Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 21 февраля 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала! Всем большое спасибо, что следите за новыми встречами с Семёном Ураловым, он на связи. Семён Сергеевич, приветствую вас!
Семён Уралов. Приветствую, Александр, зрителям тоже привет!
АШ. Семён Сергеевич, очень важные дни, события налетели на Зеленского со всех сторон, он, как обычно, прёт буром, упёрся рогом, и можно любые другие метафоры поднимать. США и Россия заинтересованы в том, чтобы давить на него. Россия вообще хочет его снять. Многие комментаторы говорят: «подождите, Медведев же отвечал на очередной выпад, что наоборот, пока он разваливает Украину, он выгоден России, никто его снимать не хочет». И сейчас эти перегибы абсолютно пустыми кажутся ввиду того, что вся
война упирается в определённую реальность: реальность разрушений, реальность урона, потерь, ущерба и вариантов это остановить.
Но вопрос возникает главный: если, условно, гипотетически завтра всё заканчиваем, просто берём, как есть, всё заканчиваем, возникнут вопросы: а что это было. Как к одному, так и к другому руководителю. И у кого будет больше проблем? Зеленский, кажется, ощутил в последние дни, что у него проблемы куда серьёзнее. Он не хочет ничего заканчивать, а наоборот, эта история «давайте три года повоюем» (которую потом опровергли) кажется реальной. Она [действительно] кажется реальной. Зачем журналисту The Wall Street Journal плодить фейки? Как-то обидно за коллегу. А есть силы ещё на три года?
СУ. Давайте разделим желания и силы. Желание есть. И ресурсы на это есть, как мы видим. Даже скандинавские страны выделяют средства. Все готовы. На самом деле стоит это не так уж и много. Мы это разбирали, и постоянно идут отчёты, что до 2-3% ВВП это стоит Европе. Это немного, это же не 20% нагрузка. А что касается силы, тут
самый главный вопрос, какая будет стратегия этой войны.
На данном этапе (он начался давно) идёт стратегия экономической войны, в первую очередь потому, что у нас никто мобилизацию допресурсов не объявляет. Война в массе своей превратилась уже в войну техники, в то, что называют военные обозреватели killzone. Почему killzone? Потому что там голову невозможно высунуть. Мои знакомые, с которыми мы видимся, и крымчане среди них есть, и не только, они, говорят, что в основном сидят в укрытиях, под землёй.
Это соревнование экономик. Что такое «война машин»? Это их произвести, обеспечить энергией, и это самое главное. В этом контексте, если это продолжится в формате войны, в первую очередь, научно-технической, то, конечно, её можно продолжать очень и очень долго. Самое главное, мы видим, что никаких возможностей для сопротивления внутри нет. Нет силы, которая поставила бы так вопрос. Ведь в чём заключается критика Зеленского со стороны элит? «Неэффективно воюешь». Не в том, что сама история преступная. Это же тянется ещё с «Армія. Мова. Віра» [(укр.) — «Армия. Язык. Вера» — предвыборный лозунг П. Порошенко]. Порошенко [в своё время] туда же пришёл. Начиналось всё: «Я президент мира», а потом оказалось, что я президент-«армовiра». Здесь то же самое. Учитывая, что все участники перестроили, плюс-минус, свою экономику на военные рельсы, я и остаюсь на своих позициях, что эта война будет идти, плюс-минус, до 2050 года. Как-то так.
АШ. Ого! Это же не три года. Это гораздо больше.
СУ. Конечно. Понимаете, мы из чего исходим? То, что мы называем Первой мировой войной и Второй мировой отдельно, правильно рассматривать как одну войну с большой передышкой, потому что, как только завершились военные действия после Первой мировой войны, все стороны приступили к оперативной подготовке. Приход в власти Гитлера на этом и был основан. Сейчас слово новое придумали — «ресентимент», а раньше это называлось реваншизм, то есть жажда реванша. Она была построена ровно на этом.
Сталинская модернизация Советского Союза на чём была основана. Если мы почитаем прессу второй половины 20-х – начала 30-х годов советскую, там об этом постоянно пишут: да, скоро будет война с фашистами. То есть – они ещё не доиграли. И после Великой Отечественной в одном из заявлений товарища Сталина говорилось о чём? Что мы отодвинули следующую войну на 30-40 лет, то есть на одно поколение.
Гибель Советского Союза и роспуск нашего блока — это был третий этап всё того же конфликта мирового. Поэтому я и говорю, что мы будем доигрывать до середины века. В этой войне невозможно победить, не отправив на свалку истории те культуры, которые продуцируют империализм. Это в первую очередь западноевропейская и североамериканская культура, которые на этом основаны. Они вышли за пределы Европы.
Когда они перестали воевать внутри Европы? Когда экспансия переместилась за пределы. Первый раз они придумали идею с крестовыми походами, когда было огромное количество желающих повоевать. «Нет, давайте мы вас туда отправим, арабов вешать». Кстати, так под шумок была уничтожена Византия. Аналогично строила свою империю Британия. Самые дерзкие становились пиратами. Сама идея каперства, как она придумана, это легальное пиратство. Это лежит в основе культуры.
Можно отгородиться от них железным занавесом. Как, например, Китай сделал великий китайский фаервол, он же не только цифровой, он и физический. Китайцы идут по пути, который был проторён Советским Союзом, это построение страны-цивилизации, минимальная глобализация, глобализация только в условиях обмена товарами, но не идеями.
Откуда появился этот западный человек? Он же родом из редкого архетипа воина-торговца.
Пока ты сильный и тебя нельзя убить, с тобой торгуют. А как только ты ослабеваешь, с тобой начинают воевать.
А это уже изобретение начала капитализма — проникновение вместе с товарами идей. Идей, которые разлагают общество противника изнутри, причём лучше всего, чтобы идеи были овеществлёнными.
В метафорах у нас это выражается [в словосочетании] «стеклянные бусы», то есть своя, особая цивилизация была очень естественной, как ныне в «Аватаре» показано, она была побеждена цивилизацией промышленного производства. Сначала соблазнили товарами, а дальше мы знаем новейшую историю освоения континента США.
Очень интересно и показательно, на тот момент, когда только зародились Штаты, там же было очень много разных колоний. Были отдельные колонии, много их было разных: английские, французские, были, кстати, датские колонии, голландские, сам Нью-Йорк — это изначально голландская колония. И вот смотрите, ещё континент был не освоен, он был пустой, а эти колонии уже воевали между собой. Нью-Йорк был захвачен у голландцев. Казалось бы, у тебя же столько ещё мест вокруг, осваивай, развивайся, строй новые города. Нет. Они уже изначально уничтожали друг друга. Это такая цивилизация, от неё просто нужно держаться подальше, с моей точки зрения.
АШ. Знаете, подальше не получится, потому что, давайте честно, мир маленький. Маленький.
СУ. Он быстрый стал, а маленьким он не стал. Почему?
АШ. Совет мира же показывает, какой мир маленький у Трампа. Он провел феерический Совет мира, а потом получил решение суда. И сейчас тоже такая интересная история: Бессент выходит и говорит: «Мы вам повводили все эти тарифы, пошлины, вы не обращайте внимания на наш суд, мы с ним разберёмся, вы давайте платите в том же духе, по тем же правилам». «Так суд же отменил?» И Трамп вышел, обматерил этот суд и сказал, что — всё, план «Б», и ввёл всем 7-10%. До этого разные пошлины он вводил, а сейчас всем 7-10%.
СУ. Это называется «поставил на счётчик».
АШ. Это ход с душком. Но Трамп столкнулся, давайте будем сейчас откровенны, с первой большой проблемой, глобальной проблемой своего стиля, своих подходов, своего веса и своего лица перед, условно, в вашем лексиконе, другими цивилизациями. Имеются в виду Индия, Китай, Россия, то есть, то, что называют Глобальный Юг.
СУ. Трамп — это троянский конь, который может очень дорого обойтись всем, кто с ним связывается, потому что у него психотип шоу-политика. В этом смысле
Трамп и Зеленский — это люди одного типа, то есть, это люди, которые живут именно в шоу-политике.
И тут, кстати, вот «Совет мира», давайте этот казус немножко разберём, — это как раз пример самоколонизации. Я говорю через профдеформацию когнитивной войны, которой плотно занимаюсь. Язык — это ключевой элемент. Смотрите, мы, не задумываясь, взяли в наш лексикон этот термин, «Совет мира». Не задумываясь. Причём и наши медиа, и украинские, и белорусские, и казахские. А кто-то вообще задумывался, как его правильно называть? Как он в оригинале называется? Вы обращали внимание?
АШ. «Совет мира», и «Совет мира».
СУ. Нет. Это по-русски. А в оригинале, на английском, он называется «Board of Peace». В русском языке слово «совет» имеет очень чёткую нагрузку, это место, где советуются.
На английском [языке ] место, где советуются, — это либо Senate, либо Council, либо ещё другая формула есть, Advice, то есть дать совет. Hint — это тоже совет, [подсказка]. А board — это в значении «правление», то есть совет директоров. Это не совет, в смысле «парламент», место, где с кем-то кто-то советуется.
Никто ни с кем ни о чём советоваться не будет.
Но мы подхватили навязанный нам перевод, что это «Совет мира». Нет,
это не «Совет мира», это правильнее называть «Правление миром».
Обратите внимание, слово board — это ещё когда загружаются на судно или на самолёт, там надпись «on board», на борту. То есть это не совет, никто ни с кем советоваться не собирается.
Трамп собирает банду своих младших партнёров, подельников. Это пиратская команда, которую набирает Дональд Трамп,
с одной стороны. А с другой стороны, это то, что мы знаем по «Двенадцати стульям» и деятельности Остапа Ибрагимовича, «Союз меча и орала». То есть
это ещё и сбор взносов с дурачков наивных, которые побежали.
Если бы мы были не самоколонизированы на уровне мышления, мы никогда не называли бы это «Советом мира». Я предлагаю это называть «писдилочная»
[от англ. рeace deal — мирная сделка]. Они мир понимают как сделку, «пис дил», поэтому это у них банда, писдилочная. Вот что это такое. Никакой это не «Совет мира».
Если мы посмотрим, например, Совет безопасности ООН, при всей критике к ООН, посмотрите, какие в ООН дебаты разворачиваются! А мы видели какие-то дебаты? Нет. С моей точки зрения, себя превзошли наши постсоветские республики, особенно глава Казахстана отличился.
Я сразу предложил: надо бы Астану переименовать в Дональдык. И ещё там пустует звание «елбасы», которое отобрали у Назарбаева. Я не знаю, помнят ли зрители, у Назарбаева был отдельный статус — «елбасы», это переводится как «великий правитель». Его отобрали после того, как Назарбаев потерял власть. Но это
закон политики Востока: пока ты при власти, тебе все льстят и кланяются, как только ты уходишь, тебя перестают любить.
Почему бы не дать Трампу статус «елбасы»? Нормально, будет он со статусом «елбасы». Нормальная тема.
АШ. Заведующий писдилочной елбасы Трамп.
СУ. Да, елбасы Трамп. И Дональдык — столица Казахстана. Вообще прекрасно!
АШ. Я понимаю ваш скепсис, где-то сарказм. Но что тут такого? Да, Белоруссия, Россия, Китай не поехали по своим причинам. Не поехали в этот раз, поедут в следующий. Что в этой идее плохого?
СУ. В этой идее плохих две аспекта.
- Первое — это то, что Трамп имеет все шансы в будущем стать козлом отпущения.
На импичмент он может нарваться, на суды он может нарваться. Потому что то, как он нарушает внутриамериканские законы… Плевать на то, кто нарушает законы за пределами США. А что происходит внутри, это очень-очень чревато многолетними сроками (вы пример решения Верховного суда уже привели). Потом могут очень сильно спросить. Ещё неизвестно, чем история с Мадуро закончится. Непонятно, за что его судить. За что? Какие законы он нарушил?
Все, кто свяжется с Трампом и будет петь ему дифирамбы, могут в будущем получить очень серьёзную обратку.
- А второй аспект, и он более важный — у меня есть гипотеза, для чего нужна эта писдилочная. Она нужна для легитимизации преступлений Израиля.
Мне кажется, что это связано (это гипотеза, подчёркиваю) с делом Эпштейна. Остров Эпштейна, с помощью которого взяли за тестикулы сильных мира всего — это, в первую очередь, проект израильских спецслужб. Не зря мы видим там сионизм, который прёт через край. Даже отличилась наша Дрокова, которая рассказывала, что только истинных евреев нужно брать, это форма расизма.
И теперь обратите внимание,
вокруг чего всё крутится? Интересы стран — понятно: своё эго реализовать и денег со всех срубить.
А в чём интерес заказчиков? Всё крутится вокруг восстановления (якобы восстановления) Газы. Так это же легитимизация геноцида, который устроил Израиль.
То есть всё, уже закончили, никого уже не убивают, мир. Прекрасно! Всё, мы сейчас всё построим, сейчас туда застройщики приедут. У нас везде застройщики могут двадцатиэтажные дома, стоэтажные строить. Какие проблемы? А что произошло с народом, который просто уничтожили? Если мы посмотрим на карту Израиля, когда он был основан и сейчас, мы увидим, что он растёт как раковая опухоль. И больше всего рискуют страны с исламским населением.
Вспомним, что было в Дагестане, когда искали беженцев якобы из Израиля. Это был элемент когнитивной войны. Как снесло башню жителям Махачкалы? Как кидались, чуть ли не разгромили. Почему? Потому что это была острая ненависть к тому, что творит Израиль в Газе. И поверьте мне, я, кстати, знаком немного с социологией Средней Азии, там антисемитизм (правильно это называть антисионизм) на достаточно высоком уровне. Конкретно, и Азербайджан, и Казахстан, и Узбекистан, где прошла достаточно сильная исламизация, их руководители очень сильно рискуют, потому что они будут вынуждены на этой «писдилочной» лечь не просто под Трампа, а лечь конкретно под сионистский Израиль, потому что они тем самым легитимизируют всё, что там происходит. Вы же видели, наверное, последние заявления Израиля в ООН: «Нет, какая же это оккупация? Это никакая не оккупация. Народ, у которого не было государства, не имеет права вообще даже вякать». Понимаете? И это может очень серьёзно аукнуться.
Подчёркиваю ещё раз, это предположение и гипотеза, построенная на анализе разносторонних фактов. С моей точки зрения, весь этот проект «писдилочной» Трампа — это результат того, что он попал в глубочайшую зависимость от Израиля по истории, связанной с Эпштейном, и не только он.
АШ. Интересная мысль. Давайте тогда докрутим возможной войной с Ираном, ведь это тоже часть, все прекрасно понимают.
СУ. Да, конечно.
АШ. Это прямо финальный аккорд. Сейчас публикуют в прессе, что надо убить аятоллу, каких-то ещё товарищей из КСИР, руководство, верхушку Ирана, надо с ними покончить. Все рассуждают, что рано или поздно этот удар случится. Слишком большие силы отправляет Трамп, они все готовы, заряжены. Но каким может быть этот удар? Эти силы, понятное дело, захватить Иран не могут. Союзники вокруг Ирана наоборот против, они не пойдут туда оккупационными силами, по крайней мере пока. То есть какую-то интервенцию провести, спецоперацию союзников, физически не хватит силы, чтобы захватить и удерживать даже часть Ирана. Но каким может быть этот удар Трампа? По верхушке, то есть на уничтожение, что-то разрушить, кого-то перебить, какие-то пути сообщения и т. д.? Пойдёт ли на это Трамп? И если это часть общей картины «Совета мира» как легитимизация израильской войны, того, что мы видели в Газе, израильско-хамасовской войны, то тогда какое место этот пункт, или этот пазл занимает в этой картине, завершая его или развязывая вообще абсолютно другие конфликты, открывая новые двери в новые мировые противостояния?
СУ. Дело в том, что война с Ираном и идея войны с Ираном не Трампом рождена, она получена по наследству, как и все остальные войны. Как это может быть, мы можем судить по примеру аналогий. Как с Ираком поступали? Там же было несколько войн. Сначала была первая война в Заливе, когда очень сильно ослабили Саддама Хусейна. Но потом ещё всё-таки он достаточно долго сохранялся. Это же 1991, по-моему, год, первая война? Потом можно посмотреть ту же историю с Каддафи. Но вообще-то американцы первый раз Ливию, а конкретно Триполи, бомбили ещё в начале ХХ века. И это вызвало у них огромный угар патриотизма, там местный владыка захватил кого-то типа в заложники, а они на это ответили нормальной такой бомбардировкой.
Давайте посмотрим всё, что происходит в этом регионе, возьмём в ретроспективе 30-40 лет, когда рухнул Советский Союз, когда рухнула сверхдержава, которая поддерживала, так или иначе, кого-то:
- Афганистан — не пришёл в себя никак, один из соседей Ирана (он ещё и граничит с Ираном).
- Ирак — уничтожен в два подхода. И там ничего нет.
- Сирия — разрушена и вернулась фактически в состояние хаоса. Что-то они пробуют, но это уже всё, развития никакого не будет.
- Ливия, более-менее эффективный режим (это Африка, но регион всё-таки один, средиземноморский) — уничтожена.
- Египет — так и не смог вернуться в ряды успешных государств. У них цветные революции были с братьями-мусульманами. Фактически превратился в курортную республику для богатых людей.
Смысл не в победе над Ираном. Как мы видим на Ближнем Востоке, смысл — в создании территории хаоса на много-много лет.
Для чего? Для того, чтобы владеющие люди, влиятельные свинтили оттуда со своими капиталами,
как они делали это всегда, в том числе в Штаты, в том числе в Израиль, в Европу Западную,
а местное население должно превратиться в новых рабов.
А куда им деваться? Мы же помним истории про беженцев, например, из Сирии, которыми Эрдоган шантажировал Европу? Помним, сколько их было? Вот это была картинка — горящие бензовозы и одновременно американские спецназовцы, берущие под контроль нефтяные месторождения, беженцы, которые обеспечивают экономический рост. Кстати, как и украинские беженцы. Они обеспечивают экономический рост Европы. При этом их не делают равноправными. В этом смысле очень показательна судьба выходцев из Украины, уехавших. Где открыта им зелёная дорога? Где их признают равноправными гражданами? У нас и в Белоруссии. И то — есть вопросы и препоны, даже у нас. А во всех остальных странах их держат на крючке. Если ты переселенец, беженец, ты всё время зависишь, ты висишь на крючке у них. Точно так же это устроено и у выходцев из Ближнего Востока. По-другому эта модель не работает.
Цель — не уничтожение режима аятолл или ликвидации, или захвата, оккупации Ирана. Нет. Цель — создание чёрной дыры.
Потому что они упёрлись в свой потолок развития. Сделать у себя лучше они уже не могут. Посмотрите на города Америки, Западной Европы, они же разбились на гетто. Германия — притча во языцех, там жить уже сложно. А
для того чтобы продолжать сохранять иллюзию про сад, надо постоянно поджигать джунгли.
Для того чтобы казалось, что у тебя в саду хорошо, нужно всегда поджигать джунгли, ничего нового нет. И время от времени, как в «Маугли», объявлять водяное перемирие. Помните одно из главных преступлений, которые совершил Шер-Хан? Он во время водяного перемирия убил антилопу. Так вот, Шер-Хан — это и есть образ, не зря писал Киплинг, один из авторов расизма, которого, кстати, обожали и ценили все фашисты ХХ века. Это же он придумал «Бремя белого человека». А почему он придумал этот термин? Он восхищался тем, как американцы поступили с Филиппинами, которые просто были под корень уничтожены, абсолютно беспредельно, причём своих же бывших союзников изничтожили.
Весь этот «пис дил», этот Шер-Хан и «писдилочная» — это всё шакалы Табаки, вокруг него сидящие.
Эта модель на уровне художественной метафоры, которую они видят.
АШ. Если вернуться к вопросам украинским, как вы думаете, возможна ли замена Зеленского? С чем связан этот выпад Залужного? Является ли это прелюдией каких-то больших событий внутриукраинской политики, которая прямо будет влиять и на переговорный процесс и на войну непосредственно? Мы сейчас видим, что приходят сообщения: один завод горит в России, удар по заводу в Удмуртии, который «искандеры» делает. Показывают нам через день видео, как «фламинго» летят куда-то: «смотрите, взлетели ярко, красиво летят», — эти руководители «Файер пойнт». И абсолютно не идёт ничего к тому, что огонь надо прекращать. Или это как «самая тёмная ночь — перед рассветом»? И всё-таки, эта передышка, о которой вы говорили выше, она возможна? Если это возможно, то что с Зеленским происходит? Что за эти сравнения себя с Путиным, кто сколько книг исторических читает? К чему вот эти все вещи, что «мы не хотим убивать Путина», «а если меня убьют, то Украина не сдастся»? Пошла какая-то очень странная, не бьющаяся с логикой процессов и событий на фронте череда заявлений.
СУ. С моей точки зрения, всё абсолютно логично, если рассматривать процесс как конфликт, который очень часто происходит. В частности,
нынешняя постУкраина строила себя по канонам ОУН.
Мы это многократно тоже разбирали. Эта же была идея положена в основу? Вспомните, на чём был раскол на ОУН(б) и ОУН(м), на бандеровцев и мельниковцев. Бандеровцам говорили, что вы недостаточно подконтрольны, слишком много самодеятельности себе позволяете. И тут же появились люди в лице Мельника (хотя за обеими фигурами стоял Шептицкий): «А мы готовы отдать честь, взять под козырёк и делать всё, что надо». Так они и оказались в белорусских лесах, где им поручили заниматься самой грязной кровавой работой по сожжению деревень — антипартизанской деятельностью, назовём это так. А так как там партизан поддерживало всё местное население, то это была и антинародная деятельность.
Сейчас ситуация похожая. Зеленскому предъявляют то же, что предъявляли немцы Бандере в своё время — «ты слишком много самодеятельности проявляешь», какой-то акт проголошення незалежностi. И хотя клятва была принесена, что «мы вместе с фюрером Німеччини [(укр.) — Германии], нет, «ты должен просто эффективно воевать с русскими, в этом твоя задача».
Сейчас этот раскол и появление Залужного, который начинает активно «действовать», — это ситуация, похожая на раскол на бандеровцев и мельниковцев. Западу, конечно, выгоден такой тип раскола. Почему? Потому что это всегда «разделяй и властвуй». Попадать в зависимость от подрядчика — это такая себе история. Каждый, кто делал ремонт, знает, как это противно, попасть в зависимость от подрядчика, который чуть разведёт ремонтные работы, а потом начинает манипулировать, сроки оттягивать, деньги из тебя начинает вытягивать. Нет, лучше, чтобы подрядчиков было несколько. Тогда они между собой конкурируют. И ты таким образом точно в зависимость от них не попадёшь.
Зеленский, конечно же, начал манипулировать своими заказчиками, насколько он мог это делать. Он это начал давно, мы помним, как он нахамил Трампу. Это было не вчера, не позавчера. Он чувствует, что начался кастинг кого-то более лояльного, и включил свой фирменный криворожский стиль хуцпы. А самое главное, он получил гарантии безопасности. Я так понимаю,
он относится к заявлению Медведева как к личным гарантиям безопасности. А как любому политику фюрерского типа ему плевать на всё остальное.
Его никто не будет трогать, ну и хорошо.
И второе, у него есть прекрасный прецедент с Ермаком, ближайшим его напарником, наперсником, соправителем, — как его ещё можно назвать? — никаких претензий нет, никаких проблем нет, живёт и прекрасно себя чувствует. Какие проблемы? Зеленскому сейчас важно двух конкурентов [убрать]. Если он в позиции Бандеры, немного дерзкого и самовольного пособника, то кандидатом на Мельника нового является Залужный или Буданов, люди авторитетные в этой среде, позиционирующие себя как эффективные убиватели русских. Буданова он сейчас душит в объятиях на этой позиции, а с Залужным сложно, это фигура достаточно автономная, плюс за счёт нахождения в Британии он явно простроил отношения с элитами западного мира напрямую. Зеленскому, конечно, нужно топить таких конкурентов. Как он будет поступать, сложно сказать. Пока что
он накачивает свой персональный авторитет и образ главного борца с Россией.
АШ. Понимаете, в этом образе главного борца с Россией есть где разгуляться. Когда все говорят о выборах, которые вполне вероятны и, возможно, будут неизбежны в 2026 году (во время военного положения, во время передышки, там уже посмотрим, как это всё выгорит), но нет же никаких альтернатив, все предлагают только этот курс — ОУН(б), ОУН(м), короче, землянка УПА, это проект анти-Россия.
СУ. Схрон. Это когнитивная война, важны слова. Правильно называть «схрон». Землянки были у наших партизан, а у бандеровцев были схроны. Это для чистоты понимания.
АШ. Тут такая история, это, кстати, очень важная тема, я хотел с вами её обсудить, казалось бы, это не очевидно но она полностью ложится в ваше представление о войне как просто многосерийных этапах, сейчас 30-40 лет мы пережили, одно поколение, развал Советского Союза, потом ещё мы видим 30-40 лет, то есть волны такие. Вот Стерненко выходит и комментирует:
«Якби не революція гідності, усе для нас було би набагато гірше. Якби не революція гідності і не вигнання Януковича, то ми би зараз перетворилися на ще одну так звану Білорусь. І тоді наші люди зараз би так само воювали, але вже на іншому фронті, на фронті проти умовної Польщі або проти країн Балтії. Це теж треба усвідомлювати». [(укр.) — «Если бы не революция достоинства, всё для нас было бы гораздо хуже. Если бы не революция достоинства и не изгнание Януковича, то мы бы сейчас превратились в ещё одну так называемую Белоруссию. И тогда наши люди сейчас бы так же воевали, но уже на другом фронте, на фронте против условной Польши или против стран Балтии. Это тоже надо осознавать»].
Посыл понятный: сейчас очередная годовщина Майдана, и он говорит, что если бы Янукович не убежал, Украина превратилась бы в Белоруссию и воевала бы уже с поляками, то есть фронт был бы этот дальше. Это тоже надо очень чётко понимать, что в этой пропаганде о том, что сейчас придут русские и заставят вас воевать с Прибалтикой, с Польшей и туда дальше, — это, конечно, с одной стороны, оголтелая пропаганда. Но если, например, послушать даже вас и под определённым углом посмотреть на эти волны продолжающейся войны, то, наверное, имеет долю истины такое утверждение?
СУ. Это же вопрос веры.
АШ. Не веры, знания. Вы говорите, что война идёт. И если бы, условно, Украина осталась по итогам 2014 года в орбите России, то она с поляками воевала бы, получается?
СУ. Тут же манипуляция: «Если бы пошли по пути Белоруссии, то воевали бы с поляками». А что, Белоруссия воюет с поляками?
АШ. Вообще ни с кем не воюет.
СУ. Ни с кем не воюет. Более того, в Белоруссии поляков, или белорусов-католиков, назовём их так, до 20%, а в некоторых регионах, как в Гродненской области (там есть знаменитый Щучинский район), их вообще большинство в населённых пунктах. Корни моего прадеда, в честь которого меня назвали, из-под Новогрудка, это как раз те края. Поэтому я там частенько бывал. Мой отец в Минске нашёл свой последний приют. Так что я Белоруссию знаю намного лучше, чем люди, которые там никогда не бывали. Ни в каких государственных доктринах Республики Беларусь нет ни слова о каких-то претензиях к кому-то. Хотя, например, регион Белосток — это восток Польши, после 1939 года был в составе БССР, а потом в результате обмена территориями он оказался в составе Польши, там значительная [доля] белорусов проживает, хотя их правильнее называть православными, изначально. Когда-то было общее название — русаки, руснаки, русины. Рутенами ещё их называли, например, в Австро-Венгрии.
Вы слышали когда-то какие-то претензии Белоруссии, например, на Белосток? А в Польше почему-то даже на вагонах метро нарисованы Всходние Кресы. И почему-то поляки выдают карту поляка. Вы где-то видели карту белоруса, чтобы кто-то на что-то претендовал? Нет. Это простейшая манипуляция, цель которой — объяснить, что типа «это не мы довели со своей оуновщиной до войны, а война бы всё равно была, но просто мы сейчас на стороне победителей будем». В этом же идеология. «Запад побеждает, он всесильный, а так мы были бы на стороне проигравших».
Это одна цель. А вторая цель — это оправдать свою преступную сущность, потому что человек, которого вы цитировали, — это преступник, который ушёл от ответственности. Более того, это убийца. И это засвидетельствовано.
АШ. Это советник министра обороны! Представляете, какой путь!
СУ. Значит, такой министр обороны!
АШ. От наркобарыги в Одессе до советника министра! Это же ужас! Понимаете? А сейчас он с умным видом рассказывает про то, что был Майдан, о том, что если б на Майдане Янукович победил, понимаете? А были шансы вообще?
СУ. Давайте восстановим картину происходящего. Я ещё раз обрисую фундамент своего понимания, почему я считаю Украину постУкраинной. Ведь произошёл развал централизованной власти ещё до бегства Януковича. Началось с чего? Возникли так называемые рады народные. Ряд западенских областей отказался подчиняться, фактически вышел из состава государства. И потом эта республика была пересобрана. Я тогда её в своих публикациях называл республикой Евромайдан. Неправильно называть её Украиной. А какая-то часть регионов сказала: «Мы не хотим в этом участвовать», ведь на том же Донбассе и в Крыму это возникло после того, как сначала на Западенщине отказались от центральной власти. В 2014 году была пересобрана новая республика Евромайдан (я её тогда так называл), в которой выделялась отдельная земля, я её тогда именовал Хазарским каганатом, она включала в себя Днепропетровскую область, Одесскую область и Волынскую область. Это всё отдали конкретно Коломойскому.
Почему Коломойский решил стать губернатором? Потому что страна изменилась, потому что в условиях Украины ему сто лет не надо было быть губернатором. А в условиях постУкраины — очень круто, потому что он был всесильным. И новая республика была пересобрана на идее «войны с сепарами», за которыми стоит Россия. Но воевать с сепарами из Крыма было боязно, потому что можно в ответ получить, а вот бороться с сепарами из Донбасса было не боязно. Более того, на чём строилась основная пропаганда? Хорватский сценарий. Помните? Это же была центральная тема. А что такое «хорватский сценарий»? «Мы сейчас дождёмся, пока Россия ослабнет, не сможет помогать, и быстренько нанесём единый смертельный удар».
Это давняя традиция, и тут я процитирую, раз мы к этой теме удачно подошли (я всегда, когда готовлюсь, подбираю цитаты), Юрия Липу, именем которого улицы уже названы, в Одессе в своё время пытались протестовать против этого. И вот его публикация:
«Чи справді маємо фашизм? — запитував відомий в Галичині поет Юрій Липа, — Наші публіцисти охоче приєднуються і до Гітлера, и до Мусоліні, кажучи, що вони роблять так само, як Гітлер, и те саме, що й Мусоліні, бо популярным взором ставиться й творчість Кіплінгу. Усі вони мають одну спільну тенденцію. Одна спільна прикмета цих світоглядів — це їхне побожнє відношення до джерел власної раси». [(укр.) — «Действительно ли имеем фашизм? — спрашивал известный в Галиции поэт Юрий Липа, — Наши публицисты охотно присоединяются и к Гитлеру, и к Муссолини, говоря, что они делают так же, как Гитлер, и то же, что и Муссолини, ибо популярным образцом ставится и творчество Киплинга. Все они имеют одну общую тенденцию. Одна общая примета этих мировоззрений — их благоговейное отношение к источникам собственной расы»].
И в продолжение ещё цитата, это Кость Панкивский, он был заместителем Кубийовича, которого мы вспоминали, это главные коллаборационисты, которые людей отправляли на работы принудительные. И вот он пишет в книге своих воспоминаний «Роки німецької окупації» [(укр.) — «Годы немецкой оккупации»]. Он на Запад свалил, достаточно самоиронично:
«Живемо в часах, коли у всьому світі, не тільки в українців, кожен бажає показати, якім то він був завжди противником німців та ворогом Гітлера, як то він ніколи не мав ніяких звʼязків з німцями, а навпаки, яка була його роля у спротиві проти німців, як то його переслідували і в’язнили, як то він чудом пережив роки німецької окупації» [(укр.) — «Живём во времена, когда во всём мире, не только у украинцев, каждый желает показать, каким же он был всегда противником немцев и врагом Гитлера, как же он никогда не имел никаких связей с немцами, а наоборот, какая была его роль в сопротивлении немцам, как же его преследовали и арестовывали, как же он чудом пережил годы немецкой оккупации»].
Я специально взял цитату на зарождение фашизма, где Юрий Липа, которого сейчас сделали героем новой Украины, не скрывая говорит: «Да, мы все ориентируемся, для нас это самое главное». А второй рефлексирует уже в эмиграции, как все резко стали борцами с гитлеризмом.
С этим новым изданием оуновщины будет всё то же самое.
Сейчас они подмахивают Трампу и всем остальным и используют их для своих возможностей, а потом, по прошествии времени, когда они опять окажутся, кому удастся, в эмиграции, за океаном, они будут рассказывать, что они вообще «не це мали на увазі» [(укр.) — «не это имели в виду].
«Та все було по-іншому! Ми хотіли побудувати Україну [(укр.) — Да всё было по-другому! Мы хотели построить Украину] прекрасную, европейскую, замечательную, всё было прекрасно, но подлые москали нам всё это разрушили тем, что украли наш Крым». Вот это как будет. Это уже просматривается.
К этим заявлениям нужно относиться именно как к способу снять с себя ответственность,
в том числе и в будущем.
АШ. Так ответственность уже снимается. Вот, например, три дня назад прошла информация о том, что в одном из нескольких из храмов на территории Киево-Печерской Лавры срезают замки. Берут и срезают. Слухи такие, что хотят полностью выгнать всех, кто ещё там остался из Украинской православной церкви. Сейчас у нас Масленица идёт, потом будет пост, и хотят оставить там один храм, по-моему, в котором сейчас служит ПЦУ конкретно, а все остальные отобрать и всех разогнать.
И вы же понимаете, это же находит оправдание, в том же 2014 году, в этой идеологии того же Майдана. И все говорят: «Ну да, это же московские попы, у нас есть какие-то свои». И воспринимается это, я не говорю, что нормально воспринимается. Не нормально воспринимается, но воспринимается: «Война же с Россией, они не захотели» — это касательно оправданий. То есть Майдан дал этой идеологии массу оправданий, потому что, если выбить эту табуретку Майдана из-под всего конструкта, который наворотили, то тогда придётся откатываться, правда, до каких-то глубин. Всё же очень далеко и глубоко, этот переход сейчас кажется невозможным, я имею в виду, если взять и всё разрушить и выбить. Оправдывается всё.
Вы сравниваете, и мы сегодня вспоминали и цепляли тему Великой Отечественной, Второй мировой. Что-то подобное рассказывала моя бабушка. Это видео из Кривого Рога. Все просто: люди смотрят из соседнего дома, ругаются на чём свет стоит, матерятся. Вечер, «чёрные фары у соседних ворот», как пел Шевчук, бус возле подъезда, волокут мужика за руки, за ноги, тянут. Они все ругаются, матерятся: «Как так можно? Что вы делаете?» Кричат, все с фонариками. Потянули, утянули. И выбегает девочка из подъезда босиком, выбежала, бросилась к этому бусу. Понятное дело, это ничего не изменило, его уже запаковали, увезли. Она осознаёт на мгновение, что дверь подъезда закрывается, она без ключа, бежит назад, но уже дверь закрылась, бус уезжает, девочка остаётся в пижамке на этом снегу.
И вы понимаете, это тоже оправдывает Майдан. Бусификация оправдана. Находятся же эти голоса, которые говорят: «Как можно?» Причём я специально не привожу других примеров. Есть же ужасные кадры с избиениями. Просто вопрос возникает: а что у этой девочки в голове будет? Как она переживёт эту травму? Дай бог, чтоб жив был её отец, дай бог, чтобы закончилась война, немножко повоевали, чтобы они встретились, чтобы он вернулся к ней, что это не навсегда, я имею в виду конкретно эту историю семьи из Кривого Рога. Но почему мне, допустим, нравятся наши встреча и разговоры наши с вами? Есть такое выражение — «дух времени». Когда эта девочка повзрослеет и станет тётенькой, потом бабушкой, она же будет вспоминать дух этого времени, 2026 года, когда её отца волокли и тащили в этот бус. И точно найдёт, что сказать по поводу и Майдана тоже.
СУ. Конечно, Александр. Если мы обратим внимание, есть украинская русская культура, наша союзная, а есть национальная, которую русские или белорусы не очень понимают. Были наиболее антибандеровские, антиоуновские настроения, это как раз 60-е и 70-е годы — карикатуры, памфлеты, которые в «Перце» публиковали и проч. [прим.: «Перець» — украинский сатирический журнал]. Почему? Потому что было живо поколение таких же девочек своего времени, у которых оуновцы забрали родных. Я напоминаю, почему массово сдавались оуновцы? Там 80% были такие же бусифицированные, которых брали в заложники, им сто лет этого не надо было. И да, было живо поколение, которое передавало [память]. А уже при нашем поколении, в 80-х, во второй половине 70-х, это подзабылось, это уже какая-то старая история.
Оставались единицы, такие как профессор Масловский, о котором я постоянно говорил и буду говорить, которого убили ещё в 1999 году. Он книгу свою, за которую его и убили, написал ещё в 1992 году. Это была книга-предупреждение, она начинается с этого, он говорит: «Посмотрите, что происходит у нас на митингах». А почему для него это было важно? Потому что он родился в волынском селе, он это постоянно упоминает, и он был свидетелем того, как их соседей замордували [(укр.) — замучили], остался в живых один человек, а всех остальных убили, в том числе женщин. И он не мог жить спокойно, у него «пепел Клааса стучит в сердце», как у Тиля Уленшпигеля.
Наше поколение ещё немного помнит и знает, что было в советской античности, поколение, которое эту чуму перебороло в своё время. На наших глазах это всё разворачивалось. Захваты храмов, о которых вы говорили, я это помню, начались ещё в конце 80-х – в начале 90-х, конкретно на Западенщине. Кстати, один из активных деятелей захвата в храмов, Василий Червоний (многолетний депутат Верховной рады, его Ющенко провёл, а сначала он был депутатом от «Руха»), его молнией убило. Представляете? Это такой знак, это прям знак знаковый! А Василий Червоний — это была редчайшая мразь, он, кстати, был одним из тех, кто избивал Олеся Бузину, когда тот выходил с презентации книги. Я считаю, что не очень удачное название для своей книги он придумал [прим.: «Вурдалак Тарас Шевченко»], но автор сам придумывает названия для своих книг. Книжка вообще не про вурдалака, а про сложного творческого человека, который потерялся, плюс сильное влияние алкоголя в условиях Петербурга, это факт, ничью кровь он не пил. Червоний пользовался своей неприкосновенностью депутатской.
Я просто напоминаю, был выпущен джинн этого зла и ненависти. Это приход к власти Ющенко, это знаменитый захват Центральной избирательной комиссии. Все уже об этом подзабыли. Когда били беркутов, спецназовцев, и одному тыкали под бронежилет чем-то непонятным, то ли канцелярским ножом, то ли ещё чем-то. Это всем абсолютно сошло с рук. Почему? Потому что это же был пир духа, «вся Україна з нами», это была первая революція гiдностi [(укр.) — достоинства], а во имя гiдностi можно и людей убивать.
Ничего нового в этом нет. Именно так (мы с этого начинали сегодня) и строились крестовые походы. «Вы кого угодно режьте, а мы вам грехи простим». Почему? Потому что «вы же благое дело делаете». Не зря в нашей культуре тех, кто пытался к нам идти с крестовыми походами, называли «псы-рыцари». Это подонки. Никакого уважения к ним не было. И не зря их утопили на льду Чудского озера. Это отражает архетип [поведения], что такого типа люди, ведущие такого типа войны, не достойны даже уважения как противники. Их можно, чтобы даже памяти от них не осталось, пустить под лёд.
Мы белорусов сегодня вспоминали, а характер белорусский был выкован именно как партизанский характер, Белоруссия — это же страна партизан. Этот характер сформировался, начиная ещё с времён походов через эту территорию. Есть два легендарных города, которые всегда останавливали захватчиков с Запада. [Один — ] это Смоленск. Как шутит граф Калиостро в «Формуле любви»: «Все, кто приходит в Россию, гибнут под Смоленском». А ещё есть второй город, Великие Луки. О нём мало знают. Жители Петербурга знают колбасы прекрасные, там комбинат отличный. А почему он так называется, Великие Луки? Он точно так же принимал удары, только севернее, когда шли через Литву. Именно там совершил свой подвиг Матросов, именно там он бросился на ДОТ.
Поэтому белорусам точно не надо рассказывать, что такое эти приходящие новые «цивилизаторы». А какую роль там играют проповедники всей этой истории — это самое важное. Ведь для того чтобы началась такая война со своим народом, с уничтожением сначала внутри себя коллаборантов, сепаров, руки Москвы и проч., для этого нужно сначала настропалить так называемое политизированное меньшинство, интеллигенцию. Почему я цитировал Липу. А проповедь ненависти и расизма — это самое главное. Дело не в американцах, дело в наших предателях и подонках.
АШ. Семён Уралов был моим собеседником сегодня. Спасибо вам большое за время и мысли.
СУ. Спасибо, до новых встреч.
АШ. Друзья, берегите себя, всем добра и света. Увидимся.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
9 / 0
