Диалог № 32 Семёна Уралова и Александра Шелеста*, 11 июня 2026
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Это прямой эфир. Семён Уралов на связи. Семён Сергеевич, здравствуйте.
Семён Уралов. Приветствую, Александр. Зрителям в прямом эфире особый привет.
АШ. Да, эта трансляция идёт также на Telegram-канале Семёна Уралова, поэтому присоединяйтесь, подписывайтесь и не забудьте поставить лайк. Максимальное общение с вами — вот что подразумевает прямой эфир. У нас сейчас 17:34 по Киеву и Москве, 11 июня. Постоянно пишут: «Какая дата?» Самая свежая. Если вы здесь, то это означает, что фактически вживую с вами говорим и обсуждаем только самое острое и интересное.
Вопросы, как всегда, сообщество YouTube, клуб зрителей, естественно, и, конечно же, ваши реакции в чате трансляции. Есть уже опрос, давайте мы начнём с этого, с самого что ни на есть острого и интригующего. Во-первых, все начали резко говорить о том, что Украина побеждает. Потом начали это опровергать примерно с той же кампанией, которая начала об этом говорить. Мол, как побеждает? Инициативу где-то берём, где-то лучше стало. Удары по Крыму даже сегодня, очередные удары по логистике и по сухопутной логистике в полуостров Крым нанесла Украина. Зеленский на коне. Потужнiстю [(укр.) — мощью] сверкает направо и налево, и в Таллине, и в Лондоне, приезжает в Украину, встречается с ЛГБТ*-сообществом, говорит: «Мы все одинаковые, это какой-то XV век, какие-то непонятные предрассудки». То есть в тот момент, когда доллар по 45 гривен, когда с экономикой беда, ТЦК пакуют на улицах, удары ответные российские по логистике также наносятся в прифронтовой территории, он демонстрирует такую повестку, демонстрирует уверенность в Западе, в Европе. Европа говорит: «Будем говорить как-то с российской стороной».
Будем это всё обсуждать. Но вопрос сегодня такой: «А зачем Зеленскому Крым?»
Варианты ответов:
- «Разрушить назло Путину». Цель — разрушить, перебить, нанести ущерб.
- Второй вариант: «Продать Западу». Причём тут имеется в виду не забрать и продать Западу, а может, и забрать и продать Западу. Короче, саму эту возможность продать конкретно, чтобы давали больше денег: «Смотрите, мы по Крыму лупим, мы там уничтожаем». «Люди бегите, люди бегите!» — я это слышу от ЛОМмов украинских всю неделю.
- Третий вариант — «Это вопрос справедливости войны». То есть действительно надо отвоёвывать. Справедливо, что Крым вернётся в Украину. Плюс, у Зеленского там квартира национализированная, то есть, в принципе, справедливость, рубится за родину, за себя.
- И четвёртый вариант — «Ну какой, вообще, Крым? О каком Крыме можно говорить, когда себя не на что кормить». Имеется в виду возвращение Крыма в целом как субъекта в состав Украины. Априори невозможно.
Давайте с этой темы начнём. С чем вы связываете такое крымское обострение? К чему оно приведёт? Эффектно или эффективно действует ВСУ? Если эффективность, то в чём она измеряется? И какая конечная точка, конечная цель?
СУ. С моей точки зрения, цель по поводу Крыма была давно заявлена, что «Крым будет или украинским, или безлюдным». Я напомню 2014 год и разворачивание всей деятельности антисепарской. Первым делом, что сделали «беркута», которые возвращались из Киева, они выставили пулемёты. Это ещё до референдума было. Я сам пересекал границу с Крымом. Она всегда же была такая — очень узкое горлышко. Вернувшись, они первым делом поставили пулемёты и ждали так называемые (в кавычках) «поезда дружбы». И никто не скрывал того, что они собираются провести жёсткую зачистку по типу, как было 2 мая в Одессе. У них была в тот момент своя пятая колонна, на которую они опирались. Их неправильно называть крымскими татарами, правильно их называть крымскотатарскими националистами. Но тут я не берусь отвечать за народ. У нас есть беседа в рамках, была такая у нас рубрика «Будем жить». Мы общались в том числе с депутатами из числа крымских татар, которые очень чётко рефлексировали. Сейчас это депутаты Херсонского законодательного собрания. До этого были в крымском Верховном совете. Они чётко раскладывали о том, что был раскол на радикальное меньшинство, которое сначала пытались подкупить. Я напоминаю, что одному из деятелей так называемого меджлиса даже пост предлагали. Он даже занимал пост вице-премьера. То есть эта стратегия на террор, унижение и запугивание крымчан не новая. Это ещё на Майдане 2014 года было, и до этого во всех программах националистических партий была ликвидация Крымской автономии, запрет русского языка, потому что Крым был единственным субъектом внутри Украины, где особые права были у русского языка и т. д.
Они реализуют ту стратегию, которую уже давным-давно заявляли. Просто сейчас у них появились военно-технические возможности. Если бы у них в 2015 году были бы подобные возможности, они бы с удовольствием это тоже сделали. Просто тогда этого не получалось. Но мы помним, как подрывали ЛЭП, как перекрыли железнодорожное сообщение. Я ещё помню, как люди до конца 2014 года ездили. По-моему, последний поезд из Одессы был, у меня родственники и друзья должны были выезжать 30 декабря, если не ошибаюсь, на поезде Одесса — Симферополь, его как раз отменили. Российская сторона не отменяла поезда из Украины. Это же Украина пошла на всю эту историю. Поэтому ничего нового не происходит. Крымчанам этим давным-давно угрожали. Как только у них появилась возможность реализовать свои угрозы, они сразу же к ним перешли. Так что ничего нового.
АШ. Интересные новости приходят из Крыма. Причём, знаете, тут очень много антикриза, где-то какие-то, наоборот, сгущают краски с украинской стороны. Я, в принципе, с этого начинал. «Бегите, бегите!» И все побежали. Понимаете? Сорван туристический сезон. Бензина нет, QR-коды не работают, их не печатают свежие, новые. Но я специально промониторил ситуацию по разным крымским пабликам, они говорят: «Слушайте, бензина нет, QR-коды не распечатали сегодня, нанесли ещё удар по логистике, но всё равно все ездят, и припарковаться негде». Имеется в виду Ялта и другие такие города.
Насколько дутая эта история или стратегически, наоборот, очень важная и определяющая в условной летней кампании? Ведь задача же какая? Как объясняют украинские военные эксперты, задача в том, чтобы остановилось наступление и от изнеможения, возможно, откатились назад с южного фронта российские войска. Как вы думаете, смысл и рацио подобных ударов и перерезаний сухопутных артерий, как скажется и в какой перспективе на продолжающейся войне?
СУ. Называть это перерезанием артерий неправильно, правильно это называть разрушением инфраструктуры, причём в первую очередь гражданской. Потому что военной технике никакие мосты не нужны. Она передвигается, если надо, по понтонным переправам. А там же, кто помнит, граница по Сивашу проходит. Это же не совсем море, это такие болотá, правильнее их так называть. Поэтому
это удары не по российской армии. В первую очередь это террор по отношению к гражданскому населению,
то есть к обществу. Это тоже многократно разбиралось и нами в рамках когнитивной войны. Я убеждён, что
украинская сторона под кураторством, в первую очередь, Британии достаточно успешно ведёт когнитивную войну.
А что такое когнитивная война? Я просто напомню, что
на уровне тактики это эмоциональное давление и борьба за внимание, то есть привлечение внимания к своим действиям. А на уровне стратегии это подрыв доверия и разрушение доверительных отношений между обществом и государством.
Поэтому
задача — спровоцировать панические настроения, спровоцировать недовольство действиями органов власти и некий гражданский конфликт.
Эта игра вдолгую. Мы находимся только в начале этой кампании.
Конечно, дефицит есть, но опять же это я анализирую [информацию], я на связи с товарищами, кто находится и в Севастополе и в Евпатории, плюс есть новости (не буду называть конкретные населённые пункты Степного Крыма, это севернее Евпатории на 120-150 километров), была сегодня попытка прилёта конкретно в автозаправку, но немного промахнулись, попали рядом, стёкла повыбивали. То есть
идёт системная деятельность террористическая против общества,
подчёркиваю, потому что силовые органы, государственные органы заправляются в приоритете, у них дефицита топлива никакого нет, а людям создаётся максимальное напряжение.
Но я напоминаю, что параллельно с этим развернулись, конечно, очень нездоровые процессы, это спекуляция. Я считаю, что за это надо очень жёстко наказывать, наверное, вплоть до конфискации как минимум тех самых с транспортных средств. Со стороны Кубани можно завозить до 100 литров на одну машину. Это с запасом. Какая-то часть перевозят. Что там, мост переехать? Пара километров. Потом перегружают спекулянтам уже местным. И на чёрном рынке можно купить по 200-250 рублей. Тем, кому очень надо, этим пользуются. У меня тоже знакомые есть, кто этим воспользовался. Но я считаю, что в этих условиях нужно максимально давить в первую очередь по спекулянтам, а во-вторых, вводить нормирование, жить по талонам. Такая ситуация, ничего страшного нет. Надо сокращать потребление, надо его нормировать, потому что наши люди значительно подрасслабились, они уже на базар [на машине], детей в школу везти 2 километра — нет, они на машине подвозят.
Кто бывал в Крыму, тот видел, как увеличилось количество автомобилей. Я-то просто убеждённый евпаторианин, как я шучу, я очень люблю эти края и начиная с 2014 года каждый месяц старался бывать В Крыму, в частности в Крыму западном, я увидел, как изменился автопарк крымчан. Если в украинские времена крымский автопарк — это были в основном ВАЗы, ещё было много ЗАЗов, «славуты», «таврии». Сейчас их уже не увидишь. Очень много было старых советских и российского производства ВАЗов. А потом буквально за 2015-2017 гг. крымчане активно ездили на Украину продавать свои старые тачки, потому что на Украине всегда дороже был автопром, чем в России. А сами стали покупать более новые автомобили. Буквально за три – четыре года автопарк кардинально изменился. В частности, в Краснодарском крае, на Кубани выгребли весь вторичный рынок, не буду сейчас рекламировать марки, которые в такси активно ездили. Автомобилей стало раз в пять больше, чем было при Украине.
АШ. Мне интересен был ваш подход: «Ну, что, война, время такое». Нет, ребята, по талонам жить — это плохо.
СУ. А кто говорит, что это хорошо? Я-то жил в 2015 г. в Донецке. Я помню, как сметаны не было, как молока не было, что с сигаретами было. И я помню, например, наглую «Львівську кавʼярню» [(укр.) — «Львовская кофейня»] в центре Донецка на бульваре Пушкина, когда была двойная система расчётов рубль – гривна, они в рублях не продавали. Их же даже не выгонял никто. Знаете,
кто на Донбассе пожил в 2015–2016 гг., того нынешняя ситуация никак не удивляет.
Я сейчас нахожусь в Краснодаре. Всем привет из нашей южной столицы. Сегодня конкретно бомбили Краснодар ночью. Я в центре города нахожусь. Стёкла тряслись. Я с местными жителями сегодня общался, кто-то в панике, точнее, не в панике, а на нервах. Это же привыкание, я это очень хорошо помню, это февраль 2015 го., первую неделю – десять дней очень страшно. Потом первые три месяца просто страшно. А через три месяца (тогда это была всё-таки война не дронов, а артиллерии ствольной) ты начинаешь отличать исходящие, входящие, где прилёт, где от нас пошло. А что? Война идёт уже 12 лет, просто она расползается на разные регионы. И точно так же я помню коллапс энергетический зимой, когда рубанули ЛЭП. Меня это лично не удивляет.
АШ. Я просто к чему? Про Крым говорили: «Смотрите, как вам повезло, без боя, без войны, без ничего, взяли — и всё, перешли в Россию. Минимальное количество этого не хотело, поуезжало из Крыма, а основная часть осталась, и вот 12 лет. А Донбасс умылся кровью за эти вещи, потому что Россия его не принимала. Долго говорили: «Нас там нет», хотя были. Но тем не менее. В общем, территория прокси. А это, мол, сейчас бумерангом возвращается по Крыму.
Но тут другой момент. 12+ лет. Я чётко вижу по составу населения, люди не помнят, как это в Крыму (украинцы, имеется в виду), уже не помнят. Я долго искал ответ на вопрос, откуда столько радости в пабликах, физическая радость: «Смотрите, какие у них там проблемы, бомбим Крым!» Потому что там никого не было. А если кто-то там был разок, заезжал в отпуск, раз или два, очень многие никогда не были, ещё больше людей были там по разу и ничего не помнят уже, это было очень давно. То есть получается, что как раз Крым для украинской стороны — это элемент пиар-возмездия. Как политтехнолог вы можете простроить эту историю, эту связь, как играет, условно, власть, которой нечего продавать.
К НПЗ горящим уже все привыкли. Сейчас что-то новое, «фламинго» полетело, прилетело, Чебоксары. Ничего себе! «Видите, все говорили, что воровали на «фламинго», а вот, они летят и поражают». Показали видео, фото оттуда. И Крым становится неким образом. Образом, как отомстить, и образом, как себя проявить и показать на весь мир, вернуть былое, как в 2022 г.: «Смотрите, как мы бьём».
На самом деле внутри общество разваливается в Украине, уже никто не понимает, за что идёт война. Может ли это быть «потужно»-заменителем? Заменит ли этот нарратив: «Ах, сейчас мы перережем, сейчас они оттуда побегут!», чтобы хоть как-то сплотить и дать какой-то смысл войне как раз-таки для украинцев.
Понятное дело, насчёт россиян, вы уже сказали, действительно, так и есть, люди всегда в тяжёлых ситуациях объединяются. Работают вертикальные связи, все друг другу помогают. Кто-то в Севастополе пиццу привёз на заправку, потому что у них был бензин, была пицца. Привезли, угостили, там же большие очереди выстраивались.
Люди друг другу помогают, кто-то бабушек возит, у кого есть такая возможность. Это бесспорно. Но насколько этот гнев и канализация этого гнева на Крым поможет Зеленскому в его стратегии и планах?
СУ. Поможет. Но я бы не обобщал, как и всегда, говоря про украинцев, или правильнее говорить, жителей Украины, которые разбросаны уже давно за пределами Украины. Это нужно для того, чтобы удерживать то самое, как мы определили, нацифицированное меньшинство, то есть кровожадных кликуш. Это мой авторский термин. Кто не знает, что такое кликуши, это древнерусское слово. Это люди, которые своей истерикой могли заводить всю окрестность.
Эти кровожадные кликуши, усиленные с помощью медиатехнологий, своим ором, своими истериками забивают весь эфир и оглушают всё остальное общество.
Этих кровожадных кликуш, если мы отталкиваемся от социологии до-СВОшной, когда можно ещё было верить (сейчас-то понятно, всё ангажировано), их от 15 до 30 процентов от региона к региону. Их надо кормить перемогой, потому что это
состояние кликушества — это одна из форм умопомрачения либо оскотинивания,
в зависимости от того, контролирует ли себя человек. Если не контролирует, то это умопомрачение, а если он в здравом уме, но ведёт себя так, то это оскотинивание. Этих
оскотинившихся и умопомрачённых людей надо кормить перемогой.
А я напоминаю, перемога приходит из двух источников.
Наши общества, хоть и разделены государственными границами, по факту являются сообщающимися сосудами.
Мы же помним из урока физики, как уровень воды меняется.
Чем больше зрады в обществе нашем, тем больше перемоги в прослойке этих кровожадных кликуш и нацифицированного меньшинства на постУкраине.
Причём не только на территории бывшей Украины, но и за её пределами. Мы видим, что
больше всего кликушествуют те, кто сам эвакуировался, а оттуда продолжает гнать перемогу.
Это закон когнитивной войны. Никуда мы от него не денемся. Перемога нужна, а её давным-давно не было. Я напоминаю, что со времён проваленного контрнаступа [перемог не было].
Давайте просто вспомним, как это было почти полгода, когда накачивался контрнаступ. Уже отрезáли Россию от Крыма. Уже в Ялте кто-то кофе собирался пить через два-три месяца. Один из ваших собеседников говорил, что на две недели осталось ракет в России. Так же было во время контрнаступа? Обращаем внимание, что все те, кто гнал когнитивную волну перемоги два – три года назад, на протяжении трёх лет находились в страшной зраде. Кто-то даже уехал за пределы Украины, их выдавили. Вот,
впервые наступила история с перемогой. Они воспряли, потому что, кроме того что это необходимая компенсация социально-психологическая, это ещё и большой бизнес.
Вы начали с того, для чего это нужно Зеленскому.
Зеленскому это нужно для того, чтобы продолжать бизнес на биореакторе.
Я напомню, мы тоже в одной из бесед первых установили, что порядка 3-5 миллиардов надо в месяц режиму. Для того чтобы продолжать эту деятельность, они вышли на следующую схему. В чём изменилась модель войны у нас сейчас?
На линии соприкосновения находятся жертвы биореактора, которыми жертвуют для того, чтобы как можно больше друг друга уничтожали с одной и с другой стороны,
потому что там идёт постепенное продвижение российской армии. А в тылу (в ближнем и в среднем) были созданы новые боевые казачки, назовём их так. Их назвали беспилотными системами — без разницы, как их называть. Это люди, которые ничем не рискуют, по большому счёту, активно передвигаются, и их задача — кошмарить население. И таким образом люди с ружьём (если обобщённо называть) под властью киевского режима разделились на два больших типа. Первый тип — это те, кого отправляют в биореактор, чья задача — помереть и унести с собой как можно больше оккупантов-москалей. А другая часть — это те, кто строит на этом бизнес, потому что за каждую поражённую цель выдаётся бонус, они получают премии, они сами ничем не рискуют (рискуют, конечно же, но не так, как те, кого отправляют [на мясо].
АШ. Это называется «Е-баллы».
СУ. А, «Е-баллы». Ну, вот так. Я вообще не удивлюсь, что всех тех, кто вступил в это новое реестровое казачество… Очень похожая история уже была в истории Украины, когда какую-то часть казачества отправляли на всякие рисковые дела, а были те, кто присягнули польскому королю (привилегированная прослойка). Сейчас [образовалась] подобная очень привилегированная прослойка.
15% общества — это кровожадные кликуши, 85% — это заложники, от которых ничего не зависит, они просто сидят и наблюдают за всем этим.
АШ. Сегодня послы Е3 (самых больших стран Европы) в Москве, прибыли к заму Лаврова, что-то обсуждали. Официальная информация от МИД Российской Федерации, мол, Россия донесла свою позицию. Ничего такого. Мы не знаем, о чём они говорили и почему именно сейчас, и почему вот так. Но материалов много на эту тему. И Bloomberg пишет, и Politico пишет о том, что Европа готова пойти на переговоры с Россией по Украине. Как вы видите эти переговоры? Это всё цирк и шоу, то есть одной рукой выделяем деньги, воюем, другой рукой — «Вот, смотрите, мы готовы с позиции силы говорить, мол, давайте заканчивать по линии соприкосновения, контингенты направим, безопасность обеспечим, репарации». Посылы очень мощные, с позиции проигрыша российской стороны, они сейчас в прессе фигурируют. Это делается, чтобы Трамп приехал, условно, или по каким-то другим причинам?
Тут выполз Кит Келлог (помним такого товарища), выполз и говорит, что вообще переговоры между Украиной, США и Россией в этом тройном формате, на троих, да, они приостановлены, и это хорошо. То есть Уиткофф и Кушнер заняты с Ираном. Отдельно, может, коснёмся этой темы. Очень тоже, кстати, интересная.
Хорошо, что сейчас работают они с Ираном. Я думаю, процесс переговоров фактически приостановлен. Хорошоп Почему? Потому что заставляет Украину выполнять свою работу. И Украина действительно хорошо справляется с Россией. Такую оценку даёт Кит Келлог. А то, что там Россия может нападать на Европу, это, конечно, преувеличение для отвода в глаз.
Что вы думаете по этому поводу? Есть ли рацио именно в момент этой остроты? Сегодня день беспилотных систем, вышел Мадьяр, рассказал, что триста с чем-то тысяч уничтожено или ранено российских военных (живой силы). Безвозвратные потери (трёхсотые и двухсотые) за год, мол, это только моя беспилотная система это делает. Как ни выходили, ни кричали, что вот, смотрите, мы попали в Севастопольскую панораму, вот смотрите ещё куда-то. Лупят точно так же и по украинской стороне. И тоже заправки, и тоже большегрузы, и тоже фуры, просто это не так подсвечивается. Что там в каком-нибудь Харьковской области, непонятно где. Вот же главное! То есть тут красиво играют.
Есть ли в момент этого пика эскалации какой-то проблеск переговорного процесса? И почему его Келлог хоронит и все остальные? Европа включилась уже?
СУ.
Я не верю, что какой-то переговорный процесс возможен, потому что западная сторона продолжает инвестировать в биореактор.
Мы видим, что деньги выделяются, всё идёт.
А переговорный процесс и вообще разговоры про переговорный процесс — для того чтобы замутить новые Минские соглашения, то есть отсрочку. Значительная часть политизированного меньшинства, с которой я сейчас общаюсь, которая была не очень втянута в украинскую ситуацию, сейчас, после перехода к атакам по гражданским, особенно по поезду, склоняется к пониманию, что в 2014 г. нужно было действовать более радикально, для того чтобы не дать вооружиться всем этим преступникам. Это стало точкой понимания.
Мы помним, в каком состоянии было и ВСУ. Я напоминаю, что невооружённые люди под Мариуполем останавливали танки, и никто не хотел ехать. И для того чтобы нацифицировать ВСУ и в первую очередь полицию, были инкорпорированы отморозки националистические внутрь системы МВД. Что такое Нацгвардия, которая тогда возникла? Это сотни Евромайдана, которые были интегрированы в систему внутренних войск. А потом ещё бандиты выполнили свою роль по нацификации, в первую очередь, системы МВД. Этим же занимался, я напоминаю, Арсен Аваков, конкретный харьковский бандит, которого не уважали в Харькове (я же работал в Харькове) именно потому, что он грохнул своего старшего партнёра и после этого стал тем, кем он стал. Всем было понятно, какими методами они действуют, ничего нового в этом нет. Но
в Москве считали, что можно как-то где-то с кем-то договориться, и рассматривали Минские соглашения как вариант.
Сегодняшняя встреча с послами о чём была, если мы посмотрим? Инициатором была наша сторона. Донесли послам, что переговоры возможны только при искоренении первоисточников, которые привели к этому конфликту. А первоисточники, как мы многократно с вами уже выясняли, они в 2014, а на самом деле в 2004 г., когда была уже разрушена украинская постсоветская государственность и окончательно подменена уже государственностью антироссийской, антирусской, антисоветской и прочей анти-. Там не осталось ничего содержательного «за», там осталось только содержательное «против». Это антисистема. Мы в одной из наших бесед (не помню, седьмая или восьмая) говорили: Гумилёв, наш историк, ввёл понятие «химеры». Такие химеры время от времени возникают. В частности, Косово было такой химерой, Грузия была химерой при Саакашвили, потому что не было никакой идеи, кроме как отомстить осетинам и абхазам. Грузия до сих пор всё это переживает и пережить не может. Пашинян вползает в такую же систему, в химеру превращает Армению. Так что это общая тенденция. И я считаю, что к этой встрече не надо относиться как к чему-то экстраважному. Это дипломатический шаг, который просто сделали, потому что дипломатия, в принципе, так устроена, что нужно делать определённые шаги и доносить свою позицию.
АШ. Семён Сергеевич, анализируя Европу и новости оттуда, помимо, конечно, этих всех потужных, о том, что будут санкции против России, 21-ый пакет, и других вещей.
СУ. Так будут они.
АШ. Интересный момент, что они меняют внешнеполитическую систему. Каю Каллас под зад коленом собираются. Представляете? То есть не будет уже этого привычного, они как-то будут это всё реорганизовывать. Плюс мы видим, — это же душераздирающее зрелище, — минобороны Великобритании обезглавлено. Хилли уходит, причём уходит, громко хлопая дверью, говорит: «Стармер, етить-колотить, я тут прошу деньги на оборону, а мне показывают кукиш с маслом», и это всё он в письме описывает, что не даёт казначейство денег, денег нет, ресурсов нет, и поэтому «я не могу и ухожу», гордо подняв нос.
Зеленский с королём фотографируется, по Северной Европе ездит, со Стармером в этой евротройке планы выписывают, что Европа сильна, могущественна, консолидирована, что Трамп уже не нужен, мол, пошёл вон, Трамп, — Зеленский любят выставлять и препарировать ситуацию. А у них денег нет! У них министры увольняются, потому что не могут выполнить программу. Плюс, конечно, внутренний разброд и шатания, если про Британию, там в Белфасте протесты ещё не утихли после убийства 5 числа. Стармер ходит, носится с этим, как с писаной торбой, а у них новая волна миграционного [кризиса]. Украина на них смотрит как на спасителей, а они сами себя бы спасли, плюс, газа не будет в достатке, сейчас хранилища полупустые, непонятно, как они будут наполнять, откуда брать объём газа. Хотя, конечно, многие догадываются, откуда брать, в том числе и из России, но другим путём. Тем не менее, проблемы нарастают. И если, например, можно плюнуть на экономику Украины (её нет, давайте плюнем, доллар 45, надо будет 90 долларов — ничего страшного), то на экономику свою плевать как-то больно будет. Почему такой разнобой? Действительно такая сила помогает Украине, если мы видим, что зима будет катастрофическая и тяжёлая не только в Украине, но и в Европе?
СУ.
Какой будет зима, зависит от того фактора, как будет себя вести Россия, будет ли поставляться нефть в направлении Венгрии, будут ли окончательно уничтожены газовые хранилища, в первую очередь, на Западной Украине.
От этого будет зависеть — от решимости Москвы в доведении территории постУкраины и соседних стран до понижения на несколько технологических уровней вниз.
В прошлом году мы увидели, что это были предупредительные удары. Что мы можем сделать? Летняя кампания покажет, на какой уровень новой эскалации всё выйдет.
Эскалация — это же как лестница в небо, мы не знаем, сколько в ней ступеней.
Но я точно могу сказать, какая будет ступень, после которой мышеловка захлопнется.
АШ. Интересно!
СУ. Какая будет логика? Смотрите.
Главный смысл сделки Зеленского в том, что он превратил Украину в полигон. Это место, где тренируются корпорации, применяются новейшие технологии.
Мы понимаем, для чего эти все «палантиры»-шмалантиры, что они показывают, насколько это эффективно.
У нас пока отношение к Украине (это у вас Кость Бондаренко хорошо разбирает) как к немного свихнувшимся, но всё-таки нашим людям, есть ещё некая общая память, что Киев — мать городов русских, Одесса — город-герой.
[На Западе сложилось] понимание того, что это полигон, а к полигону отношение очень простое. На полигон нужно прекратить подвоз вооружения, потому что с самим полигоном ты ничего не можешь сделать. Есть хороший рассказ Аркадия Гайдара, когда дети попали на учения, увидели какие-то домики — «Как интересно!», а потом начались учения на полигоне, и как они спасались. Закончится эта одна из высших ступеней к эскалации уничтожением переходов: в первую очередь — с Польшей, во вторую очередь — с Румынией, для того чтобы не было практически никакого движения со стороны Западной Европы по отношению к Украине. Я думаю, этим всё рано или поздно закончится, ни выехать, ни заехать будет практически невозможно. Это мой прогноз по этой части эскалации.
По поводу Европы, понимаете,
Британия даже близко не приблизилась к кризису, в который она погрузилась в ходе Первой мировой войны и в ходе Второй мировой войны. У них есть богатый опыт выживания в условиях островной жизни и кризисов.
Их даже ещё пока никто ни разу не бомбил. А у правящей прослойки, как мы видим на примере династии, всё хорошо.
Все династии уже давным-давно рухнули, за исключением каких-то карликовых королевств в Европе, а в Британии — сохранилась, потому что у неё высокоадаптивная модель политическая, которую они реализуют уже более 300-400 лет.
Модель эта очень простая: везде должно быть хуже, чем в Британии. И тогда «за счёт того, что у нас всё-таки чуть-чуть лучше, мы как-то вытянем».
При этом мы должны понимать прекрасно, что все премьер-министры и остальные министры — это наёмные менеджеры, и их мнение, по большому счёту, никого не волнует. А правящая прослойка, или как раньше называли «клика», где королевская семья является просто видимой частью этой клики, она не менялась уже лет 200. В этом смысле они уже давным-давно адаптировались, срослись с тем, что называется лондонский Сити, то есть банковский капитал, транснациональные корпорации, плюс это ещё активно связано с нидерландскими корпорациями. Они себя неплохо чувствуют, они будут только на этом зарабатывать, потому что на том же СПГ, который пойдёт из Штатов, будут зарабатывать те, кто владеет этими терминалами СПГ. А ими владеет в первую очередь этот капитал. Поэтому они дважды заработают.
АШ. По поводу заработка. Трампа, похоже, уже все раскусили. И рынок как-то не сильно боится этих «мощных» ударов. Он сегодня, кстати, вечером (я так понимаю, по его времени, наверное, утром, ночью — по-нашему) обещает какой-то очень мощный удар по Ирану. Журналистам якобы он сказал, что «выбьет всё дерьмо из Ирана». Они не хотят соглашаться на сделку. Сейчас как получат! Как отбомбится! Есть информация, что он интересовался вопросами применения ядерного оружия у своих специалистов, мол, как, чего, куда летит, сколько, какие средства, носители — в общем, интересовался. То есть Трамп может ещё и кнопку нажать.
Одни, конечно, говорят, что без этого не получится победить Иран, другие говорят, что получится, но суть не в этом. Суть вопроса, знаете, в чём? А как это будет влиять на Украину? Смотрите, рынки уже не так сильно просаживаются, хотя там есть колебания, но уже это не та паника. Помните, первые несколько раз? Такер Карлсон выходит и говорит: «Мы думали, что Трамп — король сделок, а он 38 раз с ними договаривается, договориться не может. Неспособный у нас Верховный главнокомандующий, оказывается, на эти дела».
Но я помню те периоды, это вызывало панику в Киеве: «Ёлки-палки, ни «пэтриотов» тебе, ни оружия другого, ни внимания, все заняты Ираном», и Украина осталась на задворках. Сейчас бомбёжка США по Ирану — это как само собой разумеющееся. Уже несколько было этих стычек. Некоторые из них к срыву перемирия не привели. Это, я так понимаю, официально не объявляли, что оно закончилось. Но вроде вряд ли будут играть в эти бирюльки. То есть перемирия сейчас нет. И будет некий мощный удар. Так а услышат его там где-то, в стороне российско-украинского фронта? Ощутят ли последствия? Или все адаптировались, уже махнули на старика рукой, типа, давай Трамп бомби, всё равно, какая разница. Ну, это, конечно, плохо для Трампа и для его репутации, он понимает. Но и не ударить он не может. Он сам вскрыл этот подбитый Apache, говорит, там два пилота, но они живы. Где только они, непонятно. Ни прошлого пилота, которого спасали, пожгли технику, не показали. Этих двоих тоже не покажут.
Как вы думаете, ударит ли Трамп мощно и сильно по Ирану? И будет ли слышно эхо на российско-украинском поле боя?
СУ. Я сразу хочу обозначить, что
я считаю, что ударяет не Трамп. Точно так же, как переговоры, которые пытаются сделать на украинском треке, это не Трамп.
В США то, что он сам называл
deep state (глубинное государство) — это власть корпораций ВПК, спецслужб и плотно переплетённых с олигархией, к которым в конце ХХІ века добавилась ещё IT-олигархия — все эти карпы, шмидты и прочие технофашисты. А Трамп — это первый среди равных, это один из выдвиженцев олигархических структур, который возомнил себя на первом этапе чуть ли не королём.
Помните, он сам про себя эти ролики снимал «Возвращение короля».
То есть он возомнил себя полновластным правителем иного типа, не такого, как в США обычно бывают. Поэтому, что бы он ни говорил, собака лает, караван идёт, а эти мощные силы, продолжают вкладываться в войны, а я напоминаю, что США вели войны постоянно на протяжении всего своего существования, и при каждом президенте они начинались просто так. У вас товарищ Демура это хорошо раскладывает. Так что
Трамп готов повышать ставки.
Просто никто раньше так резко не дёргался, ограничивались более мелкими конфликтами. Поэтому, учитывая психотип Трампа, скорее всего его доведут до ситуации, когда надо эскалировать ещё больше. Будет ли это оружие ядерное, не ядерное, мы не знаем. Но
то, что ВПК и, самое главное, банкиры сделали ставку на большую войну, это понятно, потому что нет иного способа для спасения американской экономики, кроме как заквасить большую войну.
Я напоминаю, в чём заключается их глобальная стратегия? На чём США стали гегемонами в ХХ веке? Они оба раза инвестировали и поддерживали войну в Евразии, назовём это так, в широком смысле этого слова. Для чего? Для того чтобы богатые и интеллектуальные элиты, в том числе, убегали в США. Вся их модель была основана на том, что в Старом Свете жить невозможно и они являются единственным островком безопасности. У них всё-таки прецедентное мышление, у них и право прецедентное. Если у них два раза получилось это реализовать, почему оно не получится в третий раз? И они сейчас заняты тем, что поджигают то тут, то там. Не везде получается. Я напоминаю, совсем недавно была [попытка] госпереворота в Непале. Мы уже подзабыли об этом, а там он явно был с использованием как раз современных цифровых технологий.
АШ. ТікТок-переворот. Молодняк вышел, по ТікТок всё распространялось.
СУ. Да. А это же как раз на границе Индии и Китая, я обращаю внимание. Тайваньский кризис продолжает заквашиваться. То есть у них задача — поджечь как можно больше войн по типу украинской или иранской. Они же не с Ираном воюют. Они же ещё больше лбами между собой сталкивают королевства арабские и Израиль. Поэтому, да, для того чтобы повысить уровень эскалации, они будут готовы чем-нибудь ударить. Не знаю, ядерное, не ядерное, тут уже вопрос второй. Но да, они будут способствовать эскалации.
АШ. Семён Сергеевич, футбол же сегодня начинается, чемпионат мира.
СУ. Ну и что?
АШ. Все же, плюс-минус, здравые люди говорили, что не надо никаких войн. Наоборот, перемирие, все немного утихомирятся. А мы видим, что Украина и Россия не играют, конечно, на этом чемпионате мира. Россию не взяли, а Украина не прошла. Но Иран-то играет, и вообще, весь мир, который следит за всеми событиями. Надо, чтобы на хорошей ноте всё прошло. А тут как раз начало чемпионата мира, а Трамп обсуждает ядерное оружие и «самый мощный удар, который выбьет из Ирана всё дерьмо» (это я цитирую Трампа).
СУ. Это никак не связано. Нацистская Германия принимала Олимпийские игры. И даже известный факт, что Гитлер со своим расизмом как-то сидел на трибунах и даже стерпел, что шли негры-спортсмены шли, как раз представители США. Через два года началась уже открытая бойня. И концлагеря уже работали, и никому не помешало, все закрывали глаза, никто этого не видел. Шли массовые аресты уже и коммунистов, и социалистов. Все путчи уже прошли. И аплодировали Гитлеру, он даже принимал Олимпиаду.
Не вижу в этом вообще ничего особого, потому что мир элит — это один мир. А мир народов — это другой мир. И нужно хорошо понимать, что
вóйны чаще всего идут в мире простых народов, а мир элит не особо даже и затрагивают эти войны.
Такова реальность.
АШ. С точки зрения реальности на территории Украины, насколько я понимаю, вся риторика потужности, плюс поддёргивания… вообще, конечно, соседи такие разные у Украины в этой ситуации. Вышел этот смешной руководитель государства Румынии Дан (он смешной, мистер Бин) [прим.: на самом деле речь идёт о министре обороны Румынии], вышел и сказал: «Мы требуем от Украины, чтобы они в свои морские дроны зашили программку или микросхемку самоуничтожения». Отклонился дрон — и самоуничтожился. А ты сидишь и думаешь: «Ёлки-палки, вы, получается, сами защищать свои порты и свои территории морские, воздушные не собираетесь. Вы требуете от Украины, чтобы она включила режим самоуничтожения». Выглядит и звучит это заявление как хохма. Это конкретно, если брать соседей румын. Соседи поляки устроили. Не нравится им! Как прицепились с героями УПА* в названии одного из подразделений. И вроде как уже там инсайдерски тихонечко сообщили, что он готов переименовать и переименует, чтобы Белого Орла, государственную награду, не забрали, и вообще, чтобы проблем никаких не было. Но почему-то летает пока из Кишинёва всё равно — тоже показательный момент. Хотя в Жешуве стоял его самолёт, и оттуда он добирался по миру. Получается очень странная история.
С Белоруссией вы видите, что происходит, втягивают в войну как могут, даже отправляют журналистов «Громадского», они опрашивают народ: «Как вы там? Ну, что там?» «Да ничего, как было, так и есть. Единственное, сейчас надо ехать, получается, чтоб официально, через Польшу, а так, там сестра, там брат». В общем, всё это осталось.
Как, вы думаете, будет развиваться ситуация с этой эскалацией в контексте соседей? Потому что соседство какое-то уж очень то идеологически враждебное, то эти промахи, удары, какая-то странная реакция, если бы была вообще никакая, тогда бог с ним, а то как бы странная реакция. Видно, что война в Украине начинает создавать угрозу и для тех, кто Украине помогает. Не повод ли это что-то изменить? А с другой стороны, а что эти соседи могут изменить, когда центральный сигнал идёт из Брюсселя?
СУ. Я думаю, что
восточноевропейские элиты ещё не осознали до конца, хотя кто-то начинает понимать, что стратегически в сценарии они тоже должны в этот биореактор потом залезть.
Их развели на чём? Их развели на том, что «мы сейчас все вместе руками Украины замочим», или говоря политологическим языком, «нанесём непоправимый ущерб России, а вам даже делать ничего особо не надо. Ну а что? Вы просто предоставьте территорию, бабки вам тоже придут, всё будет нормально, а дальше всё за вас сделают».
Но это же просто, как и любая черная дыра, расползается во все стороны. Подчёркиваю, подобная ошибка была, когда раскармливали того же Гитлера. Ну, как ошибка? Они делали это осознанно. Почему поддерживали всякие профашистские режимы в той же Восточной Европе? Они думали, что их это не коснётся.
Но тут просто как один мне мудрый казах сказал ещё в 2014 году. Я был на конференции в Актау, это бывший Шевченко (там, кстати, прямо на берегу Каспийского моря стоит роскошный памятник Тарасу Шевченко, очень красивый, на всех ветрах). Он мудрую мысль сказал, я на всю жизнь запомнил: «Это загорелась степь, и теперь главный вопрос, куда пойдёт ветер». То, что сейчас, это первые порывы ветра, когда загорелась степь, сначала в Донбассе, и уже отдельные всполохи добрались до Румынии, до Польши. Первой, я думаю, загорится Молдавия как самое слабое звено в этом регионе. Ещё
наступит момент, когда те, кто объединен сейчас под знамёнами ОПГ «95-го квартала», поймут, что намного дешевле и эффективнее грабить менее вооружённых — тех самых румын, поляков, венгров, словаков.
Почему в Словакии, например, такая плохая память о бандеровцах и об ОУН-УПА*? Потому что они прекрасно помнят, как они тикали через территорию Словакии и что они там творили. Там [у людей] очень-очень хорошая память. Уже один раз это было в нашей истории. Как минимум один раз это было. Оно начинает повторяться.
Но пока что, подчёркиваю, пока что,
пока Россия в этой лестнице эскалации догоняющая, то создаётся огромная иллюзия перемоги.
Она создаётся много где, и пока эта иллюзия будет иметь место, те, кто зарабатывает на биореакторе, будут считать, что этот бизнес вечен, что можно всю жизнь на этом зарабатывать, сделать карьеру, за это время прикупить себе домик где-нибудь в Италии, в Испании, заработать и свинтить, тем более, что такого шанса никогда не было. Если мы посмотрим на всех этих «героев» поднявшихся, начиная с АТО и потом уже периода СВО или «повномасштабного вторгнення» [(укр.) — полномасштабного вторжения], это ж были никто. Это были либо спекулянты мелкие, либо уголовники. Давайте будем объективны. Что это за люди? Это люди, которые ничего из себя не представляли. И только в ситуация войны они всплыли, как пена. Там же нет даже кадровых военных. Давайте посмотрим, все эти мадяры*, все эти «азовы»*. потом вспоминаем начало АТО, аваковы*, в том числе ряд ваших собеседников, которые в 2014 году пытались Мариуполь подграбливать и захватывать. Конечно, никто. Они ничего из себя не представляют. И не представляли. Это у них единственный шанс. Это казачество в плохом смысле этого слова. Об этом Кулиш писал в «Чёрной раде».
АШ. Вы Мадяра вспомнили. Он сделал обращение. У него сегодня же праздник, первый раз Украина отмечает День дроновода, День беспилотных систем: «Мы изолируем Крым в ближайшем будущем».
Сравнил удары по транспортным средствам «российских оккупантов» на незащищённой трассе с «охотой на куропаток в открытом поле». Прям излучают они все…
СУ. Всё по классике. Точно так же они пишут об убийстве советского генерала Ватутина, освободителя Киева. Там стоял памятник Ватутину. Они же убили его из засады. А если мы почитаем их пафос, который они вокруг этого разгоняют, они из этого чуть ли не великую армейскую победу раздули. Убили из засады.
Но я напомню, началось вообще всё с убийства журналистов российских — помните? — ещё периода АТО, Андрея Стенина — так, по-моему, его звали.
АШ. Надежда Савченко по этому делу проходила, кажется.
СУ. Да. Сколько было радости у пропагандистов! «Ой, всё, российские журналисты теперь являются мишенью, это перемога!» Савченко на этом выползла. Вот, то же самое. Просто я не знаю, почему у нас до сих пор не начали охоту на первых лиц. Но я на это ответа не имею.
АШ. Вы Ватутина вспомнили. А почему сбили звезду со стеллы «Город-герой Киев»? Я не понимаю.
СУ. Затем же, зачем Булгакова снесли. Перемога же нужна какая-то. Нужно унижать. Я напоминаю, нужно ещё своё общество унижать обязательно. Эти 15-30% кровожадных кликуш не только с «руснёй» воюют, они ещё воюют с внутренней «руснёй». Вы же как человек, который попал под санкции и под прочие истории, знаете, как унижают.
Они же в первую очередь против своих воюют.
Это является главной характеристикой украинской трагедии. Это не только с Россией война, это война со своими.
АШ. Какая война? Зеленский и тут всех победил. Был форум по ЛГБТ*, где он говорил: «Мы все такие как и вы, толерантно надо относиться», все дела. Он очень интересные слова сказал. Интересные — с точки зрения времени, в котором мы живём. Цитирую:
«У нас дети очень умные. Когда они видят российский контент, они его перелистывают. Но мы не можем запретить им смотреть российский контент, потому что у нас просто нет собственного продукта».
В этой его сентенции, в этом построенном ответе на вопрос, комментарий я вижу как духовитость, так и обречённость, так и идею…
СУ. «Дайте грошей! Дайте грошей на контент!»
АШ. Идиотизм! Сейчас какая-то дичь несётся насчёт этих моментов: «А ты по-русски говоришь, не говоришь». Сейчас лето же, отпуска, сейчас очень много девушек едут с детьми по всяким курортам и говорят: «Тут русские есть, а вот тут русских нет». Всякие мовные вещи, которые сейчас искусственно (прямо видно, как по заказу) распространяются. И вот такой ответ Зеленского. Оно же, вроде, друг с другом не сочетается никак. Тем более все знают, что миндичи, ермаки и все на свете, все по-русски общаются. Да и сам Зеленский тоже общается по-русски. Откуда это берётся?
СУ. Это берётся из простейших основ политтехнологии и коммуникации. У вас среди собеседников есть Андрей Золотарёв. Так как я попал ваш инфопузырь, то переслушиваю многих собеседников. Золотарёв чётко это объясняет:
острая эмоция лучше всего продаётся.
Ненависть или, например, любовь страстная, даже есть понятие «раба любви». Почему? Потому что человек не может справиться с этим острым чувством, становится его рабом.
Задача Зеленского — производить эти самые острые эмоции.
Я напоминаю, что он в первую очередь ведёт войну когнитивную, потому что войну реальную ведут другие люди. Мы это тоже многократно разбирали. Украина была захвачена, захвачена на уровне спецслужб. Ни для кого не секрет, что орудуют на высшем уровне британские специалисты, американские, ЦРУшные. Местные являются просто исполнителями.
А Зеленский в этом смысле, как в анекдоте, «кормите обезьянку, а приборы не трогайте». Его задача — производить острые эмоции и давать такие подачи, для того чтобы наносить, с одной стороны, когнитивные удары, а с другой стороны, чтобы закатывать когнитивные волны.
Почему он про контент начал выражаться? Потому что как раз у молодого общества другой взгляд. Это даже социология официальная показывает, что молодое поколение наименее политизированное, что оно не особо и верит во все эти националистические идейки. А те наблюдения, которые я веду, общаясь с представителями молодого поколения нашего общества и белорусского (я тоже интересуюсь), например, во всяких онлайн-играх продолжают общаться и даже есть совместные команды любительские. Но там введено табу на вопросы идеологические и политические. Люди знают, что кто-то из Киева, кто-то из Харькова. Параллельно есть из Питера, из Минска. Играют в одной команде уже пять-семь лет. Просто есть табу, по этой теме не общаются.
И наше общество молодое тоже наименее политизированное. Если мы посмотрим на проценты, например, поддержки СВО по поколениям, то мы увидим, что у поколения 25– наименьший процент поддержки СВО. Нужно политизировать эту прослойку, её нужно тоже превращать в кровожадных кликуш, чем Зеленский и занимается. У него нет никакой стратегической функции, кроме как в когнитивной войне, с одной стороны, он изображает из себя Давида, который борется с Голиафом, то есть с огромной Россией, либо как царя Леонида, который стоит в Фермопилах и противопостоит огромной персидской армии, а с другой стороны,
его задача — постоянно возбуждать эмоционально часть общества, для того чтобы она отправляла другую часть общества в биореактор.
Вот и всё, больше-то он ничем не управляет. Деньги не его, технологии не его, управление вооружёнными силами тоже он не осуществляет.
Он только играет в сериале и продолжает это делать, как ваш собеседник Кость Бондаренко постоянно напоминает, для того чтобы срывать аплодисменты. У него контракт, он на работе.
АШ. Понимаете, Семён Сергеевич, да всё было бы, конечно, хорошо по поводу молодого поколения, контентов, вот этих всех вещей. Сегодня разлетелось видео из Николаева. Я не могу просто его показать, потому что YouTube не любит такие видео. Николаев, там какой-то торговый центр, кафе, парковка, люди ходят, и крутят какого-то дядьку. Спокойно всё, военкомы, три или четыре человека, расслабленные все, уже его приняли, руки за спиной. И тут врывается какой-то пацанёнок в оранжевой футболке, на вид лет 20, плюс-минус, может даже подросток, парень молодой, очень молодой. Они в глазах людей повзрослее, что 18 тебе, что 20, что 22, ты всё равно ребёнок. И он врывается в эту движуху, он отметелил троих ТЦКшников, на четвёртом споткнулся, тот его начал шокером бить, в общем, ничего страшного, он не призывной. Он их всех отметелил, тот мужчина убежал под шумок. А это снимают люди, это открытое место. И там мужики, и постарше, и помоложе, говорят: «Слушайте, а парень молодец». А он с криком «отпустите моего батю» начал их бить. И все они от неожиданности или от того, что такие ТЦКшники, получили люлей. Этот убежал, тот им ещё и высказал после стычки, когда уже всё, отбил, получается, мужика, высказал: «Что вы не воюете?» Это как раз молодые ребята. Не эти с кастрюлями на голове, которые приварили и рассказывают: «Ты должен на украинском языке». Нет, Николаев, всё по-русски, навалял, высказал. Навалял, вымандил и спас мужика. А люди вокруг говорят ему: «А он герой, этот хлопец». То есть он герой. Он один, не побоявшись никого, вступил с этими мужиками из ТЦК в драку и освободил того, кого они принимали.
А в конце этого эпизода, когда уже всё понятно было, чем закончилось, ещё и «Герань» пролетела сверху. Это просто картина какого-то идиотизма! И это всё ХХІ век, век этих искусственных интеллектов, технологий, прогресса человеческого, доступности любой информации, свобод каких-то. Понятно, что есть цифровое рабство, это дело такое, отдельно можно об этом говорить, но ты же свободен, ты не закрыт ничем. И в этот момент прогрессивного ХХІ века мы наблюдаем такую картину. Какой-то Оруэлл чистой воды! А парень кулаками отбивает другого от этих людоловов, пока ему Зеленский рассказывает, что ЛГБТ* — это хорошо, а контента у нас просто нет, поэтому русский смотрят.
Как это остановить? Ведь это уже связало поколения. Когда мы про Крым говорили, я на это намекал, что люди уже не понимают, что такое «Ласточкино гнездо» и как в Херсонес попасть, тем более, он сейчас вообще изменился. Я один раз был в Крыму, в Херсонесе, том ещё. А сейчас же реставрировали, сейчас по-другому выглядит этот музей у моря. Как перевернуть шарики, которые заехали за ролики?
СУ. Ох, такой глубокий вопрос на отдельную (и не одну) беседу. Для начала квалифицируем ситуацию. То, что вы описали, это как раз и есть модель общества. Есть два меньшинства: с одной стороны, это были ТЦКшники, с другой стороны, это был этот парень, а все остальные — это были зрители. Обращаем внимание, никто же ни ТЦКшникам не побешал помогать, хотя может там и «патриоты» были (в кавычках), и наоборот, парню помочь тоже никто не дёрнулся. К сожалению, это модель общества, где меньшинство диктует волю. Это большинство, как мы видим, — это абсолютно позиция зрителя или, говоря в украинской модели, хатаскрайника: «меня не трогают, и хорошо, я буду наблюдать, в лучшем случае подсниму на видео».
Для того чтобы это преодолеть (теперь уже отвечая на вопрос), во-первых, надо готовиться к тому, что это долгий путь, долгая дорога. Я рассчитываю, что умиротворение — это до поколения учебного, то есть десятилетка. Нужно с первого класса по десятый отучить, и тогда будет эффект. К этому надо готовиться нашему брату-ЛОМу, гуманитарным специалистам, писателям, журналистам.
Умиротворение — это очень долгий процесс.
В частности, первая презентация моей книги «Украинская трагедия» (первый том) была как раз в Грозном, в Чеченской республике. Я очень много общался, в том числе и с местными. Там всё закончилось давно, а комендантский час ещё долго не отменяли. А служащие Росгвардии (внутренних войск) ещё очень долго были на казарменном положении. И я напомню, сколько было новостей о том, как вылавливали всяких ваххабитов, нацистов северокавказского разлива, бегающих по лесам, как их отлавливали. Как рассказывали мне тоже военнослужащие и МВДшники, причём как русские, так и местные, о том, что нужно было старейшин к этому подключать, чтобы вразумлять молодняк, который сбежал туда. Это был очень-очень долгий процесс. И поэтому нам нужно [на это настраиваться], учитывая разницу в территории и в количестве жителей. Я же не зря называю это «Украинская трагедия». Это наша общая огромная трагедия.
АШ. Нет авторитетов, Семён Сергеевич. Авторитетов нет.
СУ. Почему нет?
АШ. А кто авторитет?
СУ. Не согласен? Нет.
АШ. Подождите, кто авторитет? Усик? Молодому поколению на кого равняться? У нас же сейчас потребительское общество.
СУ. Давайте я сейчас займу позицию политтехнолога. Для того чтобы понять, кто авторитет у молодого поколения, нужно в относительно спокойном состоянии, как минимум, провести хорошую социологию и фокус-группы и понять, кто для Украины авторитет. Вообще не исключено, что нам нужно будет подключать авторитетов из Белоруссии, например, из Казахстана.
АШ. Коржа, например.
СУ. Разных. Надо смотреть. Мы же не понимаем сейчас, кто это. Надо смотреть и понимать, кто авторитеты, выбирать их. Как проходило прекращение гражданской войны между красными и белыми войсками? Булгаков свою выполнил, почему товарищ Сталин всячески поддерживал «Белую гвардию», её показывали. Хотя там же, казалось бы, симпатичные белогвардейцы. Они не противные, они не карикатурно мерзкие. Именно потому, что это реализм дан для того, чтобы показать трагедию, потому что есть огромное количество заблудших людей, не все стали преступниками. Почему был нужен «Тихий Дон», например? Для того чтобы показать, что конкретно происходило в судьбе донского казака Григория Мелехова. Нам нужны будут новые художественные и культурные произведения о том, как до этого довели.
Кстати, я не знаю, смотрели ли вы фильм, я считаю, он достаточно неплохой, «Донбасс. Окраина». Он был снят ещё до начала СВО. Описывают как раз первые месяцы конфликта, герои выбираются из окружения, там есть один парень (ВСУшник бы его сейчас назвали, военнослужащий украинской армии), мирные жители. Я не хочу спойлерить, но фильм заканчивается парадоксально, очень по-новеллистски. И если обратим внимание, там никакой пропаганды и ненависти нет. Там, например, все эти «азовцы»* и «айдаровцы»* просто показаны как отморозки, какими они и были на самом деле. Ни для кого не секрет, что они в первую очередь грабежами занимались, как бы их ни героизировали.
АШ. Потрясающая логика! «Там никакой ненависти нет, просто эти показаны отморозками, и всё».
СУ. Погодите, а кто посадил «Торнадо»? Кто посадил? Украинский военный прокурор.
АШ. Так прикол в том, что с ними тоже придётся как-то мириться. Сейчас все говорят, демография-демография, все дела. А давайте посмотрим на состав населения в Украине. У нас же день-через день рассказывают, что кто хотел, уехал. Я прямо это слышу, как они в студиях разных рассказывают: «Кто хотел, уехал». Получается, внутри Украины пенсионеры, молодёжь, потому что куда она денется, она на иждивении, дети на иждивении, пенсионеры на иждивении (имеется в виду, получают от государства или родители [содержат], какие-то, плюс-минус, барыги, у кого-то теплится какой-то бизнесок, или какой-то работник, или чиновник и люди, которые поддерживают всю эту канитель. Понимаете?
СУ. А заложников мы забыли разве?
АШ. Подождите, а какие?
СУ. Есть же заложники. А куда тебе деваться? У тебя нет денег. У тебя забрали твоего мужа, сына, брата. Ты не можешь никуда деться. Ты фактически в состоянии заложника. Я исхожу из того, что больше половины населения Украины нынешней — это заложники.
АШ. А как этих заложников освободить? Никак.
СУ. В текущей ситуации никак, да.
АШ. Получается, что если заканчивать войну, надо мириться всем со всеми. Нет?
СУ. Нет. Смотрите,
на данном этапе война уже дошла до той степени, что в живых останется только один, как государство. Либо рухнут остатки государственности постУкраины, либо состояние постУкраины (то есть большой гражданской войны) распространится на Россию, и мы будем иметь дело с постРоссией.
Но это у вас Степан Демура очень активно раскладывает, из выпуска в выпуск. В Стамбуле был потенциально момент для этого примирения. И ещё были Минские соглашения, первые и вторые — имеется в виду вся эта канитель. Там было по русскому языку послабление, по церкви отмотали, тотальная амнистия. И о чём-то договорились по Крыму, по Донбассу.
А теперь уже всё. Поэтому я для себя фиксирую, что
когда СВО перешла в состояние 2.0 где-то с лета 2022 года, всё, теперь либо демонтаж одного режима, либо демонтаж второго. Третьего уже не дано.
АШ. Да, друзья, давайте перейдём к вашим вопросам. Заговорились мы с Семёном, как всегда, впрочем. Поехали. Начнём с сообщества YouTube, Пётр спрашивает:
Семён, почему освобождать Курскую область прибыли северные корейцы, а не члены ОДКБ, и вдобавок ещё и союзного государства?
СУ. Во-первых, по формальным основаниям к ОДКБ не было обращения, то есть Россия не обращалась. Но для меня лично тоже является загадкой, почему мы активно наших союзников не подключаем. Я думаю, это связано с боязнью нарушить хлипкий постсоветский баланс. Но для меня это загадка.
АШ. Вопрос:
Семён, вы много раз рассказывали о проблемах ответственности украинской элиты. А как насчёт ответственности российской элиты? Если посмотреть, как велась работа с элитами Турции и других стран, то можно вспомнить и выступление, и интервью Пескова и Жириновского на турецком языке на разных площадках, а Набиулина в платке при контактах с иранской стороной. А где были послы в вышиванках и с мовой? Если взять Казахстан и сохранение роли русского языка, то это работа обычных людей. Наши учителя ездили в Москву и просили, чтобы выпускников принимали на равных или приезжали приёмные комиссии, к примеру, Томского политеха. То есть это заслуга простых людей, а вообще не элиты.
СУ. У нас на постсоветском пространстве, я считаю, кривая политика. Она связана с чем? Она связана с тем, что в России экстраполируется модель, что все соседи — это маленькие России, поэтому нужно договориться с начальством (то есть с государством), а начальство дальше с обществом уже разберётся. А вторая история, у меня была такая маленькая заготовка, она как раз к этому вопросу, как раз про ответственность российских элит и вообще про нашу родовую травму. Я сейчас читаю прекрасную книжку. Есть «Тихий Дон» про донское казачество в период с войны 1905 года до революции и гражданской. А есть отличная книжка про кубанское казачество. Там, кстати, все герои с фамилиями Толстопят, Попсуйшапка, Бурсак — такие, как на Украине до сих пор сохранились.
Буквально короткая цитата, как ничего не изменилось. Глава «1912 год», книжка называется «Наш маленький Париж» Виктора Лихоносова, всем рекомендую прочитать. И вот 1912 год, цитата:
«В этом году были старые и новые праздники, и самый торжественный из них — столетие Отечественной войны с Наполеоном. На Бородинском поле поставили павшим французам красивые памятники, и русские люди ходили возле них с той забывчивостью о чужой жестокости, которая отличала Россию. Об Александре I, вошедшем в Париж с казаками, писали в юбилейные месяцы гораздо меньше, нежели о Наполеоне. Анекдоты, рассказы о корсиканце, как он спал, чем лечился, каких женщин любил, были занимательнее страничек о Кутузове и Багратионе. Такое странное время. «Нынче Россия готова к войне как никогда», – хвалился царь в эти дни».
Ничего не меняется.
Мы смотрели всё время в сторону Запада с открытым ртом, восхищались ими, а он в это время на постсоветском пространстве прокладывал все эти мины.
Мы многократно разбирали, как нам вернули всех бандеровцев, всех этих лесных братьев под видом демократии, и расставляли на всём постсоветском пространстве, включая Россию. Я напоминаю, что Чубайс, один из авторов разрушения России, даже иноагентом у нас не объявлен. Это так, для чистоты понимания.
АШ. По поводу Запада вопрос от пользователя:
Добрый день, Александр, Семён. Вопрос. Почему наши ЛОМы и политики говорят, что мы воюем с Западом, а Запад с нами — посредством Украины, а дипломаты всё время пытаются призвать воюющий с нами Запад обратить внимание на нехорошее поведение Украины? Какой-то когнитивный диссонанс. Мы с Западом-таки воюем или пытаемся им доказать, что Украина плохая?
СУ. Это наша общая трагедия. Мы разбирали, что
мы индейские племена, которые между собой конфликтуют и надеются, что можно подключить белого господина в качестве арбитра. А белые господа потирают руки и зарабатывают на том, как индейские племена друг друга взаимоуничтожают.
Это наша общая русская трагедия.
АШ.
Если война так и не объявлена ни одной стороной, каким образом может быть победа или поражение? Мир или перемирие?
СУ. Война вообще очень редко объявляется. Это связано со всякими ооновскими правилами и нормами. Как только одна страна объявит войну, на неё посыпятся уже автоматом ооновские санкции. Те же Штаты никому войну особо не объявляют. Это, как сейчас называют, гибридная война, но её можно назвать ещё неофеодальной. Мне больше нравится такое название. Это модель, когда бароны между собой воюют, а король их потом примиряет и даже кому-то одному помогает. Это и в истории Руси было многократно, когда князья между собой чублятся, а их потом высший киевский князь как-то, типа, примиряет, а в результате они попадают под его всё бóльшую зависимость. Это реальность неофеодализма, о которой говорят, что, скорее всего,
XXI век — это век вползания в неофеодализм
как особую общественно-политическую конструкцию, о которой мы забыли.
АШ. Ах, какая новость! А? Даже две новости:
В центре Таллина установили первое в Эстонии модульное укрытие, как в Украине. Представляете? В центре Таллина, сразу — раз! — зашёл.
СУ. Именно в центре причём, чтобы все видели.
АШ. Обязательно. А второе, впервые в Украине пациент получил рецепт на лекарство из медицинского каннабиса. Важный шаг. На пути, так сказать!
СУ. Это то, ради чего всё делалось. Потом ещё маковые плантации засеют.
АШ. Это точно. Чат трансляции подключаем, друзья:
Семён, здравствуйте. Что вы думаете насчёт того, что в свете попыток украинского режима вернуть украинских мужчин домой из ЕС России и Белоруссии стóит им открыть свои двери для них или хотя бы организовать какую-то помощь?
СУ. О том, что это произойдёт, мы тоже с вами говорили ещё в одной из первых бесед. Это абсолютно логичный шаг, потому что те, кто дает деньги, хотят увидеть эффект. А эффект без живой силы невозможен. Это первое.
Второе. Насколько мне известно, запрета на въезд нет. Да, есть фильтрация. Кстати, в Белоруссии тоже есть фильтрация. Имеется в виду, что проверяют, кто ты, что ты, где ты, как ты. Пожалуйста, въезжай. Какие проблемы? У меня, кстати, много знакомых, какая-то значительная часть тех, кто ещё сначала сидел в ЕС, потом постепенно перебрался в Белоруссию, в Россию.
АШ. Ольга:
Добрый вечер. Говорят, Европа готовится к войне с Россией. А Россия готовится? Законы на случай войны приняты для начала?
Сегодня сообщили, что возле Финляндии какую-то базу расчистили, построили с нуля. Готовится, наверное?
СУ. Конечно,
идёт подготовка к большому конфликту. Вопрос, с кем и как он будет.
Я напоминаю, что у нас, например, в Арктике мощнейшая группировка, ни у кого такой нет. Плюс, я напоминаю, что до тех же США и до той же Британии самое близкое время подлёта как раз через северные моря. Кто забыл, Земля имеет форму шара, и как раз на полюсах расстояние намного ближе. Поэтому нас ещё ждёт в районе Арктики какой-то большой конфликт. Я думаю, что как раз для этого Финляндия, Швеция и вступали в НАТО.
АШ. Вопрос:
Семён, я из Цхинвала. Границу с Грузией откроют или нет? Это нужно сделать или нет, по вашему мнению?
СУ. Привет Цхинвалу, моему любимому городу. Я даже 45 лет туда специально ездил отмечать. Вообще, республика Южная Осетия — это единственная республика, где во всех главных городах есть улица Сталина. Я всем рекомендую побывать в Южной Осетии. Но насколько мне известно, из Ленингора (это самый отдалённый район Южной Осетии) в Тбилиси можно было ездить (и обратно), если есть местная регистрация. Маршрутки ходили. Я сам их лично видел. В магазинах Ленингора я по покупал грузинские сигареты, грузинские какие-то батончики. Это было ещё в 2010 г. Тогда не было ограничений для людей с местной пропиской.
А по поводу открытия границы, как только Грузия признает факт того, что Южная Осетия — отдельный субъект, тогда граница и откроется. А до той поры пока Грузия это не признáет, граница будет под контролем российских военных баз, которые везде расположены, и открыто будет только там, в Ленингорском ущелье. Это специфика Южной Осетии, которая из себя представляет несколько ущелий. Ленингорское не было закрыто. Кстати, даже я встречал там грузин, которые остались жить в горных сёлах в Ленингорском районе, они никуда и не уезжали. Я лично общался ещё в 2009 г.
АШ. Друзья, всем большое спасибо за то, что побывали на нашем сегодняшнем прямом эфире. Семён, спасибо за время и мысли.
СУ. Спасибо, да пребудет со всеми чистота понимания.
АШ. Берегите себя, добра и света. До скорого.
* Собеседник С. Уралова Александр Шелест включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора. В записи беседы упоминаются: движение ЛГБТ — признано в РФ экстремистским и запрещено; ОУН (Организация украинских националистов) — внесена в перечень нацистских организаций; УПА (Украинская повстанческая армия) — признана экстремистской и запрещена в РФ; «Азов» и «Айдар» — подразделения ВСУ, признанные в РФ террористическими организациями; рота «Торнадо» — подразделение в структуре МВД Украины, расформировано в 2015 г. после выявленных преступлений против гражданского населения; Аваков А. — бывший министр внутренних дел Украины. СК РФ возбудил уголовное дело в отношении Авакова, обвинив его в организации убийств, применении запрещённых средств и методов ведения войны, воспрепятствовании профессиональной деятельности журналистов и похищении людей в ходе вооружённого противостояния на востоке Украины. Суд г. Москвы в 2015 г. удовлетворил ходатайство СК РФ об избрании в отношении него заочной меры пресечения в виде заключения под стражу.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
4 / 0
