Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 18 сентября 2025.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Горит сарай, гори и хата! Воля элит. Тотальная война! Гарантии США и страшный сон Британии
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Семён Уралов на связи прямо сейчас. Семён Сергеевич, здравствуйте.
Семён Уралов. Приветствую, Александр, и всем зрителям также поклон.
АШ. Вы знаете, как-то очень динамично всё происходит. Вчера Зеленский собирает тайно «слуг народа» [прим.: «Слуга народа» — партия В. Зеленского], сегодня голосование в парламенте, ратификация вот этого приснопамятного соглашения на 100 лет с Британией. А Трамп в Британии. И вовсю уже серьёзно пишут о том, что это ключевой момент, что Трамп и Чарльз встретятся, и Трамп изменит мнение об Украине и вообще о происходящем в Украине.
С российской стороны мы видим [зявления] Лаврова и Пескова, которые разоткровенничались, говорят, что обменов нет, контактов нет. То, что предложение на Аляске было какое-то сформулировано, отвергнуто. Но Россия за глобальную какую-то договоренность. За какую глобальную договорённость? И к чему все идёт? Как вы считываете эти события?
СУ. Когда речь идёт о том, что Россия за глобальную договорённость, в смысле, за мирные процессы, то речь касается не только постУкраины. Это в первую очередь касается встречи России в Китае. Мы увидели тех игроков, которые готовы играть в сценарий за пределами глобальной войны. Американцы предлагают всем, так или иначе, какую-то форму глобальной войны, даже когда они говорят о мире. Мы видели, что Израиль уже «примирили». Но он по новой продолжает действовать. Поэтому надо то, о чём говорит российская страна, разделять на две части. Одна часть — это большая партия, которую ведут страны, которые [сейчас] называют глобальный Юг. Мне не очень нравится это название, потому что Корея, например, — это север. Там и климат не очень южный.
Глобальный Юг — это упрощение. Раньше у нас это называлось «развивающиеся страны» или «страны, которые встали на антиколониальный путь развития». Есть же два типа стран. И то, что говорит Россия о мирных процессах глобального масштаба, это касается не постУкраины.
ПостУкраина — это прецедент, на котором Россия демонстрирует, что с англосаксами в широком смысле (то есть с американцами и с британцами) договариваться очень сложно. А часто даже невозможно.
Сейчас приведём пример с этим «отличным» голосованием по поводу отдачи Украины на 100 лет. На что напирал «95-й квартал», когда можно было ещё пойти по мирному сценарию? На то, что он не может выполнить Минские соглашения — то это у него не получается, то это не получается, то «я не лох», то фракция разбегается, потому что слишком много разных групп влияния. Но, как оказалось, всё они могут. То есть, отдать Британии постУкраину они могут, а выполнить Минские соглашения не могут! Это те же депутаты, это те же люди! Что вам мешало? Ведь по хорошему счёту, если бы они проголосовали той толпой, которую собрали, когда наконец-то у Зеленского получилось большинство, они давно приняли бы эти Минские соглашения. Имеется в виду, могли бы это сделать. И вообще никакой СВО не было бы. Мы видим чёткую волю правящей элиты, она готова идти на любые сценарии, связанные с эскалацией конфликта.
Почему? Я напоминаю о ключевой роли Британии в этом конфликте. В самом начале СВО, того, что мы называем СВО 1.0, когда был заход под Киев, то, что называется «стамбульский трек» на языке дипломатическом — его же Британия обломала. Это был сценарий Джонсона, который недавно в Одессе оказался и забавно фотографировался на фоне трофейного оружия, которое получено было в ходе схожего конфликта, когда все европейские гегемоны того времени объединились и вместе рвали, как они считали, пасть медведю.
Это очень история, с одной стороны, символичная, а с другой стороны,
британцы — наследники древней колониальной культуры и управления колониальными народами.
И это очень тревожный звоночек, когда появляется большинство, которое, несмотря на то что депутаты разбежались, несмотря на то что есть кризис, за это готово голосовать. О чём это говорит? Это говорит о том, что их интересы очень плотно повязаны, судя по всему, с Британией. Мы же видим, как даже оппозиционные политики из числа [партии] Зеленского, которые, в том числе, [являются] вашими собеседниками. Одессит, где он находится? В Великобритании. Судя по всему, элита очень сильно взята за тестикулы. Видмио, там находятся все сёстры, жёны, братья, дедушки. Мы видим переход на… Это не новый этап, просто элиту управляемую, вождей индийских кто-то должен вытанцовывать. Иначе с ними будет происходить непонятно что. Они, во-первых, всё разворовывают. Во-вторых, они не очень управляемые.
Колониальное искусство управления элитами — это постоянное их сталкивание между собой. То, что называется «разделяй и властвуй».
С моей точки зрения,
сценарий будет следующим: платит за всё старая Европа; США обеспечивают общую крышу и поставляют вооружение, на этом зарабатывают, а управление политическими процессами, то есть работа с элитами, постоянное провоцирование между ними конфликтов — [это Британия].
И главное в этом колониальном управлении — там должен быть всё время кто-то лишний. Кого-то должны всё время выбивать, судить за коррупцию на внешнем рынке, за разворовывание денег белых господ, чтобы держать местных в страхе.
В чём особенность?
Гарантии даются первым лицам — глава государства, ещё какой-то ряд их людей. А все остальные, которые погрязли в этом бизнесе на кровавой войне, абсолютно управляемые. Это метод, с помощью которого они зачистили индейцев, целый континент.
Потом они таким образом в Мексике действовали — ничего нового. И мне очень жаль украинскую элиту, которая слилась под британцев, потому что, как показывает опыт, эти потом кидают и тех, кто на них работал. Но
финальная продажа уже состоялась.
АШ. Смотрите, тут такой момент специфический. Трамп едет в Лондон с пакетом договорённостей Аляски. То есть было что-то конкретное. Мы можем гадать, можем по разведпризнакам о чём-то догадываться. Но мы же помним этот обмен землями, как они проталкивали, какие-то такие моменты. «Зеленский должен пойти на сделку», — сказал Трамп буквально вчера или позавчера по их времени, по их часовым поясам. То есть Трамп едет.
Трамп — не тот человек, которого можно вот так взять и сломать, и переубедить, то есть поставить в стойло, как всех остальных политических лидеров. По крайней мере, создаётся такое впечатление. Потому что, если так разобраться, у Трампа очень тяжёлый путь. Там есть конспирология, что на самом деле никто в него не стрелял. Но, подождите, Кирка, или, как правильно, американисты говорят Кёрка, убили. В принципе, за то же самое. Да, там вырисовали, обставили эту схему психа-одиночки, молодого человека, который сожительствовал с непонятного пола гражданином и сошёл на этом фоне с ума. Но это ведь действительно очень опасная игра.
И сам Трамп приезжает в Лондон, ему там разворачивают плакаты, проекцию делают фото с Эпштейном, прямо срывают фактически визит помпезный с самолётами, с гвардейцами, с этим всем пафосом британским. Очень неоднозначный выбор у Трампа. Получается, что тут или пан, или пропал. И от Трампа сейчас зависит: или Трамп Британию, или Британия Трампа. Откуда, скажите, пожалуйста, взялась эта история? Ну, это прям гуляет: «вашингтонский обком, а ЦК — Британии». Может, пора как-то на современный лад всё переиначить?
СУ. Это тип конспирологии, который у нас очень популярен, особенно в русской культуре — «англичанка гадит». Это стало притчей во языцех. Это связано с тем, что на самом деле эмиграция капиталов США в постсоветское время была ничтожной. А вот эмиграция капиталов конкретно в Лондониум — это было всеобщее явление. Даже в Донецке, когда аэропорт работал после Евро-2012, в Лондон стабильно летали. В Новосибирск не долетишь, в Нижний Новгород не долетишь, а в Лондон — добро пожаловать. То же самое было связано и с Минском.
Это на самом деле связано исключительно с особенностью оборота финансового капитала. Британцы на протяжении последних 300 лет, в принципе, обеспечивали амнистию капитала. Это повелось ещё со времен Фрэнсиса Дрейка и прочих пиратов. Это то, что Павел Щелин у нас активно разбирает, про этику, которая следует из онтологии.
Пиратская этика — особая. Она в чём заключается? За пределами Лондона мы можем творить всё, что хотим — вешать, убивать, грабить. А потом, когда мы возвращаемся, здесь у нас свои правила поведения, своя этика, и вообще, мы себя ведём здесь особенно. Это островная психология, это было замечено многими, об этом много Достоевский писал, особенно в романе «Игрок», где он с европейцами пересекается в казино. Он там много сравнивает, чем англичане от французов отличаются и т. д.
Есть особенность, островная психология. В чём [состояла] сделка, которая была в 90-е годы? Что с острова выдачи нет: «Вы там воруйте всё, что хотите, у себя, вообще делайте всё, что хотите. А на острове мы вас прикроем». Это практика, которая сформировалась за последние 30 лет. Мы увидели, как даже наши российские элиты попали в это. Я напоминаю, как Фридман, наш олигарх (кстати, с корнями украинскими), сидел под домашним арестом. Абрамович еле ноги сделал.
Они в эту ловушку заманивали давно. Её можно сравнить, на уровне метафоры, с пасечником, которому пчёлы мёд собирают. Пчёлы-то думают, что мёд принадлежит им. И какое-то время эта иллюзия даже работает. Но в определённый момент приходит пасечник, забирает соты. А пчёлы — кому-то повезло, кому-то не повезло.
Этот процесс развернулся уже достаточно давно. Путин говорил нашим коммерсантам: «Возвращайте деньги из офшоров. Иначе замучаетесь пыль глотать». Это 2002 год. Сейчас мы находимся в финале этого процесса, когда захлопывается ловушка. И быть трансграничным бизнесменом уже невозможно, по крайней мере, для значительной части постсоветского пространства. Казахские коммерсы ещё петляют, каждый по-своему. Но рано или поздно это всё закроется и надо будет выбирать.
Внутри этого всего США используют эту зависимость. Они-то [сами] от Британии так не зависят, как остальное пространство, и
британцы просто продают своему старшему партнёру, что они большие специалисты по организации колониального управления.
В частности, самая яркой у них спецоперацией, я считаю, была история с Азербайджаном и Арменией. Там британцы отлично отработали. Это в их стиле. Сейчас, с моей точки зрения, у них проходит утрясание партнёрства.
Между США и Британией очень сложные отношения. С одной стороны, между ними отношения конкуренции за то, кто будет главным финансовым центром, Лондонская биржа или Нью-Йоркская.
Это давняя конкуренция, которая уходит корнями еще в конец XIX века. Тут надо читать классиков вроде Драйзера или Джека Лондона. Этот процесс тянется очень давно, фунт перестал быть резервной валютой в середине ХХ века. То есть, первую половину ХХ века он сохранялся, теперь перестал. Единственное, что осталось сейчас у британцев, это продавать своё умение колониального управления.
Самый большой психоз у них проходит не по поводу России, а по поводу участия Индии в совместных учениях российско-белорусских и вообще то, что Индия постепенно склоняется к интеграции континентальной. Самый страшный сон для британцев — это если их колония прекращает свои противоречия с Китаем. Именно под эти задачи, с моей точки зрения, майдан сейчас разворачивается в Непале.
Это страна, которая находится между Китаем и Индией. Индокитай, все эти страны всегда были зоной риска. И второе — это стратегический альянс [между Китаем, Индией и Россией]. Что такое Китай, Индия и Россия?
Россия — это кладовая континентальная и мировая. А Индия с Китаем — это мировые мастерские. И тут кладовая с мастерскими договариваются и за скобками держат тех, кто обеспечивает торговый мировой баланс за счёт логистики и финансов.
На чём всё держится? «Мы определяем цены в долларе США либо на бирже». И второе — морская торговля, которую они контролируют. Самые главные войны, которые сейчас ведут британцы против России, это против флота — и серого, и танкерного, и по поставкам по Северному морскому пути. В общем, для них это самое важное.
И второе — это потенциальные двусторонние отношения между Россией и Индией, потому что здесь становится на повестке ключевая роль Ирана. Этот коридор Север-Юг, это то, о чём мечтал ещё Петр I, проложить путь в Персию и в Индию, минуя всех остальных игроков. Потому что везде мы упираемся в проливы и начинаем зависеть (мы же помним, что из Средиземного моря пролив всё равно контролируют британцы).
И поэтому
Россией ключевая ставка делается на континентальную интеграцию. Причём интеграцию сухопутную. И здесь как раз совпадают интересы России, Индии и Китая.
Поэтому, я думаю, британцы в первую очередь будут работать не на кризисе на постУкраине. Это один из локальных кризисов. У них одновременно Закавказье и Средняя Азия. Я думаю, что нам надо ждать конфликтов именно в этих зонах, потому что американцы там представлены слабо.
И второе, на чём строится отношение коопераций, то, что называется «мягкая сила» и прочие технологии влияния.
Британцы простроили институты влияния непосредственно в республиках постсоветских. Это банки. Это является ключевым инструментом их влияния.
В частности, в Казахстане. Там даже был создан (сейчас, по-моему, закрывают) отдельный международный финансовый центр «Астана», который жил по британскому праву островному. И все, кто становился резидентом этой экономической зоны, [жили по этому праву]. Там даже главным был руководителем, арбитром один из высоких судей Лондона, прямо британский судья.
Финансовый капитал Британии присутствует практически на всём постсоветском пространстве. Он проникает намного глубже, чем капитал штатовский. Штатовский капитал корпорациями представлен в какие-то крупные проекты, а британский капитал проникает везде. Мы имеем дело с кооперативными отношениями.
Нужно чётко разделять: есть отношения конкуренции между США и Британией внутри Евроатлантики, Западного мира. Там они могут конкурировать. А на внешних треках они выступают в отношениях кооперации.
Как это устроено, можно хорошо увидеть на примере отношений, например, России с Белоруссией. Там, где у нас товаропроизводители конкурируют, там вообще могут, ух, какие конфликты быть, до судов доходить. Но когда вместе заходят на какой-то новый рынок, то там отличная кооперация, помогают друг другу.
С моей точки зрения,
способность вступать в кооперативные отношения — это свидетельство высокоразвитости политической и государственной системы.
Большинство государств упираются на своём национальном эгоизме. Они ничего не могут уступить и не способны вступать в союзные отношения. Тут бы я не считал, что тут Трампа куда-то кто-то нагибает. Я считаю, Трамп просто продолжает свою партию по делегированию ответственности в этом кризисе. Какая была концепция Байдена? «Мы главные, вы все делаете то, что мы скажем». А Трамп сейчас операцию «Ы» проводит. Вот, с моей точки зрения, что происходит.
АШ. Тогда давайте трезво посмотрим на всю ситуацию. Конечно, можно набрасывать заявления Зеленского. Пройдут годы, россияне будут каяться и просить прощения, — говорит Зеленский, которому Урсула выписывает, внимание, репарационный кредит. То есть кредит с процентами. Репарации когда-нибудь заплатите. Есть вариант сейчас использовать активы. И он говорит о каком-то таком будущем. Он кричит, что Донбасс не отдаст. Он кричит: «Трамп, прояви смелость». Прям взывает к нему! «Стармер, давай, повлияй на Трампа».
То есть тут возникает, знаете, какой момент? Мысль достаточно специфическая. Вы вспомнили операцию «Ы». А может в этом-то и ключ к окончанию войны? Что я имею в виду? Мы же все привыкли здесь анализировать глубоко, сопоставлять исторические факты, параллельные линии политики и национальный интерес, островное право и островную психологию колониальную, которая в крови, культуры, вот это всё. Может, всё проще? Как это? Операция «Ы» — «Все украдено до нас». Нужно, как говорится, поджечь сарай.
Если Украина в том формате, за который выписано, борется — сейчас по законодательству в Украине война за независимость. Если она сохраняется каким-то образом и обременяется договорённостями, имеется в виду территориальными, обмен земель, каким-то нейтральным статусом, вот эти истории, которые Лавров пересказывает, говоря о гонениях на церковь, русский язык, «обсуждали мы с американцами», тогда логично, что Зеленскому же первому зададут вопросы: «Ага, а ну-ка давай-ка. А вот это, а вот здесь, а тут закупки, а здесь вот это, а куда ушли эти деньги, а здесь вот волонтёрка…», — в общем, много вопросов. А когда сарай подожжён, в принципе, сгорит уже и хата. И вопросы не о чем, ни по какому поводу будет задавать. Может быть, в этом глобальная стратегия, и всё проще, без этих всех политических, аналитических изысков, которые генерируются в режиме реального времени?
СУ. Одно без другого не бывает. Когда даже вскрываешь схему… Схемы действительно редко бывают очень сложными, в политике, особенно когда политика вышла в острую фазу войны, конечно же, слишком сложных схем искать бессмысленно. Но для того, чтобы проверить, правдоподобна ли эта схема и не является ли это самооблучением пропагандой и какими-то фантазиями, то конечно же, эти схемы нужно разбирать с помощью сложных методов, чтобы вскрыть их. Это как решение, упражнение математическое. В финале, когда все сокращения проведёшь, конечно же, останется простое число. Но нужно провести всё-таки эти исчисления, найти общий знаменатель.
Смотрите, то что вы описываете про бесконечную войну и бизнес на ней. У меня метафора про биореактор. Давайте, если взяли метафору сарая. Его можно было бы потушить. Но особенность в том, что сарай пристроен к ещё большему сараю (вообще-то Сараем столица называлась в Орде, ничего в этом нет такого). И когда сарай поменьше начали поджигать активно в 2014 году, часть сарая сказала: «Нет, мы не хотим с вами гореть, мы пристраиваемся к другому, большому сараю». А потом уже в него активно подливали бензинчик.
А теперь что происходит? Мало того, что горит сарай. Так ещё соседи на участке поставили какие-то ветродуйные машины и всячески направляют, чтобы соседний сарай загорелся. И обитатели большого сарая уже понимают, что сейчас всё сгорит, и сарай, и хата, они побежали тушить то, что загорелось. Когда всё это загорелось, соседи, которые активно бензинчика в пожар подливали, ещё и всячески подзуживали обитателей первого сарая: «Да ничего страшного. Оно быстрее сгорит, мы новый евросарай построим». В этом же была идеология: «Мы должны убежать от совка, убежать от России. И тогда, может быть, разровняем, на этом месте построим новую настоящую украинскую державу». Нет, оно горит.
Сейчас ситуация следующая: уже горит. И кроме обитателя большого сарая, или хаты, если берём поговорку «сгорел сарай — гори и хата», никто [этот пожар не потушит]. Желающих тушить нет. А что делают наши бледнолицые братья? Они пользуются тем, что у жителей постУкраины отшибло мозг. Ну, и у наших тоже значительно отшибло.
Идёт процесс горения. Когда масло горит, мы же знаем, [водой поливать нельзя]. Недавно был ролик, как в Питере глупые официантки, как всегда это происходит, горящее масло пытались водой потушить. Именно это Запад и делает. Происходит горение масла. Они говорят: «Мы вам ещё водички привезли. Вода же тушит». А химические процессы такие, что водой тушить нельзя. И вот сейчас, если мы берём эти метафоры, они растягивают горение сарая. Им нужно сделать так, чтобы он горел как можно дольше. Они придумали отличную формулу, которую выразил Зеленский, что пока вся Украина не захвачена, війна триває [(укр.) — война продолжается].
АШ. Нет, «мы побеждаем».
СУ. Перемога. Да, это даже не борьба, это перемога. И эта модель очень хорошо ложится на то, что было в нашей истории не так давно. Сегодня же, кстати, важный день. Не знаю, вы в курсе, не в курсе. У соседей даже праздник государственный. 17 сентября — это день, который называли сначала «Польский поход Красной Армии», потом «Освободительный поход Красной Армии». В Белоруссии это день народного единства. К сожалению, белорусам нужно было пройти через кризис 2020 года, чтобы осознать, что события 1939 года — это ключевые события в истории страны и государства.
Я хочу напомнить, что поход 1939 года был двойным. Сначала 1939, а потом 1944 год. Случился он не от хорошей жизни. Случился он потому, что на протяжении всех 20 лет в межвоенной Польше на территории нынешних областей западно-украинских и западно-белорусских действовали вполне конкретные диверсанты, которые постоянно засылались на территорию Советского Союза. Одного из таких диверсантов даже поймали, и он потом у Довженко сыграл самого себя в фильме. Это атаман Тютюнник. Были походные боевые группы. Куда смылся идеолог украинского национализма из Мелитополя? Во Львове он сидел. Концепция межвоенной Польши заключалась в том, что «мы отгородимся от советской России буферными зонами в виде Прибалтики и Всходних Кресов. И из Всходних Кресов мы будем постоянно создавать угрозы». Тогда просто дронов не было. Тогда налёты делали на лошадях. Но это продолжалось почти 20 лет.
Похожая ситуация была и в Румынии с оккупированной Бессарабией. Советский Союз, может быть, и признал бы изменения этих границ, но угрозы сохранялись с 1918 года фактически до 1939 года. А потом, когда пришли немцы, оказалось, что вся агентура, которая работала на польскую разведку, активно перешла работать уже на фашистов. И походные группы ОУНовские, которые были в первых рядах, были сформированы заранее. Причём сформированы они были в Кракове. Вот таким образом всё это было взаимосвязано.
Для чего я это рассказываю? Это важнейшие события. Я ещё помню, когда праздновался этот день в Советской Украине, 17 сентября. Сейчас о нём просто забыли. Хотя это важнейшее событие, которое нам говорит о следующем: никто не может обеспечить единство украинского народа и других народов, кроме нас, всех остальных народов, в первую очередь России. Сколько лет находилась под внешней властью территория Западной Украины? На протяжении почти 500 лет. И все эти конфликты, начиная ещё с униатства, тянулись давным-давно, шла подрывная борьба. Решён был вопрос только в 1939 году, радикальными методами. А сейчас Россию подталкивают к такому же сценарию.
Если «Украина побеждает, пока она вся не захвачена», то никакого способа, кроме как идти по стопам наших предков, как они это сделали 17 сентября 1939 года, у нас просто нет.
АШ. Ну, опять-таки, видите, цивилизация же идёт вперёд, можно же договориться, можно же сторговаться, можно же каким-то образом [решить]. Помните, был период, ходила очень активно история — «давайте выкупим», условно, долги выкупим, как когда-то купчая на Киев была, вот эти все моменты.
Так можно решить вопросы. То есть экономическое должно превалировать. Но хотя если посмотреть сейчас…
СУ. Россия готова выкупать, Александр. Посмотрите, какие инвестиции идут во все новые регионы. Они даже не признаны.
АШ. Нет-нет, стойте. Я имею в виду выкупить войну, чтобы войны не было, деньгами.
СУ. Так наши готовы выкупать. Я напоминаю, накануне СВО был проигран суд Россией, Стокгольмский, или как он там назывался. Зеленскому, молодому руководителю, это явно был подыгрыш. Ему [выплатили] сколько-то там, 4 или 5 ярдов. Это была форма подкупа, или не подкупа, а стимулирования. Это очень важно для понимания. Зеленский отказался от этого. Смотрите, что было. Минские соглашения. Порошенко всё время отмазывался, что не может их выполнить, потому что у него нет большинства. И наши долго ждали, пока он сменится. Я напоминаю, сначала сменился Зеленский, а потом он провёл своё «зелёное» большинство. И тогда произошла история — давайте договариваться.
Позиция России в большинстве случаев — «если можно решить проблемы деньгами, давайте решать». Канитель с Минскими соглашениями — это и была попытка решить деньгами.
Я сейчас приведу пример. Смотрите, по тем же Минским соглашениям ДНР и ЛНР должны были стать автономиями в составе Украины. Но при этом Россия долгие годы там выплачивала пенсии. То же самое в Приднестровье. Никогда Россия не говорила, что мы возьмём и включим Приднестровье в свой состав. Но пенсии всем выплачиваются. Те, которые стоят, миротворцы, им тоже платятся зарплаты как российским военнослужащим. Ни одного теракта не было в Молдавии за всё это время. Приведём пример. Сидят сепаратисты на Днестре уже сколько лет. Ни одной не было попытки, никогда, ничего. Россия всегда пытается изначально договориться.
Но
случай с Украиной — случай особый. Кинули три раза подряд, прямо конкретно, когда чёрное называли белым, а потом ещё начали и хамить. Поэтому у элит кредит доверия закончился. И с ними я не вижу, что будет кто-то разговаривать.
АШ. Каким образом завершать войну? Смотрите. Тут же тоже опять, в зависимости от того, под каким ракурсом, под каким углом посмотреть на эту историю со столетним договором с Британией. Там, понятно, поддержка военная, поддержка технологиями, всё на свете. В общем, сто лет. Ура! Оно работает, когда мир. Условно, метрополия из колонии получает ресурсы и подпитку, когда плюс-минус всё нормально, а не когда всё полыхает. Просто, понимаете, в чём дело? Американцы, опять-таки, со своим договором — то же самое. Там первых наблюдателей в Кировоградской области уже куда-то привели, на какой-то рудник, и говорят: «Вот, смотрите, здесь будем обустраиваться», то есть первые проекты какие-то пошли. Но это всё работает, когда не гремят пушки.
А перспектив, чтобы пушки умолкли, не вырисовываются никаких почему-то. Значит, эти заинтересанты денег недополучат. А смысл им отдавать деньги, чтобы не брать ничего взамен? И то, что они отдадут, и то, что заберут, вряд ли сопоставимо, тем более, что проекты эти все надолго, на годы или на десятилетия. И Россия, в принципе, судя по позиции, которая была озвучена ранее, не против, чтобы там сидели, присосались своим насосом и чего-то качали, выкачивали, например, из недр украинских. Может, это масштаб компромисса такой, ресурсный? Вот что я имею в виду, когда говорю: «Давайте продадим эту войну». Ну, продадим. Зеленский её продает постоянно. Почему глобально нельзя её продать? Почему Россия не может взять и продать эту войну?
СУ. Дело в том, что
России самой продали билет на эту войну. Цель этой войны, напоминаю, чтобы индейцы друг друга уничтожали.
И так как
никто, кроме России, подлинно не заинтересован в завершении конфликта,
ещё отчасти в это могут играть Венгрия со Словакией, но, в принципе, им и так неплохо. И как показала текущая ситуация — мы смотрим хронику из городов постУкраины, там идёт мирная жизнь во многих центрах городов. Где-то ловят ТЦКшники стаей человека. Охота идёт. А где-то продолжается веселье. И всё так, как было. Нам тоже не надо самооблучаться пропагандой, потому что мы представители политизированного меньшинства. Вы попали под раздачу, под санкции, вы на острие. У меня позиция особая. Я после первого Майдана предупреждал, что все идут прямой дорогой на войну с Россией, потому что делают самоцелью такую войну. А после 08.08.08 в Грузии это было совершенно уже очевидно.
Я не вижу внутри постУкраины ни одного заинтересанта, группы лиц, какого-нибудь олигарха влиятельного, какой-нибудь институт, вроде спецслужб каких-нибудь. А других институтов и не осталось, по большому-то счёту. Промышленников уже нет, моряков тоже уже нет. Что там осталось из институтов? Они находятся уже в ситуации, когда фарш назад не провернёшь.
Эта ситуация очень похожа [на ситуацию] с украинскими националистами. Все националисты попадают в эту ловушку. И украинские попали, когда хочешь не хочешь, а будешь пособником Гитлера. Нравится тебе это или не нравится. Как нас учит Дмитрий Юрьевич Пучков,
став антисоветчиком, ты рано или поздно станешь русофобом. Крикнув один раз «смерть москалям», никуда ты уже не денешься, потому что за другие идеи никто не платит.
И попасть можно под любую раздачу.
Яркий пример — арестовали на днях буквально заказчика убийства Кивы, который всем успел побывать. Оказалось, что это коммерс, если я не ошибаюсь, с армянской фамилией. Дела, в общем-то, сугубо коммерческие. Но как мы помним, это убийство — как оно было выгодно всем с политической точки зрения, как радовались этому на Украине. Как у нас все: «А, вот и у нас тоже прошла украинизация». А дело было сугубо коммерческое. Я к чему привожу этот пример? Все, кто начал строить бизнес на биореакторе… Не зря говорят «замазал руки в крови». Я не теолог политический, но это про продажу души дьяволу. А о том, как это наши предки рефлексировали, я очень советую посмотреть мультфильм Киевнаучфильма, по-моему, 1981 года, называется «Каиновы слёзы». Не смотрели?
АШ. Нет.
СУ. Он был настолько успешен, что сначала вышел на украинском, а потом его перевели на русский. Он есть на всех площадках. Это о приключениях украинского националиста, начиная с начала ХХ века. В мультяшной форме. Это Киевнаучфильм, [авторы] те же, кто делал «Приключения капитана Врунгеля», «Остров Сокровищ». Узнаваемый стиль. Я всем советую этот мультик 15-минутный «Каиновы слёзы» посмотреть, где показали предки, что
если встал на кровавый людоедский путь национализма, рано или поздно тебя это на путь Каина приведёт.
С моей точки зрения, с теми, кто уже замазан в биореакторе, говорить не о чем.
Это похожая ситуация, если вы вспомните, когда уже дело было швах в нацистской Германии, кого отправили на переговоры? Гроссадмирала Дёница. Почему? Потому что все остальные эсэсовцы — не с кем говорить. Гиммлер, может быть, и хотел бы вести с кем-то переговоры, с ним никто переговоры уже не вёл. Здесь ситуация очень похожа.
АШ. Есть такая мысль, её, кстати, депутаты озвучивают украинские, откуда-то, может, инсайд, может, так просто придумалось, ветром навеяло мысль, что Соединённые Штаты Америки готовы дать Украине гарантии в обмен на территории, или на территориальную сговорчивость, давайте называть это по-другому. Почему это отброшено двумя игроками? Я сейчас Украину даже не беру. Понятно, Конституция, Зеленский тысячу раз это рассказывал. Почему это отбрасывают британцы и почему это отбрасывают в Москве?
СУ. В Москве это отбрасывают потому, что в Москве хотят увидеть шаги. Обязательств на себя взято было Киевом огромное количество. Ещё со времен совместной ГТС. Это же был перманентный развод всей власти, что брались обязательства, получались деньги, получали ништяки вроде дешёвого газа, а потом проходило несколько лет — и украинские элиты говорили, как в анекдоте: «А ручки-то, вот они! А мы не виноваты, кризис произошёл, пришла оппозиция, всё, я не виноватая». Как Тимошенко постоянно изображала: «Я не виноватая». Это вечная история. А в России долго запрягают.
Всерьёз в России будут относиться к гарантиям безопасности, когда Украина начнёт предпринимать действия по ликвидации причин этого кризиса.
Сейчас приведу пример.
Надо бы начать с того, что улицы [имени] Бандеры назад надо начать переименовывать. Надо начать с того, что не закон о рашизме принимать, а наоборот, отменять эту норму про проведение переговоров (то, что они запретили переговоры с Россией).
Если бы в России увидели, что в Киеве идут по пути лёгкой деэскалации, хотя бы!
У России два маркера, по которым относятся всерьёз к власти в Киеве — язык и церковь. Я уверен, если бы в Киеве пошли по пути деэскалации в этих двух вопросах, то, возможно, с ними бы и начали разговаривать.
Ну, снимите уголовные дела против священников!
Что-то сделайте, чтобы мы увидели, что вы не паузу хотите. В Москве-то считают, что [на Украине] хотят сделать новые Минские соглашения, под видом перемирия продать паузу, начать активно вооружаться, получить тактическую паузу и превратить её в новый виток. Нет, на это точно никто не пойдёт. Это очевидно после того, как началась война ресурсов.
Демура рассказывает многое об этом, объясняет. После того как началась война ресурсов, России выгоднее вести войну ресурсов, потому что у нас их больше, а самое главное, мы на свои воюем. Нам не надо что-то придумывать, чтобы получить нефть, она своя и переработка своя.
АШ. Вы же видите, какая история. У меня в начале недели даже определённая была пикировка. В каком плане? Ермак же как пишет? Говорит: «Смотрите, дефицит, это должен почувствовать россиянин. Любой». Понятно, на что направлены удары Украины, о том, чтобы все почувствовали с топливом, например, дефицит. Понятно, что есть проблемы, не без этого. Удары не проходят бесследно. Зеленский прямо говорит: «Мы будем по Усть-Луге бить». Чётко, конкретно, цель прямо заявляет публично, открыто. Хотя, по идее, в его позиции де-факто президента он бы мог сделать хитрый прищур, ну и всё. И это, в принципе, роль его такая.
Но нет, чётко есть цель, чётко есть задача. Ермак пишет: «дефицит, россияне почувствовали дефицит, они поняли, что такое война», и это вырастает. Но, опять-таки, там не очень корректная параллель. Говорит, дефицит, как в Советском Союзе. Хочет Россия Советский Союз? Вот, получай себе дефицит такой, когда у тебя нет топлива и всего. Там, правда, это всё спорно, не бьётся. Ну, ладно, не будем вдаваться в подробности, потому что на самом-то деле 80-е годы, да, был дефицит, но купить можно было все: джинсы всякие, магнитолы какие-то, абсолютно все предметы роскоши, все знали, где это купить. Ну, короче, все всё понимают. Рыночная экономика ворвалась, а там и гласность, перестройка и всё остальное. Нормально всё было.
Дефицит — это немножко не то. Но это переросло в целую концепцию, просто умопомрачительную. Причём военные пишут, что смотрите, мы все не глупые, мы всё понимаем. Наша задача сделать так: через войну, через международное давление, Трампа на это уболтать, чтоб у России не было денег дрон собрать, пушку смастерить, танк заправить и т. д. И тогда мы понимаем, что российская армия не убежит. Понятное дело, тогда хотя бы фронт встанет, где-то может откатиться, где-то мы пойдём в какое-то наступление, где-то стабилизируется на каких-то рубежах, а потом, условно, уже и договариваться. И вот тогда, да, тогда мы сможем. То есть это же чёткая линия, по которой идёт Зеленский. Почему не работает?
СУ. Сейчас попытаюсь разобраться. Тут есть два аспекта такого рода заявления. Через мою профдеформацию когнитивной войны и сетевой пропаганды,
они начали простраивать идеологему, объясняющую, почему нужно воевать до последнего украинца. Первых три года была неистовая вера в вундерваффе. Началась она с чего? С фаустпатронов, в смысле, с джавелинов. Потом была вера в байрактары, в М777. Это было всё в рамках огромной веры в «мир с нами» и в глобальный контрнаступ.
Это развеялось.
Они последние полтора года ищут идеологическую почву под ногами, чтобы объяснить, почему войну нужно продолжать, почему биореактор должен работать, ТЦК должно людей хватать.
Год они боялись, что заказчик будет требовать пересменки в виде выборов. И они менжевались, потому что непонятно, могут быть уголовные дела. За этот год им явно были выданы гарантии, что проблем не будет.
Второе, было простроено на глобальном уровне, что просрочка не имеет особого значения. В этом смысле им удалось даже наших убедить. Я напомню, вначале говорили: «вообще никаких переговоров с просроченным быть не может». Но, в общем-то, этот вопрос решили. Что это такое? То, что в пропаганде называют «просрочка» — это проблема легитимности.
Легитимность любой власти держится на внутренней легитимности и на внешней. Внутренней легитимности у Зеленского нет, выборов не было, рейтинги катятся непонятно куда, есть только внешняя легитимность, и они ему обеспечили её.
Он за этот последний год (уже прошел почти год с момента избрания Трампа) получил гарантии. То, что они простраивают сейчас, эта война до последнего украинца, или биореактор, — это новая пропагандистская завеса, мишура, фальш-панель, с помощью которой они будут продолжать дальше топить биореактор. Это первый аспект.
А второй аспект про дефициты. Почему они говорят эти глупости? Чтобы понять политика, надо читать его биографию, откуда он формировался. Политик — это же надстройка над какой-то деятельностью.
На Украине политиков не осталось с нормальным образованием, хоть каким-то, ещё советским. И самое главное — с опытом жизненной деятельности.
Как они представляют, что такое деньги?
Это же всё продюсеры, спекулянты. Они представляют, что деньги берутся в банке. И второе, это люди, которые привыкли действовать за счёт внешних денег, то есть, они что-то исполнят и за это получат деньги.
А с точки зрения экономики, деньги — это эквивалент. Это эквивалент того, что производится в плане ресурсов, технологий, товаров, услуг. И в ходе развитого товарооборота, который разворачивается, деньги, собственно, появляются как феномен.
Для такой страны как Украина, где деньги как манна небесная откуда-то сверху сваливаются непонятно за что, свойственно такое мышление человека, что — не будет денег, воевать не будем.
Если бы было экономическое мышление, было бы логично рассуждать о том, что — что производит деньги в России? Не только нефть с газом. Если мы посмотрим на структуру нашей экономики, мы увидим, что нефтегазовые доходы — это порядка 30-40%. А всё остальное? А машиностроение? А сельхозпроизводство? И так далее, и тому подобное. У нас в Ростовской области, в Краснодарском крае, если захотите что-то посеять, фиг вы что-то в аренду возьмёте, как в лучшие времена в Одесской области и в Днепропетровской. Потому что сельскохозяйственное производство тоже очень развитое. Обратите внимание, Россия по экспорту зерна бьёт рекорды за последние годы. И по массе других параметров.
Создать ситуацию, чтобы у России не было денег, — это признак политэкономического идиотизма.
Греки называли идиотами тех, кто не хочет и не умеет разбираться в политике. Отсюда появилось название «идиот». Это высказывание идиотическое.
А вот теперь про мышление и создание дефицита.
В России, если есть дефицит, то дефицит понимания того, как далеко может зайти ОПГ «95-й квартал».
Нам это очень дорого обошлось в Курске. Рейд в Курскую область проходил вокруг насосной станции, через которую проходили поставки газа, и это явно была полусерая зона, [ведь] газ продолжает поставляться.
Наши, я так предполагаю, долго думали, что с Киевом можно о каких-то красных линиях договариваться. Ну, видимо, это невозможно.
Именно поэтому на воздух пошёл азербайджанский нефтепровод в последнее время.
Поэтому они перешли к войне тотальной. Для чего? Сейчас я объясню, для чего они всё это делают. Почему украинские города живут такой мирной жизнью, спокойной во многом? Потому что
местное население уже признало, что удары, которые идут со стороны России, идут в основном точечно, туда, куда надо.
Но обращаем внимание, не начался никакой террор, если с Газой даже сравнивать. А
Киеву нужна народная война. Поэтому они будут максимально провоцировать российскую сторону на то, чтобы была вышиблена именно инфраструктура гражданская.
Я не знаю, были ли силы на это, так как я не военный эксперт и к экономическим тайнам не допущен, но [учитывая] то количество «гераней», которое растёт с каждым ударом, я не исключаю, что эта война горючки перейдёт в большую энергетическую войну, и, может быть, этот сезон будет очень-очень жёстким для жителей постУкраины.
АШ. Финальный вопрос, он так прозвучит. Вопрос специфический, я просто знаю, что вы долго проработали как раз-таки на западе страны. Прожили, проработали на западе Украины. Во время сессии горсовета во Львове, короче, такое высказывание прозвучало: «Львов русифицируется. Надо что-то делать! Надо спасать Львов!». Это один из местных депутатов-свободовцев выдал. Вообще, конечно, жуть какая, слушайте! Я думаю, что впору Ивано-Франковску напрячься, Тернополю тоже. Что это такое? Львов русифицируется!
Я просто не могу понять. Я всегда очень скептически относился к тому, что проблема во многом в идеологии. Эта идеология схрона (землянки УПА называют ещё) продуцирует пожирание украинцами же друг друга; и что, условно, там закончатся люди с юго-востока, виноватые во всём — вы звали Путина, вот за это и получайте — то они перекинутся на соседа вообще, ещё ближе. То есть вполне себе война между двумя западными областями. Ну, это футуристически, очень образно, но идеологически подразумевается. Хотя, по сути, тут бы во время такого лихолетья — потому что для страны действительно тяжёлая война, как бы ни замазывали шоу, где сияют витрины и горят фонари, что бы в «95-м квартале» ни говорили — наоборот, нужно с пониманием отнестись, что жители на Запад приезжают из Харькова, из Донецкой области, Луганской, Запорожской, Днепра. Днепр сейчас тоже. Они все едут туда, и, понятное дело, наоборот, надо поддержать и сплотиться. Но не получается! Как вы думаете, в чём истинная причина? В идеологии? Справедливо я рассуждаю?
СУ. Конечно же, идеологический фактор не то, что нельзя сбрасывать со счетов. Его нужно в первую очередь анализировать. Свято место пусто не бывает.
Если ты не будешь заниматься собственной идеологической работой, то кто-то другой будет ею заниматься. На Украине не занимались. Или занимались кто ни попадя.
Приехали из Канады непонятные персонажи, начали изображать из себя истинных украинцев. Потом в пробирках Сороса воспитали «правильных» евроукраинцев. И поэтому на Украине с идеологией всегда была такая [каша], вообще непонятно что. Там всегда были отдельно бандеровцы, отдельно мельниковцы. Но! Но!
У украинского национализма и евронационализма, я всё-таки разделяю их между собой, была общая черта, которая их, в конце концов, сгубит. Это был национализм с пренебрежением по отношению к собственным соотечественникам, которые должны изменяться. Они вечно не такие.
Был придуман некий идеальный образец. Как говорила убитая Фарион? Она постоянно говорила о том, кто взірець українства (образец). И из этого образца была слеплена абсолютно виртуальная картина. Таких националистов даже и во Львове было не сыскать днём с огнём. Но был героизирован этот персонаж, который должен всех остальных переделать.
Я в своё время написал текст «Бремя оранжевого человека», в 2007 году. Я как раз в Харькове работал и увидел этих заряженных людей в Харькове, которые ездили «приникать к истокам» в какие-то карпатские лагеря. Фестиваль «Бандерштадт» проводился где-то в Ровно. А потом приезжали к себе в родные края — на Луганщину, в Донецк, Харьков, Одессу. И начинали, такие крестоносцы, они такие были заряженные: «Мы приехали нести правильную веру. А вы неправильные. Мы вас должны перекрестить» — в общем, обратить в нужную веру.
И вот образовалась узкая прослойка людей, их не очень много. Грубо говоря, это по типу своему Ярош. Помните такого персонажа? Чмо из Днепродзержинска, ничего из себя не представлявшее, но в течение 20 лет он занимался детскими лагерями. Кто-то ему давал на это деньги. Кто-то ему детей давал. И вот он за 20 лет вырастил себе свой молодняк. Это очень хорошо показано в фильме «Убить дракона», в финальных сценах, когда Янковского, старого дракона, убивают, а новый дракон с воздушным змеем вокруг себя детвору собирает.
Почему? Потому что
любой национализм и его форма нацизм — это очень подростковые формы. Она очень эмоциональна, потому что поиск врага, переделка неправильного согражданина — это эмоции.
Это то, что называется «пафос». Если встать на путь социализма, придётся логос включать и отвечать на вопросы: как устроено классовое общество? какие противоречия? какие законы экономики? Даже [если вы встанете] на путь либерализма, всё равно нужно логос включать. А с националистами (Гитлер об этом очень много говорил как теоретик), с толпой работать очень просто. В результате
на Украине образовалась узкая прослойка людей, которых идеологизировали тем, что они конкистадоры. Они «несут свет» и должны переделать «неправильных» украинцев.
Второе,
эту узкую прослойку хорошо подкормили. А сейчас она ещё встала на самообеспечение.
Посмотрите на всех этих срочносборщиков ваших. В тюрьме он сидел. А потом вышел. Был убийцей, наркоторговцем. А теперь на дроны собирает. Я имею в виду, одесский персонаж, и не только.
Национализм позволяет сделать карьеру человеку, который только на пафосе и на агрессии. В результате эта узкая прослойка создана, но она на передовую не спешит.
АШ. Скажите, как из народа толпу сделали? Прослойка-то — понятно.
СУ.
Толпу очень просто сделать. Надо сделать нормой идиотизм. Очень долго показывать идиотов и говорить, что они норма. Потом за этими идиотами начнут повторять подростки. Потом это станет шоу-бизнесом. Это станет выгодно. А на третьем шаге эта толпа начнёт задавать то, что называется тренд.
Как это происходило? Ну, люди в принципе повторяшки. Я очень хорошо видел, как портили вкус жителям бывшей Украинской ССР, когда появилась музыкальная программа, по-моему, она называлась «Территория А», где все митці [(укр.) — творцы], это ещё начало 90-х–середина 90-х, все эти певцы ртом, абсолютно бездарные, которые в советской эстраде были третьим эшелоном, их даже во второй не пускали, внезапно стали образцами моды. И при хорошей музыке «Океана Эльзы», но он же картавый! При всей талантливости Русланы Лыжичко, «Дикі танці» — это деградация. Извините меня, это низведение высокой культуры до какого-то дикарства.
В результате за 30 лет украинская культура ушла. До чего она развилась? Это либо деградация откровенная, которую все повторяют: «Разом нас багато, нас не подолати». Помните, кого отправляли [на Евровидение]? Гринджолы. Все стояли и притоптывали под откровенно тупые частушки. Посмотрите, как это всё прошло. Мы имеем [деградацию] от Кобзона до Гринджол. Когда-то Кобзона дала Украина, и не только Кобзона. Один из наших лучших, я считаю, современных исполнителей, Михаил Елизаров. Слышали, наверное, какие-то его отдельные [песни]. Он же из Ивано-Франковска. Он из оккупантов. Родился в Ивано-Франковске, учился в Харькове. Не мог себя нигде проявить.
Это вторичность профессиональных украинцев, которые 20 лет сначала учили всех, какими нужно быть правильными украинцами, а потом решили, что они могут воспитывать ещё с помощью силы и агрессии.
А началось-то всё, я скажу когда. И
я догадываюсь, когда все закончится — когда во Львове горсовет добровольно улицу Дудаева назад в Лермонтова переименует, тогда это будет значить: они что-то поняли. А если этого не произойдёт, ну, извините, значит, спецоперация будет продолжаться.
АШ. Семён Уралов был моим собеседником сегодня. Спасибо за время и мысли. Спасибо.
Друзья, спасибо большое, что посмотрели это видео. Напишите, с чем согласны, с чем нет. Мне, например, «Территория А» очень нравилась. Я балдел от этих выпусков. Оцените и вы. Напишите, что думаете. Главное, берегите себя.
Всем добра и света. Увидимся!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
15 / 0
