчас сыну 9-11 лет, надо закончить до их совершеннолетия. Так придут новые, они всё это возьмут, будет парадоксальная история. Мы тут апеллируем: «У тебя дед какой-то, ты ещё Советский Союз застал». А потом новые придут и по-другому это всё перевернут. Парадокс!

СУ. Наша задача, во-первых, не допустить этого. Почему я всегда цитирую советскую античность? Чтобы показать: наши предки нам даны в назидание. «Каиновы слёзы», вы же сами у себя постили этот мультик «Киевнаучфильма». Нам историческая память, историко-политическая память, нужна для того, чтобы избегать ошибок. И

> когда мы понимаем, что наши предки ходили по подобным граблям, наша задача — в следующем поколении этого не допустить.

Когда я ещё совсем маленький был, а вы ещё не родились, наши родители повелись на эту глобальную разводку под названием «разрядка», «новый мир», «Европа от Лиссабона до Владивостока», когда мы вывели войска из ГДР, из той же Чехии и прочего, когда мы открыли границы для всех этих недобитков из Канады, из США, мы тогда пустили этот яд. В Россию же тоже этот яд попал. Не так давно нас поучали из этого общества «Память»*, о том, что «лучше бы пили баварское». Я напоминаю Колю из Нового Уренгоя, сибиряк, который в немецком парламенте рассказывал о том, что лучше бы пили баварское, по факту. То есть это яд, который был пущен везде. А что, в Белоруссии его не было? Посмотрите, 2020 год. Сколько вылезло этих представителей нового поколения с оккупантскими флагами бело-красно-белыми, под которыми коллаборационисты ходили. И говорили, помните же, как в период второго Майдана все эти хиханьки-хаханьки были: «А где же бандеровцы*? Ха-ха! Покажите мне бандеровцев*». А бандеровцы* в этом подразделении «Скеля» [(укр.) — «Скала»] и в других штурмовых батальонах.

> Бандеровщина* — это не только война с москалями, это война ещё со своими внутренними, которых унижают в первую очередь.

Бандеровцы* в первую очередь своих уничтожали. И предки наши это прекрасно знали.

У нас тоже, к сожалению, рассуждают о денацификации. Но во-первых, что это такое? А во-вторых, как проходит нацификация? Она же проходит в первую очередь на уровне мышления. Можно вообще самонацифицироваться. При чём тут украинцы? А сколько русских, людей с русскими фамилиями, с родственниками в России? Они сами становятся нацистами. Не только украинскими. Они могут стать и прибалтийскими нацистами. То есть это всё идеи, которые проникают в нас. И плюс, они начинают разлагать детей, дети же это всё повторяют. Вспомните, сколько было роликов с детьми несмышлёными, пятилетними, семилетними, которые пели «Батько наш Бандера*». Они же вообще не думали, они просто за родителями повторяли. А что из этого вырастет? Так что это очень серьёзная культурная проблема, Александр. Мы не можем оставлять следующим поколением её. Потому что если мы её оставим, нам конец как мировой культуре.

АШ. Да, друзья, давайте перейдём к вашим вопросам. Но для начала подведём итоги нашего сегодняшнего опроса. Спасибо, что проголосовали, кстати, очень интересный результат у нас получился по этому поводу.

СУ. Что народ говорит?

АШ. «Зачем Зеленский врёт об уровне потерь в ВСУ?» Это вопрос. Варианты:

• Он опасается происков врага — 4%;

• 6% — его самого обманывают, бумажки подсовывают, типа, у всех всё хорошо, тёплая ванна;

• 30% считают, что это вопрос морально-боевого духа. То есть если это опубличить, все плюнут, скажут «да пошли вы», и вообще не соберёшь никого, даже если полстраны сделать ТЦКшниками;

• А большинство, 60%, считают, что это вопрос денег партнёров и на выплаты. Всё просто так, кроме денег, на западный манер, в духе капитализма всё происходит, и поэтому у него мёртвые души, на них выделяется, у него отчётность, у него всё. Как так? Ну, пропали без вести. А это кто? Это раненые. Поэтому в феврале может быть 55 тысяч убитых, а к августу — уже 50.

СУ. Ничего личного, только бизнес. К сожалению, это психология. Зеленский же представитель моего поколения. Я очень хорошо помню, как очень многих ломало на этой штуке — «ничего личного, только бизнес». Это почему произошло? Потому что мы успели застать ещё первых несколько классов идеологических, когда учили одному, а потом на наших глазах всё развернулось, и хозяевами жизни стали те, кого нас учили презирать — проституток, бандитов, подонков. Причём это было и на улице, и в массовом кинематографе — «Бандитский Петербург», «Бригада», «Интердевочка». Произошёл слом идеалов.

В чём тут особенность? Мы говорили про идеи, но идеи же не просто живут в человеке, они превращаются в идеалы, которым человек должен следовать. А

> если поломались идеалы, были заменены на противоположные, человек становится очень жёстким циником и постоянно себя оправдывает.

А человек же такая сволочь, он во всём себя оправдать может: «Это не я такой, жизнь такая». Помните, да? «Не мы такие, жизнь такая». Это последствия этой морали.

АШ. Поехали. Вопросы для вас. Режим «блиц». Вопросов много. Давайте пройдёмся:

> Спасибо за долгожданный эфир.

Спасибо вам, что ждёте и смотрите, и слушаете.

> Семён, скажите, как можно справиться в Украине, если 45% населения замешаны в подсудной коррупции, а 85% — в бытовой? То есть сажать треть страны и национализировать конфискованное у половины, чтобы построить страну мрії [(укр.) — мечты]? Вопрос! Это же невозможно. А как быть?

СУ.

> В бытовой коррупции ничего страшного нет. Просто люди в условиях разрушенного государства пытаются как-то решать вопросы.

А вертикаль — да, её придётся полностью заменять, тут другого способа нет.

АШ. Пётр:

> Может ли быть так, что за сегодняшним миграционным кризисом в испанской Сеуте стоит правительство Марокко? Не может ли это быть со стороны Марокко СВО по возвращению утраченных территорий? Или это месть Трампа?

СУ. Я не являюсь специалистом по внутренней политике Марокко, но как нам показывал опыт с Эрдоганом, достаточно просто приоткрыть калитку — и очень много уголовного элемента хлынет в Европу. Вот и всё.

АШ. Антон спрашивает:

> Почему заморозка боевых действий здесь и сейчас по ЛБС плохая? Довод, что это даст возможность для передышки, восстановления ВСУ, странный. А ВС РФ, что, не будет восстанавливаться и усиливаться? К тому же режим Зеленского держится во многом за счёт этой войны. Если будет перемирие, то это, скорее, приведёт к разложению и дезертирству в ВСУ.

СУ. Понимаете, в политике всё-таки есть история неких прецедентов, и история с Минскими соглашениями и зерновой сделкой заставляет российских начальников делать вывод, что любое перемирие — это отсрочка следующего конфликта. Если бы шло, например, перемирие на создание какой-нибудь демилитаризованной зоны, прекращение поставок или предложение мониторинга поставок через порты и через границу с Польшей, то есть будут российские инспектора, которые будут следить, что через Польшу, через Румынию ничего не завозится. Если бы такие предложения звучали со стороны Киева, то я предполагаю, что тогда кто-то мог бы пойти и на заморозку. Но так как такого никто не предлагает, поэтому чего?

АШ. Пользователь пишет:

> Можно вернуться к нашим выборам в Думу? Есть новые партии, новые лица? Или будет, как в Украине с Надей Савченко и побратимами? Наберут участников СВО, поставят первыми лицами, а большинство останутся династии депутатов, которые там десятками лет сидят. И срочно создадут новые партии из участников программы «Время героев», прошедших скупят, переманят или вообще заморачиваться не будут. Выборы без выбора будут?

Такой вопрос задаёт пользователь.

СУ. Это отдельный очень сложный вопрос. Мы недавно в нашей «Чистоте понимания» на троих разбирали, с Алексеем Чадаевым и Иваном Князевым. Послушайте, почти час сорок мы потратили.

Сравнивать украинскую модель парламента с российской некорректно, потому что в России партии сидят десятилетиями. На Украине почти на каждых выборах была смена политических игроков. Поэтому это не совсем корректно. И второе,

> Госдума у нас не обладает особо никакой властью, это, скорее, представительный орган власти. Он показывает настроение людей.

Лично я стал очень скептически относиться к нашим выборам, когда ввели дистанционное электронное голосование.

АШ. Почему?

СУ.

> Смысл выборов — в осознанном отказе от власти.

Что такое выборы? Власть в стране разделена на множество маленьких кусочков власти, и я прихожу и отказываюсь от власти. Это определённый ритуал. Это не нажать кнопку в смартфоне. Это ерунда, имитация.

> Выборы должны быть осознанными и отрефлексированными.

Не зря участки находятся по месту жительства. Там, где ты где живешь, ты приходишь и совершаешь этот гражданский акт. А когда это подменили нажатием кнопки, я стал к этому относиться как к имитационному акту отказа от власти.

АШ. Такой вопрос:

> Зачем России руины Краматорска, Славянска, Горловки, так же, как и в Солидаре, Бахмуте, Авдеевке, Покровске, Волчанске, Часовом Яру и Торецке? Там же только разруха и безлюдье.

СУ. Это вопрос странный. В условиях войны, когда ты захватываешь что-то, ты всегда получаешь руины. Но я вам скажу так: на уровне хозяйства даже Крым 2014 года, который достался России абсолютно мирно и добровольно, по сравнению с тем, во что он превратился на начало СВО, в плане инфраструктуры, дорог, электроэнергетики (инфраструктуры в широком смысле этого слова), это тоже были вполне себе руины. Я прекрасно помню дороги в Евпатории и окрестностях, там с 1989 года никто ничего не ремонтировал.

> По большому счёту, вся Украина, за исключением дороги Киев — Одесса, ещё при Кирпе построенной, трассы на Борисполь и ряда трасс и стадионов, построенных к Евро-2012, это всё во многом советские руины.

А то, что касается линии боевого соприкосновения, ну, знаете ли, тут каждый город находится в этой диалектической развилке между Мариуполем и Мелитополем. Мелитополь, который сдался добровольно, без сопротивления, там вообще ничего не произошло. А Мариуполь, где сидели самые отборные азовцы*, был очень серьёзно поврежден. Вот и всё.

АШ. Лина Востроилова, вопрос:

> В соответствии с историей войн, Европа придёт к войне с Россией или друг с другом? Семён, выскажу своё мнение. Европа — это история войн. Нет армии — не воюет с Россией Европа. Есть — воюет.

Европа друг с другом или с Россией будет воевать?

СУ.

> Европа вообще состоялась за счёт колониальных захватов.

Очень хорошая книга нашего историка Евгения Тарле, ещё дореволюционного, потом советского, называется «Очерки по истории колониальной политики западноевропейских государств». Очень рекомендую прочитать. Любимый историк Сталина был, с ещё дореволюционным образованием, перешёл на советские позиции добровольно.

> Европа давно исчерпала свои ресурсы. Всё, на чём она держалась, это на научно-техническом прогрессе,

и США является развитием Европы западной. Да, Европа всегда обеспечивала гегемонию за счёт войны, но после холодной войны и во время холодной войны, особенно сейчас (я очень внимательно изучаю концепцию когнитивных войн, которые они продвигают в НАТО, то есть и в США, и в Западной Европе),

> они утверждают, что научились воевать чужими руками, то есть доводить противника до такого состояния с помощью когнитивной войны, когда он начинает либо воевать внутри себя, либо с соседом.

Тем же арабам, богатейшим шейхам, создали иллюзию, что они смогут быстро Иран победить. Арабы за это расплатятся очень-очень жёстко. Это и есть когнитивная война. И с Украиной произошло то же самое. Это ещё было на предыдущем технологическом укладе. Но потом продолжили уже и в рамках когнитивной войны. Они убедили Украину в трёх иллюзиях:

• Первая иллюзия: что когда-то можно вступить в Евросоюз.

• Вторая: для того, чтобы вступить в Евросоюз, надо вступить в НАТО.

• Третье: для того, чтобы вступить в НАТО, надо подавить внутренних совков, которые недостаточно европейские. А второе — нужно разорвать культурно-историческую пуповину с Россией. А для этого нужно побудувати нову ідентичність, нових українців. А для цього… [(укр.) — построить новую идентичность, новых украинцев. А для этого…] Вспомните, «тут народжується українська нація» [(укр.) — тут рождается украинская нация]. В этом же была идея АТО? Вспомните, 2014-2022 годы: «Ми народжуємо українську націю». Ну так вот, они создали последовательно ряд иллюзий, и когнитивная война…

АШ. Выкидыша не произойдёт?

СУ. Ну, всё, это мертворождённый ребёнок. Всё, родился мутант, который начинает уничтожать всех вокруг. Мы начинали с поляков, поляки начинают что-то подозревать. Я предполагаю, зная немножко поляков. Всё-таки у поляков есть культурно-историческая традиция, на которой они очень сильно получали проблемы из-за того, что их элиты такие же иллюзии начали испытывать. Первый раз, когда они в Смутное время попробовали поставить своих и захватить Московское ещё тогда царство. Второй раз — когда они вписались в походы Наполеона, там же элита польская бежала впереди планеты всей в армию Наполеона, потому что они уже представляли, как они не только восстановят Польшу, но и получат эти Kresy Wschodnie. И третий раз они наступили на эти грабли с Пилсудским, который же вступал в том числе с Гитлером в альянсы. Они же сначала Чехословакию поделили, я напоминаю, Польша в этом участвовала. Так как у поляков есть историческая память и они не придумывают себе фантазии, то я предполагаю, что исторически этот кризис, украинская трагедия, в которой мы живём, по большому счёту, закончится разделом того, что называется постУкраиной, между Россией, Польшей и другими соседями, потому что все по соседству поймут, что этот бандитизм и люди с ружьями, которых никто не контролирует (а они сейчас ещё с дронами), — это опасность для всех по кругу. Это, кстати, уже с Казахстаном произошло с этими ударами по Новороссийску, по КТК. Вроде казалось бы, Казахстан и юрты незламності [(укр.) — несокрушимости] поставлял, и прямо Россию не поддерживает, и всячески балансирует, — опа! — а удар всё равно пришёлся от украинцев.

АШ. Там британцы помогут, там уже Пакистан говорит: «Давайте, давайте на Пакистан».

СУ. Да, ещё и эти разведут. Казахов, кстати, похоже тоже разводят, как и украинцев разводили.

АШ. Семён Уралов был моим собеседником сегодня, спасибо за время и мысли.

СУ. Спасибо, Александр. Я хочу ещё отметить, что важный сегодня день, потому что это первая трансляция с «Маячка», нашей студии в Краснодаре. Так что надо запомнить этот день, 31 июля. И всем чистоты понимания. Спасибо.

АШ. Да, такой «Маячок». Так он выглядит, друзья. Все спрашивают, что, там на каждом этаже квартиры? Чтоб вы заходили! Заходите, друзья! Поставьте сердечко, лайк (в зависимости от того, где смотрите трансляцию). И конечно, напишите в комментариях, с чем согласны, с чем нет. И берегите себя.

* Собеседник С. Уралова — Александр Шелест, включённый в реестр иностранных агентов Роскомнадзора.

В записи беседы упоминаются:

• Мадьяр (настоящее имя Р. Бровди, командующий Силами беспилотных систем Украины) — приговорён в России к пожизненному лишению свободы за терроризм;

• С. Бандера, А. Мельник, Н. Лебедь — украинские националисты, пособники гитлеровской Германии;

• СБ ОУН (служба безопасности Организации украинских националистов) — внесена в перечень нацистских организаций;

• ИГИЛ — международная террористическая организация салафистско-джихадистского толка. Признана террористической и запрещена в ряде стран, в том числе в России.

• «Азов» — военное подразделение ВСУ, признано в России террористической организацией и запрещено.

• Общество «Память» — признано экстремистской организацией в РФ.

Телеграм-канал Семёна Уралова

КВойны и весь архив Уралова

Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда

Бот-измеритель КВойны

Правда Григория Кваснюка