Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 18 марта 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо за то, что следите за нашими прямыми эфирами. Семён Уралов на связи прямо сейчас.
Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр, в прямом эфире, зрителям отдельный салют.
АШ. Да, в Telegram, тот, который сейчас бьют, пинают, но он всё равно продолжает упорно работать, у Семёна Уралова параллельный прямой эфир. Также присоединяйтесь к нашему эфиру и в чате трансляции у меня можно ответить на опрос нашего сегодняшнего разговора. Я его предложил сделать умозрительным, но очень интересным. Где бунт вероятнее? Четыре варианта ответов:
- Иран,
- Украина,
- Россия,
- США.
Вот такие варианты. Проголосуйте. Мы в конце подведём итоги. Очень интересно, потому что события бьют ключом. Сейчас очень много развелось геостратегов, очень много развелось товарищей, которые думают над тем, что означает война Трампа в Иране, ставшая уже не такой стремительной точно, затяжной — пока нет, но достаточно долгая на перспективу война, и как она повлияет на российско-украинское противостояние.
К слову, мне пришли инсайды, я хочу с вами их сегодня тоже обсудить, что на самом деле всё очень резко может вывернуться абсолютно неожиданным образом. Я знаю вашу позицию, Семён Сергеевич, что всё надолго. Но всё может закончиться в один момент, потому что тур Зеленского «Не забывайте про меня» нам даёт знаки — Вселенная посылает знаки.
Друзья, подписывайтесь, ставьте лайк, пишите в комментариях, как слышно, как видно, кто где.
Давайте начнём с этого бунта, потому что вы как политтехнолог, как человек, изучающий и украинскую новейшую историю, не только новейшую, к слову, и понимающий природу русского бунта, тоже имеете что сказать. В сложившейся конфигурация где бунт вероятнее всего?
СУ. Я бы добавил, именно если мы говорим о высокой вероятности, то с моей точки зрения,
наиболее высоковероятен бунт в Израиле, потому что он всё глубже и глубже втягивается напрямую в эту авантюру ближневосточную.
И не зря непонятно, что происходит с Нетаньяху. То ли он пропал, то ли его прячут. И плюс группа сионистов, которая захватила власть в середине 70-х — 80-х гг., они же удерживались за счёт того, что шли от победы к победе. А сейчас просматривается очень серьёзный конфликт между государством и обществом. Поэтому, с моей точки зрения, больше всего вероятность бунта, если говорить из тех участников всего этого кризиса, конечно же, в Израиле.
У нас для недовольства тоже подкапывают общество на разные-всякие неудобства, связанные [с блокировками], рубят хвост по кускам. Уже бы хотели заблокировать, всё бы сделали бы — раз, чик-чирик, — и на этом закончилось. А это отрубание хвоста по частям — конечно же, очень нездоровая потенциальная атмосфера, которая, как в анекдоте, осадочек останется.
Во всех странах происходят события, как и всегда во время кризисов, которые накапливают противоречия, а противоречия всегда могут вылиться в бунт, или как минимум в какой-нибудь локальный погромчик.
Как мы это видели, этим славится, кстати, США, где часто это происходит на фоне каких-нибудь катаклизмов, как в анекдоте «а я себе магнитолку дёрнул», потому что под шумок начинаются ограбления магазинов, складов и прочего. Так что бунты очень разные.
АШ. Смотрите, Семён Сергеевич, давайте тогда в формате нашего опроса, потому что люди смотрят, голосуют, ориентируются. Давайте тогда к США присовокупим и Израиль, потому что это США и Израиль всё-таки воюют с Ираном. Вот мы берём четыре воюющие стороны: США — Израиль; Россия; Иран; Украина. Не между собой все вместе, а по понятному водоразделу. В общем, голосуйте, друзья, вот так, с условностями.
Пока что люди голосуют, что в США возможен бунт на фоне всего происходящего. И действительно, сегодня Иран (который уже почти «победили», но потом обиделись, что никто не помогает) буквально перед нашим эфиром выкатил ноту, говорит: «Уважаемые страны Персидского залива, все ваши нефтехимические объекты, будьте добры, убирайте оттуда, мы будем по ним стрелять», потому что была атакована инфраструктура Ирана подобного толка.
Многие сейчас задумываются, а как Трампу выходить из войны в Иране? Какие соображения у вас на этот счёт? Потому что сейчас кажется очень парадоксальным, так не надо ниоткуда выходить. Смотрите, Ирану выгодно. Пока Иран стоит, Иран представляет силу, мощь, как ни крути. Да, выбиваются первые люди. Это держит в узде всех на свете.
Израиль пытается качнуть второй раз сегодня эту тему протестов. Там некоторые люди в Тегеране, ещё в одном городе вышли, костры какие-то жгли ночью против аятоллы, против власти существующей. Но протесты, понятно, вряд ли будут успешными, они, может, какими-то очаговыми будут выглядеть, но не удастся это всё, пока война. Короче, никаких протестов. Это мини-аксиома, хотя тоже спорный вопрос. На протесты сделает ставку Израиль.
А Трампу зачем выходить? У Трампа всё хорошо. Нефть вроде как его не касается. Госдолг растёт — и так бы рос. С нефтью всё хорошо, плюс можно чётко обозначить круг своих союзников. Он же прямо сказал: «Вы ничего в НАТО не вкладываете, мы — это НАТО, а теперь давайте все к нам. А не хотите разблокировать пролив? Ну и пошли вон, занимайтесь, мол, сами своей безопасностью, уходите из-под моего зонтика, я его закрываю».
Получается, что и Иран, и США извлекают геополитически большие выгоды со всего происходящего, плюс, конечно же, Китай, потому что без войны с Ираном вряд ли бы у Трампа были бы хоть какие-то карты в разговоре с Си Цзиньпином, поэтому он откладывается на месяц.
Как думаете, будет он выскакивать, выходить? Или мы уже стали на такие жёсткие рельсы движения вперед и надолго?
СУ. Давайте разберём две партии. Ходы в этих партиях вы уже перечислили, но это всё-таки, я считаю, две разные партии. Партия первая — это участие Дональда Трампа в войне и в конфликте, в который его втянули сионисты (мы это уже определили, и с делом Эпштейна, с островом. Не буду повторяться, это наши предыдущие беседы), а есть вторая война — это война глобального американского, штатовского финансового капитала. Напоминаю, это банковский капитал, который надстраивается над промышленным и торговым, то есть он паразитирует одновременно на производящем капитале и на торгующем.
В данном случае эта партия… Ещё Егор Летов нам песню написал «Вечность пахнет нефтью». Но это с 60-х годов ХХ века полностью главный энергоресурс — это нефть. Нефть, газ и производные от них. И в эту партию американцы играют очень давно. Причём у них даже на внутреннем рынке был великий топливный кризис в 80-х годах. У них есть свой индекс стоимости галлона бензина. Получается парадокс, что американский глобальный капитал выигрывает партии нефтяные, потому что
игра на самом деле идёт не против Ирана, игра идёт в уничтожение в принципе нефтегазодобывающей промышленности, во всём Заливе.
США заинтересованы в том, чтобы и у арабов оно максимально рухнуло. Это была иллюзия…
АШ. Почему?
СУ. Потому что
в таком случае [выигрывают] США как одна из немногих располагающих собственными запасами и, самое главное, технологиями добычи и переработки и доставки,
что очень важно. Вопрос на ближних подступах (в Венесуэле) они решили. Себя обеспечивают достаточно. Технологий СПГ, как мы видели, достаточно даже для того, чтобы Европу подсадить на американский сжиженный газ. Плюс не забываем технологию, которую 15-20 лет назад поставили. Сланцевые технологии очень хорошо работают в условиях дорогой нефти. То есть, чем дешевле нефть, тем менее выгодны становятся сланцевые технологии. А американцы являются лидерами на этом рынке. Чем меньше нефти на рынке, тем больше возможности влияния, потому что США, напоминаю, не только запасами располагают, но ещё и средствами доставки.
А в современном мире, как мы видим, началась охота и на наш танкерный флот.
Важно не только доставить энергоресурсы, надо ещё гарантировать, что они доедут.
США получают в этой большой партии.
Это не война Дональда Трампа, это война американского капитала ещё с 60-х – 70-х годов.
В этом смысле, да, они достигают своих целей.
Тяжелее всего придётся монархиям [Залива], потому что они мало того что расслабились и за эти нефтедоллары настроили себе оазисов, но они полностью зависимы, в том числе по продуктам питания. И плюс все они переселились в оазисы, они уже не ведут бедуинский образ жизни. Они уже не способны выжить в условиях пустыни.
Всё, через поколение меняется общество.
Как бы эти города потенциально не превратились в города смерти и там не случился такой парадокс как восстание рабов, потому что экономика, которую они построили, [основана на рабском труде].
Я напоминаю, там уже приехавших больше, чем местных жителей, а местные жители паразитируют на всём этом. В условиях затяжного конфликта это возможно, а американцы будут подыгрывать, и Израиль в этом заинтересован. Были новости, что в Саудовской Аравии нашли агентов Моссада, которые планировали [диверсии]. В этом смысле
разрушение этого нефтяного узла экономического роста, который называется Персидский залив, в интересах США, чем они и занимаются.
Трамп лично из своей писдилочной войны (завершая ответ на вопрос) будет выходить, судя по всему, с помощью Кубы. Он же мастер пиара и шоу.
АШ. Это вообще интересно, подождите. На Кубу же отправляется танкер российский. Всем сообщили, название его у меня вылетело из головы, но какого-то полководца или генерала, или какого-то деятеля, опять-таки не шибко суперизвестного, и вот он идёт туда, прёт этот контейнеровоз. В общем, короче, нефть отправляет Россия уже на Кубу. Так что, получается, не дойдёт? Так что, получается, Америка с Россией на Кубе схлестнётся? Или как вы в этом раскладе видите Кубу?
СУ. Это самый острый вопрос современности, потому что действовать может не только Америка. Можно всегда совершить акцию под пиратским флагом. Украина может взять и попытаться потопить (под флагом Украины). Как «северные потоки», нам же уже объяснили, что это якобы Украина взорвала. Это может сделать Британия. Много кто может попытаться это всё сделать. Я думаю, что это сейчас (как любой кризис) разыгрывается, как шахматная или любая другая партия. Этот ход сделан. И все теперь смотрят, какой будет контрход. Но я думаю, что так как один танкер погоды не делает, то он, скорее всего, дойдёт, если не будет операции, что называется, под пиратским флагом. Её же может даже Эстония провести, логично?
АШ. Эстония, конечно, может провести, она уже так добренько говорит: «Мы будем отправлять войска, мы будем в Иране, мы будем…»
Но вы говорите, что монархиям придётся туго. Но сегодня мы уже констатируем, что вообще Зеленскому достаточно сложно. Это большой удар. Если мы смотрим на события в Иране, опять-таки, ещё раз всех призываю, как Семён Сергеевич говорит, для чистоты понимания. Мы смотрим под разными фокусами, немножко ближе, немножко дальше на события в Иране. Если глобально посмотреть на войну в Иране, не точечно, а глобально, то Зеленскому это, конечно, серпом по тем самым местам, которые, он в 2022 году говорил, что у него стальные. А сейчас, оказывается, совершенно по-другому. Он сейчас едет к монархам, встречается с Карлом, показывает ему планшет, где видно, как каждый враг, россиянин, на передовой прямо уничтожается. Представляете? Дарит этот планшет королю.
Выдаёт: «Мы являемся источниками каких-то таких умопомрачительных знаний. Мы готовы всех всецело поддерживать. Кто нас позовёт, мы будем защищать наших партнёров. Вот летит дрон, а мы же знаем, что делать. Это вы не знаете, а мы в курсе. У нас дроны-перехватчики, технологии». Сегодня отправляется к другому монарху, в Испанию.
И в Британии, и в Испании он подписывает некие новые документы, соглашения.
О них очень витиевато говорят — короче, оборонные, технологичные. Опять-таки, насколько они рамочные, насколько они предметные, сказать тяжело. Он пытается встроиться в этот промежуток, но получается, если в общей картине монархии проигрывают, он встраивается в проигрышный сценарий, он надевает футболку команды проигрывающей. Является ли Зеленский сейчас неким фактором для этих монархий? Могут ли они назло Трампу, назло этим планам, конкретно американцам, конкретно Трампу, могут ли они ещё больше вкладываться в Зеленского? И зачем?
СУ. Давайте с последнего тогда начнём разбираться.
С тем, чтобы вкладываться в Зеленского, проблем не наблюдается.
Буквально сегодня или вчера, этот кредит 90-миллиардный согласовали.
АШ. Там есть вопросы. Все побежали ссылаться на болгарскую какую-то прессу, а потом немножко посмотрели, они что-то написали. Короче, нет подтверждения этой информации, что вето снято. Более того, сейчас особо заруба острая с Орбаном. Он говорит: «Никаких, ничего, мы будем всё блокировать», потому что «Дружбу» он пообещал через полтора месяца, то есть через две недели после выборов в Венгрии открывать», якобы. Убрали единственное, что в резолюции Евросовета, в общем, пока не разблокировали. Хотя об этом вчера всё-таки сказали.
СУ. Идёт торговля. Но, судя по всему, моя ставка, что эти 3-4 ярда в месяц, которые нужны для поддержания военных действий, [будут давать]. Это минимальная сумма по совокупности, с одной стороны, требований 2022 года и как они росли на пике, доходили до 10-15 миллиардов в месяц. Контрнаступ когда был, прямо «дайте, дайте, дайте». Но всегда фигурировало и в отчётах всяких статистических, что нужно 3-5. Наверное, 3 — это минимум, а 5 — это чтобы ещё все заработали хорошо. Чтобы Миндич себя неплохо чувствовал. Вот все цифры и просьбы. Евросоюз что говорит? «Ещё полтора-два года повоюйте». Если мы грубо перемножим эти цифры, мы увидим, что полтора года, то есть 15-20 месяцев — это искомые 60-100 тысяч, если грубо. Вокруг этого и идёт торговля. Не такие большие деньги, если говорить именно про деньги.
А
самый главный вопрос, который сейчас стоит у режима Зеленского, у правящей группировки, — это как сохраняться в повестке, когда всё переключилось.
У нас две украинских трагедии, я всегда напоминаю: малая — это наша внутренняя на постсоветском пространстве; и большая, когда Украину сделали полем противостояния глобального, одним из фронтов. Фронтов же очень много разных. И как на любой войне, каждый командующий своим фронтом рассчитывает притягивать ресурсы на себя — у него же самый важный участок фронта. Зеленскому как подрядчику… Мы определили ещё в одной из первых бесед, что
это война по подряду, где государство сдаёт фактически своих граждан в качестве наёмных солдат, а всё остальное обеспечивает заказчик: деньги, военные технологии, ресурсы, связь — практически всё.
Нужны только люди.
В этом контексте, конечно же, ему важно сохранять внимание на себе. Тут мы видим, это статистика живая, которую мы можем наблюдать, я не так давно вернулся из Краснодара, из Крыма поступают новости, статистика по Москве. Усиливаются атаки, особенно на юге у нас. Никто накал борьбы дистанционной не сократил. И я уверен, что как раз для этого он и привозил планшет.
Что такое этот планшет? Это фактически приложуха. Если мы метафорически называем всю украинскую трагедию биореактором, то есть превращением людей в деньги во имя войны с Россией, то это приложуха для этого биореактора, как у каждого автономное отопление современное.
АШ. Банкинг.
СУ. Ну да.
Зеленский давно определился, он в этом бизнесе слуга нескольких господ. У него есть главный заказчик в Британии. Британия двигается по стратегии нанесения максимального ущерба России и берёт на себя всё дипломатическое сопровождение всей этой деятельности,
потому что авторитет у киевской власти такой себе мировой. Кто с ними разговаривать особо будет? Но когда у них такая серьёзная крыша как британцы, которые имеют свои отношения и с теми же арабскими монархиями, не забываем по соседству тот же Кипр, фактически военные базы британские, и вообще Ближний Восток, британское разведсообщество исторически занимается этим регионом уже 300 и более того лет…
Накануне Первой мировой войны было острое противостояние германской разведки и британской, ещё и у французов есть своя история.
Ближний Восток опутан щупальцами влияния тех, кто выступает крышей политической для режима Зеленского.
Говорить о том, что это он играет в эту большую партию, не совсем верно. Он исполняет там свою роль. А разыгрывают эту партию британцы.
И я предполагаю, что деньги, во-первых, выделят как минимум, если что, сами британцы, поддержат на месяц-другой, пока будет кризис. А второе, это по поводу — какую новую роль начал исполнять Зеленский. Обратите внимание,
Украина становится внутриполитическим фактором соседних стран. С помощью этого режима можно влиять на соседей,
потому что это же по сравнению с Россией Украина маленькая республика, а по сравнению со всеми соседями (Словакией, Венгрией, Молдавией) это огромная республика. Польша сейчас уже стала побольше.
Вы упомянули историю с Орбаном, она, конечно, показательная. Можно уже угрожать, можно пытаться каким-то образом вмешаться во внутренние расклады, можно давить авторитетом, рано или поздно это тоже можно делать под пиратским флагом, [можно сделать] покушение. Фицо же выжил. Там был, напомню, фанат Украины, биодрон. Но это [не получилось,] потому что он стрелял, а если бы его обучили более высоким технологиям и [запустили] какой-нибудь дрон с большим количеством взрывчатки, у него бы всё получилось.
У нас ещё всё впереди. Если говорить про исторические аналогии, закрывая ответ на этот вопрос, было в своё время реестровое казачество. Не все же были вольные казаки запорожские. Какая-то часть шла на службу. А их потом внаём сдавали по всей Европе. На этом куча мифов украинских националистических строится — там участвовали, там. Но это просто наёмники. Что мы видим сейчас в Африке: недавно в Индии взяли выходцев из Украины, там британец какой-то был, что-то там пытались устроить. Это новость тоже буквально вчерашняя или позавчерашняя.
Там прям группа ОПГ международная прибыла.
Это реестровое казачествоо будет воевать по всему западному миру. И Зеленский пытается оседлать этот процесс.
Именно для этого он так настойчиво предлагает свою помощь с борьбой против «шахедов» («гераней»), ПВО и прочего. В общем-то,
всё возвращается на круги своя: на Украине — руина, казачки продают свои шабли [(укр.) — сабли] любым монархам.
АШ. Понимаете, тут с исторической точки зрения ведь много противоречий. Я знаю, что это такая мода, и вы всегда за комментарием в карман, как говорится, не лезете, особенно сравнивая украинцев с казачками, но по сути, так это всё и выглядит, естественно, особенно когда он хвалится: «смотрите, пять или шесть стран Ближнего Востока, 200 специалистов поехали». Правда, пишут, что один уже сбежал из этих 200 с чем-то человек, потому что за границу выпустили, он сказал adios. Может, вброс какой-то, это просто сложно проверить. Вроде попросил там убежище. И вроде дали. Понятно, что решил построить свою жизнь по-своему.
Но я хочу всё-таки в глубину этого момента нырнуть, с вашего позволения, потому что вы один из тех людей, с кем можно это сделать, который нам даст новую информацию. Семён Сергеевич, давайте честно, я показывал даже в «Шуме» вчера. Есть такой абсолютно проукраинский комментатор Светан. Помните такого? Военный…
СУ. Он продавец перемоги.
АШ. Постойте, он рвал просто, разрывал это решение, говорит: «В смысле? Это что, мы вступаем в войну с Ираном?» Он фактически говорит, это его слова, его цитата, что «в Украине теперь оккупационная администрация еврейская». И тут получается очень интересная вообще параллель. Уже сейчас многие говорят, что в Америке оккупационная еврейская администрация, потому что очень силён AIPAC, лобби еврейское, и Такер Карлсон, Оуэнс, разные блогеры, инфлюенсеры, люди, которые с Трампом пришли, с Трампом были, за Трампа были, говорят: «Ребята, нет, если с нами что-то случится, вините Израиль». Смотрите, вроде перемололось — мука будет, когда Кёрка убили просто выстрелом на кампусе. Но тем не менее, все говорят: «если что-то произойдёт с нами, это они виноваты». У нас светаны уже говорят, что оккупационная еврейская администрация. И надо попросить Иран, чтобы они помнили, если они вступают в войну и будут запускать ракеты по Украине, о том, что это не украинский народ решил воевать с Ираном и вступать в эту войну. Все сторонятся, а Украина, наоборот, лезет туда (администрация).
Тут возникает очень важный конфликт. Почему это я хочу в глубину? То есть, если украинцы-националисты, которые заявляют, что «мы украинцы, мы отдельные, мы такие сильные», то, простите, они же не должны позволить пересидевшему президенту принимать такие решения и ездить ими же, этими же националистами приторговывать по странам монархии?
СУ. А кто может помешать Зеленскому сейчас? Ведь
была демонтирована любая возможность оппонировать идее войны с Россией.
Тут же понимаете, в чём особенность?
Сначала легитимизировали войну с Россией, а теперь можно через это любую войну легитимизировать.
Я же не зря Орбана припоминал. Ну хорошо, у тебя с ним конфликт, с Орбаном, но в целом-то Европейский Союз выполняет же обязательства? Как так можно себя вести?
Это опасность любого национализма, когда он начинает превращаться в нацизм. Не обязательно любой национализм дойдёт до этого, но
нацизм — это идея войны во что бы то ни стало.
[В основе] лежит главная идея жизненного пространства и абсолютного зла, с которым воюют. Абсолютного, с ним нельзя ни о чём не договориться. Долго же вся эта история шла, на протяжении поколений, и конкретно
Зеленский — это человек, который сформировался внутри этой культуры, он видел, как эта идея хорошо продаётся на Западе. Он видел, как с помощью этой идеи можно манипулировать на выборах. Теперь он вокруг этой идеи построил модель ОУНовскую.
А почему нет? Его этому научили, ничему другому его не учили. Всё остальное предано забвению. Ковпаковской же Украины нет как альтернативы. Поэтому эта война может продолжаться очень-очень долго.
Это не альтернативная история. Был такой деятель, который в Англию улетел от Гитлера, Гесс, его соратник. Он же и говорил, что ни в коем случае [не нужна] война на Востоке, если её не будет с Советским Союзом, тогда мы спокойно будем [вести] серию мелких войн. В этом была идея — двигаться на юг, Турцию добивать сначала, Балканы все занять сначала.
В этом смысле у Украины тоже была такая модель, это АТО.
В чём была идея АТО? Что сепаров можно чморить бесконечно, унижать и за счёт этого решать свои внутриполитические проблемы.
То есть параллельно с сепарами уничтожать своих политических оппонентов. И не только политических, экономических тоже. Сколько бизнесов было отжато просто под предлогом, что они «работают с оккупированными территориями» и т. д. Хотя сами правящие элиты «Роттердам+» практиковали.
Эта модель (к чему я такой краткий экскурс провёл) утвердилась сначала в 2004 году, что можно ломать политическую систему и государство во имя великой цели. А она, я напомню, какая. К эльфам примкнуть, от джунглей отгородиться, то есть Евросоюз и конфликт, закрытие границ и прочее с Россией. С этого же началось. В 2014 году легитимизировали, что ради этого можно ещё и своих сограждан убивать. А к 2022 году — это, смотрите, какой длинный путь, почти 18 лет.
А
учитывая, что Зеленский формировался всю свою жизнь и вся его команда внутри именно этой культуры, то никакой другой культуры они воспроизвести не могут.
В этом смысле этот Свiтан/Светан, военный эксперт, принадлежит к чуть другому поколению, более советскому. Судя по всему, у него уже некое понимание. Перемога всегда превращается в зраду, но тут самое главное не повестись на манипуляции, что якобы дело в какой-то хазарской оккупации Украины. Это уже неактуально. О хазарской оккупации можно было говорить после 2014 года, когда абсолютно нелегитимно группа «Приват» захватила самые лакомые области Украины, абсолютно нелегитимно поделив власть с Порошенко. А теперь это уже не хазарская оккупация. Всё, это уже руина, руина в самом разгаре. Отстают по своему мышлению Светан и все остальные, якобы прозревшие. Они под видом открытия преподносят факт, которому уже более 10 лет. Вот что я имею по этому вопросу.
АШ. Подождите, по поводу этого биореактора появляются очень и очень нелицеприятные вещи. Случай в Одессе, это же просто парадокс, когда один стоит с протезом, с палочкой, а второй — с поломанной рукой и говорит: «Я отвоевал два года, у меня там шурупы в ноге, инвалидность, комиссовался, а ТЦКшники сломали ему ещё и руку. Причём тяжелее травма, которую он получил на войне и с которой он списался, потому что перелом там открытый — короче, ужас что. И они стоят вдвоем, один с рукой и ногой, второй без ноги, понимаете, стоят и говорят: «Ветераны, что же это делается такое? Что же происходит?» Это я всё к вопросу там по поводу, где раньше будет бунт. И ты понимаешь, что для того чтобы был бунт, нужно, чтобы он был против кого-то или против чего-то.
И Светана я вспоминаю, его умозаключения и прозрения, для того чтобы вырисовать траекторию свержения Зеленского. Мы видим, что Россия действует вообще по своей какой-то не пойми какой логике. Если понимаете, какой, расскажите в очередной раз. Но всем показала война в Иране, всем показали действия Израиля, который щёлкает одного за другим руководителей Иранской республики, как идёт эта война. Кого-то по снабжению бахнули, потом Лариджани с сыном, причём это делается: с сыном, с семьёй — то есть неважно. А мы имеем вот эту природу войны.
Сегодня и вчера были удары по ТЦК. Пока непонятно, это возвращение той — помните? — тенденции, был период, когда активно недельки две наносились по всем ТЦК удары. Это сейчас к этому опять вернулись? Если опять вернулись, то зачем? Это же мы уже видели, на поле боя это мало к чему привело. Какая тогда стратегия российская на этот счёт? И как она сопричастна с образом… Кого надо на бунте победить?
СУ. Про стратегию я ничего не понимаю с самого начала СВО, по одной простой причине, я всегда ищу аналогии в отечественной истории. Самая эффективная спецоперация (мы тоже это уже вспоминали) — это, конечно же, война в Афганистане, даже если мы посмотрим по количеству погибших и всего остального, и какую территорию контролировали. Я тоже исхожу из того, что начинать нужно со штурма дворца Амина. После этого я вообще ничего не понимаю. Я для себя нашёл такой универсальный ответ-шутку: «Потому что Медведчук». Это вроде ничего не объясняет, но элиты постсоветского пространства до такой степени глубоко переплетены, что, наверное, это, я подчёркиваю, моё предположение, ещё где-то угасает, вернее, не погасло, тлеет ещё некая надежда, что на Украине, на постУкраине, могут прийти к власти какие-то пророссийские силы, или невраждебные, или хотя бы нейтральные, что всё может войти в какое-то русло.
Мне, как говорит Дмитрий Юрьевич Пучков, сводок секретных, понятно, не приносят, но исходя из моих наблюдений за тем, что происходило за несколько электоральных циклов, я исхожу из того, что в политическом классе постУкраины таких людей не осталось. Поэтому их надо либо воспитывать самим. Например, партизанское движение стало потом кузницей кадров. Тот же Ковпак. А например, в Белоруссии потом действовал самый известный Машеров, там целая плеяда была на базе партизанских элит.
Кстати, в СССР тоже очень сильно были представлены партизаны и подпольщики во власти. Сами по себе они ниоткуда не возьмутся. Идея евроинтеграции и бегства от России никуда не делась. А после того как начались прямые военные действия, возможность для потенциально нейтральной страны на месте Украины уже не стоит. Другого выхода нет. Либо будет война бесконечная; либо внутри российской государственности напрямую; либо страна, государство союзное и дружелюбное (скажем так, точно не враждебное).
А в текущей ситуации, учитывая, что Жешув никто закрывать не собирается, то это вопрос контроля над западными границами. Потому что если вооружение будут продолжать поставлять, то какой-нибудь останній партизан, підпільник, ОУНовец [(укр.) — последний партизан, подпольщик] всё равно будет выпускать дроны, если ему будут их подвозить. Плюс, как мы видим, в последнее время активизировалась очень сильно диверсионная ещё война, если судить по нашим новостным сводкам. Где только у нас ни берут завербованных персонажей, и это уже далеко не приграничные территории, это уже и в глубине, в Удмуртии. А это будет вообще продолжаться ещё долго.
Поэтому вот я о чём говорю, что
недостаточно подписания некоего мирного соглашения. Нужна ещё правящая прослойка, которая всё это будет приводить в реальность.
АШ. Так а как эта прослойка [будет делать]? Она же обеспечивается чужими деньгами.
СУ. Это важнейший фактор, конечно.
АШ. Все деньги западные, всё на Западе, все смотрят туда, всё даётся оттуда, всё дотируется оттуда. Получается, что другого пути, кроме как военная победа, вы не видите. Однако, давайте тоже немножко соизмерять.
СУ. Нет. Одна из наших бесед была, я говорил, что
референдум может стать точкой излечения от этого массового безумия, с одной стороны, а с другой стороны — от тумана полусумасшествия для общества о том, что сама идея войны с Россией ущербна.
И пока она будет жить, война будет продолжаться. Понимаете?
С этого можно начать выздоровление.
АШ. Вопросы какие-то есть, видите, Семён Сергеевич, что 61% вроде как не против референдума.
Они завуалировали вопрос с отторжением территории — таким макаром всё это выписано, но подразумевается. Понятно, что это вся социология формирующая, это всё исключительно для того, чтобы забить баки, чтобы люди смотрели, как думают все, чтобы показать людям — мол, думай, как они. Я разделяю весь скепсис по социологии, однако это уже тренд: «давайте отдадим, ничего страшного». А Зеленский — нет. Зеленский — видите, как ездит по монархиям, подписывает новые и новые моменты.
Просто быстро может всё закончиться с уничтожением верхушки, существующей прослойки Зеленского, окружения. Вопрос только в войне с Россией. Пятый год уже идёт, этого нет. И давайте будем откровенны, этого нет, и, судя по всему, наверное, не будет. То есть, Кремль уничтожать, воевать, как Трамп в Иране, не будет. Или Трампом? То есть Трамп должен его уничтожить? Трамп тоже может выдать несколько заявлений, но тоже не идёт по этому пути. Получается, другого центра силы, который может что-то резко изменить, в Украине нет. Или они должны действовать вдвоём, сообща? Сейчас же куча конспирологии: «Трамп начал войну в Иране, чтобы России помочь». Зеленский ходит, интервью раздаёт BBC эксклюзивное, говорит: «С началом войны в Иране Путин заработал 10 миллиардов на нефти, это всё деньги, которые пойдут на войну против нас. Что ж вы делаете?» Сокрушается. Понимаете?
СУ. Видите, его деньги интересуют в первую очередь.
АШ. Я так вижу, что всех интересуют деньги. Потому что, опять-таки,
чтобы была какая-то руководящая и направляющая сила того же смещения Зеленского, нужны деньги и гарантии.
Их может дать или Америка, или Россия. Но Россия воюет, поэтому на российских гарантиях никто не придёт. Получается, всё упирается в Трампа, в Америку. А он воюет дальше.
СУ. И будет продолжать воевать.
Воюет же не Трамп, воюет тот самый дипстейт, реальная правящая элита.
А бизнес на войне — это уже аксиоматичная история. Они никогда его не прекращали. Просто менялись разные фронты, на эти фронты и списывались деньги. Афганистан — сколько? Десять лет это была отмывочная? Потом концы в воду, на вертолётах снялись — всё.
Это же модель американская политическая, президенты выступают в роли аватаров, которые меняются, а глубинная политика не меняется.
Это как спецоперация против Мадуро. Они же сами сказали, что готовиться начали ещё давным-давно, ещё до того как Трамп занял второй раз свой пост. Уверен, что шпионаж в отношении Ирана и эти все диверсии тоже готовились давным-давно. Не Трамп, так следующий президент [это всё осуществил бы]. Я думаю, что
Трамп, после того как его второй раз обложили со всех сторон, уже не только дипстейт, но ещё и сионисты, решил особо не дёргаться в плане «осушения болот»,
то есть возвращения государства. Это была аллегория, что там мутные делишки, то есть «осушить болото» вашингтонское.
Он решил не осушать его, а просто квакать громче всех. Это выбор, который он сделал.
Но это часто бывает.
Есть такое хорошее произведение у Гончарова. Мы больше знаем «Обломова», а у него есть «Обыкновенная история». Это о том, как наполненный мотивами и энтузиазмом к свершениям, к просвещению молодой человек приезжает в Петербург и как через 20 лет он становится законченным циником-чиновником. Кто не читал, почитайте. Дело в том, что Гончаров писал с натуры. Он же был цензором. Не зря его взяли в первое кругосветное путешествие на фрегат «Палладу», потому что он был настоящий цензор. Но цензор-писатель — это редкость. А с Трампом и не только с Трампом произошло то же самое. У нас это ещё метафорически отражено в «Убить дракона».
С Зеленским произошло то же самое. Он пришёл с мотивами снести якобы Порошенко, он лично. А потом он понял, что это всё: «армовір» [прим.: сокращённо от «Армія. Мова. Віра» («Армия. Язык. Вера») — предвыборный лозунг П. Порошенко], идея войны с Россией, прессовка сепаров любыми способами, даже антиконституционными, — это хороший бизнес. И произошла «обыкновенная история».
АШ. Сегодня события очень интересные: Зеленский отправляется кататься, подписывать какие-то документы, а в Киеве остаётся Свириденко и встречает комиссию МВФ. Вчера очень жёсткие были пересуды, выступали разные депутаты (все на свете) в Украине.
Вообще, по решениям идёт след в след: Россия замедляет Telegram и будет от него отказываться. В Украине тоже, в Раде: «замедляем, отказываемся, деанонимизируем». То есть ничего нового не предлагают парламентарии-законотворцы, только по этому пути идут. Очень интересный похожий аспект.
Но у парламента большие проблемы, потому что голосовать за то, что привезёт Свириденко МВФ, депутаты не будут. А МВФ чётко написали: «Мы едем, чтобы повлиять на парламент, посмотреть, что у вас происходит, почему вы ничего не голосуете». А там ужасные вещи для малого бизнеса, НДС туда вводят, посылки из «Алика» (из Китая, AliExpress). Если порог снижают, стоимость, это мультипликатор, это невозможно становится ни по отчётности работать в бизнесе, нигде. То есть это очень серьёзное усложнение, и против этого многие выступают предприниматели. Но момент-то в другом. МВФ едет в Киев — Зеленский убегает из Киева. Депутаты — там разброд и шатание, голосовать некому. То есть абсолютный кризис, тотальный кризис.
И как в этой модели сегодняшнего дня, в политическом, скажем так, моменте выглядит вот эта потрясающая аллегория о том что «мы врата Европы», не форпост, не крепость, а «мы фронтир» — в общем, та часть, которая за Европу стоит, некоторые люди понимающие говорят: «Ребята, к вам едет МВФ, даёт вам эти законы, если вы их примете (а вы примете, потому что никуда не денетесь, деньги нужны), вы к Европе не имеете никакого отношения. Вы прачка, мойка — что угодно — Европы. Вы — это не Европа, до свидания». И мы идём, получается, в законодательном, математическом, юридическом, экономическом, любом другом поле против Европы, но миф этот возвышается над всем и давит, что «мы врата Европы, брама, восточный вал Европы». Что делать с этим мифом? Как он сейчас на этом фоне продолжает жить? Лично у меня возникают вопросы, как это вообще возможно?
СУ. Ох, это вы прям в суть процессов заглянули. Это абсолютное
облучение евроатлантическими сказками было положено не просто на научную, но и на образовательную основу.
Это то, что пытались жителям Украины с молоком матери [навязать], чтобы впитали — «да, мы такие особые». Но даже если брать эту метафору — «ворота», но в воротах, извините, никто не живёт. В воротах стоит привратник, там могут какие-то вещи храниться время от времени. Могут торговки где-то в воротах больших стоять, особенно если брать западенское словечко, которое пришло из польского, «брама». Это как проходные дворы, похожие на петербургские. Брамы — это такие большие ворота в старых домах XVIII-XIX вв.
Это очень давно и системно засаживалось людям в головы. А преодолеть это можно только тем, чтобы вскрыть подлинные процессы, которые проходили с обществом и государством и которые быстро превратили [государство] в территорию. А эти процессы — неоколонизация. Неоколонизация XX-XXI вв., которая проходит на очень разных уровнях, и в первую очередь — на уровне мышления. Это моя профдеформация когнитивной войны, когда люди, я их встречал даже на востоке Украины, в Харькове, ещё где-то, на полном серьёзе рассуждали: «да, мы на пути в Европу, мы обязательно туда присоединимся». И эта иллюзия создавалась целенаправленно и злонамеренно, причём это делали наши люди.
Я вам скидывал книжку, которую я сейчас дополнительно изучаю, это интереснейший персонаж, Сергей Плохий. Он запорожец, но родился в Горьком, в Нижнем Новгороде. Чем он прославился? В советские времена он в Киевском университете им. Шевченко защитил диссертацию по теме «Политика папства на Украине во второй половине XVI-XVII вв.» То есть был очень правильный историк. В 90-х поехал в Канаду, потом в США. А потом он издал книгу. Я специально вам скинул её. Книга вышла в 2000-х. «Gates of Europe» («Брама Європи»).
Её, кстати, и у нас зачем-то перевели. Это яркий пример конъюнктурного историка. Книга специально написана так, что в ней концентрация всех этих тезисов, с помощью которого сводили с ума общество постУкраины. Я бы хотел парочку зачитать, чтобы мы понимали. Вступление, с чего всё начинается, очень кратко, я выделил красным:
Українці мають таке саме право пишатися своєю роллю в зміні світу, як шотландці та інші нації <…> В грудні 1991, коли українські громадяни масово пішли голосувати за незалежність <…> Потім світ побачив Україну на телеекранах в листопаді 2004 года. [(укр.) — Украинцы имеют такое же право гордиться своей ролью в изменении мира, как шотландцы и другие нации <…> В декабре 1991, когда украинские граждане массово пошли голосовать за независимость <…> Затем мир увидел Украину на телеэкранах в ноябре 2004 года].
То есть он на полном серьёзе людям прокачивает, что участие в госпереворотах — это норма. И дальше:
Події в Україні набули неочікуваного и трагічного повороту на початку 2014 року, коли зіткнення між протестувальниками жорстко разірвали святкову, схожу на вуличні гуляння атмосферу початку протестів. [(укр.) — События в Украине приобрели неожиданный и трагический поворот в начале 2014 года, когда столкновения между протестующими жёстко разорвали праздничную, похожую на уличные гуляния атмосферу начала протестов].
То есть это был праздник, не было вообще ничего. И дальше этот же персонаж, подчёркиваю, авторитетнейший историк гарвардский, его весь труд направлен на то, чтобы создавать абсолютные иллюзии, вот он пишет:
В 1492 році, коли Христофор Колумб висадився на одному з островів Карибського моря… [(укр.) — В 1492 году, когда Христофор Колумб высадился на одном из островов Карибского моря…].
АШ. А Колумб при чём?
СУ.
…і козаки вперше зʼявились на міжнародній арені [(укр.) — …и казаки впервые появились на международной арене].
Представляете? То есть на полном серьёзе! Это человек с отличнейшим образованием, ещё советским. Гарвард. Но у него тут — открытие Америки, и «казаков узнали». Но почему узнали? Потому что они где-то обоз ограбили. Он сам это приводит. Я специально подобрал книгу. Про этого человека нельзя сказать, что он глуп. Но это до такой степени целенаправленное сведение с ума!
Дальше на странице 174-й вообще откровенные завирательства. Мы же помним, что украинская трагедия базируется на трёх типах национализма: мазепинство, петлюровщина и потом бандеровщина. Мазепу он абсолютно оправдывает, говорит:
Союз Петра і Мазепи раптово распався восени 1708 року [(укр.) — Союз Петра и Мазепы внезапно распался осенью 1708 года].
Какой союз? Мазепа же подданный был, а его пытаются сделать [самостоятельной фигурой].
Дальше — отлично создаются иллюзии националистические в «Історії русів», это интересный документ, который посвящён тому, как казацкая старши́на потеряла свои возможности. И вот, якобы
«Історія русів» запалювала уяву поэтів та письменників усієї імперії [(укр.) — «История русов» зажигала воображение поэтов и писателей всей империи].
Оказывается, даже Олександр Пушкін з Кіндратом Рилеєвим [(укр.) — Александр Пушкин с Кондратом Рылеевым] восхищались украинскими казаками.
А по поводу легализации бандеровщины тоже всё просто. Вот тоже цитата:
Сталін готувався до нападу свого союзника Адольфа Гітлера [(укр.) — Сталин готовился к нападению своего союзника Адольфа Гитлера].
Это не просто миф, это просто свинство, про союзника. Но это известная схема, которую ещё Пучков давным-давно вскрыл, о том, что сначала мы ставим «Сталин равно Гитлер», а потом с этой помощью мы всех бандеровцев оправдываем. Ничего страшного не было. Он прямо пишет, подчёркиваю, это американский историк:
Багато хто в Україні вітав німецький наступ улітку 1941 року, сподіваючись, що настане кінець терору, дехто очікував, що німецький націонал-соціалізм принесе справжній соціалізм [(укр.) — Многие в Украине приветствовали немецкое наступление летом 1941 года, надеясь, что наступит конец террора, некоторые ожидали, что немецкий национал-социализм принесёт настоящий социализм].
Я специально взял такие [примеры] из разных эпох. Это целенаправленная идеологическая работа, которую проделал наш дважды земляк. Родился в Горьком, сейчас Нижний Новгород, учился в Запорожье, потом в Киеве защищался, в Москве учился в Институте дружбы народов. Обратите внимание, накануне первого Евромайдана переехал уже из Канады в Штаты, а теперь превратился в пропагандиста этой ереси, которой людям голову откровенно задуривают. Когда человек на полном серьёзе воспринимает эту «Браму Європи», он не видит никакого другого пути: надо воевать до последнего украинца с этими загарбниками [(укр.) — захватчиками]. И это я ещё не добрался до раздела «Новітньої історії» [(укр.) — «Новейшей истории»], как раз 90-е годы.
Почитайте, книжка в открытом доступе. Её зачем-то и у нас перевели. Перевели, потому что он типа профессор Гарварда. Вот такие профессора создают идиотов откровенных. Что тут поделать?
АШ. Вы сказали о бандеровщине, о мазепинщине. Будет зеленщина?
СУ. У него есть такие шансы, конечно. Сейчас он находится на этапе петлюровщины. Это война с Россией в квазигосударственных границах, полная зависимость от внешних кредиторов (тогда — от Антанты, от Германии напрямую), поэтому по логике процесса дальше должна быть некая директория. Сейчас Зеленский [действует] по типу Симона Петлюры.
Кстати, не забываем, что Петлюра был публицистом, причём очень талантливым. Где Зеленский наблатыкался? Он в Москве наблатыкался всем этим шоу-приёмчикам и передовым историям — в КВН, в Москве и в Сочи. У нас основной фестиваль [проходит] в Сочи, а потом финалы — в Москве. Петлюра — точно так же. Он в Петербурге стал известным публицистом, а практику в том числе и в Краснодаре получал, прежде чем реализовываться.
Сейчас Зеленский находится на историческом этапе петлюровщины, а будет ли это с ним связано, зависит от того, как он закончит свою политическую жизнь.
Именно эти три персонажа вошли в историю, потому что им пришлось заплатить за то, что они творили. Причём кара наступила очень разная. Мазепу, говорят, чуть ли не вши заели, в тяжёлых условиях он жил на территории нынешнего Приднестровья. Всё от этого будет зависеть.
АШ. Друзья, подведём итоги нашего сегодняшнего опроса. Ну, тут в одну калитку. То ли потому, что мы присовокупили, то ли по какой-то другой причине.
- 7% — в Иране бунт;
- 8% — в России;
- 34% — в Украине;
- 52% — вероятность бунта может быть непосредственно в Соединённых Штатах Америки плюс Израиль.
Вот такой у нас сегодняшний итог.
Финальный вопрос у меня не по бунту, а именно по продолжению войны и по её завершению. Смотрите, дедлайны никто не отменял. Вполне себе
вероятен сценарий резкого дерзкого отстранения от власти Зеленского в самые ближайшие недели,
временный какой-то стабилизационный контур из действующих, может кого-то новых, и выборы осенью уже совершенно на других моментах. Я почему этот сценарий вам привожу? Не потому что это чьи-то хотелки, догадки или фантазии чьи-то, или кто-то вангует, предсказывает, а потому, что Война в Иране воспринимается как то, что ПВО не будет, дефицит оружия, или наоборот, ничего не помешает. Это может стать резким катализатором изменений по всему миру. Вы увязали в самом начале нашего сегодняшнего эфира Кубу и Иран. А в принципе, так многие пиарщики и выписывают: Трамп триумф получит на Кубе, а там просто соберёт гешефт, выдаст это всё за великую победу, и [с Ближнего Востока] или уйдёт, или, может, останется какими-то частями, разрушит этот хрустальный зáмок Дубая, и, в общем, будет сам по себе.
Но Украина тут вообще не нужна.
Украину можно быстрее даже Кубы закончить, быстро поменяв власть, быстро проведя выборы, референдум, какую-то легитимность и уже какие-то договорённости с Россией финализированные подписав.
И возможность для этого в самое ближайшее время есть. Пока Европа очухивается от того шока в противостоянии вокруг Ирана, в невозможности дальше снабжать Украину (ракет ПВО просто нет и других вещей). Или вы большой скептик в этом вопросе и думаете, что Зеленский с нами надолго, как и война эта, российско-украинская, надолго?
Но всё больше и больше людей хочет, чтобы она завершилась и в России. Брянск, Краснодар вчера, то есть юг. Мы видим, что ареал обитания всяких «фламинго» и других полуукраинских-полузападных средств доставки вооружения растёт. Получается, что все сейчас резко захотят убрать Зеленского, закончить войну. Могут в резонанс войти эти волны и колебания?
СУ. Давайте расщепим этот вопрос, как в своё время атом расщепили в Харькове, и отделим. Первое,
в любой стране, где слишком много неподконтрольных людей с оружием и влиянием иностранных спецслужб, переворот дворцовый возможен всегда.
Это мы знаем из отечественной истории, как у нас и царей табакерками грохали, какая интересная была роль, в том числе, посольства Британии. Интересно изучать вообще разные дворцовые перевороты. В данном случае вероятность всегда высока.
Но, как показывает нам опыт того же Петлюры, раз мы брали аналогию, возможна некая директория. Она часто, кстати, приходит на смену излишне активным [правителям], и тогда потенциально изнутри уже рождается некое коллективное [руководство], потому что
после узурпации власти элиты всегда боятся новой узурпации.
И они чаще передают [власть] какому-то коллективному органу — директория или ещё какая-то — назвать можно по-разному, как хотите. Совет старейшин, Головна рада можно назвать — как хотите. Но, как показывает опыт, такой коллективный орган редко чем-то управляет. Как было, в том числе, у Временного правительства. Керенского называли «главноуговаривающий». Он вечно всех [уговаривал] и один раз даже на контрнаступ уговорил, который и снёс это Временное правительство.
После Зеленского, потенциально, после такого переворота возможна хаотизация,
которая часто происходит. И тут вопрос, как будет себя вести Россия. Сейчас вроде планов останавливаться в движении военном нет. Если это всё продолжится, то, с одной стороны, может измениться ход ведения СВО. Но
так как украинских национал-патриотов, националистов и нацистов никто от власти реальной не отстранит, то это вызовет желание получить своего гетьмана Скоропадского нового.
«Петлюра плохой, давайте нам Скоропадского» — какую-то такую фигуру, то есть легального диктатора.
Кстати, похожим образом появился в своё время Франко в Испании — до такой степени хотели железную руку. Мы знаем, что режим Франко законсервировался почти на 40 лет в Испании. Такие модели тоже есть. Но, подчёркиваю,
если продолжатся поставки вооружений через западные границы, то Россия, по всей видимости, безотносительно того, будут проходить перевороты, не будут проходить перевороты, выборы, не выборы, Россия просто продолжит дальше эту деятельность.
Ну и, соответственно, ловушка захлопнулась. Тогда
для того чтобы Россия приостановила спецоперацию, к власти должны прийти люди, которые будут ликвидировать первопричины этого конфликта.
Если потенциально сразу подменяют эти самые символичные законы по языку, по церкви, выпустят кучу так называемых сепаратистов из числа украинских граждан, которых обвиняют в госизменах и прочем. Когда отменят скотские законы, преследующие жителей Крыма, новых регионов, в том числе за коллаборационизм, так же куча народу осуждены заочно.
Кстати, сегодня 12 лет событиям в Крыму. Посмотрите, как Россия двигалась. До какого года у Зеленского даже квартиру не отбирали в Ялте? Давайте просто вспомним. Как-то пытались о чём-то где-то договориться. Я по своему личному опыту это знаю. Я таких людей разных видел, особенно 2015, 2016, 2017 год. До 2016 года ещё, по-моему, ходили поезда, или до 2015. В общем, ещё почти целый год ходили поезда, как-то пересекали эти границы. Потом ходили автобусы. Очень разные люди ездили.
Это иллюзия была, что мы можем как-то договориться, даже в том же Крыму недвижимость многих элитариев украинских не трогали в надежде, что мы как-то договоримся. И эти иллюзии питали как минимум в России, но не только в России, в СНГ, в Белоруссии тоже на это ставку делали, что может как-то рассосётся.
Моя гипотеза, что
эти иллюзии, которые испытывали с 2014 по 2022 год, конечно, очень сильно ожесточили правящие группировки. И кидок 2022 года, сначала гомельский, а потом стамбульский, мне кажется, закрыл путь для эволюционного пути тех же элит.
Грубо говоря, хорошо, снесли Зеленского. Кто? Спикер смешной из Хмельницкого? Он, отменит законы по поводу армії, мови, віри? Субъект кто? Или Бойко? Или назад десантировать надо Медведчука? А он соберёт под себя людей в Раде?
АШ. Многие по Януковичу ностальгируют сейчас. Какое было время золотое.
СУ. Кстати, вы вспомнили Януковича. Это хороший пример. Помните Харьковские соглашения? Был период, когда, казалось бы, обо всём договорились, всё вроде подписали. У меня тогда был проект «Евразия. Однако», я много перемещался в Киргизию, Молдавию, Казахстан. Я тогда написал статью «Бойтесь донецких, дары приносящих», это парафраз на данайцев с троянским конём.
Многие в Москве тогда очень сильно расслабились, после Харьковских соглашений.
«Всё, мы всё порешали, нам всё отдали, и аренда флота, и загрузка контрактов». Харьковские соглашения же сопровождались ещё контрактами, в том числе для Николаевских верфей. А я, зная немного структуру власти изнутри, доказывал, что, может быть, высшая прослойка донецких вам и лояльна, а всё, что внутри работает и реально всем управляет, [было враждебным], начиная от Лёвочкина. Анна Герман была такая, Манафорт был советником, уже внутри было видно, что это как редиска (якобы Сталин о Мао говорил: сверху красный, внутри белый). Сверху они были якобы донецкие, а внутри уже у них были такие простроенные силы влияния, в том числе и с Запада, и из Штатов, что они не очень и управляли процессами.
Вот реальность Януковича, который вроде бы делал правильные шаги для ликвидации проекта «Украина как анти-Россия», но по факту даже Харьковские соглашения никто не смог воплотить в жизнь.
АШ. Да, друзья, перейдём к вашим вопросам. Начнём с сообщества YouTube. Пожалуйста, здесь режим «блиц». Пётр спрашивает:
Семён, возможно ли на практике всеобщее разоружение и запрет оружия на планете как такового? И что должно быть главным условием вот такого совершения, как вы видите?
СУ. «Миру мир, армянам деньги»? Конечно же, это светлая идея человечества, которая, мне кажется, живёт с человечеством столько, сколько есть письменная история. Она же, обратите внимание, вся вокруг войн так или иначе строится. Что тут скажешь? Такова наша доля, человечества. Мы, с одной стороны, развились выше животного мира, но при этом начали убивать себе подобных. Так что это, если теологически, то вместе с первородным грехом, а если так, [светски], то вместе с нашими законами общежития. Войны у людей начались, если верить социальным антропологам, когда мы стали объединяться в племена. То есть это ощущение, кто есть свой – чужой.
У человека не очень много социальных контактов, 30-40 человек — было небольшое племя, это были свои. А все остальные начали восприниматься как чужаки. И потом из этой идеи чужака родилась идея рабства, что человек может другим человеком управлять, как животным. Проблема давняя.
Но как мы видели, путь на примере Советского Союза, а сейчас Китая, ведёт, как минимум, к ликвидации войн внутри. В Советском Союзе никаких рецидивов гражданских войн внутри не было. И в Китае сейчас, обращаю внимание, никаких ни интервенций, ни гражданских войн нет. Но это работает, когда у тебя максимально безопасны границы внешние. Тогда внутри можно жить без войн. Такая реальная практика.
АШ. Вопрос от пользовательницы или пользователя:
России нужно, чтобы у Ирана было ядерное оружие? Ведь тамошний режим готов на многое. Да, пока они союзники, но в перспективе. Только не подумайте, что это намёк на некий Анкоридж.
СУ. Я думаю, что России, как обладательнице атомных технологий, в принципе выгодно, чтобы их пользователей было больше в мире.
АШ. То есть, чтобы у Ирана было российское атомное оружие?
СУ. Оно всё равно будет, так или иначе, суверенно, потому что это же оружие возмездия потенциального.
АШ. Нет, подождите, у Лукашенко же не суверенная атомная бомба.
СУ. Вы имеете в виду «Орешник»?
АШ. «Орешник» и тактическая ядерка, которую разместила Россия на его территории.
СУ. Да, размещена на территории, но всё равно центр управления единый. У нас с Белоруссией единая оборонная доктрина. Там много чего предусмотрено. Но
просто ядерное оружие, так как его никто особо не применял, — это оружие сдерживания. Как только у игрока оно появляется, [это повод] всем остальным очень серьёзно задуматься.
Поэтому Иран и атаковали, пока у него не появилось [это оружие]. Обратите внимание, на Северную Корею, у которой точно есть и свои ракеты, и заряды, никто даже не пытается рыпнуться.
Даже из Японии, которая давние милитаристические планы имеет. Так что
все пытались сбить Иран на взлёте, чтобы у них не появилось того самого ядерного оружия.
АШ. Павел спрашивает:
Семён, добрый день. Израиль и Иран показывают, как надо воевать, не смотря, где находятся враги и вражеская инфраструктура. Её уничтожают. Скажите, а Россия воюет? «Скальпы» убивают россиян, угоняют, уничтожают флот. Разве это война со стороны России?
Я так понимаю, что человек имеет в виду, что Иран — раз! — берёт и бьёт. Кто замешан, по тем и бьёт.
СУ. Это два разных типа войны, которые сейчас проходят. Если мы проводим аналогии между конфликтом ‹Москва — Киев› и ‹Иран — Тель-Авив›,
Иран не претендует на территорию Израиля, не собирается его отстраивать, чтобы Израиль вёл проиранскую политику. И Израиль точно так же. Он же не собирается обустраивать как-то жизнь иранцев. Нет, это война на нанесение максимального ущерба.
У России ситуация иная. Каждый регион, который Россия [взяла под контроль], начинает осваиваться, там начинается относительно мирная жизнь.
И где-то, я могу сказать, где я побывал, в Мелитополе и других городах в этих наших сверхновых регионах, почти все уже туда вернулись.
А что происходит с территорией, которую захватывает, например, Израиль вокруг себя? Что происходит с арабскими местными жителями? Они либо остаются в гетто, либо вообще куда-то убегают. Это два разных типа войны.
Война на Ближнем Востоке всегда отличалась кровавостью, это исторически. Интифаду не вчера придумали.
В 70-е годы это было, когда люди с ножами врывались в супермаркеты и просто резали, кого могли зарезать. Сравнивать это бессмысленно.
Но если можно с чем-то сравнивать войну на Ближнем Востоке, это с войной в Афганистане, которая сейчас проходит. Прямо сейчас на наших глазах Пакистан нанёс пару ударов по Кабулу. Поэтому это разные типы войн.
АШ. Пользователь пишет:
Дума по принятию дебильных законов местами перещеголяла даже Верховную раду. В сентябре выборы в Думу. Есть альтернатива зажравшейся, потерявшей связь с народом и реальностью «Единой России»? Или мы с Украиной один народ: выбираем одних и тех же, голосуем, типа, сердцем. Дайте совет избирателям. Эта лошадь уже не тянет, — пишет человек, я так понимаю, он из России.
СУ.
Госдума в России давно не является центром силы,
назовём это так. Пик влияния Госдумы — это поздний Ельцин, которого всё никак не могли отправить в отставку. А Рада на Украине всегда была одним из центров власти. Только сейчас при Зеленском ослабла и при позднем Кучме. Поэтому сравнивать эти два явления бессмысленно.
Именно поэтому в России, кроме всего прочего, парламент состоит из двух палат: Госдума и Совет Федерации.
Ещё неизвестно, где более влиятельные люди собираются, в СовФеде или в Государственной Думе.
Но я просто желаю тем, кто следит за политикой в России, не за Думой следить. Политика сосредоточена в других коридорах власти. На это коротко не ответишь. Смотрите нашу «Чистоту понимания» с Алексеем Чадаевым, с Иваном Князевым. Мы очень часто именно это разбираем, особенно Алексей. Но
в Госдуме политики не ищите.
АШ. Спрашивает пользователь из чата трансляции:
Может ли быть такое, что результатом конфликта в Иране станет завершение СВО?
СУ. Так как мы определились, что это два фронта одной большой войны, то теоретически, как всегда, на одном фронте разгорается, на втором — это возможность для того, чтобы наступил какой-то переломный момент. Так часто было, например, в русско-турецких войнах. Мы знаем Крымскую войну, на неё смотрим. Но в это же время с Турцией были боевые действия ещё и на кавказском фронте. А на кавказском фронте они были вполне себе успешные. А ещё был всегда среднеазиатский фронт с Турцией. Ещё были русско-персидские войны. Так часто происходит.
Но тут я напоминаю, что участвуют не только Штаты.
Финансировать войну на украинском участке фронта очень много желающих
— как минимум, Британия, Франция не против, Германия при нынешней власти не против. Помогать поляки готовы, румыны готовы, соучаствовать в этом всём. Это большой бизнес, в котором очень много заинтересованных сторон.
АШ. Пользователь интересуется:
Если сбитие своих самолётов — это господство…
СУ. Это о чём речь?
АШ. Самолётов в Америке, имеется в виду. Американских самолётов, которые кувейтцы, я так понимаю, посбивали в рамках этой операции. Вот такая ремарка.
СУ. Это к военным экспертам.
АШ. Боцман спрашивает:
С чем связано снижение интенсивности налётов со стороны России и увеличение интенсивности со стороны Украины в последние пару месяцев? Может ли быть причиной война в Иране? И каким образом?
СУ. Для того, чтобы говорить об интенсивности, надо всё-таки подвести статистику, посмотреть, что по дням, по часам. Как мы видим вообще на протяжении всего этого СВО, всё идёт по мере накопления, судя по всему. Складские запасы накапливаются, и потом начинаются удары интенсивные, они угасают, и дальше идут удары ежедневные. С моей точки зрения, эта ударно-волновая активность не менялась, просто эти такты не совпадают. Больше накапливается у нашей стороны, потом наступает пауза, больше накапливается у Киева. Вот и всё.
АШ. Кристина спрашивает:
Семён Сергеевич, а что за угроза от Израиля, что «мы знаем и следим за верхушкой РФ»?
СУ. Вроде пока в направлении руководства Российской Федерации со стороны Израиля не звучало угроз. Может быть, я что-то пропустил, но таких угроз не было. Но я бы очень советовал напрячься всем соседям постУкраины, потому что это понятие, которое мы уже разбирали, «жидобандеровщина» — это мрачнейшее явление, оно рано или поздно [проявится]. Мы говорили про Орбана, это первые ласточки. Дальше Лукашенко, тоже удобная фигура; Фицо, по которому уже стреляли. То есть эти ближайшие соседи постУкраины — это территория, где можно применять отработанные методы Израиля.
Израиль научился и поставил на поток точечное уничтожение, в том числе первых лиц, а у Украины достаточное количество специалистов, готовых в этом участвовать, и очень удобное местоположение, с которого можно накрывать, как минимум, Венгрию, Словакию и Белоруссию.
АШ. Друзья, всем большое спасибо за то, что поучаствовали в нашем сегодняшнем прямом эфире. Я тоже, кстати, не понял, где звучало от Израиля, Кристина, что они следят за кем-то. В сторону турок высказывались, в сторону сирийцев — тоже. Они больше сейчас по Ирану.
СУ. Они не в той ситуации, чтобы ещё сейчас России угрожать. Зачем?
АШ. Друзья, всем большое спасибо за то, что побывали на эфире. Подписывайтесь на Уралова, и на канал на YouTube, и, конечно, в Telegram-канале. Милости просим. Благодарим за то, что вы были вместе с нами. Будем встречаться обязательно. Добра и света в каждый дом.
Семён Сергеевич, спасибо за время и мысли.
СУ. Спасибо, Александр. Спасибо уважаемым зрителям и слушателям.
АШ. Увидимся, друзья. До скорого.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
6 / 0
