Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 28 августа 2025.
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Прямо сейчас со мной на связи Семён Уралов.
Семён, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр. Всем зрителям, слушателям тоже привет.
АШ. Подписывайтесь, пожалуйста, ставьте «лайки». Все ссылки на Семёна Уралова, его YouTube-канал и его Telegram-канал — милости прошу, в описании к этому видео.
Начать я предлагаю с действительно переломного момента. Или ляпнул для красного словца, или действительно что-то готовится, давайте разбираться. Трамп санкции против и России, и Украины готовит, если, мол, ничего не выгорит. Ну, а в плане выгорания — имеется в виду не от войны что все устали, а что выгорит дело мирное, мирное разрешение — вообще ничего на это не указывает. Зеленский, выходит, говорит: «Вот, Россия такая-сякая, не даёт никаких сигналов о встрече». Встреча Путина и Зеленского тоже под большим вопросом. В общем, так, худо-бедно, неделька-две, ещё какой-то срок — и мы что получим? Санкции против России очередные и, внимание, против Украины? Получается, что Зеленский сам зарыл эту мину, говоря о том, что Украина теперь не жертва агрессии, а боец. Выдержит «боец» удар от США?
СУ. Ох, тут сложный сюжет, потому что в нём есть несколько сюжетных линий. Есть линия сюжетная магистральная, которую мы с вами разбираем уже неоднократно, о том, что это война индейцев для США. И, конечно же, нужно зарабатывать на обоих племенах максимум, и на дружественных, и на вражеских индейцах. И соответственно, на один из пластов сверху надстраивается другой пласт под названием «американская прагматизация». Это то, с чем пришёл Трамп. Там же постоянно борются две концепции: «Мы должны вмешиваться по всему миру, это наша задача». А вторые потом приходят и говорят: «Нам это слишком дорого обходится, давайте уходить». Как мы видели, на наших глазах ушли из Афганистана. Хотя сколько лет там зарабатывали деньги.
Сейчас просто это не в повестке, но если мы посмотрим, коррупционные дела, связанные с Афганистаном, сколько там тратилось, в том числе через USAID, на какие-то непонятные программы, мы увидим, что каждая война для США, безотносительно в какое время она происходила, это был большой бизнес. И этот большой бизнес всегда строился одновременно с надуванием глобального инфопузыря (как я это называю в рамках когнитивной войны), то есть каких-то иллюзий.
Это были иллюзии. Новая эпоха, в которой мы живём, началась, когда Интернет к нам пришёл и, собственно, нападения на башни-близнецы. Это начало нулевых. Началась эпоха, в которой войны США стали уже не просто глобальны, но и медиа-глобальны. Это плюс-минус совпадает с эпохой Интернета и больших корпораций. Трамп, будучи, как мы установили, мастером спецопераций когнитивных, будучи человеком-подростком, который в соцсетях острыми месседжами добивает свою аудиторию, он сейчас доотрабатывает своё амплуа прагматика. Ему нужно по всем позициям отстроиться, что «я прагматик, я работаю только на наши интересы». У него тоже есть проблемы, если мы посмотрим на данные социологии. Его рейтинги внутри падают.
АШ. Ну, республиканцев больше становится. Почему? Демократы как бы под лавкой.
СУ. Они-то под лавкой, но лично
Трамп — это не партийный президент. Это президент-личность. И всё, на что он играет сейчас, уже не просто финал, это вершина его карьеры сейчас. Человек, который не просто стал президентом града на холме, а дважды стал. И вернулся на жажде мести. Он доказал свою правоту, а теперь он играет в личность мирового масштаба. Там уже амбиции совершенно зашкаливают.
Но это игра, в которую он играет на глобальном рынке, а на внутреннем рынке ему приходится всё равно оставаться внутри партийной конкуренции, искать союзников, терять их, постоянно ссориться с кем-то. Для правильного анализа проходящих процессов нужно всегда разделять эти две плоскости:
- Трамп, который удовлетворяет свои суперэгоистические амбиции (Нобелевская премия мира, чтобы все его хвалили, и пошло-пошло, поехало). Он хочет стать новым Рузвельтом, грубо говоря. Или Трумэном. Чтобы его в ряд поставили, чтобы его на долларе потом напечатали. Такие у него амбиции. И это где Трамп истинный, настоящий.
- А вот Трамп, который должен возиться в межпартийной, межгрупповой возне, ему это противно, но приходится этим всё время заниматься.
И поэтому он выбрал позицию отстраиваться — «я великий прагматик». Для того, чтобы работать с обеими частями электората, даже с теми, которые его не уважают. Он же теперь президент, и как любому президенту, даже пришедшему в ходе второго тура, который [является следствием] раскола всегда, а в Америке всегда расколы, теперь ему нужно просто играть. Это я уже как политтехнолог разбираю, почему он себя так ведёт. У него своя шизофрения: на уровне политического личного эго и на уровне его функциональных обязанностей, которыми ему приходится заниматься.
А вот что касается санкций и вообще игры санкционной, то она очень просто устроена. Это шантаж. Сначала идёт большой шантаж: «Ты нам отдашь 100 рублей. А, добровольно 50 отдал? Ну всё, молодец, отлично!» И человек доволен, что он отдал вполовину меньше, чем был должен. И с помощью шантажа получили. Это метод не новый. Это метод, который был отработан на Мексике в течение очень многих лет. Они с помощью такого шантажа половину территории Мексики отжали. Они постоянно выдвигали неадекватные требования. Как появилась Калифорния в составе США? Этого не было. Откуда появился Техас в составе США? Откуда, вообще, появилась Флорида, местный Крым, где все отдыхают? Там вообще-то была республика семинолов. А где семинолы? Мы же наверняка все читали «Оцеолу, вождя семинолов»? Кто такие были семинолы? Это потомки негров, индейцев, рабов и белых свободных, которые попытались сбежать от монстра, который зарождался, во Флориду и сделать там республику. Их просто уничтожили под корень.
АШ. Украина, Запорожская Сечь.
СУ. А, нет, Запорожская Сечь — это другая история. Я напоминаю, Запорожскую Сечь слил Мазепа. Там после интеграции казаков с империей было разделено на два управления. На севере — Чигирин, на границе с Курской областью, это была гетманщина. А на юге была Запорожская Сечь, так называемое Низовое воинство. И Низовое воинство слили гетманы в ходе интриг. А как слили? Что произошло с запорожцами? Они сначала переехали в Бессарабию, на юг [нынешней] Одесской области, и стали черноморским войском. А потом переехали на Кубань. Я сейчас в Кубанском университете как раз занимаюсь и наукой, и преподаванием. На центральной улице Красной стоит памятник запорожским казакам, которых жители Кубани считают одними из своих прародителей. Ну, не только. Там и запорожцы пришли, и часть дончаков. Соединились два войска казачьих. И никто не стесняется украинского языка. Тут была эмиграция.
Если бы семинолов перевезли в Лос-Анджелес и сказали: вот, вы тут будьте республикой, это можно было бы сравнивать. А с Сечью сравнивать нельзя, потому что настоящая Запорожская демократическая Сечь, наша общая, до сих пор живёт на Кубани, и там говорят на прекрасной балачке.
Я всем советую почитать книжку «Наш маленький Париж» писателя Лихоносова. Это про Краснодар и про потомков запорожцев. Там ещё описаны [события] конца XIX века. У нас разный подход. Я сейчас вернулся из новых регионов. То, как строится Херсон, извините меня, имеется в виду область — Геническ и всё Приазовье, — последний раз такая модернизация была, наверное, в 70-е годы ХХ века, при развитом [социализме], когда были Щербицкий, Брежнев. Всё кипит, карьеры восстанавливаются. Это край богатый. Украина у нас воспринимается как часть общей страны. Учитывая этот климат, всё будет процветать.
АШ. Смотрите, вернёмся к шантажу. Это очень интересно. Трамп говорит: «Европейцы, даёшь войска в Украину». Ну, а чего? Сейчас же все ходили-рядили и будут ходить-рядить по поводу тех гарантий безопасности, о том, чего ждать. То есть опять у нас перескакивает эта история. То есть Россия говорит: «Давайте мирное соглашение». Зеленский месяцами говорил: «Давайте сначала прекращение огня на 30 дней, а там 60, 90, а потом уже будем садиться и будем дипломатически бороться». И это долго продолжалось. После встречи Трампа и Путина это исчезло. И Европа такая вся, как бы, лапки кверху, говорит: «Да, хорошо». То есть, все забыли, что вчера требовали прекращения огня, как предустановка к процессу договорённостей. Сейчас нечто похожее происходит с этими гарантиями безопасности. Все встречаются, Рубио со всеми созванивается, Зеленский — в общем, гарантии безопасности.
Погодите, а какие гарантии безопасности, когда нет, условно, мира, то есть конкретного мира? То есть опять, вот эта перестановка последовательности является абсолютно понятной даже для самого наивного обывателя технологией затягивания, прежде всего. Но тут же возникает момент, [Трамп] говорит: «Отправляйте войска». Слушайте, и что тут началось? И в «Гардиан» колонка, и сообщения: «Какие войска?» Население Европы против отправки в Украину войск. Сами страны не готовы, физически не готовы, чемоданы не купили, некуда складывать вещи, чтобы садиться. Бензина нет. Тут ещё Зеленский на «Дружбу» намекает, посмеивается. То есть, реально не готовы европейцы отправлять войска. Но Трамп это говорит.
Сегодня Песков говорит, что Россия против, в очередной раз Россия заявляет, что мы против размещения контингентов западных войск на территории Украины. Собственно, с этого и началась война против НАТО, против приближения западных войск к российским рубежам. Тут стратегически понять можно. Но зачем Трамп это делает и даёт этот мячик, бросает в сторону Европы по поводу войск? Тоже шантажирует? Но кого? И в чём смысл?
СУ. Давайте разберёмся. Эта сюжетная линия нами разбиралась в первом блоке по поводу того, что
Трамп прагматизирует свою персоналию. И он реализует, это в нашей первой и второй беседе мы разбирали подробно, что задача — переложить финансирование на Евросоюз.
Это длинная кампания, которая велась сразу после начала избрания Трампа. И сейчас она входит в финальную стадию. Почему? Потому что у нас все бюджеты всегда, везде, во всём мире верстаются в конце осени — в начале зимы, чтобы потом пошли уже новые планы. Мы сейчас подходим, как это ни парадоксально, к новому сезону. Сейчас буквально через пару дней он начинается. И политический, и бюджетный, и все корпорации так планируют. Я просто напоминаю, как всё устроено.
И вот теперь та кампания, которую он вёл, начиная с осени прошлого года, что «я заставлю Европу финансировать эту войну», подходит к своему завершению. Мы в течение сентября, октября, ноября должны будем увидеть изменения в бюджетах национальных государств. Мерц уже заявил, что будут сокращаться социальные расходы, и вообще Германия как социальное государство закрывается отчасти. Это сейчас начнётся в Бундестаге, и главное — бюджеты Евросоюза. Украинскую трагедию финансируют из нескольких источников. Отдельно есть из консолидированных евросоюзовских, из общих. Но ещё навешивают на самые здоровые экономики Евросоюза. Если посмотреть в количественных показателях, вложилась больше всего Германия. Но если посмотреть в относительных показателях, по состоянию на конец 2024 года, то Эстония. В количестве процентов от того, сколько они пожертвовали. Это ничтожно в миллионах было, но по сравнению со своими военными бюджетами очень много. В Евросоюзе, так как это союз, у них и союзный бюджет. У союзного бюджета есть доноры и есть реципиенты. Если доноры между собой договариваются, что они это финансируют, а основные доноры Германия и Франция, если у них есть консолидированная позиция, что они финансируют это, то всё профинансируют,. Всё остальное — это мелочи в плане возможностей. Сейчас идёт, собственно, борьба.
Трамп напоминает, что он планирует полностью переложить финансирование [Украины на Европу]. Что такое для него переложить финансирование? Это начиная со следующего года выставить счета уже европейцам. Они же будут покупать для Украины. А кто счета будет выставлять? Счета-то не Зеленский будет выставлять, счета-то будет выставлять Пентагон. Трамп обостряет им, говорит: «Ну, всё, отлично, воюем, оружие вы уже покупаете. Давайте. Где ваши бойцы? Вперёд, поехали». Он их подзадоривает. А если говорить про серьёзную партию, которая разворачивается внутри этого конфликта, то я считаю, что венгерская [тема] самая важная. И не только в деле с нефтепроводом.
Давайте просто вспомним, кто такие венгры по мышлению. Это народ пришлый в Европу, в общем-то, с территории России. Как в украинской нацистской пропаганде унижают русских, называя их угрофиннами, это же вечная история: «Мы славяне, а это угрофинны». Но я напоминаю, что венгры — это конкретно угрофинны, те самые. И нельзя, качая такую мерзкую нацистскую анти-угрофинскую пропаганду, думать, что она будет касаться только русских, в которых много угрофинских корней. Я в республике Коми себя в своё время увидел — очень похожего человека, на фотографии. Мы смешаны. А это распространялось и на Венгрию, и на Польшу.
Нельзя идеализировать бандеровцев и думать, что бандеровцы были только антирусскими и антисоветскими. Нет, они были антипольскими, это была резня. Их надо сравнивать с хорватскими усташами.
Эта история с Венгрией… Обратите внимание, есть проблема авторитетных политиков, которые много лет в политике удерживаются. Орбан — один из таких политиков, как, например, Лукашенко. Он уже много лет находится в политике. Его отодвигали от власти, возвращали. И какую он занял взвешенную позицию в ходе конфликта украинской трагедии?
Обратите внимание, на Украине было несколько референдумов в момент её создания. Один референдум в Крыму: «мы не очень хотим быть с Киевом». А ещё один референдум был в Закарпатской области, забытый референдум, о котором предпочли умолчать. Хотя он был в 1991 году. И обратите внимание, венгры никогда не стимулировали какой-то особый сепаратизм. Киев пытался им это предъявить. Нет, они просто выдавали паспорта тем, кого считали этническими венграми, и это правильно. Я напоминаю, что та же Украина выдавала паспорта, нормальная Украина, не постУкраина, приднестровцам-украинцам. Почему? Потому что это нормально, люди не должны жить в чёрной дыре, имея только внутренний паспорт. А чтобы выезжать, надо какой-то еще иметь. У приднестровцев по три паспорта бывает, даже по четыре.
Венгры имели изначально очень здравую позицию по отношению к Украине. Пытались представить, что она пророссийская, но это в корне неверно. Она прагматичная. И эта прагматичность основана на том, что венгры, как народ, так сказать, российский, всё-таки пришедший с территории России (всё-таки мышление и язык очень сильно определяют), прекрасно понимают, что такое Россия. В Венгрии было восстание 1956 года. В Венгрии, интересно, там были свои подавления восстаний, своя история отношений. Там прекрасно понимают, что Россия идёт до конца. Долго запрягают, но быстро едут. Сейчас начался этап езды. Может быть не такой быстрой, как хочется, как в фильмах мы видим, но по сравнению с тем, что было 10 лет подряд… Орбан был единственным человеком, который прагматично всегда говорил, что придётся договариваться и нельзя ни в какое НАТО вступать.
Это главное было, говорили,
не надо вступать во враждебные нам союзы. Хотите быть нейтральными? Пожалуйста. К нам в союз? Добро пожаловать. Сколько звали в Таможенный союз? И пример Венгрии показывал, что при прагматизации можно даже проводить европейскую интеграцию и иметь нормальные отношения с Москвой по прагматичным вопросам: по нефти, по газу; по культурным вопросам.
Есть же отдельно Союз угрофинских народов, до сих пор общаются, несмотря на то, что Финляндия совсем не дружественная. Парадокс, народы же дружат по своим культурам, а большинство финно-угорских народов живет на территории России, а не за её пределами. Только финны, эстонцы и венгры живут за пределами России. То есть, позиция Венгрии была историческая. Это страна, которая пережила такое количество катаклизмов на своей территории! И все эти катаклизмы были связаны с соседями. И Украина всегда была соседом, в виде УССР или в виде ещё чего-то. И Орбан сразу подсказывал: не надо так себя вести, не надо провоцировать, не надо в НАТО форсировать. И сейчас позиция Орбана становится доминирующей. Вот что важно, это моя главная мысль.
Так как она становится доминирующей, включается режим — чисто криворожская месть. Мы имеем дело с чисто гопническим подходом, потому что никаких позитивных [результатов] из того, что разбомбили нефтепровод, нет. Начнут сейчас прессовать каких-то венгров — ничего не получат хорошего. У венгров характер тоже угро-финский, они тоже будут долго думать, собираться, а потом… Второй фронт может себе открыть Киев на ровном месте.
АШ. Я просто к чему? Я вот к такому парадоксу. Вы упоминали в контексте Венгрии Польшу. А там же тоже разворачивается не хухры-мухры, как говорится. Скандал, скандалище! Очень видно, как это пытаются информационно купировать. Прямо одни вбросили информацию, что 28 миллиардов украинцы помогли заработать в бюджет Польши за эти три года. Долларов. Ну, как бы ничего себе! Причем 12 с лишним — это официально чистые налоги, а там ещё опосредованный мультипликатор. Другие начинают рассказывать о том, что, «смотрите, Украина стала вообще».
Вот тоже парадокс. На День независимости Зеленский рассказывал: «Смотрите, какая классная Украина, она объединила США и Европу». А сейчас вбрасывают информацию, что поссорили Туска и Навроцкого, условно, в Польше тема Украины. Как бы, тут она объединитель, тут она разделитель. Ну, это, скажем так, может, политтехнологически интересно. По факту мы имеем, ну, ужас — вето на закон о поддержке украинцев. Если так разобраться, украинцев много в Польше. И неработающим украинцам — выплаты 800 злотых, поймите, это же, как бы, на детей, это всё равно поддержка, это всё равно важно для этих украинцев, которые не эти, на крутых «рейндж-роверах» приехали бизнесы переоформлять или прятаться в Европе, скупать недвижимость, как сын Стефанчука, студент, купили квартирку нормальную ему в Варшаве, всё хорошо. А это реально люди, которые приехали, работают, пытаются как-то выжить. Я имею в виду основную массу. Это серьёзнейший удар. Плюс вот эти «старлинки», которые там включат, не включат. Там до октября вроде как проплачено. А будет Польша платить за украинскую связь «Старлинк» или нет? А если нет, кто заплатит? А что Маск скажет? Вообще никто не будет? То есть ворох проблем из-за вот этих решений. А всего лишь-то вопрос в бандеризации, в красно-чёрных флагах. По сути, ровно то, что требует Россия от Украины — отказаться от этой идеологии. Вот как неожиданно совпали российские и — внезапно — польские интересы. Так в чём же проблема с этими красно-чёрными флагами и бандеровщиной?
СУ. Они, с одной стороны, совпадают, а с другой стороны, не очень. Наша позиция по поводу бандеровщины, что она неприемлема, потому что это одна из форм нацизма. В национальной версии она есть. У казахов есть тоже своя форма нацизма, были свои коллаборанты: Туркестанский легион казахов признали эсэсовцами, когда уже Гитлер проигрывал, их арийцами признали. Так тоже бывало. Разный бывает нацизм.
А в случае с бандеровщиной, для нас это в принципе неприемлемо. А у поляков, которые наследники иезуитской культуры политической, когда бандеровщина направлена против России или против советской истории, то это нормальная бандеровщина. А вот когда бандеровщина направлена против поляков — Волынская резня— то это плохая бандеровщина. Это давняя польская традиция. Поляки тоже очень специфический исторически народ. У них на всякий случай было две партизанские армии: Армия Людова и Армия Крайова. Одна была на случай, если советская власть придёт, а другая больше на Лондон ориентировалась. Никто ж не знал, под чей протекторат уйдёт Польша, после того как Гитлера разгромят. Тогда победили наши, Польша стала частью [соцлагеря], Рокоссовский, маршал Победы, стал первым правителем Польши, и победили партизаны, скажем так, более красные.
Мой дед, он мне хоть и не родной, но он воспитал и маму мою, и для меня как родной. Он был из польских евреев, он ещё поступал во Львовский университет польский, а заканчивал советский, как раз 1939 год. Он даже читал газету «Трибуна люду», которая была польская. И он мне рассказывал эти приколы о том, что, несмотря на советскость Польши, там всё равно внутри советскости жил местный национализм, связанный с утратой некогда имперского статуса большого. И не зря территории, которые они называют «Всходни Кресы» (часть Западной Белоруссии, Галиция и Волынь), они давно на вагонах метро эти карты рисовали. В Польше давным-давно есть идеология под названием «идеология прометеизма». Это такой
обёрнутый в модную конфетку польский шовинизм о том, что, в общем-то, задача — забрать Всходни Кресы. Это главная задача. Но! Сделать это самим по себе невозможно. Сделать это будет возможно только в том случае, если эти территории будут находиться в состоянии гражданской войны. И потом можно уже будет подбирать.
Поляки планируют, вернее, они бы хотели (та часть, более шовинистическая, прометеистская, пилсудчина эта вся), они бы очень хотели вернуться освободителями в ходе этого кризиса.
АШ. Во Львов?
СУ. Не только во Львов, а Тернополь, а славное miasto [(польск. — город] Станиславов, которое переименовали русские (советские) в город Ивано-Франковск. Почему он Станиславов назывался? Он назван в честь сына одного из королей Польши Станислава. Вообще к этому не имеет никакого отношения никто. Это были охотничьи угодья.
У поляков другая история. Почему им важна бандеровская карта? Они считают, что бандеровцы изгнали поляков с мест своего исконного жительства. В чём была особенность Волыни и Галиции? Там была чересполосица, как у нас на Кавказе: вот тут несколько сёл русинских, православных, например. Они себя русинами считают. Здесь несколько сёл русинов, греко-католиков. Они себя больше украинцами считали. Тут несколько сёл польских, и ещё, может быть, еврейское местечко. Так было устроено. И когда пришли немцы, они сначала поручили своим подручным вырезать евреев.
Мясники и людоеды (мы разбирали, что ТЦК — это модель ОУН), когда попробовали крови, они не могут остановиться. Поэтому сначала на этих территориях были уничтожены евреи, ну, и советские, те кто поддерживал советскую власть. А потом перешли к полякам. Поляков же просто уничтожили в тех городах. Например, Мостиска. Вот мы откроем карту Львовской области и посмотрим. Там они жили столетиями. А им создали такой террор, что там почти никого не осталось. Я рекомендую читать книгу Масловского Виталия, историка, которого в 1999 году убили во Львове. Книга называется «С кем и против кого боролись украинские националисты». Это книга на украинском языке, он украиномовный был. Её отказались издавать на Украине в своё время. И после этого его сбросили [с лестницы]. Там он всё подробно разбирает.
История с польским национализмом. Первое.
Проходит украинизация Польши. Но не только Польши. Все, кто связался с поддержкой Украины, украинизируются.
В Польше растут свои шовинистические настроения. Что с ними можно сделать? Тут надо разбирать политтехнологически. Их можно во что-то конвертировать либо можно включить режим внутреннего национализма: «Они съели наше сало. Они нас объедают». И если победит националистический подход, то граждан Украины (там же не только украинцы, там и те же поляки могут быть, кто угодно) превратят в подобие… В Риме были рабы, а были колоны. Колоны чуть более свободные, чем рабы. Или у нас среди крестьян были крепостные, а были закупы, то есть полусвободные, сильно ограниченные. Я думаю, что это неизбежно, потому что перемога не получается.
В Польше сделали ставку на перемогу и на то, что они будут зарабатывать с транзита на этой войне.
Судя по всему, на прошлых выборах польское общество сказало не особо «да» этой стратегии. Поэтому PIS провалился, партия на выборах провалилась, потеряла власть. Большинство взяли демократы, которые больше пронемецки ориентированы, сейчас у них власть. Но если Германия будет играть в игру «вооружай» и финансируют, то Польша никуда не денется, ей придётся выполнять эти обязательства. А война не популярна, поэтому нужно разыграть следующую технологию: «Мы продолжаем поставлять вооружение и вкладываться в войну, но внутри прижимаем украинцев и своему электорату объясняем, что на самом деле боремся за ваши права».
АШ. Так а что это за поддержка тогда? Куда такая модель вывезет и в какую картину будущего для Украины это встраивается? Ведь давайте так, присовокупим сюда. Это очень интересный момент. Значит, Украина, Зеленский дарует свободу людям с 18 до 22. Ну, сейчас там разгорается скандал, что не до 22, а до 21. Если 22, то уже как бы нельзя. Публикуют вот эти все на момент нашего разговора слитые, то есть не официальные, а слитые постановления Кабинета министров Свириденко. Как бы, приоткрывается окно свободы, но вместе с этим, если ты перебегаешь вне пункта пропуска, это уже не штраф, а может быть уголовка. Предлагается наградить тюремным сроком от 3 до 5 лет, если ты перебегаешь в Белоруссию или в Россию, или там ещё такая формулировка «в дружественные страны страны-агрессора».
А я вот сидел, читал и думал: «Ёлки-палки, так это можно в КНДР, например?» А чего нет? Ну, там, может, как-то вплавь? КНДР же дружественная, Иран тоже вроде как дружественный. Ну, или другие страны (для России дружественные, имеется в виду). А ты, вот, выезжаешь в Европу, а куда ты дальше поедешь? Тоже вопрос. Ну, в общем, это так, в порядке хохмы.
Так вот, смотрите, конструкция какая. Вроде как послабление, но с другой стороны, ужесточение. И украинцы, которые едут в Польшу большинство, ну и страна примерно так по населению, и в общем, в Польше украинцам становится сложнее. Сложнее. Соответственно, это на что должно мотивировать? Возвращаться? Как возвращаться? Вряд ли, потому что возвращаться — куда? Войну же никто не останавливает. Но только при условии, что война остановится, тогда, может быть, люди вернутся. Что это готовит вообще, какие перспективы для украинского народа, граждан, народа?
СУ. Это самый сложный вопрос, я о нём думаю с 2014 года. Я для этого поехал свою первую книгу писать в Донецк — чтобы понять, что такое серая зона, как в ней жить, ну, и многие другие вещи. Рассуждая больше 10 лет,
я пришёл к выводу, почему я её называю постУкраина — это государство-химера.
У Льва Гумилёва, в его теории этногенеза, хорошо показано на примере Хазарии, что такое была химера.
Не только постУкраина стала химерой. Подобная химера — это Албания, а особенно Косово, это вообще непонятная чёрная дыра. До сих пор мы не понимаем, что происходит в Боснии и Герцеговине, это вообще реально чёрная дыра. Если мы посмотрим на Сомали… Я что хочу сказать, на карте мира и неподалеку у нас много подобных государств-химер. Как, например, в Таджикистане непонятно что проходило, и людей с паспортами Таджикистана вообще никуда не пускали, потому что там афганцы легализовывались через Таджикистан. Эта проблема очень серьёзная. Эта проблема сверхсерьёзная.
Может быть, кому-то не понравятся мои слова, или покажется, что я излишне сгущаю краски, но я не вижу ни одного политического субъекта внутри постУкраины, который держал бы курс на демонтаж этой химеры. Раздали паспорта непонятно каким уголовникам со всего мира. Непонятно, куда людей разогнали. Никто никогда не занимался помощью гражданам Украины за рубежом. Помним, самая знаменитая история про судно «Фаина». Сколько в заложники тогда взяли? Я тогда в Одессе активно работал. В результате и российское посольство помогало выручать.
Эта химерность давно формируется.
Государству плевать на собственных граждан. Объективно, абсолютно плевать.
Из того, что я вижу, они не будут ничего лоббировать для тех граждан, которые за пределами остались. Они для них точно так же, как оказались жители ДНР и ЛНР в 2014 году. Все, кто уехал за пределы Украины, без разницы, в какую сторону, для нынешнего Киева это такие же люди, как люди в своё время были в ДНР и ЛНР. Там же не все поддерживали республики. Они просто жили в своём городе. Я таких массу знаю дончан, луганчан. Они в этом смысле были аполитичны: «Ну нет, я живу в своем городе, я не буду уезжать, я остаюсь». Многие даже сохраняли паспорта, не брали долго. И не то, что они были проукраинские или чего-то хотели, нет. Но отношение к ним было скотское. Я напоминаю, пенсии не платили. Устраивали как? Ты должен приехать в Константиновку, чтобы пенсию получить. Нужно было собрать 50 справок, и тебя потом унизят ещё на блокпосту. Я просто напоминаю.
И вот сейчас такое же отношение, как к жителям ДНР, ЛНР в самые сложные годы, именно 2015-2016, пока не признали документы. В 2017 или 2018 году Россия первый шаг сделала, когда стали легальными [документы республик]. Там же был ужас, у людей не было свидетельств о рождения.
Но вот сейчас, находятся люди в Испании где-нибудь, в Польше, ещё где-то, рождается ребёнок. Это же в консульство нужно, правильно? Достигает совершеннолетия. А я напоминаю, как мучились жители Донецка: родился ребёнок, ему выдали свидетельство о рождении республиканское. Украина не то что не признавала, за это в тюрьму посадили бы — за то, что ты взял свидетельство о рождении своего ребёнка со штампом республики. Да на море не могли съездить, потому что ты не можешь выехать, ты на ребёнка не можешь сделать загранпаспорт. И это даже не вопрос политики.
Государству-химере плевать на своих граждан. Мой главный совет, учитывая, что война до 2050 года, что биореактор слишком выгоден правящим элитам всех групп в Киеве и в Польше, и не только в Польше, гражданам Украины нужно в первую очередь думать о том, какие документы и где приобретать, независимо от Киева, потому что они будут только ухудшать жизнь граждан.
Ну, и дальше я нахожусь в той же гипотезе:
только в России, Белоруссии и Приднестровье (но оно слишком маленькое) к жителям Украины, безотносительно того, из какого ты края, какого региона и какой ты человек, будут относиться как к своим.
Во всех остальных [местах] украинцы, жители Украины, выходцы с Украины, — это всё приезжие,
так или иначе. Переехавшие. И они будут своими только во втором или в третьем поколении, как это обычно и бывает. Но они к тому времени станут уже совсем поляками. Ну, что делать? А тем, кто в первом поколении, особенно детям школьного возраста, надо получать образование нормальное. Документы потом оформлять. Ну, куча всяких дел. Дойдёт до того, что ещё ловушка будет захлопываться, когда надо будет в Киев вернуться.
Закроют выдачу какой-нибудь консульской услуги, как сейчас карточки заблокировали. Насколько я знаю, многим блокируют. Типа, ты не находишься на территории Украины, тебе — хлоп! — карточку блоканули.
АШ. А зачем? Смотрите, тут же стратегирование. Параллели, они как бы есть, кто-то посчитает их натянутыми, кто-то посчитает их справедливыми. Это давайте оставим на суд в комментариях. Ну, как бумеранг вот такой. Ещё раз, здесь нет флажков, флагов, политических симпатий. Здесь идёт разговор сейчас об отношении человека, гражданина, обычного, не знаю, любой профессии, просто человек и государство. Человек и государство. Здесь нет «агрессор» или «жертва», или «боец».
СУ. Все равны перед государством.
АШ. То есть, тут конкретный момент. Отношение к людям. Хорошо. А зачем тогда заманивать в эту ловушку? Ну вот, ваша теория биореактора, вы её освещали, говорили о ней, посвящали всех. Но тут же какой очень интересный такой аспект? Молодёжь. Я вот хочу, тут острие такое, вот эта тема. Потому что в целом можно поговорить о том, что пенсионеры не нужны. А если человек и государство, то это налогоплательщик. Потому что солдат на фронте — это тоже ведь налогоплательщик. Там же тоже налоги снимают.
СУ. И потребитель активный.
АШ. Потребитель, налогоплательщик. Можно в этих плоскостях посмотреть на отношения человека и государства. А мне вот интересен молодой человек. Ну, вот там, например, была новость о том, что футболист донецкого «Шахтёра» со сборов за границей сбежал несколько месяцев назад, а потом всплыл в Ростове. Там второй дивизион, но тем не менее. Причём все такие: «О, предатель!» А смотришь возраст — ему 21 год. А это же будущее, вообще, страны или, не знаю, в этом роде деятельности, в данном случае — футбола. То есть он же строит себя как профессионал в этом деле, он играет за команды. Ну, и так же в любой сфере, не знаю, пекарь, столяр — кто угодно. И вот, он переезжает туда. А сбежал-то он в Европе, а оказался там, чтобы продолжать свою деятельность.
Получается какой-то странный парадокс. С одной стороны, нам говорят о том, что всё больше и больше украинцев дома говорят на украинском, по-русски не говорят. Это одни статистику приводят. «Украинская правда» недавно разродилась. С другой стороны, нам говорят, погодите, так проблема, молодёжь русский контент поглощает, как не в себя. Рэп, всякая музыка, шоу-программы, юмор. Юмор — то, в чём президент Зеленский, когда избирался, помните, он профессионал был в этой отрасли. Получается, что, казалось бы, наоборот, с поколениями должно быть? Нам Подоляк же что говорит? Что мы уже достигли справедливого мира и оторвались от России, от россиян, мы с ними не будем братскими. А молодёжь-то неудобная какая-то получается. Потому что пенсионеров, средних лет людей как бы переучили, а молодёжь что-то выбивается, выпячивается как-то не туда, не в то русло. Это что за процесс общественный? Подчёркиваю, общественный.
СУ. Это культурно-общественный процесс. Это не просто общественный. Почему? Потому что
украинский язык и культура – это составляющие мировой культуры русской. А молодёжь всегда самая аполитичная
[прослойка]. Нам Тургенев в «Отцах и детях» подробно рассказал и показал, что молодёжь всегда возмущается по отношению к отцам, но по большому счёту является нигилистами. Я напоминаю даже такое хорошее слово, забытое — «нигилисты». Слово «ничто», дух отрицания, подростковость. Всё понятно. Есть реакция естественная молодёжи, типа, «это война взрослых, не наша война», и плюс второе, что очень важно, молодёжь выросла в сетях социальных, и они с россиянами, с белорусами [общаются], причём они же не просто с жителями России общаются, они по интересам каким-то: кто-то в «Контру» шпилит, кто-то реконструктор исторический, кто-то спортсмен. Я помню эту интеграцию: команда в Харькове, команда в Красноярске, а общаются так, как будто друзья, хотя, может быть, даже не видели друг друга.
Я участвовал в таких движухах «Что? Где? Когда?» Были в начале 90-х такие, они были тоже абсолютно трансграничны. Я, например, что-где-когдашника Кофмана, который сейчас возглавляет Общественную палату ДНР, был главой МИД ДНР, тоже дончанин, я его знал ещё с 90-х по «Что? Где? Когда?» Или Борис Бурда. Я напоминаю, что это общение было всегда трансграничным. И молодёжь, как поколение самое нигилистическое и самое отрицающее мир взрослых, идет по веянию чувств, как сказал бы Павел Щелин, а я всё-таки через свою профдеформацию — по культуре воспроизводится.
А так как
украинская культура — естественная часть русской,
то они не заморачиваются по этой политизации, которая является искусственной, когда пытаются разделить целое и его часть. Они же пытаются, грубо говоря, вытащить желток из яйца и сказать, что яйцо без желтка — это и есть настоящее яйцо. Они из украинской культуры хотят вытащить один из главных стержней — русский — и сказать, что вот это теперь настоящее яйцо. А молодой человек, его не обманешь, потому что у него сейчас такой период. Это потом, когда он уже закончит вуз, пойдёт работать, начнёт от кого-то зависеть, социализируется, и тогда его внутреннее ощущение свободы и нигилизма уже сильно будет подвержено внешним факторам, то есть обстоятельствам. А молодёжь всегда свободна и на это настроена.
У меня есть надежда на то, что поколение моих детей по возрасту, что они как раз найдут быстрее общий язык.
И я этим очень интересуюсь. Я спрашиваю. Мне говорят, что, например, в среде геймеров спокойно люди общаются. Я общался с питерскими. Они говорят, общаемся с киевлянами, с харьковчанами. У нас есть табу на тему «Зеленский» и прочие вещи, но при этом абсолютная взаимовыручка, и даже помогают, когда кому-то нужно пропетлять, они из Харькова пропетляли, оказались в Питере, помогали по-товарищески. Это молодёжь по 20-25 лет. Эта история годичной давности, это то, за чем я наблюдаю.
Я считаю, что из биореактора, в первую очередь, нужно спасать стариков и детей.
Наша позиция в этом смысле гуманистов, и людей доброй воли, и русской культуры должна быть такая, как у Штирлица в фильме «Семнадцать мгновений весны». Я напоминаю, он там говорил, старики и дети.
Старики не заслужили этого безумия. Они строили советскую страну, они были ей верны, они, как мы знаем по результатам референдума 1991 года, проголосовали в большинстве за сохранение Советского Союза.
Это был первый референдум. Я считаю, что референдум о незалежности (на днях была годовщина) — это была манипуляция, когда общество Украины напугали ГКЧП, что сейчас начнётся война, и мы должны быть такие все незалежные.
Изначально народ Украинской ССР на первом референдуме, который был свободный, не было никаких ни ГКЧП, ни переворотов, ни войн ещё больших не было, Приднестровье ещё не развернулось, [проголосовал за сохранение СССР]. Стариков [нужно спасать], потому что это не совсем их вина, отчасти их, но в принципе нет. Мы видим, новое поколение пришло.
И молодёжь [надо спасать], потому что она тоже — не то что ни при чём, но она имеет шансы вырасти в другом мире, в мире союзном, в мире, где не будет конфликта между культурой региональной, национальной и культурой мировой.
Все буде нормальний руський, український світ [(укр.) — всё будет нормальный русский, украинский мир]. Світ — в смысле, как мы знаем, в украинском «мир» имеет дополнительную нагрузку.
То, что строят сейчас на месте постУкраины, — это тьма. Это абсолютная беспросветная тьма.
Каждый человек внутри, кто может, он должен занимать позицию Данко. Помните, который выводил людей из тёмной пещеры? И выводить нужно в первую очередь стариков и детей. Других вариантов нет.
АШ. Семён Уралов был моим собеседником сегодня. Спасибо большое за время и мысли.
СУ. Спасибо.
АШ. Друзья, берегите себя, всем добра и света, несмотря ни на что. Обязательно увидимся. До скорого.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
6 / 0
Интересно