Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 24 марта 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Это прямой эфир. Семён Уралов на связи прямо сейчас. Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Здравствуйте, уважаемые зрители. Александр, приветствую.
АШ. Друзья, это прямой эфир. Это означает максимальное общение с вами. Поэтому, если ничем не заняты в это обеденное время, то айда в комментарии. В сообществе YouTube есть у нас уже возможность оставлять вопросы. Также вопросы принимаются в клубе зрителей Шелеста, частный телеграм-канал. Конечно и естественно, мы с большим удовольствием…
[постороннее включение] О, да, тут у нас куча разных источников. Немножко я сбился.
СУ. Многостаночники.
АШ. Я поражаюсь постоянно этим китайским блогерам, которые что-то продают. Видели эти массовые видео? У них 5 телефонов, ещё какая-то панель, и они показывают товары. Друзья, здесь приходится точно так же делать, чтобы обойти все ограничения интернета. Их тоже коснёмся немножко позже сегодня в нашей беседе. Голосуйте, пожалуйста, в опросе. В конце подведём итоги, а потом будем приступать к вашим вопросам, которые вы оставите и заблаговременно, и по QR-коду, и без QR-кода, и просто в чате, но в самом конце. Поэтому досмотрите эфир до конца.
Опрос сегодня звучит следующим образом: «Какими могут быть новые условия Кремля?» Ну и исключительно в порядке фантазий. Что-то было озвучено до, что-то озвучено промежуточным образом, о чём-то говорил Песков сегодня, в том числе. В общем, что может быть нового, или что конкретно выдвинется на первый план? Варианты:
- «Смена Зеленского и выборы в России».
Имеется в виду, что проведение украинских выборов в России, просто длинный текст не вместился. То есть украинские граждане голосуют на территории России.
- Второй вариант — «Коридор до Приднестровья».
Это никоим образом не Одесская область полностью под контролем, а просто какой-то коридор. Как, помните, Армения и Азербайджан, они там ходили-рядили: «А вот, хотим мы к Приднестровью быть ближе», поэтому давайте, как выделенная линия, полоса — вперёд и с песней», в порядке фантазии.
- «Вывод ВСУ из Херсона и Запорожья».
Конституционная же территория, вот, давайте, уходите сами.
- И ещё один вариант — это «Остановка мобилизации и разгон с осуждением преступлений ТЦК».
Тут и народ сразу расправит плечи, потому что народ загнан этими случаями, и как бы демилитаризация сама по себе сложится. Опять-таки, исключительно фантазия. Пишите свои варианты, что может быть в новых условиях. Предлагаю проголосовать за это, но свои варианты тоже принимаются.
Что меня натолкнуло на это? Разговор на совбезе ООН Мельника от Украины и Небензи от России. Небензя чётко сказал, совсем скоро некие новые условия. Мельник сказал, что — пошли вон со своей историей, Киев тысячу лет стоял, ещё тысячу простоит, и когда у нас тут была цивилизация, Европа, европейское государство, в Москве лягушки квакали — традиционный заход с украинской стороны. Поэтому — пошли вон. Закончен бал, погасли свечи, бери шинель, пошли домой, мол, проваливайте, россияне, от нас, от украинцев.
Так и поговорили. Но вопрос-то остался. Ведь это уже не первый раз Россия говорит, что будут некие условия следующие. Какими они могут быть, на ваш взгляд?
СУ. Надо ещё добавить к перечисленным вами пунктам, конечно же, статус русского языка и прекращение унижения людей русской культуры внутри самой постУкраины и, конечно же, прекращение, не просто прекращение, а выплата компенсации должна быть и публичное извинение перед православной церковью, это как минимум. И второе ещё, в ходе курса лекций по общей нашей истории напоминали про историческую память, то есть там вопросы — это то, что на уровне риторики объединено под общим зонтичным брендом (назовём языком маркетологов) «денацификация», это всё, что сюда включается.
А те пункты, которые перечислили вы, смотрите, когда Украина была в относительно нормальном состоянии до 2004 года, все эти факторы, так или иначе, и так были гарантированы России: свободное движение в Приднестровье. Все летали. Я сам летал, уже в посткризисное десятилетие, тем не менее, рейс «Москва – Одесса», там было огромное количество приднестровцев, кто к родне летал, там сразу встречали прямо в аэропорту одесском тебя, на приднестровских номерах. Я пару раз был на конференциях, даже полуадминистративные машины встречали. Там же непризнанная республика, но у неё, тем не менее, есть свой МИД и профильные министерства. И они спокойно, пожалуйста, в одесском аэропорту встречали своих гостей, и ни у кого вопросов не было. Более того, в 2012 году мы в Одессе в рамках мероприятий открывали доску Иссе Плиеву. Это легендарный красный командир Великой Отечественной войны, кавалерист. Даже Сталин с ним встречался. Он осетин. Мы открывали доску, и приехала делегация из Южной Осетии, причём на машине, которая была на юго-осетинских номерах, RSO, ни с чем не спутаешь. Они спокойно приехали, кстати, через Керчь, через паромную переправу. То есть был коридор, представляете? Непризнанная республика вроде, Украина её не признавала, тем не менее, никаких проблем не было.
Эти первые факторы, которые вы перечислили в вопросе, Украина в нормальном состоянии, особенно до 2004 года, и так обеспечивала. Так что это неправильно считать требованиями России или условиями. Это условия возвращения Украины в относительно нормальное состояние. Это не просто про коридор речь. И вообще, отлично, что речь зашла о моём любимом Приднестровье. Если бы не все эти кризисы 2014 года, я даже собирался, может, поселиться на какое-то время в Приднестровье. Там есть прекрасное место между Тирасполем и Бендерами. Эти края прекрасные. И приднестровцы хотят войти в состав России. Референдумов-то было несколько об этом. Это не только коридор из России в Приднестровье, но это коридор из Приднестровья в Россию. К Украине же никто не хотел присоединяться. Хотя чисто этнически в том же Приднестровье 30-30-30 по переписи, плюс-минус, и три государственных языка: молдавский, русский и украинский.
АШ. И паспорта у всех пачками.
СУ. Паспорта, у кого какой. Но два-три обязательно, чтобы ездить. Не было же такого вопроса. Так что это не требование России. Это возвращение к естественному нормальному состоянию всего этого региона.
А по поводу русского языка, церкви и всех этих историко-политических извращений, культурных извращений — это в первую очередь борьба за украинский народ. Это нужно в первую очередь обществу, чтобы прекратить войну внутри себя.
Так я прокомментирую вопрос.
АШ. Вы проголосуйте, пожалуйста, напишите в комментариях. Мы сейчас будем обсуждать эти условия России, но если взять немного рамку, буквально вчера разошлась [новость]. Был такой советник мэра Мариуполя Андрющенко. Я у себя в «Шуме» его показывал, в том числе, вчера в эфире, разошлось такое его заявление, прямо крик о помощи, он бьёт в набат. О чём речь? Как только, условно, придёт к чему-то эта война, к чему-либо, то есть будет церковь, русский язык, это тоже ведь большой вопрос, выйдут представители общества и скажут: «Нет, не хотим мы, ни УПЦ не хотим». Что, стрелять из-за этого? Это всё истинное желание, чтобы все на украинском говорили. Поэтому тут принципиально другой момент, он где-то на пересечении экономического и военного.
Андрющенко выходит и говорит, что если открыть пункты пропуска, гипотетически, приморозить войну, плюс-минус, никто ничего не будет заканчивать, но скажут, допустим, окей, по типу Донбасса, помните, как было тогда, там в Донецкой области, станица Луганская в Луганске, и там пересечение, переходы, пешие они были, потом подвозы для комфорта людей были, если открыть это сейчас, то, он говорит, Украина столкнётся с катастрофой, которая заключается в том, что попрут, причём из Европы попрут, потому что многие наелись европейской жизни под контролем, за эту помощь, job-центры, все дела, плюс ещё там директива, 2027 год. А дальше что? Многие же люди всё-таки не разучились строить планы, например, на два года вперёд хотя бы. Пятилетка — это уже сверхдалёкий какой-то горизонт, но тем не менее. И поедут из Европы, из Украины поедут, потому что, как ни рассказывает украинская пропаганда о том, что, условно, мужичков, украинцев вчерашних, а сегодня, типа, россиян на так называемых на новых территориях, но Украина же считает своими эти территории, поэтому говорит, оккупированная.
Так вот, пропаганда говорит, на оккупированных территориях хватают и загоняют в российскую армию воевать против вчера своих же. Но там нет такой мобилизации, какая есть непосредственно в Украине, под контролем Киева, на этих территориях. Поэтому мобилизация, экономика. А там что? А там дом, а там родные места. Как вы вспоминаете с таким придыханием место между Тирасполем и Бандерами, так у каждого есть такие места, например, на юге, на Донбассе, то есть те, которые сейчас под контролем Российской Федерации. Поэтому сядут и поедут. Жилья нет, выплаты через раз, с зарплатами, с ценами все видят, что там всё-таки дом и крыша над головой. Поэтому тут такой момент. Как вы думаете, наступит ли этот этап, когда хоть какие-то пункты пооткрывают? И прав ли Андрющенко, что само открытие этих пунктов для Украины уже катастрофа?
СУ. Андрющенко фактически признал то, что мы называем биореактором. Ничего удивительного в этом нет. Более того, если открыть нормальные границы ещё и с Европой напрямую, например, в Россию, то огромное количество бывших жителей постУкраины поедет в Россию для того, чтобы просто чувствовать себя равноправным человеком. А тут другой вопрос, что после того, как начались теракты, возникла эта история с фильтрациями и прочим. Когда началась фильтрация? После взрывов на мосту Крымском, после убийства Дарьи Дугиной, после теракта в Петербурге на университетской набережной, когда Владлена Татарского убил один из первых биодронов. А до этого же было — добро пожаловать.
Опять же, я напоминаю, я летом 2022 года потратил около месяца, наверное, в постоянных переписках, консультированиях, когда можно было выехать в сторону Мелитополя через Орехово. Сейчас там уже бои идут, а тогда это был единственный способ. Куча харьковчан выехала. Просто знакомые знакомых пересылали. Там был вопрос, кое-где надо было взятку дать. Какие-то полупроверенные были посты, тогда это стоило вообще недорого. Кому-то даже приходилось одолжиться на обратную дорогу. Это уже было. Тогда это были не границы, это были потоки человеческие на тех местах, где сейчас идут активные боевые действия. И вереница потянулась ещё тогда в сторону Крыма, в сторону континентальной России, как называют. Конечно, это естественные потоки, потому что наши народы связаны не только на уровне культуры, но и на уровне семей, в первую очередь.
Эта трагедия прошла по семьям.
И, конечно же, настало время немножко уже подостыть, немножко разобраться с тем, как оно и что есть. И по факту мы видим, что те регионы, которые Россия объявила как свои, отличается от того «серого» периода 2014-2022 гг., когда Донбасс был непонятно чем. Когда я жил в Донецке, 2015 – часть 2016 года, это вообще было непонятно что, даже документы не признавались. Была какая-то полушизофреническая ситуация, когда в том же Донецке нотариусы работали ещё как украинские нотариусы, но уже и как республиканские нотариусы. И это порождало разные казусы. Мне надо нотариально документы оформить, а там уже началась непонятная катавасия этой серой жизни. В телевизоре у тебя герои Донбасса, которые воюют, а по факту никто никакие документы не признает. Сколько людей не могли выехать с детьми новорождёнными просто на море, допустим, потому что эти справки республиканские российские власти поначалу не признавали. Сидит пограничник-исполнитель, у него есть список, он действует по алгоритму. Потом только признали документы, я напомню.
А тут же другая история. Эти новые регионы, как их называют, а я всё-таки выделяю новые и сверхновые регионы, потому что в ДНР, ЛНР в изначальных границах (не в границах областей Донецка и Луганска) у жителей, был, конечно, адаптационный период. Я в этом смысле очень рекомендую, пусть это будет минута рекламы, посмотреть нашу «Чистоту понимания» с Андреем Ковалёвым из Донецка. Он сейчас один из руководителей общества ветеранов, инвалидов и слепых. Там он подробно, интересно рассказывает об этом. Он был лоялен той, нормальной Украине. Он не принимал, понятно, бандеровские все истории, но он был патриот края своего, и претензий не было. И потом как всё поломалось. Мы видим, что в Донбассе был период переходной, очень тяжёлый. А вот сверхновые регионы, там вообще всё произошло так, — оп, чик-чирик, — моментально. Мы видим, что уже буквально через год, через полтора года Россия относится просто, как к другим своим регионам, никого ни в каких правах не поражают. Понятно, что много тех же заготовок для биодронов, пособников наказывают, достаточно жёстко действуют, но в принципе, даже большое количество местных жителей через Европу вернулось в тот же Мелитополь, Бердянск. Это обычная ситуация.
АШ. А почему это является катастрофой для Украины? Когда мы обсуждаем эти условия и возможные будущие новые ультиматумы России, почему это является катастрофой для Украины? Если взять Уралова и поместить на другую сторону, советовал ли бы он перекрывать доступ, поражать в правах, отнимать паспорт, если получаешь паспорт российский? Где мы перешагнули?.. Это, кстати, очень важный вопрос, вы начали вспоминать историю с непризнанным Донбассом, у всех предприятий по две печати было. Украинскую никто не выбрасывал, до последнего все держали. Понимаете?
СУ. Торговать пытались через Киев, в том числе, да.
АШ. Обязательно, то есть, везде это есть. И потом, когда начали массово показывать: одного приняли, второго приняли. Где? В Киеве. Кого? Из Луганска, из Донецка. А все такие: «А что они там делали? А почему?» Потому что вход, въезд, выезд, бизнес — всё как положено. Так вот, суть вопроса. Как вы думаете, всё-таки, если попытаться сконструировать эти новые условия, почему для Украины это так тяжело воспринимается? Я Андрющенко не просто так привёл в пример. Почему, в чём логика этого отсечения?
СУ. Дело в том, что украинский политический класс, особенно тот, который пришёл с Зеленским, — конечно, их правильнее называть объединенная политическая группировка, ОПГ, — это же не просто предатели. Это предатели на коротком шаге. В принципе, я считаю, что советский человек, который принял бандеровщину или петлюровщину, или мазепинщину, он предатель внутри, по умолчанию. А тут же короткая история. Это люди, которые думали, что они придут в 2019 г. к власти, быстро всё порешают. Риторика же была о мире, в первую очередь с Донбассом же. Правильно?
Но они потом сделали добровольный выбор. Это где-то период «я-не-лоха», поездки Зеленского на передовую, где он понял, что этих вооружённых людей уговорить точно не сможет, а на более решительные действия он не способен, не готов. В общем, он в заложниках у тех, кто начал жить на этой войне. И они сделали добровольный выбор, эта условная большая команда новых «зелёных». Этот добровольный выбор, естественно, противоречит нормальной жизни, потому что если бы тот же Донбасс просто не трогали, то было бы как у Молдавии с Приднестровьем. Посмотрите, даже сейчас. Это потому что Майя Санду специально накачивает эту ситуацию. Со стороны Приднестровья, как и со стороны Донбасса, не было ни одного теракта по отношению к тем, кто их считает сепаратистами и террористами. Смотрите, сколько лет «террористы, террористы» — не было ни одного теракта. Никто идею вообще политических убийств не отстаивал, особенно на чужой территории.
Если бы Донбасс просто не трогали, то там было бы как с Приднестровьем — некая непризнанная власть, но общество, экономика сразу бы всё вернули назад в своё русло. Кто приезжал в относительно нормальные времена, когда президентом в Молдове был Воронин и была непризнанная республика, все помнят, что такое были КПП, когда ты из Тирасполя ехал в Кишинёв. Просто у тебя взяли, проверили документы, причём не только у приднестровцев, но и у любого, кто ехал, третьи участники, точно так же посмотрели документы. Право въезда есть. Единственная была проблема, если ты хотел дальше вылететь из аэропорта Кишинёва куда-то дальше, то тогда надо было в Молдавию въезжать через признанный пункт пропуска. И тогда даже люди могли из Приднестровья выехать, заехать через другой КПП, где их спокойно пускали. Даже спокойно пускали из Приднестровья машины на номерах непризнанной республики, в Кишинёв можно было ехать, и в Одессу, повторяю, можно было ехать. Если бы Донбасс просто не трогали в 2014 году, остановились где-то, то было бы то же самое.
Но эти персонажи, которых вы перечислили, сделали осознанный выбор в пользу войны. И теперь либо они, либо война пойдёт на спад. Но они делают карьеры, они делают бизнес. Посмотрите, какие там были новости? Киев стал третьим по продаже люксовых автомобилей. Парадокс в чём? Пока большинство общества испытывает невероятную нужду, потрясения, очень узкая прослойка, по моим прикидкам, от одного до двух процентов в элитах и ещё от 10 до 15 процентов с этого чуть-чуть подкармливаются. Военком Борисов одесский, он же не только сам жирел, а ещё вокруг него было 10-15 человек, как устроено любое ОПГ.
ПостУкраина, к сожалению, превратилась в страну, где власть организована по типу ОПГ.
А в ОПГ что главное? Совместное преступление, которое совершают преступники — что называется, повязаны кровью. В этом смысле я рекомендую американские фильмы про мафию или книги.
АШ. Хорошо, так а как развязаться? Опять-таки, если сфокусироваться на вопросах новых условий Российской Федерации, какие они могут быть…
СУ. Нет никаких новых условий.
АШ. Это штопор, который ещё больше вопьётся дальше в политическое тело Киева. Давайте откровенно, потому что каждый новый ультиматум хуже, чем предыдущий. Все могут это проверить эмпирическим путём с 2022 года и до сегодняшнего дня. А сейчас мы заходим в какую-то новую фазу. Хорошо, если непонятно какие новые условия или новый ультиматум, то после чего могут выкатить новый ультиматум? Что у нас решительно поменялось на фронтах? Что у нас решительно поменялось по войне? Опять, разница-то большая. Одни думают, что началась Третья мировая, что все правила поменялись, миропорядок поменялся, а другие говорят, что это просто взбалмошный Трамп, который то Мадуро украдёт, то Иран отбомбит, то помирится с Ираном, а Иран говорит: «Нет». А Трамп: «Да, мы помирились, я вас победил». То есть это просто фактор личности одного человека? Или такой период, когда какой-нибудь условный Хрущёв с ботинком по трибуне и засаженное кукурузой огромное количество чернозёма, то есть просто такой волюнтаризм, он так проявляется?
СУ. Считать, что дело в личности, — это, с моей точки зрения, проявлять близорукость политическую. Конечно же, дело не в личности. Каждый американский президент начинал либо получал по наследству ряд войн. Это началось сразу же после войны Севера с Югом. И это у них и отрефлексировано в историографии, в политологии. Как это так? Молодая республика, только возникла, и через 70 лет уже — гражданская война. Не рано ли это? Сколько было пафоса! Что-то есть в самой этой системе, которая построена на принципе постоянного конфликта. В этом же идея двухпартийности, которая, якобы, имитирует между собой войну.
У нас же другая политическая модель. У нас, например, выборы как присяга. У них выборы как война, как соревнования, как битва. Такая модель. И на внутриполитическом [контуре] они пришли к выводу, что либо у нас будут свои гражданские войны, либо мы будем эти войны экспортировать. И начался экспорт сначала в отношении Мексики, потом Латинская Америка, и в ХХ веке вылезли за пределы своего континента. И весь ХХ век США так или иначе где-то начинали либо втягивались в войны. Это делал каждый американский президент.
Но в XXI веке что-то поменялось. А что поменялось?
Когда рухнул Советский Союз, США, что называется, самооблучились собственной пропагандой, потому как привыкли уничтожать режимы, которые отстают на несколько переделов, на несколько уровней технологических.
А тут
они впервые столкнулись с оппонентом, который не просто огрызается, да, но ещё и находится на военно-техническом уровне, если не равнозначном, то на соответствующем.
АШ. Смотрите, у меня же есть совершенно разные гости. Некоторые из них говорят, что это, с технологической точки зрения, избиение младенцев. Это всё равно что у ребенка конфетку отнять. У них вообще разница в классе неимоверная. Ракеты все летят у Израиля и США точно, бьют метко, разрывают. Но правда, вынуждены сами потом запрашивать переговоры, но это, наверное, от милосердия.
СУ. Это связано с тем, что это разный тип оружия.
Оружие, после того, как война переходит в режим экономик, важно, чтобы было ещё и дешёвым, и его было много.
Если на уровне метафор, то что вы описали, да, у них отличные снайперские винтовки. Прям вообще замечательные. Но нужно 10 тысяч автоматов Калашникова. Со всем остальным точно так же. Да, отличные высокоточные системы ПВО, но они — раз! — и просто заканчиваются, их не хватает, либо они невероятно дорогие.
Так происходит во всех войнах, и очень часто какие-то изобретения ломают логику. Логику Первой мировой войны во многом поломал пулемёт, потому что он фактически кавалерию списал, хотя на протяжении тысячелетий кавалерия правила бал на полях. Сначала её артиллерия подвинула. Вообще военный гений Наполеона на этом был основан, что он сначала артиллерию использовал для подавления уличных беспорядков в Париже, а потом довёл до совершенства [на поле боя].
Сейчас мы находимся опять на соревновании научно-техническом, то есть кто [придумает лучшее оружие]. Помните, в годы Первой мировой войны Большую Берту строили? Была такая иллюзия, что можно построить одну большую пушку, которая решит сразу весь исход войны. Кстати, и у нас стоит Царь-пушка, которая никогда не стреляла и раскололась [прим.: раскололся Царь-колокол]. Иллюзии часто такие бывают. А на самом деле должна быть туча стрел. Это первый раз доказал, наверное, Чингисхан и вообще Орда:
менее технически вооружённые люди [могут побеждать] за счёт правильной организации и экономики,
потому что Орда едет, питается сразу же. Надо же кормить ещё это всё, что передвигается, и моментально перебрасывает силы отсюда туда. Так родилась империя Чингисхана.
Для чего я это привожу в пример? Чтобы показать, что
высокотехнологические заделы работают только при условии, если все предыдущие технологические уровни обеспечены.
Тут возникает вопрос, а кто и что может производить у себя, и какая экономика является самодостаточной? И оказалось, что ни у кого из союзников, как они называют, США, нет никакой самодостаточной экономики, не говоря про какую-то там глубину тыла (стратегическую глубину).
Сейчас мы находимся на этапе избиения монархий, это этап номер один. Второй этап — это Израилю Газа возвращается.
Впереди ещё бунты в монархиях и, возможно, в Израиле, потому что в Иране, как мы видим, наоборот, общество сплотилось после ударов. И никаких надежд [на бунт нет].
В чём была стратегия? Что уничтожат руководство, потом возникнут протесты, возникнут майданы, и всё, страна пойдёт вразнос, и всё на этом закончится. Нет, этого не случилось. А протесты и майданы в монархиях и особенно в Израиле ещё впереди. Там как раз модель власти — это узурпация. Нетаньяху пропал — и всё, уже не очень понятно, что делать. То же самое с этими монархиями.
АШ. Важно ли для Трампа, чтобы Нетаньяху пропал?
СУ. Я думаю, что в идеале, конечно же, Трампу сделать Нетаньяху козлом отпущения, что это он виноват. Я думаю, именно поэтому Нетаньяху либо прячется, либо его прячут. Но то, что он не выходит на публику откровенно, это прямое свидетельство, что не просто что-то пошло не так, а всё пошло не так. Это самое главное. Он же мастер хуцпы, как Зеленский. Его вроде нет, но при этом откровенно оскорбительное сравнение Иисуса Христа и Чингисхана (я же не зря про Чингисхана вспомнил). Для чего ты это сделал? Для чего ты эту хуцпу развёл? Ты же вообще иудей, причём сионист. Ты же не имеешь отношения ни к одному, ни ко второму. К чему тебе это? Приводи свои примеры. Ветхий Завет изобилует примерами, Тора, Талмуд.
Это же специально сделано. Он должен бы как ответственный политик где-то появиться, что-то заявить, сказать, что мы будем делать в этой ситуации, когда всё пошло не так. А он вместо этого занимается троллингом, хуцпой и целенаправленно привлекает внимание. Это когнитивная война. Он меняет фокус внимания на эту хуцпу. Но по факту сказать-то нечего израильтянам. А общество в Израиле тоже расколотое, как и любое общество западного типа. И приходят к власти такие, как Нетаньяху, не потому что голосуют за них, а потому что голосуют против их оппонентов. Как и Зеленский. Это же не Зеленский, это анти-Порошенко. Вот и всё.
АШ. Что произошло с этими переговорами? Зачем Трамп соврал? Сегодня материалы изобилуют о том, что опять какие-то непонятные люди закупили на фьючерсах нефть, потом за один час цена прошла 3 триллиона, имеется в виду общая динамика, на два вниз, потом на один вверх, в общем, три — это разница. Кто-то перед самым-самым заявлением Трампа, в 6:50 утра, погрел на этом руки.
Параллельно с этим в эти минуты приходят новости: удары не останавливаются. Иран говорит: никаких переговоров. Конечно, через посредников мы слышим, что США запрашивают переговоры. Выкатили свои условия, но Трамп стягивает силы.
СУ. Арабы лоббируют переговоры активно.
АШ. Трамп стягивает силы. Американских военных подвезли в товарных количествах. Помните, такой же эпизод, с точки зрения когнитивной войны, очень важный, когда приехала премьер-министр Японии к Трампу, и там была такая оказия, такое вообще стараются протоколом убирать, когда Трамп говорил: «Ой, так внезапно, мне ли вам рассказывать о внезапности, типа, как Пёрл-Харбор?», когда японцы фактором внезапности уничтожили базу Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны. И та даже не знала, как ей реагировать, потому что это экстраординарная вещь. Зачем нужен протокол? Протокол — это защита от дурака, чтобы никто ничего не ляпнул. А эта премьерка Японии, которая в рамках своего визита пошла к тому человеку на могилу, кто бомбил Нагасаки, цветочки возложила. Тоже какой-то странный визит, абсолютно перевёрнутое всё с точки зрения Японии, США, с точки зрения понимания произошедшего.
Так вот, может ли Трамп разыграть подобную историю? «Вот я пять дней не бомблю по вашим электрическим станциям», но за это время подготовил быстренько какой-то десант, приготовил новые бомбы, подвёз, да и ядерку, в конце концов, бахнул. А зачем ядерку? А просто кто-то за 10 минут до удара ядеркой сделает ставочку, хорошую такую ставочку, жирненькую, будет ли применено ядерное оружие в этом году, и снимет куш.
СУ. С него станется. Я в этом смысле не специалист, но у вас же товарищ Демура постоянно на этом акцентирует, на когнитивных особенностях Трампа. Но я бы добавил ещё одну особенность. Смотрите, в чём отличие.
[Трамп] — это человек, которому всегда, во-первых, всё сходило с рук. А во-вторых, это мажор, давайте называть вещи своими именами. Это человек, который не прикладывал особых усилий для того, чтобы стать миллионером. Он наследник империи.
Это же не Байден. В чём отличие Байдена? Это человек, который 30-40 лет тёрся в политике, причём активно. Он рос. А это коммерс, причём коммерс именно мажорного типа. Их можно наблюдать в числе неприкасаемых, кого ТЦК на Украине не трогает. Это человек, который считает, что он может купить всё что угодно, что всё что угодно продаётся. У вас Павел Щелин подробно разбирает морально-этическую составляющую этой североамериканской культуры специфической, которая сформировалась. Задорнов имя сделал на анекдотах про новых русских, у которых основная черта — это вседозволенность и безнаказанность.
АШ. А ещё на том, что «американцы тупые», помните?
СУ. Да. Про новых русских — это был один из сюжетов. «Американцы тупые», «европейцы ничего не понимают в русском юморе» и т. д. Он восстанавливал чувство достоинства униженному постсоветскому населению, которое перестало куда-то ездить, а он за него катался по всему миру и байки травил. Но не суть.
Трамп — это, конечно же, типичный новый русский, он даже внешне отчасти похож на героя Михалкова (только усов нет) в фильме «Жмурки», который был боссом, тоже такой рыжий.
У него сыночек был толстый. Трамп — это такого типа персонаж.
А ещё хороший фильм про мажора «Холоп», который вышел накануне коронавируса, он, кстати, побил все рекорды кассовых сборов, не знаю, видели ли вы его, Охлобыстин там играет.
Не смотрели фильм этот? Если не смотрели, очень рекомендую.
АШ. Если начинал, то не полностью.
СУ. Я рекомендую, он и зрителям пришёлся, и он как раз про эту психологию.
Трамп, как любой мажор и коммерс с чувством вседозволенности и безнаказанности, вполне может дойти до ядерки. С него станется.
Я лично больше всего переживаю за персидский народ, потому что это будут уже не точечные удары, а это будет, как было в Хиросиме и Нагасаки.
А по поводу Японии, есть очень много исследований о том, как целенаправленно в Японии современной прививался культ того, что «мы виноваты, мы против США выступили, мы должны быть благодарны за военные базы, которые у нас находятся» и т. д., и т. п. Политики проходили очень жёсткий фильтр. Я не эксперт по Японии, я несколько исследований читал, смотрел. Там в том числе мафия активно работала, чтобы убивать просоветских деятелей, хотя, например, коммунистическая партия Японии до сих пор одна из очень радикальных. Там прямо мафия, местные якудзы, они прямо убивали. Мафиозная страна была построена.
АШ. Помните, было несколько эпизодов за эти более чем четыре года войны, опять-таки, в информационном пространстве, распространялось, что «тянулась у Путина рука к кнопке», пресса активно писала, что сейчас Путин жахнет ядеркой. И тогда, опять-таки, он достаточно нетвёрдый, но тоже был некий тренд, что, мол, смотрите, Америка же бахнула ядеркой, смотрите, как хорошо у них теперь всё с японцами. И даже теперь гривой кивают, ходят, и вроде как и японцы, и вроде как и сами по себе, но Америку уважают.
СУ. Боятся.
АШ. Подождите, вышло всё исторически так, что, давайте откровенно, ударили ядеркой, чтобы их полюбили. И где-то кто-то накладывает эти модели на российско-украинскую войну. Россия влупит ядеркой — и украинцы полюбят Россию.
СУ. Понимаете, если бы США с Японией когда-то были одной страной, культурой, то можно было бы проводить аналогии. Поэтому я считаю, что эта аналогия неуместная, потому что милитаристскую Японию, как тогда её называли, разгромили не удары ядерные, а Советский Союз. Совместно с будущей армией Китая, партизанами корейскими. Первый Ким, кстати, — это партизан, который отступил в Советский Союз, там проходил военно-политическую подготовку, а потом вернулся, как раз когда выбивали японцев.
Я напомню, что 9 мая — это День Победы только над нацистской Германией. С Японией ещё потом довоёвывали. Поэтому это не были удары для победы над Японией. Это были акты террора. Это было как бандеровский аттентат. Это как убийство Олеся Бузины. Это как 2 мая в Одессе. То есть это акты устрашения. И в общем-то, да, Японию террор победил, взяли страну в заложники. Мы же не видим интеграции. Что, американцы переезжают жить, работать в Японию? Что, японцы как-то активно выезжают жить, работать в США? Нет. Есть какая-то минимальная [иммиграция], даже чайнатауны есть, а джапантаунов нет. Понимаете? Это сравнивать в принципе неправильно. Метод иной. Там был террор, взятие в заложники.
А в данном случае в новые регионы переезжают, не только возвращаются. Мы же начинали с этого. Давайте пробросим мостик. Там же не только есть поток возвращающихся в родные пенаты жителей постУкраины, но там ещё есть и поток приезжающих новых жителей этих краев, которые выехали в 2014 году. Это особенно касается сверхновых регионов Донбасса, то есть не территория изначальной ДНР и ЛНР, а освобождённые. Многие уехали ещё в 2014 в Россию. А также переезжают жители разных регионов России. Кого я там только не встречал! И сибиряков, и дальневосточников, с Поволжья, с Урала, много крымчан, кстати. Причём они выступили на передовой госстроительства, когда новые органы власти организовывались, как раз крымчане ехали, это был карьерный рост для кого-то, для кого-то — новые горизонты. Я с коллегами-медийщиками общался, из Симферополя, из Севастополя. Сначала строили гостелеканал новый в Крыму. Из Донбасса, кстати, товарищ мой, из Донецка. Телеканал «Оплот» сначала был такой. Я был у него в гостях, а потом с ним в Геническе встречался, интервью есть. Вот такие процессы происходят. А покажите мне такие процессы между США и Японией.
И тут, как раз по отношению к тому, что у нас иной тип войны, я сегодня подготовил цитаты Ивана Франко, я не знаю, будете, не будете транслировать.
АШ. Мы сейчас перейдём к Ивану Франко, здесь просто очень важный момент, я хотел бы немножко не так закольцевать, с вашего позволения. Выходит сегодня Зеленский, говорит о том, что Россия помогает Ирану разведданными, что в Белоруссии будем антенны наземные уничтожать.
Зеленский в своём репертуаре, он рвёт и мечет, продолжает риторику войны.
Вместе с этим очень важный месседж я хотел с вами обсудить. Посыл по поводу Ивана Франко, по поводу того, как это отзывается в истории. Кстати, у меня в эфирах бывал часто один человек, когда я ещё на телевидении работал, он сейчас глава офиса миграционной политики, причём адекватный мужик, он занимался всегда гастарбайтерами, работой украинцев за рубежом.
СУ. МВДшник, да?
АШ. Нет, не МВДшник. Он именно конкретно эксперт по этой теме, по трудоустройству. Сейчас сколотили ему какой-то офис миграционной политики. Он выходит на интервью и говорит о том, о чём демографы не говорят. Все так улыбаются, говорят, бангладешцев завезём. Да нормально! Чего? Он выходит и говорит: умирает каждый год на 300 тысяч человек больше, чем рождается. На 300 тысяч человек! То есть три года — это минус миллион. Имеется в виду естественный процесс. Это смертность, без миграции, без тех, кто уезжает и т. д. Коэффициент 0,7, тогда как просто чтобы восстанавливалось всё, надо 2,2. И по его оценкам, рабочих рук не будет хватать 8,5 миллионов.
Вчера я показывал тоже очень интересную инициативу. Знаете, все же удивлялись. Помните? Вы помните, вы знаете. Это тоже мы, люди постсоветские, всегда говорили: вот, представляешь, Европа, Западный мир, Германия, едешь, а там кто-то взял, выставил диван свой старый возле дома или в специальные места какие-то. Или, например, к магазину подходишь, а там только-только подходит к концу срок хранения, а продукты выставляют. Ты можешь есть, оно же свежее, ещё срок годности не вышел, но они уже это не продают, представляете, какие молодцы.
Короче, вчера госпрограмму запустили. В ближайшие месяцы будет голосование в парламенте на уровне закона, чтобы супермаркеты обязать продукты с подошедшим сроком годности раздавать людям. Фудбанкинги придумывают. А я думаю: подождите, вообще это никак политики не касается. Касается! 12,7 миллиона украинцев в этом так или иначе нуждаются.
Подсчитали, 12,7. Почти для 13 миллионов украинцев это было бы хорошо. То есть украинцы недоедают, цены адские, зверские, вымирают. Естественным путём только 300 тысяч минус в год, уезжают, погибают на войне. И это всё уже год за годом. А нам Зеленский выходит и говорит, ну опять-таки, правда, неправда, но нам забрасывают эту историю, что парламент готовится три года ещё воевать. Якобы Зеленский говорит, давайте составим на два года планы войны.
Понимаете, в чём дело? Вот на чём стоит эта власть Зеленского. Я хотел перейти к этому архетипу украинца. Неужели украинец заслуживает такую власть?
СУ.
Это не уникальная модель, которую строит Зеленский. Это модель, которую называли тоталитаризм.
Но тоталитаризмы бывают разные. Тут надо смотреть по социально-экономическим показателям: что с продолжительностью жизни, что с потреблением калорий на человека, что с естественным приростом. Но в целом это классический фашизм, нацизм, то есть превращение части общества в скотов преследуемых, в стадо. Мы с вами на одной из первых бесед эту социологическую модель обсуждали.
Стадо находится всё время в боязни и идёт туда, куда его едой привлекают и кнутом. А меньшая часть общества — это стая, время от времени волки должны задирать пару овец, для того чтобы отара бежала в ужасе туда, куда её направляют.
Эта модель нацификации, фашизации не новая, она давным-давно появилась. Кстати, эта модель была реализована. Почему она проросла в Западной Европе? Кто уехал в эмиграцию, обратите внимание, почему так много замков по Западной Европе. У нас их намного меньше. И потом, наша система крепостей отличается. [В Европе] чаще всего — замок и город, это очень хорошо описано в хрониках средневекового Львова, потому что во Львове был зáмок.
Зáмок — это было место, откуда грабили близлежащие города. И ничего сделать с этими баронами было невозможно, потому что это была кормовая база. Какой-нибудь барон, граф, маркиз рассматривал окрестности как место кормления.
Высшей власти ничего не оставалось, кроме как бороться с этими, которые творили всё что хотели. Это и была модель фашизма, нацизма, расизма внутреннего. Об этом, я напомню, легенда, которую прославил Вальтер Скотт, и она вошла в мировую культуру. Это легенда о Робин Гуде. Это об отношениях. Кто такой шериф Ноттингемский? Это глава МВД. А чем он занимается? Террором в отношении населения. И эта модель воспроизводится, её можно назвать новым средневековьем. Кстати, многие современные политологи, мыслители это описывают, что начинается новое средневековье. В культуре массовой нас давно к этому готовили. Это так называемые стимпанк и киберпанк. Давайте вспомним, много же об этом было снято и показано.
Высокотехнологический уровень контроля за обществом, но при этом очень низкий уровень потребления еды, причём еды нормальной, потому что скотину надо только кормить.
Больше ничего делать не надо. Так что
это можно назвать процессами оскотинивания на уровне именно социальных процессов, когда часть общества нужно оскотинить, а другую часть нужно тоже скотинить, но превратив их в хищников, чтобы они кусали, постоянно оскорбляли.
Этот процесс не прекращается. Это естественно, мне кажется, для любой страны, которая выбрала путь войны как центральной идеи. А
идея «война с Россией» теперь стала краеугольной идеей. Больше никаких идей и никакой другой идеологии Украины нет, только война с Россией.
Поэтому всё будет только усугубляться, и оскотинивание тоже.
АШ. По поводу недосказанного Франко, опять-таки, многие задаются вопросом. Украина и эта война требуют предельных жертв. ТЦКшники хватают как не в себя. Сейчас уже даже скандалы появились, что несколько женщин занесены в розыск, а там нет процедуры, как женщину из розыска ТЦКшного убирать, поэтому надо в суд идти, а суды — дело очень хлопотное и затяжное. И женщина говорит: «По ошибке внесли меня, я военнообязанная. А как снимать теперь?» А снимать нет процедуры, поэтому через суд. Многие говорят, что это какой-то намёк на толстое обстоятельство, что скоро всех будут грести, потому что то, что сейчас происходит, — дичь полная.
Фёдоров, министр обороны, вместо того чтобы улучшить этот процесс, убрать этот ад на улицах, он вообще готовит какое-то цифровое рабство. Санкции теперь будут накладывать на тех, кто мобилизационное законодательство нарушает, на тех, кто не обновляет данные. Короче, какой-то пакет комплексный, чтобы добить эту ситуацию. Чтобы, условно, не ТЦКшники, я так понимаю, бегали теперь за этими мужчинками, а мужчины ничего не могли, только разве что натуральным хозяйством выживать, ничего не могли сделать и сами шли в руки к ТЦКшникам. Вот так модернизируют этот процесс. То есть это не в сторону человека, не в сторону от беспредела, а в сторону к беспределу ещё большему, усиливая позицию этих людей, которые, напомню, в масках, которые нарушают закон, избивают, убивают, против которых отстреливаются, отбиваются как могут, но они всё равно возвращаются. Новая прослойка ТЦКшная. И вот тут очень интересно, в эти моменты все задаются вопросом, ну хорошо, а флаг над ратушей условного Львова. Это условно. Я не говорю, что Россия сейчас придёт во Львов. Хотя такую рекламу уже снимали. Вы помните ролики, что приходят во Львов?..
СУ. Я считаю, что это провидческая реклама.
АШ. Почему?
СУ. Потому что это подсознательное вырвалось. Вы же не забывайте, какой герой или деятель культурный ассоциируется со Львовом? Для меня, например, это Захер-Мазох. И вообще Львов — это родина мазохизма. Даже памятник стоит. Он действительно львовянин, который там родился, вырос. Да, Львов — это родина мазохизма, и в том ролике, который они снимали, показаны страхи, ужасы, то, чего очень боятся. При этом Львов, я напомню, — удивительный город, который никогда никто не завоёвывал, его всегда сдавали. Когда дело доходило до настоящего «чик-чирика» (почему он и сохранился), когда деваться было уже некуда, его либо сдавали, либо [откупались]. Например, когда Богдан Хмельницкий подошёл ко Львову (я не знаю, оставили или не оставили памятный знак на Высоком зáмке, а он же учился там — то, что потом стало университетом, а тогда это был коллегиум иезуитский), и от него откупились. То, что снимают во Львове, — это особый взгляд украинского мазохизма.
АШ. Так вот, что касается этой смены флага и ненавистной советской власти. Нам же преподносят это как оккупацию. И преподносят достаточно тяжело. И сейчас на этих лекалах и выстраивается современная информационная война.
СУ. Да, но при этом оккупацию они никак преподносят? Что сначала была попытка оккупации России в рамках Первой мировой войны. Львов же был захвачен, и не только, и Перемышль был захвачен. Потом Брусиловский прорыв был через все Карпаты. Потом отбились, и это ложится в один исторический миф с польским. Это как раз приход к власти Пилсудского, «остановили навалу большевистской красной орды и тем самым спасли всю Европу», потому что была в Баварии своя социалистическая республика. В Германии чуть красные не пришли в власти, чуть революция не случилась. И да, вы абсолютно правы, этот миф родом как раз из начала ХХ века, когда из русинов пытались сделать батальон украинских Сечевых стрельцов. Этим, кстати, активно занималась пропаганда и униатская церковь. Но народ массово не шёл вообще никуда, даже под флаги Австро-Венгрии. Не считали они эту войну своей. И в этом была мудрость столетней давности предков.
Тут, наверное, как раз подошло время к Ивану Франко. Я сегодня подобрал письмо, это том 50-й, письмо Трегубову. Это его товарищ в России. Оно написано 27 мая 1915 года, Львов уже захвачен. Кстати, Франко пишет «оккупирован». Но сейчас мы прочитаем, чтобы вы понимали. Вот, на экране, я выделил красным. Вот смотрите, какие были испытания судьбы:
[(укр.) — Будучи вынужденным ещё в декабре прошлого года отдать жену в сумасшедший дом, — то есть представляете, тронулась умом супруга, — я одновременно был вынужден принять в своём доме одну вдову с двумя взрослыми детьми и дать им, кроме квартиры, почти полное содержание].
То есть, представляете, у него трагедия, но при этом берёт вдову с детьми и при этом их ещё и содержит.
[(укр.) — Это сделало невозможным для меня пережить эту тяжёлую зиму и опасную болезнь жены, что систематически и существенно влияло на мою жизнь и наверняка свело бы меня в могилу].
При этом мало того, что он не уезжает из Львова, остаётся, и он ещё и продолжает сотрудничать. Вот вторая страница письма, он пишет:
[(укр.) — Я мог продержаться эту зиму и весну только благодаря денежой помощи земляков из разных частей, — внимание! — России, вот недавно, в мае, я получил от одного неземляка в долг 100 рублей на неограниченное время. Мой ежедневный бюджет составляет в среднем 2 рубля, запасов у меня осталось всего неполных 200 рублей].
То есть у него на 3 месяца жизни всего есть деньги. При этом он пишет:
[(укр.) — Также я узнал, что в Москве начали печатать, — представляете? В Москве. Армия оккупировала, он остался, никуда не убежал, жена сошла с ума, он, несмотря ни на что, взял ещё женщину с двумя детьми, — в Москве начали печатать мою статью «Галицкая земельная собственность»].
Он рассчитывает на то, что получит гонорар. И дальше про отношение к власти. Он говорит:
[(укр.) — Здешняя власть до сих пор оставляет меня в покое, кроме одной тревоги — нахождения солдат в моём доме (около 200 человек) в первую ночь оккупации Львова. Может, на это повлияло то обстоятельство, что я догадался ещё в октябре прошлого года выслать в Академию наук в Петрограде свои работы].
Даёт названия работ. То есть он отправил их накануне войны. И дальше просит своего друга Трегубова (русский человек): «узнай, как там печатается, помоги с гонораром». А что второе интересное, это уже в примечаниях к письмам он заканчивает: «Дочку, пожалуйста, придержите как можно дольше». Дело в том, что в июне 1914 года Анна Франко выехала в Киев к родне и там осталась. И он просит дочку подольше у себя оставить. То есть мы видим отношения. Первое, это
чёткое понимание, что воюют начальники, а задача — оставаться человеком внутри этого всего.
Дальше, глубочайшая трагедия, потому что двоих его сыновей (это в других письмах он тоже пишет) забрили в австрийскую армию, и один из них участвовал в том самом бою под Перемышлем. Это страшное было сражение. Но дочка при этом остаётся в Киеве, в России, то есть в стране-оккупанте.
Если мы сейчас применим эти штампы, которые навязывают украинскому населению и не только, то Иван Франко кто тогда? Коллаборант? Сепар? Пособник оккупантов? Печатаются его статьи, он общается с жителями. Сейчас же сажают за это тех, кто в мессенджере общается с жителями России! А тут он не просто просит, он ещё и издаётся, но при этом он остаётся человеком.
Что бы мне хотелось?
Эти идеологические пропагандистские приёмы для превращения конфликта в войну народов начались ещё во время Первой мировой войны. Но надо в себе хранить человечность (людяність по-украински), на примере Ивана Франко.
Это я немного подбавил историко-литературного источника и немного пафоса, но мне кажется, это очень полезно.
АШ. Но и в российской стороне есть тоже и расчеловечивание, и пропаганда, и вот эти все вещи. Мы же это тоже видим.
СУ. Нет, давайте так, в мире соцсетей и новых медиа — есть.
АШ. Подождите, есть на государственном телевидении? Есть. Подождите. Если государственное телевидение, это политика государства, правильно? То есть, и «хохлов», и «уничтожать», и «давайте стирать кварталы с лица земли». Это же тоже доносится.
СУ. Погодите, ещё раз, вы сейчас говорите о речи спикеров или речи политических лидеров?
АШ. Соловьёв, периодически на него накатывает, и он давай всех уничтожать и стирать под ноль.
СУ. Смотрите, это мы с вами разбирали. Давайте ещё раз для себя разберём.
АШ. А потом у нас это всё доходит до такой степени, что «Макс» теперь заменяет «Телеграм». А Зеленский говорит: «Я взломаю «Макс»». Он пытается взломать, конечно, то, что ещё нормально не работает, но это ладно. Но сам факт этих речей, просто потом происходит государственное решение. Вот куда я вывожу, в эту степь, в управленческие решения. Сначала обрабатывают народ на фоне этой войны, все очень ожесточают его, потом закупоривают. И это делается по-разному, но с одной и с другой стороны.
СУ. Нет,
законы пропаганды работают одинаково, тут двух мнений быть не может.
Так как сейчас перешло всё в стадию вооруженного конфликта, то есть то, что называется военная и околовоенная пропаганда, она работает всегда по одному и тому же принципу. То есть перемога всего нашего — зрада у врагов, эти качели качаются. Но тут же вопрос ответственности за слова, каждый самоопределяется, чем он занимается. Я не занимаюсь лично военной пропагандой. То, что пропаганда военная и околовоенная устроены везде одинаково, тут двух мнений быть не может. Но я смотрю на решения органов государственной власти, я не вижу каких-то дискриминационных действий по этническому принципу, демонтажа памятников, переименования улиц в России. У нас на уровне государственной политики и общественной практики, подчёркиваю, я сейчас не про военную пропаганду говорю, есть чёткое разделение, где украинский радикализм, терроризм, нацизм, а где украинская (то есть общая, совместная) культура.
У нас район Кунцево, там как раз улица Ивана Франко и находится. Я сейчас в Краснодаре значительную часть времени провожу. Прямо на улице Красной, угол Горького, стоит барельеф, копия письма запорожцев, где описывается, что жители Кубани — в том числе потомки запорожских казаков.
У нас нет этнокультурных претензий к обществу. А вот к государству и всем, кто встал на сторону украинского государства — да, пропаганда их превращает вообще непонятно в кого. Потому что нужно разделять общество и государство.
А по поводу пропаганды, слушайте, эта же пропаганда с 2014 по 2022 год рассказывала о том, что Минским соглашениям альтернативы нет. И те эксперты, которые пытались объяснять, что Минские соглашения — это профанация, в том числе я (почему я поехал в Донецк? Кроме своих рабочих, деловых вопросов и написания книги, я хотел посмотреть, как это в реальности устроено, не из телевизора, а в реальности). Моя позиция была о том, что это профанация, что самооблучаться нельзя. Я уже после 2015 года и сам не очень хотел, хотя можно было и понапрашиваться, но меня перестали особо приглашать в пропагандистские медиа, именно федеральные, потому что я пытался объяснить, что это профанация, которая является просто отсрочкой более активной войны. Пропаганда будет вам потом объяснять всё, что угодно. Что белое — это чёрное, а чёрное — это белое.
АШ. Я к тому, что я, например, не верю в то, что если сейчас остановить войну любым способом, откровенно любым, просто взять и остановить войну, то она не повторится снова, я в этом уверен на 100%. Я думаю, что уже все немного отрезвели, поумнели, посмотрели, что это такое, все уже примерно понимают, что они могут, что могут против них, и уже в эту воду никто не войдёт. Но, опять-таки, ровно как вспомнили экспертов, которые говорили, что альтернативы Минску нет, окей, сейчас куча экспертов, которые утверждают, что если сейчас остановиться, то потом будет вторая серия, какая-то новая, или третья серия, — кто как считает.
СУ. Я согласен. Именно поэтому
позиция России — никакой приостановки огня.
Мне кажется, что это выводы, сделанные по результатам Минского процесса и потом ещё стамбульско-гомельского. Мы всё время забываем эту историю, гомельские переговоры, когда был один из переговорщиков подло убит, я имею в виду, Киреев. Как это? Делегировали человека на переговоры, а так как он был не из вашей ОПГ и что-то знал, о чём там говорили, его просто взяли и убили.
А история с Давидом Жвания, которого подкинули куда-то на блокпост и где-то его явно… Там интересно посмотреть. Я даже, кстати, себе скачал специально архив. Это блоги Давида Жвания. Он накануне своей смерти куда-то очень-очень глубоко ушёл в подполье. Но записывал очень много блогов, прям видно, как из бункера. И интересно, буквально за неделю–за две до СВО, мне кажется, он что-то знал.
А я напоминаю, что Жвания — это глубоко интегрированный был персонаж системы власти ещё Кучмы, потом и Ющенко, потом от Ющенко перешёл к Тимошенко, потом донецкий. Он же такой торговец был, в том числе ТВЭЛами, то есть он был крупным коммерсантом авантюристического склада. Потом в Керчи, по-моему, у него был приватизированный завод. И он активно выступал, я обращал внимание, он иногда говорил что-то типа: «Вы одумайтесь, вы не понимаете, решение принято, будет очень плохо всем». Короче, что-то он такое говорил, потом он куда-то пропадает, а потом его труп подбросили на блокпост с российской стороны. Это самое начало СВО.
Как вести переговоры по совокупности всего этого? На любом шаге будет кидок. Переговоров нет, есть контакты. Контакты тактические, связанные с практическими вопросами.
Москва, я думаю, будет готова перейти к переговорам только после того, как в Киеве сделают ряд каких-то жестов доброй воли.
АШ. Язык, церковь.
СУ. Да. Языковые законы отменят. Добровольно сделают это, и тогда с ними можно о чём-то говорить. А сейчас пока что только идёт эскалация, всё больше и больше. И именно поэтому, Александр, я не просто разделяю ваш пессимизм, что будет вторая, третья серии. Именно поэтому моя гипотеза, что до 2050 года нам так или иначе предстоит подобного типа конфликта не только на Украине. Ещё Закавказье, ещё нездоровые процессы проходят и в Средней Азии, и в Казахстане, очень нездоровые. Посмотрите. А там фактор Афганистана, фактор войны. Смотрите, как Алиев — прямо отполз от войны с Ираном. Ещё чуть-чуть — и его территория тоже была бы признана законной целью. В самом начале к нему какие были претензии? Убери агентов Моссада. То есть ещё чуть-чуть — и по Баку могли бы лететь «шахеды».
АШ. Мы в прямом эфире, друзья, будем переходить к вашим вопросам. Это очень интересно, конечно:
СБУ заявляет об очередном чудесном спасении <…> Стерненко*.
Сообщается, что группа, состоявшая из более чем 10 подозреваемых, готовила серию убийств на Украине, в том числе советника министра обороны Сергея Стерненко* и россиянина Ильи Богданова*, с 2014 года воюющего за бандеровцев. Все подозреваемые задержаны, а киллер, оказавший вооруженное сопротивление при задержании, убит. Координировал действия подозреваемых судебный эксперт из Полтавы, который, <…> передавал информацию РФ.
А? Какие страсти! Представляете? В общем, всё серьёзно.
СУ.
Внутривидовая борьба — это самая страшная борьба. Люди, которые на биореакторе зарабатывают, не просто стали сверхбогатыми, но ещё есть окружение и исполнители, которые знают, где они скирдуют своё бабло, а им ничего не досталось.
И это, конечно, всё, как в фильмах и в книжках про бандитов.
АШ. Друзья, подведём итоги сегодняшнего опроса. В одну калитку наш сегодняшний опрос. Последнее место — остановка мобилизации, роспуск ТЦК; дальше — смена Зеленского, выборы в России; коридор до Приднестровья. И большинство, конечно, это отступление из Херсона и Запорожья. Так думают люди. То есть абсолютно понятный следующий шаг условий — территориальный. Поддерживаете?
СУ. Я соглашусь и добавлю, что
точкой катарсиса потенциального в кризисе постУкраины будет либо окружение, либо сдача чего-то масштабного, одного из городов.
Это, скорее всего, будет либо Харьков, либо Сумы, либо какая-то часть левобережная — Запорожье или Днепропетровск. Но когда это произойдёт, как — это только гадать можно.
АШ. Поехали, режим «блиц». Пожалуйста, ваши вопросы. Спасибо большое за то, что их оставляете. Семён Сергеевич, я не ограничиваю по времени, но чтобы больше успеть сегодня…
СУ. Давайте.
АШ. Поехали. Вопрос:
В России усилились аресты и посадки коррупционеров. Скажите, это очередной виток войны башен Кремля за финансовые потоки и за транзит верховной власти? Или система действительно опомнилась и начала самоочищаться по причине инстинкта самосохранения? Надо всё поменять, чтобы всё осталось по-прежнему?
СУ. Я думаю, что это результат отданной команды «фас», она была отдана где-то года полтора-два назад. Это результат. «В России надо жить долго», плюс процессы такие, пока собирается фактическая база, оперативные материалы превращаются в материалы обвинительные. То есть это же не сразу происходит. Но самыми яркими персонажами, как Тимур Иванов, с ними быстро начали расправляться и разбираться. Дошли уже до Цаликова. Это был первый замминистра обороны. Плюс, допустим, в том же Краснодарском крае, я так понимаю, целую грибницу вскрыли. Я просто тогда не жил на Кубани. Для меня фамилии всесильных министров, замминистров, ещё каких-то начальников ни о чём не говорят. Но судя по тому, что рассказывают местные, то это грибница. Я специально этот образ использовал, вы же помните, там расходятся подземные корни очень-очень далеко.
АШ. Татьяна спрашивает:
Как бы вы сравнили действия России и Ирана в плане отстаивания национальных интересов и непримиримости к компромиссам и договорнякам?
СУ. Мне, безусловно, позиции Ирана ближе. Я тоже считаю, что с «жёлтыми собаками» договариваться не о чём. Мне очень нравится, что они позиционируют своих оппонентов как коалицию Эпштейна. Израиль они маркируют как сионистское образование. Это тоже мне очень симпатично, потому что никакого антисемитизма в этом нет. Антисионизм не надо путать с какой-то ненавистью к евреям. Они же пытаются, типа, «ах, ты сионистов считаешь фашистами, значит ты антисемит». Нет, и в Иране это активно подчёркивают.
С моей точки зрения, позиция Ирана более чёткая. Позиции Ирана более понятны всем в мире. Именно поэтому сейчас Иран переигрывает,
он работает на контрах, у него же нет таких возможностей, излучателей, пропаганды, ЛОМов и всего остального. Он вынужден играть чужой подачей, то есть он отыгрывает.
Но отыгрывает он в когнитивной войне пока очень чётко, его авторитет повышается.
Но сравнивать с российской позицией не очень корректно. Почему? Потому что в Иране всё-таки почти 50-летняя история этого нахождения под санкциями, выживания, ряда войн, которые спровоцировали те же американцы, например, ирано-иракская война, потом сколько на них пёрло террористов из Афганистана. Они граничат на востоке как раз с Афганом.
В России, с моей точки зрения, ещё не установился внутренний консенсус среди правящих элит о том, что можно или нельзя в принципе договориться о чём-то с этими бледнолицыми братьями и с их предводителем, «жёлтой собакой», как нынче пишут иранские СМИ. Вот в этом разница. А в Иране самоопределились.
АШ. Нечестивый президент США. Сергей пишет вам:
Добрый день. Спасибо за ваши эфиры. Семён Сергеевич, вы часто советуете интересные книги. Хотел бы алаверды в ответ посоветовать трилогию Владимира Кузьменко «Древо жизни», которая хоть и опубликована в 1991 году, но сейчас будет очень актуальна.
Сергей, спасибо за то, что смотрите и книжками обмениваетесь. Это очень приятно, как говорит Семён Сергеевич, для чистоты понимания.
СУ. Я ещё добавлю, не только для чистоты понимания, а для профилактики безумия, потому что пропаганда и маркетинг нас сводят с ума. А книга позволяет замедлить мышление, потому что заставляет нас концентрироваться на длинных сюжетах. Нас же хотят загнать в рилсы, в тиктоки, чтобы мы сошли с ума от бесконечного просмотра 30-секундных роликов. Надо с этим бороться, так что спасибо и за рекомендации. Прочитал, передай другому.
АШ. Семён, ваш тёзка пишет:
В притчах о талантах говорится, что имеющему дастся и преумножится, а у неимеющего и последнее отнимется. У США всего полно, значит ли это, что у них преумножится?
СУ. Это закон капитализма.
Мы видим, что монополии только богатеют, а бедные беднеют. И чем глубже кризис, тем эти процессы более ярко выражены.
Это, кстати, у нас проявляется. Сейчас опять список «Форбс» обновили. У всех плюс пара ярдов. А общество [беднеет], структура потребления (надо же смотреть на то, сколько в процентах вы тратите на еду, ЖКХ — на необходимое — и сколько у вас остаётся на развитие себя), структура меняется не в самую лучшую сторону.
АШ. Вопрос:
Добрый вечер хорошим людям. Вчера от Щелина прозвучали такие слова: «Наше примирение возможно через покаяние». Разве это не продемонстрировала министр Японии? Великодушие, сознательность, покаяние? Тогда почему этот жест вызвал такое непонимание? Спасибо.
СУ. Это не моя профдеформация. Но
покаяние, если оно возможно, — это процесс взаимный.
Правильно? Покаяния со стороны США за бомбёжку Хиросимы и Нагасаки как-то не видать.
Я не знаю, насколько возможно устроить покаяние на уровне государства. С моей точки зрения, это характеристика скорее личностная.
Кто-то персонально может сделать это. А на уровне государства или общества нужно говорить всё-таки о какого-то типа госполитике, какая она должна быть. Для этого, с моей точки зрения, внутри себя надо провести работу. Тут, конечно, товарищ Щелин прав.
Тут, скорее, политика унижения в отношении Японии.
АШ. Ольга рвёт и мечет, спрашивает:
Кто ваши родители? Как они вырастили, воспитали такого умного, глубокого человека? Респект родителям! Я тоже хочу таких детей вырастить.
Смеётся, сердечко.
СУ. Очень дамский комментарий. Я, по-моему, рассказывал, что по одной линии я сибиряк. У меня отец из Тобольска, мама из Барнаула. Отец был военный учёный, инженер в системе ВПК. Мама инженер-строитель мостов. А по другой линии я оккупант. Почему я вырос на Западенщине? Там предков, которые в большей степени белорусские, отправили сначала в 1939 году строить советскую власть на Западенщину, в город, который тогда ещё был городом Станиславовом. Я, кстати, жду не дождусь, когда переименование до Ивано-Франковска доберётся.
АШ. А, вот почему вы так часто Франко цитируете в наших эфирах!
СУ. Це ж негаразд! [(укр.) — Это же нехорошо!] Как это? Это же Сталин переименовал, причём это известный факт. Сталин настаивал на том, что надо переименовать, и предлагал именно Ивано-Франковск, потому что варианты были разные. Так что это вторая линия. Но если вкратце, если вам вдруг интересно, в сети есть бесплатно, если что, я раздаю воспоминания моего отца. Если интересно, я пришлю почитать. Он почти 15 лет писал. Называется «Неоконченная повесть о жизни», дошёл только до 1978 года. В общем, я делюсь, если будет интересно вдруг.
АШ. Да, переходите, на Семёна подписывайтесь в мессенджерах, интересуйтесь. Вопрос:
Чем отличается зов крови от зова сердца? И вы за какой зов?
СУ.
Я вообще противник концепции крови. Я считаю, что она рано или поздно может привести к фашизму, расизму — худшим формам.
Кровь можно проследить только персонально своего рода, зная родственников.
Но, как показывает опыт, даже дальше седьмого колена узнать очень-очень сложно.
А зов сердца — это категория, которая должна быть свойственна, мне кажется, каждому человеку, который себя человеком считает, а не зверем в обществе.
Дальше каждый уже идёт, кто из мировоззрения, кто из веры, кто из идеологических убеждений, а кто в культуре черпает для себя понимание. Я вот, например, для зова сердца рекомендую всем слушать Владимира Семёновича Высоцкого. Внимательно слушать. Например, «Я не люблю» — эта песня про зов сердца, что у вас должно заставлять сердце биться. Например, реакция на чувство несправедливости. Фидель говорил, что это самое главное качество — острая реакция на любую несправедливость. В этом смысле
черпать нам есть откуда, благо нам наши предки [оставили хорошее наследство].
Пушкина надо обязательно читать. Например, «Капитанская дочка». Помните, эпиграф какой? «Береги честь смолоду». И вся книга о том, как не стать скотиной. Там Швабрин, который стал скотиной, всех предал, всех продал. А главный герой вроде боролся с Емельяном Пугачёвым, но тот его пощадил, потому что он сохранил в себе человеческое. И весь Пушкин — это как раз о зове сердца. Нам хватает чему учиться и где учиться.
АШ. Да, это точно. Следующий вопрос, Пётр:
Семён, Россия свои действия на Украине назвала показом настоящей декоммунизации. А как можно назвать действия США против Ирана на Ближнем Востоке? Дешейхсултанизация?
СУ. Деаятоллизация. Если проводить аналогии, они считают, что Иран держится на аятоллах. Но как показал опыт, там много системных элементов. Если проводить аналогии, у нас, помните, все были секретари в Советском Союзе, просто один был генеральный секретарь. Именно такая модель и с аятоллами. Хорошо, вы выщелкнете второго секретаря — ничего, четвёртый секретарь станет вторым. А тот, кто был членом политбюро, станет секретарём политбюро. Это модель, где много скамеек запасных, это можно сравнивать с футболом. Мы же помним, что у каждой команды (думаю, Александру будет близка эта метафора) есть мало того что большая скамейка запасных, есть ещё второй состав, а у правильной футбольной команды ещё есть детско-юношеская спортивная школа, где готовят кандидатов и во второй состав, и в запасных. В этом смысле система власти такая же. Они просчитались, они не поняли, что это идеократия. Поэтому деаятоллизация не случилась.
АШ. Вопрос Семёну:
Вопрос о менталитете двух народов. То, что Украина унижается и пресмыкается перед белыми господами, это понятно, но в последнее время Россия ведёт себя так же, если не хуже. Это кто-то в Кремле забил на всё происходящее? Или это очень глубокая, далеко идущая многоходовочка: прикинуться шлангом, чтобы потом нанести решающий удар?
СУ. Давайте рамку ещё больше расширим. А где на постсоветском пространстве не прогибаются? Тут разные формы. Кто-то пресмыкается, кто-то прогибается, кто-то выказывает огромную вежливость, кто-то бежит впереди планеты всей. Все! Посмотрите на недавний визит в Минск представителей Трампа. Посмотрите, как себя Токаев вёл на этой писдилочной (не хочу «Советом мира» его называть), там писдилеры [прим.: от англ. peace deal — мирная сделка] собрались. Вот, наш один из ближайших союзников премию собрался учреждать в интересах Трампа. Понимаете?
Это наша общая проблема, я её называю культурной контузией. Это именно контузия, которую мы получили в 1989–1990 году. Она в художественной форме, отражена в гениальном фильме недавно ушедшего от нас режиссёра Владимира Меньшова, «Ширли-мырли». Он снят в разгар этого безумия. Это была наша главная идея — найти такой супералмаз, который можно продать и потом всем вместе сбежать куда-нибудь (я не помню, куда они летели — на Гавайи, в Майами), это финальная сцена прекрасного фильма.
Пересмотрите этот фарс и поймёте, что
мы до сих пор находимся внутри этой культурной парадигмы. К сожалению, мы были глубоко самоколонизированы, глубочайшим образом, и только недавно начался процесс — даже ещё не выздоровления, а возвращение в сознание, то есть осознания этого факта.
В таких случаях всегда обязательно и государству, и обществу нужны зеркала. Я считаю, что для нас есть такие зеркала. Это Северная Корея, это Китай, это во многом тот же Иран. Но есть и малые зеркала, в которые обязательно нужно смотреться, чтобы увидеть, как маленькие регионы могут быть даже больше России, чем сама Россия. Это, например, Приднестровье или ещё очень моя любимая республика Южная Осетия. Я многократно там бывал. Кто если вдруг смотрит из Цхинвала, а если ещё кто-нибудь из Квайсы, из Ленингора, отдельный привет. Это малюсенькая республика, малюсенькая, но там всегда сохранялась идентичность. И — вопреки всему вообще, вы знаете, во всех городах (там немного городов) центральная улица — всегда улица Сталина. Вот так!
АШ. Нина спрашивает:
А где бабки, которые Трамп по миллиарду с лохов на Газу собрал? Что там, процветает Палестина?
СУ. Я думаю, что поля расширились у него на даче, гольф-поля, поэтому прикупил ещё пару гектаров.
АШ. Арку надо строить. А смотри, какой бальный зал.
СУ. Мячики дорогие нынче для гольфа.
АШ. Да, бальный зал там ещё. Как-то так.
Семён Уралов был моим собеседником сегодня. Я очень благодарен за время и мысли.
СУ. Спасибо. Да пребудет со всеми чистота понимания!
АШ. Друзья, спасибо, что присоединились к нашему прямому эфиру, живому разговору. Очень благодарен за лайк, который вы поставьте (если ещё не поставили) прямо сейчас. Ну и, конечно, берегите себя и друг друга в это непростое время.
Добра и света!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
4 / 0
