Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 28 января 2026.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо, что ждёте нашей встречи с Семёном Ураловым. И он на связи прямо сейчас.
Семён, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр, всем зрителям в прямом эфире усиленный привет.
АШ. Да, как говорится, наше вам с кисточкой. Друзья, всем большое спасибо за то, что мы вместе сегодня. Это, я считаю, просто замечательно. Я всех приглашаю к нашему прямому эфиру. Сделать это и присоединиться проще простого. Самое главное — это просто принять активное участие. Вопросы можно оставлять традиционно в сообществе YouTube, в клубе зрителей. В общем, везде можно оставлять, где хотите. И я считаю, что это здорово. Сообщество, ваши вопросы уже принимаются. Клуб зрителей «Шелест» — также. Ну и чат-трансляции — естественно. В чате трансляции у нас сегодня такой вопрос: «Что означает уничтожение энергетики и инфраструктуры Украины?» Варианты ответов:
- Россия брать всю территорию Украины не собирается, поэтому уничтожает. Соответственно, не думает туда заходить.
- Следующий вариант: Запад подсчитает убытки и остановится.
- Скоро обвал фронта (вынос тыла, значит худо будет фронту).
- Или ещё такой вариант: пойдут как можно дальше, а там всё отстроится. Это очень и очень долгие процессы. Поэтому, в принципе, нормально все относятся.
Действительно, в Украине ужас. На Теремках замёрзла канализация. Это Киев. Троещина — гуманитарная катастрофа. Все говорят, что ничего не поделать. Всё только будет ухудшаться. К концу недели ожидают мороз минус 20. Поэтому такой опрос.
Кажется, к войне все привыкли. 4 года уже. Привыкли. Война. Идёт война. Кажется, начинают привыкать к отсутствию света, отопления и этих благ коммуникационных. Как бы вы ответили на этот очень важный вопрос голосования? Что это означает? Пойдут, не пойдут? Европу обезжиривают (или доноров Украины)? Или в другом в чём-то смысл? Как видите вы?
СУ. Из моей позиции, которую мы давно разбираем, конечно же, последний вариант более адекватен.
Всё, что окажется в орбите влияния либо внутри исторической России, так или иначе будет восстановлено.
Я так понимаю, что многие ваши докладчики-собеседники приходят к мысли о том, что на постУкраине государства действительно уже как такового нет. Вопрос, по какой вилке пойдут города. Вилки две: между Мелитополем и Мариуполем (где гарнизон оказывает отчаянное сопротивление, и от этого страдают мирные граждане. Я имею в виду модель Мариуполя). Но даже там, как мы видим, всё отстраивается, причём стахановскими темпами, как на Донбассе и положено. А есть вторая судьба, судьба Мелитополя, где правильно самоопределились «лучшие люди города». И всё прошло, — чык-чырык, — и город не пострадал, и жители не пострадали. Четвёртый год СВО. У жителей, например, того же Мелитополя уже произошла адаптация. Я часто бываю в тех регионах, я их называю сверхновыми регионами (есть новые, а есть сверхновые), в сверхновых регионах только год–два как начали жить нормальной жизнью, но там уже произошла адаптация. Если мы посмотрим, то строятся новые трассы, в частности, дорога вдоль Азовского моря. Я не знаю, в курсе ли вы, но сейчас через Крымский мост электромобили не пускают из-за терактов, потому что у электромобиля очень большая батарея, которая в днище располагается, и сложно [проверить]. Они едут по другой трассе, вдоль Азовского моря. Но для этого сначала была сделана эта трасса.
Для меня постУкраина — это не только те регионы, которые остались под властью Киева, это также регионы, которые уже перешли в состав Российской Федерации полноценно. А есть ещё серая зона. Но давайте рассмотрим. Я, например, подписан на интересный канал про Кинбурн. Это Кинбурнская коса, знаменитые места, где (мы как-то об этом уже вспоминали) Суворова чуть не взяли в плен турецкие янычары, его спасли, помощь вовремя подоспела. Это кусочек Николаевской области. Смотрите, какой парадокс, там осуществляется нормальная жизнь. Никто к жителям Николаевской области не относится [как к чужим]. Формально же Николаевская область никакого референдума не проводила о вхождении в состав России, в отличие от Херсонской области. Мы сейчас не даём оценки, но область не голосовала.
АШ. Вы просто масштабируете, мне кажется.
СУ. Я просто привожу пример.
АШ. Я не знаю, там местные жители вообще остались, или это военная база?
СУ. Какая-то часть осталась, там спецпропускной режим. Я специально привожу пример. Можно не только Николаевскую, я просто взял в пример именно её, потому что по модели Мелитополя взяли Кинбурнскую косу, то есть не было боевых действий, ничего особо не пострадало.
А есть ещё, например, часть Сумской области. Часть населённых пунктов уже де-факто под контролем России, часть Харьковской области и, судя по всему, и в Черниговской намечается. А это вообще невесть что. Обобщённо это можно называть постУкраиной. ПостУкраина разделилась на три части неравномерных. Но так как это сообщающиеся сосуды, то перетоки осуществляются. Там, где переходит под контроль России (не даю сейчас оценки — быстро, эффективно, неэффективно, всё происходит в условиях боевых действий), но государственность как система взаимосвязей настраивается.
АШ. Давайте разбираться.
СУ. Давайте.
АШ. К государственности есть на самом деле много вопросов. Давайте на этом сфокусируемся. Вы говорите, что там, где, условно, есть Россия, есть государственность. Но эти территории тоже обстреливаются.
СУ. Обстреливаются.
АШ. Исконно российские территории обстреливаются. Тоже там эвакуация, тоже проблемы, тоже взаимоотношения между местными и военными. Я всегда обостряю этот момент, говорю, что военный и гражданский — это два разных подхода к жизни. И они не должны соприкасаться никоим образом. Поэтому, если есть эвакуация организованная, это правильно. Мало кто говорит и рассуждает на тему, как сросся с 2014 до 2022 года Донбасс с военными. Наверное, поэтому сейчас такая война на Донбассе, потому что мирные и военные там переплелись, и эта история, когда эти все магазинчики местные, они и живут потому, что там есть военные, только потому, что они там есть. Причём с одной стороны и с другой стороны этой серой зоны.
СУ. Конечно.
АШ. Местные живут, потому что они там есть. Конфликты случаются, всё бывает. Я хочу о глубинном понятии государственности поговорить с вами. Сейчас идёт какой-то очень жуткий тренд. Я, если честно, немножко опешил, когда сегодня услышал, что говорит (я вам сейчас назову. Сразу же статус человека уважения вызывает!) Бабий, помощница по энергетике секретаря Совета нацбезопасности Умерова. Она выходит и в интервью говорит: «Украинцы должны научиться и научить детей, внуков и правнуков жить в условиях, когда в любой момент может не стать света, тепла и воды. Государство гражданину…», — все же апеллируют к тому, что «ты же гражданин, чего ты ухиляєшся?» [(укр.) — уклоняешься], например, или «ты же гражданин, чего ты скиглиш?» [(укр.) — скулишь]. Помните Азарова? «Не треба скиглити!» [(укр.) — Не надо скулить!] Государство должно о тебе позаботиться. А нам человек, наделённый таким именем — помощник секретаря нацбезопасности, говорит: «Учи детей, внуков и правнуков, что в любой момент у тебя ничего не будет».
Эта едкая метаморфоза заставляет задуматься: а зачем тогда нужно это государство этим гражданам.
СУ. Я надеюсь, что рано или поздно эта идея овладеет массами, потому что государство было подменено. Я напоминаю, что в 1992-1993 гг. произошла подмена. У нас же государство осколочного типа на базе некогда общей государственности. И не всегда можно было понять, где ты находишься, в области РСФСР или УССР. Понятно, были какие-то отличия, особенно, если передвигаешься в среднеазиатские республики, кавказские, но тем не менее. А дальше каждый начал строить свою государственность не с нуля, а с некоего базового фундамента.
Но скажите, Александр, кто заставлял на деньги, на гривны украинские Мазепу малевать? Реформа гривны прошла в 1996 г., я школу заканчивал у місті Івано-Франківську [(укр.) — в городе Ивано-Франковске]. Это ещё была русская школа. Сейчас она уже не существует как русская школа. Мазепу нарисовали на 10 или на 5 гривнах? Я не помню уже.
АШ. 10 гривен.
Мазепа же меценат, храмы строил, такой весь позитивный персонаж. Так его трактуют.
СУ. Конечно, так его трактуют. Но при этом по соседству есть страна, страна огромная. И ещё в 1991 году некто по фамилии Кравчук обращался со знаменитой листовкой — помните её? — «К русским соотечественникам».
Она легендарная, она ещё по ЖЖ гуляла. А получается, в 1995 мы уже на гривнах изображаем Мазепу. Что, никто не знал о том, что Мазепа в истории России, истории русского народа равно предатель России? Не знали о том, что Пётр Первый орден Иуды выпустил в единственном числе и вручил его Мазепе. Причём ещё было известно, что царь Пётр своим указом запретил оскорблять малороссийский народ и попрекать его изменой Мазепы, потому что можно прекрасно и собственность делить под видом «А, ты мазепинец! Сейчас мы у тебя какое-нибудь дворянское гнездо отожмём». Понятно, что это сразу включается. При этом Мазепа отрефлексирован, например, Пушкиным, что это неоднозначная фигура.
Но по факту знали об этом? Знали. Зачем на деньги это помещать? То же самое с госсимволикой. Произошла подмена. Мы много раз уже устанавливали, но важно просто ещё раз это для себя зафиксировать. Подмена эта произошла на уровне ценностном. В 1993 году этому всему присягнула сначала украинская элита, когда, я напоминаю, приняли клейноды УНР как госсимволы, и после этого [началась] новá Україна [(укр.) — новая Украина]. А дальше началось потихонечку смещение нормы. Это то, что мы постоянно с вами разбираем и примеры приводим. Выросло первое поколение со смещённой нормой. Мазепа появился на деньгах в 1996 году, а деньги печатали в Канаде где-то, значит, задумано это было году в 1994-1995.
АШ. Вы серьёзно думаете, что это поколение понимает историческую роль и все вехи пути? Он же сначала был один, потом другой (с Петром), мы же помним. Вы серьёзно думаете, что это поколение понимает вообще историческую роль Мазепы как исторической фигуры? То поколение, которое сегодня?
СУ. Если предатель преподносится как национальный герой, то какая-то часть, особенно политизированного молодого поколения, будет брать его за пример. Извините меня, если у вас дети-герои и «Молодая гвардия» в качестве примера, то у вас вырастут олеги кошевые. А если у вас в качестве примера Мазепа, у вас вырастут предатели.
АШ. Я не могу сказать, что Мазепа был примером для украинского подрастающего поколения 90-х, нулевых, когда был напечатан.
СУ. Мы сейчас про государство говорим. Какой-то части общества было плевать.
АШ. Да большинству было плевать.
СУ. Меньшинство же теперь управляет большинством. Посмотрите,
выросли новые циничные мазепы, которые в глаза врут на украинском, по факту все воруют деньги и вывозят их, так же, как Мазепа их скирдовал.
Чешут всем про какую-то евроинтеграцию, хотя по факту отправляют всех просто на бойню. С Мазепой была ситуация точно такая же. Просто она разворачивалась в декорациях всё-таки не ХХІ века и отсутствия медиакартинки и прочего.
АШ. Не было интернета и «95-го квартала».
СУ. Конечно, то есть и сигнал был совершенно другой, и включено в ситуацию было намного меньше политизированного того самого меньшинства. Но по факту, поймите, как ситуация устроена.
В острых кризисных моментах большинство управляется за счёт сигналов, которые распространяет меньшинство политизированное
— интеллигенция. Можно назвать как угодно. В Советском Союзе это был пролетариат, он считался прогрессивным. В общем, это прослойка. Кто-то их называет ещё средним классом, но это больше в мирное время, когда важно мнение этой прослойки. А в ситуациях кризисов, то есть войны, сразу возникает милитаризированная прослойка, которая диктует всему остальному обществу настроения.
Теперь мы имеем ситуацию, мы же выяснили, что
правящие элиты устроили биореактор. Им это выгодно как бизнес, и с помощью этого они сохраняют свою власть.
А политизированное меньшинство, которое аплодирует тому, чтобы увозили людей в биореактор, воспитано на идеалах Мазепы, Бандеры и прочей остальной сволочи. Кстати, как и у нас. Все наши иноагенты как один — фанаты Солженицына и прочей антисоветской сволочи. Вот и всё. Идея предательства. Во-первых, это большое историческое предательство, потому что мы из одной мировой культуры; а второе — это идея разделения своего народа на унтерменшей и уберменшей.
На чём основана вся эта псевдофилософия украинского национализма? Что есть гречкосії [(укр.) — гречкосеи, крестьяне], то есть недолюди, а есть козаки, справжні європейці [(укр.) — казаки, настоящие европейцы], которые этих гречкосіїв отправляют сейчас в биореактор. Кто такие эти ТЦКшники? Мы же тоже это выяснили. Это СБ ОУН. Она точно так же действовала в годы Великой Отечественной войны, отправляла обычных селян на войну.
АШ. А как это проявляется, Семён, в условиях холода и голода? Вопрос же в понимании государства. Когда государственные люди нам говорят: «Копайте яму, будете ходить туда». Это же сказал глава районной администрации города Киева. Кличко говорит: «Была тысяча домов, условно, без тепла, стало 900 или 700 домов. Выходит этот же, который [предлагал] ямы рыть, Бахматов, и говорит: «Ребята, не уменьшается количество домов без тепла». Мы думаем: а зачем они нужны? Если чтобы яму вырыть, чтобы туда сходить? Чтобы наши дети и внуки и правнуки знали, что это такое? Я сейчас, может быть, на какую-то жёсткую критику нарвусь, но давайте откровенно, даже мои бабушка и дедушка, родители считали нормой туалет на улице. Выходцы из села или из небольших городов, где частные постройки, частный сектор, это нормальная практика. Но они всегда, что дедушка, что бабушка, говорят: «Нет, ни в коем случае, мы хотим, чтобы был комфорт, цивилизация, чтобы газ по трубе шёл, а не лопатой уголь или дрова». Вот какое было стремление. Я помню это стремление, чтобы мы не как скотина жили в каких-то маленьких городах, в посёлках городского типа, в сёлах. Но «вы должны, и твои дети, и твои внуки, и правнуки жить…» Как в соцреализме, На Марсе яблони должны цвести. «Вы должны пользоваться благами наших страданий». А сейчас нам чётко говорят: «Твои дети и внуки должны уметь ходить в яму». Нет, не факт, что они будут ходить в яму, но должны уметь это делать.
СУ. Здесь есть пропагандистская составляющая — это показать, насколько с народом пропагандист, что он понимает проблемы — такой циничный реализм, назовём это так. Это игра на публику, понятно, и фигура такая заявляет — помощник какого-то Умерова, которого посадили на этот пост. Какой он глава Совбеза? Кто такой обычно глава Совбеза? Это обычно человек, который интегрирует силовиков и топов в государстве, то есть, человек, обладающий весом. Последний, наверное, такой глава Совбеза на Украине был Горбулин и, может быть, ещё Марчук (по степени влияния).
А дальше пост главы Совбеза превратилось в место, куда почётно можно поставить, человек вроде на виду, но в данном случае, так как это конкретно человек проамериканский, ему какой-то пост нужно обозначить. Никакой он, конечно, не глава Совбеза по своей функции, потому что вопросы безопасности Киева вынесены за пределы. Поэтому реальный Совбез постУкраины находится где-то между Лондоном, Рамштайном и Вашингтоном, где-то там, в этом треугольнике, судя по всему, это какой-то новый Бермудский треугольник. Поэтому ни на какие возможности изменить ситуацию никакой помощник главы Совбеза постУкраины не влияет и влиять не может.
Всё, что они могут, это производить пафос.
АШ. Так а зачем они нужны?
СУ. Генерировать пафос.
АШ. Они нужны, чтобы генерировать пафос?
СУ. Конечно. Мы же это в рамках когнитивных войн уже многократно выясняли. Давайте ещё раз себе напомним.
Общество сводят с ума с помощью информации. Посыл, сообщение, месседж состоит из информации, куда подмешивается ещё сильное эмоциональное влияние, тот самый пафос, эмоции.
А что происходит, когда человеку сознание отдолбить острыми, сильными эмоциями, например, эйфорией? Что такое перемога? Это испытывать эйфорию непонятно почему. Зрада тоже очень сильная эмоция. Поэтому они шлют не вам эти месседжи, не мне, не адекватным людям, которых, судя по всему, большинство. Они шлют это тем самым 10-15% нацифицированной стаи, которая зарабатывает на этом всём. Для чего? Для того, чтобы они имели аргументы. «А чому треба лізти в бусік ТЦКшний? А тому, що всі діди, прадіди так робили». [(укр.) — «А почему нужно лезть в бусик ТЦКшный? А потому, что деды и прадеды так делали»] «Ничего, они ходили на яму выгребную, и ты сходишь, ничего с тобой не произойдёт». Вот для чего это надо.
Нужно всё время поддерживать, бодрить нацифицированное меньшинство, которое гонит на убой всех остальных.
Так работает эта схема. А люди ничего кроме пафоса не получают. Первые два года ещё была манна небесная в виде всяких грантовых денег, с помощью которых подкупили интеллигенцию. Там же куча программ поползло, и для журналистов, и для психологов, и для социологов, и для педагогов. Все воспрянули духом, подумали: «О, круто, это ж теперь нас будет кормить Европа». Так была эта
прослойка грантоедов выкуплена на корню на постУкраине, как и в Молдавии, как и в Грузии, в Армении.
А в 2022-2023 гг. — манна небесная. Все подумали, что так будет всегда.
АШ. Халява.
СУ. Халява.
Ничего делать не надо, всё фонды оплачивают. Но халява заканчивается. Они дожирают остатки хозяйственности постУкраины, они всё меньше и меньше генерируют кеша,
обратите внимание. Поэтому
нужно бодрить то остающееся меньшинство.
Это паразиты. Если говорить про их социальную роль, люди, которые такое говорят, и вообще, занимают посты любые при этой власти, по большому счёту с 2014 года, — это социальные паразиты. А кто такой паразит? Паразит — это тот, кто ради своей жизнедеятельности уничтожает то, на чём он паразитирует.
АШ. Но может же ничего не остаться. Я не просто так [это говорю]. Мы с вами начинали про государство, про тяжёлую ситуацию, про отсутствие света, воды. Во-первых, бьёт-то Россия по энергообъектам. Да, дурь всякую, чушь несут украинцы, и украинцы не подготовились, и чёрт-те чем занимаются украинцы — мы их описали. Но бьёт-то Россия, и люди всё равно видят, что дроны летят по энергокомплексу.
СУ. Этого никто и не скрывает.
АШ. Я не говорю, что это скрывают. Но это же определённое целеполагание — довести до такого состояния народ, до этих выгребных ям. Я, если честно, возмущаюсь-возмущаюсь, да, подгорает, от таких посылов подгорает, потому что миллиарды денег ушли. Сегодня вышел Орбан и сказал: «Мы не дадим ни копейки». Понятно, у него предвыборная ситуация, как кто-то скажет, немножко опустит градус, что он борется, он и петиции пишет, и плакаты с Зеленским и Урсулой рисуют.
Да, это всё так. Это предвыборная, в том числе, риторика. Ясно. Но по сути-то он прав. Он говорит: «Мы даём деньги, там их воруют. Мы денег давать не будем». Это логическая цепочка, логический ряд, к которому всё должно прийти. То есть, к Урсуле же пришли и спросили: «Урсула, а как ты относишься к Миндич-гейту?» А Урсула говорит: «Никак, спросите у моего секретаря». Секретарь говорит: «У нас есть пресс-секретарь». А пресс-секретарь говорит: «Не, ну мы следим, конечно, следим». И ничего не ответили.
Понимаете, в чём дело? Идёт чёткое разложение нормы, хотя бы адекватности. Сейчас люди без света, без тепла проявляют эту адекватность, адекватность. Они очень не любят Зеленского, как выяснилось по некоторым опросам. Не те, которые проводят журналисты «Телемарафона» или официальных СМИ, потому что они понимают, что они не могут, например, опросы на улице выдавать с негативом. Они там балансируют, кто как. Кто говорит наоборот: «Зеленский молодец, у Зеленского подрастает рейтинг». Но первопричиной стал всё-таки же российский обстрел. И поэтому
обстрелы усугубляют отношение к России у этого народа, у большинства адекватных людей в Украине.
Вот же в чём проблема, не находите?
СУ. Да я не считаю это проблемой, я считаю это ситуацией. Проблема — это то, что возникло, и то, что можно как-то либо разрешить, либо сгладить. А тут вы уже ничего никуда не сгладите. Всё.
Всё идёт уже по сценарию эскалации.
Ваш гость товарищ Демура постоянно на этом акцент делал. Это и есть эскалация. О том, как будет всё устроено, было понятно ещё в 2022 году, после того, как не согласились на демоверсию СВО. Показали же, как будет. Да, второй раз тоже будет Киев окружён. Понятно, что в других условиях, не в условиях демоверсии. И Харьков, вы видите, уже постепенно [окружают], и всё остальное. Так и будет, потому что Киев (киевские власти) сделал одну подлость в 2022 году. Я напомню её.
Изначально это был конфликт между государствами. Обществам предлагали в это никак не ввязываться. Поэтому всё это было в виде именно спецоперации. Как это проходило? Вспомните просто. На юге каким-то образом города открывали ворота, аж вплоть до Херсона и дальше. На севере где-то ворота отчасти — то ли открыли, то ли не открыли. В общем-то, по-разному было. Но общество попросили остаться в стороне. Это как выяснение между собой и между княжескими дружинами. Мы же, когда изучаем историю Древней Руси, мы читаем, что князь черниговский пошёл на какого-нибудь брянского или туровского по соседству. Но это же не значит, что это стало войной жителей этих княжеств, людей русских. Нет, не значит. Я специально упрощаю, но тем не менее.
Здесь то же самое. Но Киев для того, чтобы защититься, стал раздавать автоматы с грузовиков. Для чего подняли всю эту истерию пропагандистскую? Когда подошла российская армия, изначально даже где-то на окружной вокруг Киева, где-то там на Житомирской трассе было. Что, кто-то где-то мешал гражданским? Они уезжали тогда из Киева, запружено всё было на Житомирской трассе.
Нет, ничего не было. Но Киев для того, чтобы защититься (киевская власть, режим) решил превратить это в войну народную, что «мы все как один должны сопротивляться супостату». И взяли на вооружение те самые идеологемы украинского национализма и нацизма о «борьбе с извечным злом», с Россией. Какая-то часть украинского общества на это повелась. Народ же реально стоял в военкоматы в 2022 году?
АШ. Конечно, стоял. И конечно, повелась. Но вы тоже не передёргивайте, что российская армия, такая, подошла к Житомирской трассе и стоят, курят, ничем не занимаются, ничего не делали, никого не тронули.
СУ. Я думаю, что ждали госпереворота, если вы моё мнение спрашиваете.
АШ. Стояли и мирных не обижали, наоборот, помогали. Но это тоже ведь неправда. И ситуации были во многих окрестностях и с одной стороны, где они заходили, и с другой стороны, где они заходили.
Я согласен с вами, что абсолютным идиотизмом и разгоном пропаганды было: «А давайте наливать бензин, делать «Бандера-смузи», коктейли Молотова, видишь танк — выбегай, бросай в него». Это, конечно, тоже идиотизм был. Метки рисовали. Много всего было тогда на фоне этой пропаганды.
СУ. А давайте сравним теперь ситуацию, когда был рейд к нам в Курскую область. Кто-то из властей призывал гражданских делать коктейли Молотова, рисовать эти метки? Давайте сравним заход одной армии и заход другой армии. В этом и есть разница между государствами. У нас государство не снимает с себя [ответственности]. У нас просто гражданских начали эвакуировать из Курской области. Никто же партизанские отряды не собирал из жителей Суджанского района, правильно же? Вы провели правильную аналогию, на который мы как раз видим разницу в подходе к стратегиям.
На постУкраине группа, которая захватила высшие посты в остатках государства, прикрывается обществом как щитом живым.
Вот и всё, что они делают.
АШ. Хорошо. А что такое тогда общество?
СУ. В этой ситуации?
АШ. Да.
СУ. Общество — это всегда объект по отношению к государству.
В зависимости от твоей классовой, имущественной, социальной принадлежности ты можешь пользоваться государством как инструментом извлечения каких-то ништяков, а можешь пойти в жертвы, потому что закон всегда есть воля правящего класса.
Мы видим, как это устроено. Мне рассказывают и из Харькова знакомые, и из Одессы, что чем дороже автомобиль, тем лучше он себя чувствует. К нему у ТЦК никаких вопросов нет, чаще всего, потому что там, скорее всего, сидит человек, который решил все вопросы, и называют цены. Можем поделиться. Наверное, устарела информация, но мне говорили, В Одессе абонемент был в районе от 2 до 5 тысяч долларов в месяц. Ты имел абонемент, тебе порешали. Где-то в провинции подешевле даже это всё было, где-то подороже. Вывоз за границу, что тебя на молдавскую границу доставляют, называли 25-30 тысяч долларов.
Если мы посмотрим на состояние общества, мы увидим, что прослойку в 3-5% эта война так называемая вообще не касается. Именно эта прослойка сидела всю жизнь на концертах «95-го квартала» в большей степени. Они и сейчас аплодируют.
АШ. Могли позволить себе купить билет.
СУ. Могли позволить себе купить билет, да. Вот что мы имеем: 97% находятся в заложниках у 3%. Но ещё есть, подчёркиваю, порядка 10-15% — это политизированное меньшинство, или интеллигенция, которых сначала подкупили через разные грантовые программы, а теперь всё, они уже зависимые, никуда они деться не могут. Вспомните судьбу украинских журналистов. Надо куда-то идти, под какого-то из олигархов. А если ты попадал в западную систему фондов, то у тебя ещё и карьера прёт. Легендарный чех Фиала. Кто он такой? Это персонаж, который сделал карьеру себе на бархатной революции в Чехословакии. Он был из числа студентов, когда в Чехословакии свой майдан был, в конце 80-х. Потом пошёл по всем этим фондам Сороса. И в 2000-е годы попал на Украину, на новую территорию, которую они осваивали. И вот, обратите внимание, из простого майдауна, человека, который делал карьеру на майдане, профессионального майданнера, он стал вполне себе олигархом.
Таких персонажей очень много, потому что эта модель колониальная. Она позволяет индусу или африканцу, который своих соплеменников продаёт в рабство, сделать персональную карьеру. Но в этом тоже ничего нового. Именно так была устроена власть полицаев. На всей территории УССР, БССР и оккупированной части РСФСР, везде находились полицаи. Везде, в каждом селе. Просто потом память народная о них предпочитала забывать, их чаще всего ссылали, и они даже не возвращались. Я же из Сибири. Это у вас полицаев забирали. А к нам их присылали. Понимаете? И очень разные там были люди, не только полицаи.
АШ. Интересная параллель, немножко если отклониться. Сейчас этих полицаев в Америке разыскали, эта миграционная служба. Причём так интересно, протестуют в Ломбардии, район Италии. В Милане будут Олимпийские игры зимние, и по протоколу — Олимпийский комитет, организация, всё как положено, там кто-то должеть быть направлен на усиление правопорядка, чтобы терактов не было, чтобы там всё было хорошо — чинно, мирно и благородно. И по квоте эти ICE, миграционная полиция, должна быть там представлена от Америки, они отправляются, в амуниции, будут охранять этот городок олимпийский. Так депутаты местные устроили перформанс с табличками, митинг на видео: «Не присылайте нам их! Не присылайте нам их! Они негодяи и нехорошие люди!» Сейчас, конечно, в Америке это очень большая проблема. Такая параллель: люди бунтуют, чтобы к ним таких не слали.
Но с другой стороны, если вернуться в канву нашего разговора, что-то делать-то нужно с этими взаимоотношениями в обществе в Украине. Причём говорят: «Надо что-то делать, чтобы…» Чтобы что? Чтобы победить. Все так ставят вопрос. Но
не ставят вопроса, что нужно делать, чтобы сохраниться, чтобы дольше прожить, чтобы лучше было.
Я почему за этих «детей и внуков» уцепился в самом начале? Потому что нам же как говорят? «Для того чтобы мы закончили эту войну, мы должны победить Россию». Развалится, не развалится, это уже другой вопрос. Но украинцы должны победить россиян, чтобы наши дети этим не занимались. Такая аргументация. И все так хлопают глазами, говорят: «Ну да». Поэтому и страдаем. А сейчас, получается, нам говорят, что и вы, и ваши дети, все должны сидеть под скирдой и ходить в деревянный нужник на улице.
Мотивация изменилась, время изменилось. И у меня очень важный, на самом деле, вопрос. Как это отражается на ходе переговорного трека, то что модно сейчас говорить? Очень интересный эпизод, за Зеленского вчера Сибига говорит: «Зеленский готов встретиться с Путиным». О как! «И только Зеленский и Путин вдвоём могут решить судьбу территорий». Подразумевается Донбасс, который обернулся для украинцев холодильником «Донбасс». Мало кто помнит, может у кого-то другие марки были, но у меня был холодильник «Донбасс» дома. Такой агрегат советский! Пашет! Тысячу раз ремонтировался, но работал. Вопрос Донбасса и Запорожской АЭС, и вообще территорий могут решить только Владимир и Владимир. Ему сегодня Ушаков ответил, говорит: «Извините, я тут хочу дать ответ. Если хочет, пускай приезжает в Москву». Как вы думаете, это состояние, которому мы посвятили первую половину нашей встречи, как-то влияет на одного и другого в моменте таких договоренностей о такой встрече, только в Москве?
СУ. Понятно, что это уже пошёл некий обмен колкостями, что называется, дипломатическими, потому что у нас давно просчитали, что стоит за желанием Зеленского во что бы то ни стало иметь личную встречу. О чём?
АШ. Как? Донбасс и Запорожская область?
СУ. В очередное шоу превратить! Нет, так не получится. Это так не работает. Я напомню даже, сколько по Минским соглашениям работали. У нас всё-таки — надо не забывать, кто находится при власти — то, что называется легитимисты, юристы по образованию. Два наших президента питерских — оба юристы по образованию. Смена пришла после Ельцина. Все юристы. Поэтому так это не работает.
Встреча ради встречи — это, опять-таки, пафос. Давайте мы не будем вестись на пафос, а попытаемся понять, где там логос, в чём стратегия, в чём осмысленная деятельность.
Осмысленная деятельность очень простая:
в ОПГ Зеленского сделали ставку на то, что сменится администрация США всего через два года и произойдут очередные качели.
АШ. Семён Сергеевич, тут же Трамп только год отпраздновал. Говорит: «Я добился всего, у меня всё хорошо». А вы говорите, ещё два года?
СУ. Так вот, смотрите, прошёл год. Как ни пугали эту ОПГ, что, кто-то наказан? Посажен? Деньги им лично перестали идти? Нет. Что меня умилило? «Беседа» между Сикорским, польским министром, и Илоном Маском. Маск правильно, по сути, ответил, что вся связь держится на «старлинках». Но возникает вопрос, то есть по факту США продолжают поддерживать это всё? Потому что без космической связи спецоперация пошла бы намного быстрее с нашей стороны. США сохраняют своё участие в этом конфликте. Но Украина охвачена [ОПГ] по типу мафии. Помните, был такой в позднесоветские времена фильм «Спрут», очень популярный итальянский, с Микеле Плачидо, как раз о мафиозном типе? Западное влияние мафиозного типа, как спрут, опутывает щупальцами.
Украина отдельно задушена щупальцами спецслужб ещё с середины 2000-х годов. ЦРУшники хозяйничают, как хотят. Она опутана сетями влияния (ЛОМы, блогеры — то, что в рамках когнитивной войны мы анализируем). Потом, уже чиновники, которые воспитаны в пробирках всех этих соросовских программ. Это же не в России родилось понятие «соросята»! Целое понятие! Когда уже было невозможно скрывать. А всё это было уже в середине 2000-х.
Так как этот спрут опоясал всю систему жизнедеятельности,
Зеленский принял решение и выбрал войну не сейчас и не месяц назад, и не год назад. Он выбрал войну в ситуации «Я не лох».
Помните эту историю? Когда он попытался поехать на линию соприкосновения и пощупать. А у него же в чём проблема? Он человек недообразованный. Это и из биографии видно. Во-первых, вуз какой-то очень странный окончил, где его отец работал. Во-вторых, он со второго курса играл в КВН и никогда не работал по профессии.
В чём особенность людей такого типа? В том, что они очень вульгарные материалисты. Они верят только в то, что лично могут пощупать, понять, увидеть. Он увидел, что эти вооруженные националисты не будут слушаться его приказов. Он это понял. Поэтому была истерика эта: «Я не лох». И после этого он сделал выбор. Выбор какой? «Я буду продолжать политику Порошенко», то есть продолжать вялотекущую войну против Донбасса, вялотекущие диверсии по отношению к Крыму. Свет-то вырубали не при Зеленском, но по факту-то вырубали, потому что они ничего уже не могли сделать с этим радикальным меньшинством, которое к тому моменту ещё и вооружилось.
А теперь ситуация изменилась. Теперь это радикальное меньшинство, которое раньше было только в зоне АТО и ещё немножко сидело по тылам, [везде]. Туда же рванула шваль со всего мира: этот Коротких из России, из Западной Европы, из Америки, от нас куча, потом этот химпром, наша наркомафия из России десантировалась. Понимаете? Шваль со всего мира собралась. И мы сейчас задаём себе вопрос: «А можно ли с этим договориться о каком-то мире?» Да нет, там
надо сначала систему управления восстановить, для того чтобы государственность восстановилась.
А она сейчас подменена этими щупальцами спрута. Что, ЦРУ никаких приказов не отдавало, не участвовало в этом всём, не разрабатывало спецоперации, например? Мы же понимаем, чья наводка в тех же ударах дальнобойными орудиями. Операторы чьи? Программное обеспечение чьё?
Это очень подлая война. Но если у нас она компенсируется тем, что государство воюет за свои, и никто нас не кредитует, и поэтому все тяготы чувствуются, то на постУкраине ситуация немножко другая. Там панское сословие, которое воюет за чужие, для него это бизнес и манна небесная.
Они никогда таких денег не видели и не увидели бы. А
для 97% процентов холопов это биореактор.
В этом принципиальная разница. Ну, а в войне мы участвуем в одной, и это война внутри одной культуры, война гражданская. С двух сторон гибнут очень культурно близкие люди друг к другу, за исключением узкой прослойки нацифицированного меньшинства, но оно, как мы видим, в основном сидит в тылу и оттуда кровожадно призывает войну.
АШ. Вы знаете, по поводу обстрелов вот этих дальнобойных, новость появилась буквально во время нашего эфира. Кстати, новость, которая составляет задуматься. Вы вспоминали Илона Маска. «Чего это вообще Сикорский рот открыл?» Он говорит, в последнее время эти дроны в Украине всё подряд называют «шахеды», хотя они уже претерпели пять модификаций, уже есть «Герань-5», можно сказать шесть, потому что сначала «шахеды», потом «герани», потом 1, 2, 3, 4, 5 модификаций. Причём дальше идёт эволюция, а прототипы усовершенствованные стали внешне походить на «фламинго». То есть из дрона иранского вырастает «фламинго» — какие-то такие моменты мы видим. Плюс туда цепляют «старлинки». Чего только не цепляют! И вот поэтому идёт какое-то развитие.
В последнее время робкие такие, тихие голоса… Опять, задача какая поставлена Зеленским? 50 тысяч в месяц россиян убить на фронте. Фон для переговоров вообще потрясающий, согласитесь. Только мирные переговоры вести! Прям чётко, с цифрами, министр Фёдоров, Зеленский — только можно садиться и переговоры переговаривать. Следующий раунд, кстати, 1 февраля, уже это всё подтвердили стороны, и украинская, и российская.
По поводу обстрелов. Сегодня появилось очень интересное видео. Это автоматический комплекс «Зубр», прототип разработан, и сегодня заявила российская сторона, что он массово внедряется возле инфраструктурных объектов, то есть ставится такой «Зубр», он сам определяет, что летит дрон, и по нему стреляет. Как-то так, допилили, сейчас запустили в серию.
Носятся с этими дронами-перехватчиками с украинской стороны, носятся, носятся, а ничего не меняется. Понимаете? Разлетались БМ-31 и смотрят, как у себя дома, летают на низкой высоте, с камерами, со старлинками, и вычисляют. Пожалуйста, в Днепр сегодня, это редкий случай, залетел дрон точно так же, и был взрыв после этого.
ПВО не существует. Хоть нам и говорят, что война превращается в то, что нечто копеечное стало гораздо смертоноснее, чем дорогие танки или какие-то другие орудия, но это может быть на короткий период, а с течением времени нужны системные решения. И в системных решениях как раз-таки мы видим этот дисбаланс и перекос. Куда идёт война? Как вам видится?
СУ. Стратегически,
до тех пор, пока в постУкраине будет доминировать идеология и мировоззрение украинского национализма (а он, я напоминаю, в трёх бывает ипостасях, мазепинщина, петлюровщина и бандеровщина, сейчас петлюровщина в форме государственной войны с Россией), это всё идёт только в одну сторону.
Вопрос, когда. Может быть, в этом столетии или в следующем. Не знаю, будет ли русский флаг над Равой-Русской? Может, через сто лет это будет. Но в целом, до тех пор пока эта идеология на знамёнах, будет идти война с Россией. Может быть, будут какие-то паузы, но всё это непримиримый антагонизм. Причём этот антагонизм непримиримый, если брать с оснований именно идеологических, с 1992-1993 гг. Его просто когда-то откладывали, отсрочка была за счёт личных взаимоотношений глав государств. Давайте вспомним, Украина когда-то стремилась войти хоть в какой-то союз с Россией? В ОДКБ, в Таможенный союз, в Евразийский союз? Даже в СНГ там особый статус. Скажите, попытки были? Нет, не было.
Не зря же Мазепа на деньгах. Кучма на чём избрался в 1994 году? На тех же лозунгах, что и Лукашенко.
АШ. Откуда эти лозунги берутся? Это исключительно западноукраинские лозунги, но на Западной Украине войны сейчас нет.
СУ. Нет, Александр, это же вопрос времени. Что, туда не прилетает? Прилетает. Сейчас погасят Киев, следующим будут гасить Львов, по всей видимости. У нас никто не разделяет это всё. Как в поговорке, когда говорят пушки, музы молчат. Всё, музы молчат. У нас же государство. По целям работают Вооружённые силы Российской Федерации. Все цели после того, как война перешла в войну экономик, выбираются из этой целесообразности.
Моя гипотеза в том, что экономика России к концу 2025 года вышла на необходимые рельсы для того, чтобы производить достаточное количество [оружия].
Если «Герань» уже пять модификаций прошла, вы представляете, какая там идёт работа в той части айсберга, которую мы не видим? Мы видим только уже финальную часть, когда где-то что-то летит и какая-то картинка снята. А вы представляете, какие внутри этого работают конструкторские бюро, на производстве? Сколько часов совещаний произведено? Сколько людей занимается всякими логистическими спецоперациями, для того чтобы доставлять те комплектующие, которых не хватает? Это титанический, огромный труд, который может потянуть только сложная система.
А на Украине другая ситуация. Это надстройка, это прокси-отряд Запада,
поэтому то, что Запад поставит, то и научимся использовать. Вот и вся разница. Поэтому это только начало. Это начало, которое было немножко отсрочено, я так понимаю, переизбранием Трампа. Это мои предположения. Были заявки даны, что «мы сможем дожать, мы будем в этом направлении работать». Но, как мы видим, Трампа всё прекрасно устраивает. У меня, например, никаких иллюзий не было по поводу его администрации.
АШ. Знаете, мы говорим, что война, холода, с которых мы начали, давайте ими и закончим. Новость. Ужас, конечно! «В Киеве замёрзла насмерть женщина, которая пережила Холокост, сообщают «Израильские вести»»:
Евгения Михайловна Бесфамильная была найдена замёрзшей насмерть в своей квартире на Подоле в середине января на фоне экстремальной волны холода и длительных отключений света и тепла. Обстоятельства смерти стали известны лишь после разрыва водопроводной трубы, который привёл к затоплению всего дома. По словам соседей, женщина жила замкнуто, редко открывала дверь, однако регулярно посещала расположенную неподалеку синагогу. Бесфамильная, которую соседи звали баба Женя, пережила ужасы войны в Украине ещё ребёнком. После войны её отправили в детский дом, она получила свою фамилию. Жила одна, без родственников, говорила только на русском и идише.
Вы понимаете, насколько это всё, что является, с одной стороны, «целями и задачами СВО», в другой стороны, «если мы переживём эту зиму, то Россия распадётся». Слышали тоже такой посыл? Это, конечно, интересно. Распад России, смена режима в России, развал. Чтобы вернулись, присосались и качали ресурсы на Запад.
СУ. Это заклинание самоубийц. Помните, может быть, был фильм «Приключения принца Флоризеля», там был клуб самоубийц.
АШ. Насколько эти две контрпозиции далеки от обыденности? И получается, у нас всё меньше и меньше остаётся ответов на вопрос, за что воюют. Холокост баба Женя пережила! А эту войну уже не смогла пережить. И куча таких одиноких стариков, какое ни посмотри видео после прилёта или какие-то палатки, в основном же люди в возрасте.
И у меня финальный мой вопрос, а потом перейдём к итогам и зрительским вопросам. Если поразмышлять, виноваты они в том, что происходит? Эти старики, пенсионеры, которые, условно, Андропова ещё помнят, а может ещё Холокост пережили. А виноваты эти старики в том, что сейчас происходит? Как вы отвечаете на этот вопрос?
СУ. Ситуация историческая, историко-культурная, внутри которой мы находимся, — это трагедия, конечно же. А чем отличается трагедия? Тем, что там довлеет рок, или судьба, то есть то, на что человек повлиять не особо может. В каждой ситуации нужно разбираться не то чтобы лично, тут самый главный вопрос не вины чьей-то персональной за что-то, а вины за осознание.
С моей точки зрения, те, кто не осознал, к чему ведёт украинский, и не только украинский, любой национализм, тот потенциально не проявил бдительность,
потому что
после 2 мая 2014 года уже любому здравомыслящему человеку должно было быть очевидно, что идёт уже горячая фаза гражданской войны,
подчёркиваю, горячая.
Где-то после третьего тура 2004 года шла холодная фаза гражданской войны с отдельными вспышками. А после 2 мая в Одессе стало очевидно. И после этого жизнь каждого человека на постУкраине стала вероятностной. Как фамилия западноукраинского блогера, который возмущался призывами? Его одним из первых посадили. Орест, кажется, я уже не помню. Потом Хавич Олег, мой давний знакомый из позапрошлой жизни, ещё из конца 90-х с ним знаком. Его выдавили из страны ещё задолго до этого. Олеся Бузину, я напомню, убили. Это же всё были знаки. Я в метафизику не ухожу, но есть такое понятие как знаки. Эти знаки были постоянно. Один, второй, третий, четвёртый, пятый.
АШ. Есть такой Максим Равреба, вёл новости на «Интере», на том ещё «Интере».
СУ. Я знаком с Максимом.
АШ. Это, конечно, что-то! В очередной раз что-то он комментировал, какую-то годовщину, может быть даже убийства Бузины. И говорит, что он прочитал эти знаки и свалил. И об этом пишет, что он доволен, что он вовремя свалил. Он всё понял. Сначала был в Москве, сейчас осел в Белоруссии. То есть он понимал, что его ждёт. Но тут же видите, какое время? Здесь никто не знает, что тебя ждёт завтра. Ты, может, выживешь, а окочуришься, как баба Женя на Подоле. Понимаете?
СУ. Александр, давайте смотреть на вещи объективно. Когда в России включилась фильтрация по отношению к гражданам Украины? Сначала после взрыва на Крымском мосту, а потом, когда Дарью Дугину взорвали, то есть когда пошли теракты с участием гастролёров. Чем выделялся особенно этот теракт, когда убили Дарью Дугину? Из Мариуполя приехала женщина с ребёнком, чтобы легенда была лучше. Мать с ребёнком приехала. И только после этого включили фильтрацию.
В 2022 году во всех моих соцсетях у меня была обратная связь от харьковчан, которые выезжали в Крым. Была возможность выскочить где-то вплоть до августа – начала сентября через Орехово. Там был блокпост, там можно было и коррумпировать незадорого, и выпускали всех, если хорошо соврал, что едешь в сторону Мелитополя и адрес назвал, куда едешь, то можно было проскочить. Я очень многих людей прям вёл, советовались, куда двигать. Люди выезжали, в этом смысле и украинская сторона, которая стояла с той части, относилась относительно лояльно. Знаков было огромное количество, и пускали спокойно очень долго.
Но после того, как это перешло в войну с элементами бандеровщины, [пускать перестали]. А я напоминаю, что такое бандеровщина. Это терроризм, в первую очередь. Причём терроризм против лиц не столько гражданских, а невоенных противников. Они же убили советского посла, бывшего премьер-министра Польши. Это же было «героизмом»! Кстати, я часто подбираю цитаты. Я сегодня готовился, раз у нас такая тема. Это как раз на чём это всё базируется.
АШ. Вы знаете, я сейчас одну ремарку [сделаю], и вы цитату приведёте, с вашего позволения, Семён. Это я рассказывал вчера в «Шуме». Есть такая, это прям кладезь, вы тоже, наверное, знаете об этом. Я не знаю, захаживаете ли туда, окунаете ли сознание в эти испражнения. Есть такой медиаресурс «Великий Львiв», передача.
СУ. Знаком, да.
АШ. Там все как на подбор! И там есть один продюсер информационный, Гардиан себя пишет. И автор-ведущий проекта «Останови лося» («Зупини лося»). Он выдал очень интересную сентенцию, что победа будет тогда, когда 90% жителей Одессы, где, как он утверждает, очень много ждунов, признáют, что Бандера любил Украину, а все эти вещи исторические, которые мы знаем, то, что вы сейчас упомянули, коснулись этого, эти все практики террора — это вообще были переодетые НКВДисты, а он настоящий патриот и герой. И вот когда 90% Одессы скажет, что это так, это означает, что информационную войну мы выиграли. И примечательно, я делал вчера на этом акцент, что он нападает на своего же, то есть, такого же молодого хлопца, который современный молодой юморист-стендапер Феликс Редько, который начал говорить адекватные вещи, говорит: «Ребята, Булгаков нам не поможет ничем на фронте. Что вы делаете? Вы только стравливаете. Не тем мы занимаемся». Много таких адекватных вещей он говорил, понятно, в своём стиле, с юморком. Так вот эти «Зупини лося» атакуют своих же. А он чисто украинский, на украинском шутит, другое поколение совсем. И он прям его атакует. Друг друга жрут! Понимаете? То есть они друг друга жрут. А кормом, получается, будут одесситы, которые должны были назвать Бандеру героем, и согласиться, что весь террор — это НКВДисты.
СУ. Вы очень точно описали саму модель. Да, это оно и есть.
Они жрут сами свой народ. В этом смысл национализма.
Но самое неприятное, что они какую-то часть общества смогли убедить, точнее, внушить. Это не убеждение, это именно внушение, то есть влияние через чувственно-эмоциональную сферу.
Вот Донцов. Я специально поднял его книгу «Национализм»:
Націоналізм — творче насильство та ініціативна меншість, які порядкуючі сили, шоста вимога вольового націоналізму. Без насильства та без залізної безоглядності нічого не створено в історії. Така була теорія засновників революції [(укр.) — Национализм — творческое насилие и инициативное меньшинство, которые подчиняют силы, шестое требование волевого национализма. Без насилия и без железной безоглядности ничего не создано в истории. Такова была теория основателей революции].
И дальше, на контрасте. Ну, ладно, хорошо, а по отношению к кому «творче насыльство»? Работа того же Донцова, мелитопольца, между прочим, он сейчас имел бы право претендовать на гражданство упрощённое как уроженец Мелитополя. «Душа москаля», работа его же:
Бунтуватися проти охлялої сили — це можуть москалі, але їх природний стан — це бути рабами справжньої сили [(укр.) — Бунтовать против потерявших силы — это могут москали, но их естественное состояние — это быть рабами настоящей силы].
«Рабы», помним, «рабовладельцы», начало самое СВО. И вот:
Цієї психики московського народу не розуміє Захід. Хоч її можна вичитати навіть на обличчі кожного пересіченого «русского человека». Є на тім обличчі щось невиразне, неозначне, нерішене. Ніколи не знаєте, що він за хвилину зробить: вас в руку поцілує чи горло перегризе, тому що він сам ще того не знає, приглядається. Коли він вівця — кинеться на вас, коли вовк — хвіст під себе [(укр.) — Этой психики московского народа не понимает Запад. Хоть её можно прочитать даже на лице каждого среднего «русского человека». Есть на том лице что-то невнятное, неопределённое, нерешительное. Никогда не знаете, что он через минуту сделает: вас в руку поцелует или горло перегрызёт, потому что он сам ещё того не знает, присматривается. Когда он овца — бросится на вас, когда волк — хвост подожмёт].
Вот как они предлагают представлять меня, в том числе, русских людей. Понимаете? И это на базовой основе. Это должно быть лишено вообще любых оснований. Нельзя, чтобы такая культура и такая идеология лежала в основе! А это, извините меня, в школах проходят, это в вузах проходят, люди какие-то на это опираются, передачи об этом снимают. Понимаете? Но если лежит в основе такая ущербная идеология, то ничего, кроме войны с Россией, не будет. Причём она будет именно такая, как сейчас, то есть это будет перманентное самооблучение собственной же пропагандой.
Что же случилось? Всё, что говорили плохого про Россию и, особенно, про ЛДНР, [становится для них самих реальностью]. Как они называли оскорбительно? Окремі райони Донецької та Луганської областей [(укр.) — Отдельные районы Донецкой и Луганской областей].
АШ. ОРДЛО, лугандоны.
СУ. ОРДЛО, лугандоны, да. Обратите внимание,
всё худшее реализуется на постУкраине. Особенность чёрной риторики и чёрной пропаганды, что она часто возвращается бумерангом.
Похоже, мы имеем дело с такой ситуацией.
АШ. Друзья, подведём итоги нашего сегодняшнего опроса. Всем большое спасибо, что проголосовали. Очень интересно получается. Что означает уничтожение энергетики, инфраструктуры Украины Россией? Что это означает? Что там зашито? И 4 варианта. Конечно, вариантов может быть больше, они могут комбинироваться. Вот такой итог мы получили:
- 6% — Запад сосчитает убытки и остановится. Они посчитают, кредит с дебетом сведут, скажут: «Ой, нет!»
- 24% — Скоро обвал фронта. То есть прямая связь, сообщающиеся сосуды, тыл и фронт. Если в тылу такая задница, то скоро будет на фронте.
- 30% — Пойдут как можно дальше, а ничего страшного, всё отстроят. То есть эти уничтожения свидетельствуют о том, что будет большое наступление России. Большое.
- И 39% (больше всего) — Россия брать всю Украину не будет. То есть поэтому и уничтожает. Ей, условно, всё равно, что она убила энергетику, как она убила, где она убила, её там не будет. Так считают зрители, так они понимают.
Внимание, дальнобойные удары. Броды, Киев, отключения и т. д.
Что скажете, Семён?
СУ. Я считаю, что это большинство находится в лёгком заблуждении относительно исторического подхода России ко всему этому региону. Назовите его как хотите, можно Украиной, можно Юго-Западной Русью (кто-то так называет). Кто-то называет по именам древнерусских княжеств, Красная, Великая, Малая — без разницы. Это междуречье. Помните, мы же помним из истории, что цивилизации всегда рождаются в междуречьях. Вот междуречье Днепр – Дунай и Днепр – Днестр. Это одно из ключевых междуречий для нашей культуры. Такое же, как Волго-Дон, например. И один из ключевых торговых путей общеевразийских, потому что это идёт война на континенте, и конкуренция на континенте. Если вы посмотрите на карту, то это конфликт на том самом историческом пути из варяг в греки, то есть из Балтики в Чёрное море.
Исторически наша цивилизация возникла на этом торговом пути. На волжском тоже, но волжский позже был взят под контроль. Это наша именно культура, после того как мы стали историческим народом и начали бросать вызовы империям своего времени. Мы всё время вспоминаем про Киев, стольный град, а про Новгород почему-то забываем. А Новгород — это же вход на севере в этот торговый путь. А Киев, Тмутаракань и Корсунь, то есть нынешние Тамань и Севастополь, контролировали южные выходы.
Эта территория, одного из мировых торговых путей из Балтики в Чёрное море, должна быть едина.
Вопрос, как она будет едина, под чьими флагами, это вопрос спорный.
Напоминаю, альтернативный проект, в который играют поляки, — это Междуморье. Это же то же самое. Это тоже из Балтики в Чёрное море. По большому счёту, идёт конкуренция этих двух проектов.
У России есть исторические многочисленные прецеденты борьбы за эту стратегическую часть нашей культуры, которую мы считаем своей.
Мы же не отбрасываем Юго-Западную Русь. Поэтому я и Франко постоянно цитирую. У нас нет шизофрении. У нас не считают, что украинцы — это не от общего корня. Есть отдельные маргиналы, причём чаще всего это выходцы как раз с постУкраины.
Наибольшими русскими националистами становятся те, кто переезжает в Россию и резко начинает себя чувствовать ультрарусским,
хотя не бывали ли в Сибири, ни на Урале, ни в Поволжье даже, и начинают рассказывать, что украинцев не существует. Вот и всё. Поэтому весь этот регион должен быть под контролем. А это я напоминаю, междуречье. Днепр – Дунай, до Бессарабии включительно. Почему Суворов на Измаиле остановился, дальше не двинул? Всё, задача была выполнена. Точно так же, почему Сталин был вынужден взять Западенщину? Потому что нужно было Днестр контролировать как одну из ключевых рек. Это же и гидроэнергетика. В Евразии всё надо смотреть по естественным границам, а естественные границы — это реки и горы. Такой у меня ответ. Может быть, он длинный, но Россия двигается в рамках исторических стратегий. Поэтому
под контроль придётся брать всё. Либо прямой, либо опосредованный, либо косвенный.
АШ. Да, друзья, пожалуйста, давайте перейдём к вашим вопросам. Начнём с клуба зрителей, режим блиц, пожалуйста, Семён. Всех подписываться призываю на Telegram-канал Семёна Уралова, ссылка, как обычно, в описании, там идёт тоже трансляция параллельно, всё вживую, всё как есть. Поехали. Такой вопрос. Начнём со Светланы. Вопрос Семёну:
Как вы считаете, не заложен ли в демократической системе изначально некий суицидальный элемент, который ведёт к последующему неизбежному разрушению? Ведь равенство — практически недостижимая форма жизни в обществе. Или достижимая? Какая форма правления могла бы подойти Украине в будущем, чтобы мир сохранился?
СУ. У вас фатализм в вопросе содержится.
Любая форма правления может деградировать и саморазрушиться. Любая. И точно так же любая может демонстрировать эффективность.
Мы видим, социализм у нас рухнул, а в Китае, в КНДР — держится, и держится эффективно.
Что касается Украины, надо опираться на ту модель власти в государстве и отношений в обществе, которая наиболее нам культурно близка.
Не надо заимствовать образцы, чуждые нам, какие бы они ни были приятные и, самое главное, разрекламированные. Я отвечаю коротко. Моя книга «Миропорядок по-русски», где я ввожу авторскую концепцию «мира в обществе и порядка в государстве», то есть что такое миропорядок, книга об этом, о том, как в нашей мировой культуре эти модели разные могут быть как эффективными, так и кризисными.
АШ. Дмитрий, вопрос Семёну:
Семён, скажите, как вы видите завершение этой войны? Сегодня Зеленского позвали в Кремль. Если представить, что он приедет в Кремль, гипотетически, и после переговоров представить совместную пресс-конференцию России и Украины, какой мощности был бы вот этот удар по англичанке?
СУ. Ой, конечно же, для фильма-продолжения «Слуга народа здорового человека», четвёртый или пятый сезон, может быть, это и было бы красиво. В жизни так не бывает.
Полноценный мир начнётся после того, как начнут ликвидировать первопричины, которые привели к этой войне.
Мы начинали сегодня с Мазепы на гривнах.
Эти первопричины нужно будет демонтировать в законодательстве, в образовании,
особенно, то, что меня больше всего беспокоит, потому что
уже подросло поколение бандерчиков маленьких. Их не большинство, но они есть, и они терроризируют нормальных людей.
Я на полноценный мир ставлю, если честно, с того момента, как прекратились боевые действия. До полноценного мира, когда мы будем себя чувствовать спокойно, доверять выходцам из разных регионов, должно пройти от 10 до 25 лет, в зависимости от того, как интенсивно мы будем всё это залечивать. Кстати, если мы посмотрим ближайшие аналоги, например, Приднестровье, события 1992-1993 (и раньше, но тогда совсем активно), уже к середине 2000-х, потому что особо никто не трогал, оно уже как-то зажило. А сейчас уже нет конфликта между Молдавией и Приднестровьем на уровне общества. Как Майя Санду ни пытается поджечь, там нет, обратите внимание, никаких вспышек, потому что прошло 30 лет.
Надо не беспокоить, как минимум, полпоколения и проводить реанимационные мероприятия.
АШ. Пётр спрашивает:
Семён, как звучат словеса о единстве наций, когда одни граждане прячутся по подвалам от бомбёжек, оставляют конечности, кишки на передке, а другие в это время отрываются в кафешках, зависают в ТЦ, в Куршевеле, делятся попкорном под очередной аватар, причём относится это к обеим сторонам.
СУ. Давайте скажем так, у нас бусиков не наблюдается мобилизационных. У нас такие эксцессы были только в ДНР и в ЛНР в первые полгода в 2022 году, пока их не включили в состав России, там тоже был волюнтаризм. Поэтому я бы тут не сравнивал. Это проблема отчуждения. Она вечная. Что я могу сказать? Почитайте, например, Гиляровского, «Москву и москвичи», раздел про Первую мировую войну, как в московских кабаках гуляли поручики, которые получили доступ к военным бюджетам. Было у нас такое отдельное понятие в русской культуре времён Первой мировой войны — «земгусар». Вы, может быть, где-то в литературе встречали, в «Двенадцати стульях» Остап выдавал себя в Старгороде за земгусара. Кто это такой? Это земский гусар. Была же земщина, то есть общественная власть. Они занимались, грубо говоря, то, что сейчас называется, донатами — сборами земщины. И их издевательски называли земгусарами.
АШ. Слушайте, я у вас украду. Буду называть теперь Стерненко и Притулу земгусарами.
СУ. Было такое понятие сто лет назад, ничего не меняется.
АШ. Дальше:
Доброго дня. Всем уже понятно, что выборы будут. Кандидаты от оппозиции за рубежом, их просто не зарегистрируют. Что мешает во втором туре оставить Зеленского и Билецкого* [прим.: основатель признанной террористической организации «Азов»*, руководитель силового блока «Правого сектора»* (признан экстремистской организацией, деятельность в России запрещена)]? Или кого-то другого из «Правого сектора»? За кого проголосуют тогда украинцы? Тем более создавать образ Билецкому не надо. Так, пару эпизодов, например, «Кракена»* [прим.: признан террористической организацией в РФ].
СУ. Это не выборы,
это имитация выборов в текущих условиях, потому что часть общества находится в заложниках.
Последние относительно свободные выборы, когда не давили ни на одну часть украинского общества, — это где-то 2012 год. И то, там уже поправки надо делать после 2004 года. Но в целом, это, грубо говоря, когда в Харькове, в Луганске, в Крыму могли приходить свои региональные силы, и на них никто не заводил уголовные дела, не обвинял в сепаратизме и не убивал. А на Западенщине могла приходить «Свобода» и другие националисты. Их тоже не сажали. Вопрос, сколько мог бы такой баланс продержаться. После этого свободного волеизъявления, когда человек не испытывал бы какого-то давления и террора, на постУкраине не было. А то, что вы описываете, —
это спектакль, а спектакль можно разыграть любой, какой угодно.
АШ. Так, вот такой ещё вопрос, тоже, кстати, очень интересный и важный. Недавно обсуждал я с кем-то из близких похожую историю. Александр пишет:
Украину сравнивают с Израилем, мол, гордая независимая страна в окружении врагов. Но 40 лет назад в Израиле не было автомобилестроения, сейчас есть; не было ракетостроения, сейчас есть; танкостроения, сейчас есть; судостроения, сейчас есть; ядерного оружие, сейчас есть, судя по всему. 40 лет назад в Украине было автомобилестроение, сейчас нет; ракетостроение, сейчас нет; танкостроение, сейчас нет; судостроение, сейчас нет; ядерное оружие, сейчас нет. Вопрос. Может быть, Зеленскому стоит написать книгу «Украина — не Израиль»?
СУ. У меня, кстати, тут на полке стоит очень хорошая книга нашего журналиста Носовича из Калининграда, «Почему Беларусь не Прибалтика». Я недавно просто книжки перебирал. Так что подобная книга уже написана про два типа государств постсоветских.
Но в вопросе содержится ошибка.
Вы когда перечисляли, вы утверждали, что у Украины было судостроение, ракетостроение, а оно было не у Украины, оно было у УССР.
А там украинское в аббревиатуре только одно понятие. Остальное — Советская Социалистическая Республика.
На территории Украины был размещён народно-хозяйственный комплекс с передовыми отраслями, в которых участвовали самые развитые города и регионы всего Советского Союза.
Всё, что было развитое. У меня отец, вечная память ему, из системы ВПК был. Как мы оказались второй раз на Западенщине в конце 80-х годов? Он работал в НИИ, которое было разбросано: Сибирь, грубо говоря, Новосибирск, Горький тогда (Нижний Новгород), в Белоруссии, во Львове, в Харькове и ещё в Севастополе.
Это сеть НИИ военно-промышленных, которая занималась гидроакустикой — короче, он конкретно занимался подводными лодками и наблюдениями за ними из космоса. Это была высокоразвитая отрасль, но от того, что НИИ находился, например, во Львове или в Горьком, или проводил испытания в Севастополе или в Феодосии, куда они ездили, это не было украинское, это была часть большой системы. Но так как такие большие системы быстро не разваливаются, то на Украине была долгое время иллюзия. Иллюзия того, что то, что сохранялось по остаточному принципу, то есть ещё не было развалено, это достояние этого государства. Нет, это достояние предыдущих поколений.
Мы просто, как артефакты, находили, раскапывали их и держались. А держались единицы производства. Например, Турбоатом. За счёт чего харьковский Турбоатом держался? За счёт того, что на личных связях поддерживали отношения с материнискими структурами, которые стали Росатомом. А вообще-то это была всесоюзная атомная промышленность. Вот и всё. Поэтому,
как только Украина взяла курс на разрыв союзных отношений и демонтаж государственности союзного типа, это всё начало деградировать.
Вот и всё.
АШ. Перемещаемся в чат трансляции. Вопрос из чата трансляции:
Войну выигрывает учитель. Когда появятся учителя, которые научат миру?
СУ. В смысле, когда? Они у нас всегда и были. Если мы посмотрим классическую модель образования, которая была внедрена в Советском Союзе, там была абсолютно гуманистическая программа. У нас наконец-то назад откатываются многие вещи, которые пришли в нулевые. Вы, Александр, не знаю, успели, не успели поучиться? Наверное, ещё остатки советские были. Там не было никакой ненависти. Там, скорее, это даже высмеивалось. Даже, я бы сказал, во многом часто беззубое было отношение. Например, тот же украинский национализм показывали в таких… Помните, мы как-то пророческий мультфильм «Каиновы слёзы» вспоминали, снятый [студией] Киевнаучфильм. Он даже в чём-то юмористический. А на самом деле это ни разу не смешно. Может быть, у нас не проведена была внутренняя денацификация, когда показали бы все эти жертвы, которые были.
У нас гуманистическая основа нашей культуры, и никаких проблем я не вижу в национальной культуре. Если опираться на подлинные авторитеты, которые я, в том числе, стараюсь цитировать, Ивана Франко и Нечуй-Левицкого, да кого угодно, то мы увидим там и дружбу народов, и глубокое переживание за долю простої людини [(укр.) — за судьбу простого человека].
Я напоминаю, что лежит в основе украинской культуры национальной, там, где идёт рефлексия народа, который, в первую очередь, был крестьянский.
Она о чём? О том, как
паны, то есть высшая прослойка своих же, издеваются над своими же.
А что, у нас сейчас не эта ситуация разве? По-моему,
перед нами разворачивается классический украинский сюжет.
АШ. Да. Вопрос из чата.
Саша, спросите, пожалуйста, Уралова, ему не стыдно ходить с аббревиатурой женского медицинского психологического диагноза на майке? Или, может, объяснит это?
СУ. Это мерч нашей рубрики проекта «Чистота понимания» с Алексеем Чадаевым, с Иваном Князевым и многими другими. Дело в том, что я немножко горжусь этой аббревиатурой. Когда в 2014 году, помните, появился этот оскорбительный и подрывной стих о том, что «никогда мы не будем братьями», он был популярным. Я придумал продолжение: «Никогда мы не будем братьями, потому что мы сёстры». И отсюда родилось название этой рубрики «Потому что мы сёстры», или «Понять младшую сестру», сокращённо ПМС. Я считаю, что
наши народы не братские, а сестринские. Если бы они были братскими, то у нас отношения были бы как между мужчинами, более рациональными, более скупыми.
А у нас отношения очень сестринские.
АШ. Подождите, а если сёстры, то кто младшая, а кто старшая?
СУ. Так вокруг этого истерики же все и крутятся, что украинские националисты считают, что они старшая сестра, наши считают, что мы старшая сестра. А я считаю, что мы все одновременно, в этом и есть смысл нашей культуры, выяснять, какие мы сёстры. Кстати, нам и предки тоже оставили по этому поводу напоминание. Знаменитый пункт пропуска, который находится одновременно на трёх границах, между Украиной, Россией и Белоруссией, его открывали торжественно. Ты можешь туда заехать и потом в любую из других республик-сестёр попасть. Нам такие нужны пункты пропуска. ПМС — это ирония и самое главное, напоминаю, никогда мы не будем братьями, потому что мы сёстры.
АШ. Просят прокомментировать сегодняшнюю встречу Путина с президентом Сирии.
Выглядит очень и очень нехорошо, — пишет пользователь.
СУ. Почему нехорошо?
Каждый сохраняет те активы, которые у него есть в регионе. Россия активно вложилась в Сирию ещё с советских времён. То, что в советские времена было вложено, утрачено. Сейчас идёт борьба за сохранение активов и своего влияния.
Это многосторонняя игра, которая в историю вошла под брендом «Большая игра» на Ближнем Востоке. Она идёт. Там ещё с курдами интересная партия. Я думаю, что наши будут делать свои ставки.
АШ. Такой вопрос:
Запад вообще будет восстанавливать Украину, как вам кажется?
Вы заметили, кстати, смену глагола, Семён? Покрутили-покрутили недельку вот это «процветание, процветание», а потом говорят: «нет, відбудова» (восстановление, от слова «отстроить», не перестройка, а отстройка, если так можно выразиться).
СУ. Была перебудова [(укр.) — перестройка], потом была розбудова [(укр.) — создание, развитие].
Я напоминаю, что сначала была «перебудова» советской Украины, потом была розбудова українскої державності [(укр.) — создание украинской государственности]. Об этом же было. Мы розбудовуємо её (расстраиваем, создаём). А теперь оказывается, что её надо відбудовувати. Это же как вы дорасстраивали, что её приходится восстанавливать?
Нет, я считаю, что никакого восстановления не будет, потому что
для Запада и постУкраина, и Российская Федерация, и Белоруссия, и Молдавия — это всё большая историческая Россия. Их стратегия по нанесению стратегического поражения России — это, в том числе, и хаос на постУкраине.
Стратегия будет следующая. Будет первая линия. Тренд — это глобальный бизнес на выделяемых на Западе деньгах, из которых половина остаётся сразу там, где выделили. Второй тип деятельности, который будет проходить, — это пиар. Как это будет выглядеть, мы видели по восстановлению Бучи и ещё чего-то, то есть наведение какого-то марафета и очень много пафоса. Как это обычно бывает? Европейский Союз мостик один отремонтирует, зато билборды повесят о том, что это всё при поддержке ЕС. Потому что пафос надо будет продавать.
АШ. Подождите, я хочу тут встрять. Но в Польше же реально строили? И билборды такие огромные вешали?
СУ. Так поляки сами строили, погодите. Нет. На Украине тоже был период, когда строили. Одессу-Броды достроили? Достроили. Евро-2012 провели? Отстроили же.
АШ. Я имею в виду, на европейские деньги.
СУ. Так надо, чтобы свои строили. А кто теперь остался на Украине? Строителей нет, все свалили уже. Это будут сразу подряды западные.
АШ. Или турки.
СУ. Или турки, да. Деньги сразу будут оставаться там.
АШ. Спрашивает пользователь:
Прокомментируйте, пожалуйста, нападение Зеленского на Лукашенко.
Сейчас период, действительно, очень интересный. Зеленский заигрывает с оппозицией белорусской, с Тихановской встретился. Даже ожидают, что будет спецпред! Представляете? [Спецпредставитель] Зеленского у Тихановской по оппозиции белорусской!
СУ. Это же война словесная, а на фоне всех остальных прямых войн, которые ведёт Зеленский, это ничтожный элемент в общей мозаике. С моей точки зрения, это попытка отвлечь внимание, перевести внимание аудитории на новый предмет. А для чего это было нужно западным кураторам? Это они немного подорвали авторитет Александра Григорьевича. То есть я думаю, что Зеленский наиграл.
Но я напоминаю, что есть большая украинская трагедия и малая украинская трагедия. В большой украинской трагедии ещё подрывается авторитет. Вспомните, как он наезжал на венгров, на Фицо. Это была вечная история. Лукашенко поспешил вступить в «Совет мира» Трампа — и получил обраточку в виде того, что Зеленский будет больше активно поддерживать оппозицию. Подрыв авторитета всех по периметру, он этим занимается. Я напоминаю, и Орбан, и Фицо, про наших я вообще молчу. Так что ничего удивительного нет.
АШ. Вопрос:
Что гость думают о северо-западе и ситуации с севером НАТО?
Хороший вопрос. Вчера 14 стран подписали, что «теневые» танкеры российские будут считать безгосударственными, поэтому «не обижайтесь, будем тормозить, разворачивать, брать под арест». Плюс накачка вокруг Сувалкского коридора — «давайте отрежем Калининград». Что думаете по поводу этого Северо-Западного, если брать со стороны России, военного округа?
СУ.
Блокировать Россию на Балтике — это давняя традиция Запада,
очень давняя. Для этого в состав РСФСР именно была введена Калининградская область и взята под контроль Восточная Пруссия. Просто посмотрите на карту и посмотрите стратегическое положение Калининградской области. То, что они будут пытаться это сделать, я в этом даже не сомневаюсь. И самое главное, что они будут действовать ещё и под пиратским (он же украинский) флагом, потому что на море можно творить любые провокации, теракты. Мы же видели, как произошло с «северными потоками». Типа украинцы подорвали. Я думаю, нас ещё много ждёт на Балтике различных событий неординарных.
Именно поэтому Россия в своё время рвалась в Мурманск, и для чего России нужна Арктика.
Арктика — это самый свободный выход в мировой океан, где нам никто не мешает.
И самое главное, что
именно в Арктике мы создаём угрозу тем самым США.
Именно поэтому им так нужна Гренландия. Потому что в Арктике они не прикрыты.
АШ. Да, друзья, всем большое спасибо за сегодняшний эфир, за то, что побывали на нём, на Telegram-канале Семёна Уралова тоже есть трансляция, кстати, имейте в виду. И конечно же, в YouTube. Всем большое спасибо, что лайки поставили, и, конечно, за ваше участие в нашей беседе.
Семён, благодарю за время и мысли.
СУ. Спасибо. Сегодня очень продуктивно. Почти два часа. Да пребудет со всеми чистота понимания!
АШ. Берегите себя, добра и света, друзья. Увидимся.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
2 / 0
