Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудио ЧП Live 71 на podster.fm
Иван Князев. Дорогие друзья, всех рад приветствовать. В эфире стрим подкаста «Чистота понимания». Это площадка для умных и образованных людей.
Кто с нами на связи? В Youtube смотрю чат онлайн-трансляции, Греция с нами. Греция, привет! Из жаркого Киева привет передают. Киев, привет. Иссык-Куль тоже не спит, пишут: «Ребята, начинайте уже, быстрее». Начали. Индонезия на посту, Сибирь тоже с нами, много городов (смотрю сейчас чаты на других наших площадках).
Мы, кстати, друзья, в VK, в RuTube, в YouTube есть. Поэтому ищите «Чистоту понимания» там. Кто ещё не смотрел, обязательно посмотрите наши предыдущие стримы, они есть в записи. Выпуски записные по четвергам выходят, тоже смотрите, интересные гости, интересные темы. Конечно же, спасибо всем, кто лайки ставит. Поставьте лайк этому стриму, это важно для продвижения «Чистоты понимания».
Отдельно упомяну, друзья, что если вы хотите задать сегодня вопрос нашим ведущим по теме стрима (в конце мы будем отвечать на них), то обязательно пишите в чатах трансляций на разных площадках, но обязательно в начале сообщения сделайте пометку «вопрос».
Меня зовут Иван Князев. Позвольте представить наших постоянных ведущих. Это Алексей Чадаев, политолог и журналист. Алексей, приветствую. Алексей с нами, он сейчас подключается, он нас слышит. И Семён Уралов, политолог, журналист, писатель. Семён, здравствуй.
Семён Уралов. На посту.
ИК. А тема у нас сегодня, уже увидел вашу реакцию, — «Братушки и небратья». Так мы её назвали. Что у нас происходило в последние дни? Зеленский съездил с визитом в Белград, где его Вучич встретил. После этого между политиками состоялись переговоры тет-а-тет и встречи делегаций двух стран. По итогам этих встреч президент Сербии поддержал территориальную целостность Украины.
При этом Вучич уточнил, что Сербия так не встала ни на одну, ни на другую сторону конфликта. А потом Вучич решил напомнить, что Сербия не вводила антироссийские санкции. Звучит это, конечно, как оправдание. А вот Киев никогда не признавал самопровозглашённую республику Косово. Зеленский это подтвердил. Косово, кстати, сразу после всех этих заявлений сняли украинский флаг в центре Приштины — отреагировали, в общем, на эти обнимашки.
Некоторые сербские эксперты говорят, что поездка Зеленского в Белград была нужна Вучичу, чтобы продемонстрировать проевропейский курс, и это часть избирательной кампании Вучича. Хотя украинскому гостю в Белграде устроили радушный приём, сербская столица была увешана украинскими флагами, но формально единственным итогом переговоров стало принятие меморандума о взаимопонимании в области сельского хозяйства, который и подписали профильные министры. При этом Киеву, по словам сербского президента, Белград окажет «значительную помощь медикаментами и аппаратами, необходимыми энергетическому сектору зимой».
Это уже цитата.
Как, я думаю, наши дорогие зрители, вы уже знаете, что на пресс-конференции прозвучал скандальный вопрос от немецкого журналиста: «Какая помощь нужна Киеву, чтобы убивать больше русских солдат?» Это почти цитата.
Надо будет обсудить, отрефлексировать этот визит Зеленского, поведение Вучича: что он кому даёт, как нам на это реагировать, стоит ли волноваться либо нет.
Из нового что ещё случилось? Наши войска ударили по мосту в Маяках на автомагистрали Одесса — Рени. Семён, правильно же, Рени?
СУ. Рени, но Одесса.
ИК. Одесса — Рени. Он соединяет юг Украины с Молдавией и Румынией. Напомним, мост в Маяках играет ключевую роль в обеспечении трафика к дунайским портам, которые сейчас служат главной торговой артерией Украины после остановки работы черноморских терминалов. Кстати, именно этот маршрут получил подобный статус после недавнего разрушения железнодорожного моста в Затоке. Хотелось бы обсудить, как это всё отразится на ситуации на Украине.
Братцы, если вы докинете в картину дня ещё несколько новостей, которые вас зацепили, буду признателен.
СУ. Я бы ещё добавил очень важное политэкономическое событие, которое произошло. Оно не очень замечено на фоне политизированных историй. Это то, что Китай запустил, как он брендируется, «Ледяной шёлковый путь». А на самом деле это Севморпуть наш, именно контейнерные перевозки, планируется, что они будут постоянными.
Причём интересно, что это сообщил Financial Times, это Британия. Кто не смотрел наш записной подкаст с Николаем Дорониным про Арктику, очень рекомендую посмотреть. Мы ещё тогда обсуждали, а эксперты и ранее на это указывали, что это изменение стратегии логистической, которое должно произойти в первой половине XXI века.
Арктика — это и поле противостояния нашего с США, и это единственный регион, где Россия является не просто игроком, а лидером,
потому что имеет технологии атомных ледоколов, плюс это самый короткий путь, если смотреть по логистике. А сейчас мы видим, что начинается война за проливы, они блокируются всё больше и больше, а
товарооборот между КНР и самыми густонаселёнными регионами (Ближний Восток и Западная Европа) — это один из ключевых политэкономических транзитов.
ИК. Да, я думаю, в будущем за Северный морской путь много придётся пободаться.
СУ. А мы монополисты в этой истории. Самое главное, что это меняет саму стратегию. Запад, а конкретно — Евросоюз, так или иначе, их товарооборот с Китаем никуда не денется. И у нас вопрос получения своей доли добавленной стоимости. Мы будем получать её либо от европейцев, которые в очередной раз блокировали одни типы транзита, либо им придётся платить за другой тип транзита, а значит, мы будем получать свою долю с китайских наших товарищей, а не с европейских, потому что это всё равно будет закладываться и в тарифы, и во всё остальное.
И самое главное — это то противостояние, которое наши бледнолицые братья пытались сделать общим. Это же их стратегия, я вкратце напоминаю, — попытаться сделать [Севморпуть] международным. Но нет, это сугубо наша зона влияния и никуда никто не делся, и мы видим, что это первая ласточка. Я думаю, что следующая пятилетка пройдёт под этим флагом. Это то, что я хотел добавить именно из важных событий этой недели. Мы как раз ждём, пока Алексей наладит связь.
Алексей Чадаев. Я на связи. Я всё слышу. Я хочу две вещи добавить из наших российских дел. Первое — это «Тыблоко», только-только появившееся в бюллетене и торжественно снятое по решению Верховного суда. Что это было? В чём был хитрый план? Почему сначала пустили? Потом почему не пустили? Это важная внутриполитическая история в контексте думских выборов.
[сбой связи у АЧ].
СУ. Пока Алексей подключается, я ликбез маленький по Бессарабии проведу. Это очень важно понимать.
ИК. Что там получается, Семён?
СУ. Важно смотреть на карту всегда.
Бессарабия, а конкретно — Буджак, украинская часть Бессарабии, более широкий регион, — это то, что обеспечивает транзит постУкраины именно через Румынию. А это в первую очередь транзит ГСМ, потому что Румыния — страна нефтеперерабатывающая. И напоминаю, что нефть туда приходит в том числе из Казахстана по КТК, а затем возвращается в виде нефтепродуктов. Из Польши в меньшей степени это происходит. Так что это ключевой транзит, который шёл через Румынию. Поэтому было такое бодание за небольшой остров Змеиный, где был поражён, а потом при буксировке затонул крейсер «Москва», из-за чего была страшная перемога в Киеве. Я просто напоминаю эту историю, потому что остров Змеиный как раз закрывает вход в Дунай.
Бессарабия — это регион, который находится в междуречье, с одной стороны — Днестр, с другой стороны — Дунай. Это невероятно плодородный край, его можно сравнить с нашей Кубанью, где есть чернозёмы, очень хорошая почва, плюс много пресной воды. Цветущий край, который всегда занимал особое положение даже не просто в Украине, а в Одесской области, потому что Одесская область огромная, как Кубань, страна в стране. Она тянется почти на 500 километров с юга на север. Северная часть Одесской области очень близко к Подолью, к Виннице. Там много украиноязычных деревень. Это похоже на наш Северный Кавказ, в частности на Кубань, тем, что там очень много разных народов живёт.
Наша беседа записная с Алексеем Албу, одесситом, он много об этом рассказывал, он выходец как раз из Бессарабии. Там живут болгары, румыны, гагаузы, отдельно липоване, это русские староверы, которых мы, кстати, тоже обсуждали недавно.
ИК. Да, пересмотрите, друзья, и тот, и другой выпуски, там интересно.
СУ. Липоване в своё время убегали из Российской империи, а потом их догнала уже советская империя, и они вернулись в лоно общей страны, они компактно живут как раз по Дунаю, и украинские есть сёла, и русские, там русский язык — это не просто язык родной, это язык общения всех этих очень разных народов. Бессарабия, если мы посмотрим на результаты выборов, когда они были не под давлением, всегда голосовала очень похоже на Крым, то есть очень оппозиционно ко всем прозападным силам. Ключевой город — это Измаил. Это суворовские места. Бессарабию правильно понимать именно как суворовские места. Почему? Потому что когда-то там кочевала Ногайская орда, там почти не было населённых пунктов. Только крепости вроде Измаила или Бендер. А потом туда переселились плюс-минус одновременно и русские из центральной полосы России, и малороссы-украинцы пришли тоже туда, и болгары, и гагаузы. Это очень интересный интернациональный край, который попал в заложники, как и Одесса. Он в большей степени логистически соединён с Молдавией, чем с самой Украиной. И местные жители, например, местные болгары, чаще бывали в Болгарии, чем в Киеве. Там действовали в том числе программы получения облегчённого гражданства для местных болгар. И они реально где-нибудь в Софии, и не только, бывали чаще.
Сейчас, в этой ситуации, мало того что это регион очень нелояльный исторически Киеву националистическому, это регион в своей исторической памяти [российский]. В большинстве населённых пунктов Бессарабии центральные улицы — это улицы Суворова и Котовского (просто для чистоты понимания). Там унижение было жителей этого региона. Памятник Суворову спрятали, вынесли из Одессы.
Один из районов Одессы в народе называется Поскот (посёлок Котовского). Это огромный район, по населению он, как в Краснодаре Прикубанский, по-моему, район. Чуть ли не треть города — это посёлок Котовского. Пересыпь в него входит.
Бессарабию постоянно унижали. Если мы посмотрим на сопротивление ТЦК, то в Бессарабии оно началось давно и было достаточно жёстким изначально. А сейчас ещё этот регион превращается в остров. Я изначально говорил, что это междуречье. С одной стороны — Дунай, с другой стороны — Днестр. И ключевой для транзита, не самый лояльный регион для Киева, превращается в остров. С моей точки зрения, это может стратегически повлиять на ход всей спецоперации, потому что румынский транзит крайне важен. Он может теперь стать только молдавским транзитом, потому что единственный путь — через Румынию и дальше через Молдавию. Но в Молдавии свои особые настроения, там никто не хочет втягивания в этот конфликт. Режим Майи Санду давно оказывает помощь режиму Зеленского, но по факту внутри самой Молдавии она и выборы проиграла, и там народ уж точно не хочет в это всё втягиваться. А как обеспечивать этот транзит? Опять же, для того чтобы попасть потом на постУкраину, всё равно нужно пересекать Днестр, а там всё равно мосты.
Единственное место, более-менее, где можно что-то спрятать, — это там, где уже начинаются Карпаты, где Молдавия граничит с Черновицкой областью. Но там, во-первых, уже и сложный рельеф, и горные дороги, надо будет потом в Буковине переваливаться через Карпаты. Это всё очень-очень непросто. Бессарабия — это ключевой регион на постУкраине, самое главное — для отрезания её от Чёрного моря.
Как раз появился Алексей, а мой короткий ликбез закончен.
АЧ. Я его весь слышал, Семён. От меня связь была так себе, но я слышал, рассказ впечатляющий. Я только могу к нему добавить свои собственные впечатления. Я там тоже поездил в своё время и по Приднестровью, и по украинской Бессарабии. Да, действительно, очень русская земля. Она об этом помнит, и она, конечно, ждёт, это понятно.
Но я хотел добавить ещё одно событие, кроме «Тыблока», в картину дня. Ровно два года назад состоялась фронтовая премьера дрона «Князь Вандал Новгородский» на Курском фронте.
ИК. Да, Алексей, зрители тебя уже в комментариях поздравляют с годовщиной.
АЧ. Да, это такое важное для меня лично событие, потому что я сам по маме из Курской области, я всё детство провёл в посёлке Новокасторенский Касторенского района. Для меня это вторжение было личной трагедией, потому что война шла на тех территориях, где моя мама ещё начинала свою трудовую деятельность. Это как раз Суджа, Рыльск, Льгов, Фатеж, Щигры. Она проектировала водопроводы в этих городах в своё время, которые строились по её проектам. И много моей родни дальней (троюродные, четвероюродные) были в нашей территориальной обороне. Для меня это было отдельным личным событием, что так получилось помочь не только большой родине, но и малой в тот момент.
Кстати, я считаю, что история с Князем Вандалом значима, в том числе, и в том плане, что это был один из редких случаев, когда мы именно технологически опередили противника, когда мы внедрили именно то решение, ту технологию, которой у него ещё не было, когда он был вынужден нас догонять в технологии, а не наоборот. Поэтому я считаю, что это повод порассуждать как раз о технологическом измерении войны и мира, гонки вооружений, этих технологических решений, что нам сделать, чтобы продолжать преподносить сюрпризы противнику и удивлять его в хорошем смысле, как действовать в ситуациях, когда, наоборот, он удивляет нас, что тоже бывает. Вот, пожалуй, всё, картина дня и набор тем, которые для обсуждения собрали, можно переходить уже к рефлексии.
ИК. Спасиб. Братцы, давайте тогда по порядку всё-таки немного прокомментируем Зеленского в Белграде. Что это было? И почему Вучич говорил то, что говорил, и вёл себя так, как вёл? Как нам на это реагировать?
АЧ. Давайте я начну. Я общался с Вучичем. Он заезжал к нам на выставку после приезда в Москву 9 мая. Мы обсуждали беспилотие. Был ряд моментов, которые, конечно, не скажешь в эфире, понятное дело. Но честно говоря, я не думаю, что он осознанно и искренне внезапно вдруг возлюбил Зеленского. Такая моя оценка. И он сам, и страна в сложной ситуации, причём сложная ситуация у страны одним образом, а у него самого политически уже внутри Сербии сложная ситуация, потому что, конечно, давление оказывается огромное, и как раз прозападные силы исторически сильны в Сербии. Напоминаю, первая из успешных цветных революций состоялась именно там. Это была Бульдозерная революция, когда сносили Милошевича. И например, уже в грузинской революции роз ключевую роль играли сербские консультанты, которые приехали из Белграда учить по Шарпу грузин. А уже во время Оранжевой революции в Киеве играли большую роль уже с грузинскими консультантами. Этот конвейер был налажен. В Киргизию поехали уже три команды в 2005 на КелКел. Это был непрерывный ежегодный конвейер таких событий, цветных революций, НКОшек.
Кроме того, надо помнить, как устроена сама Сербия, там есть внутренняя оппозиция Белград, Нови-Сад, Воеводина. И, конечно, Воеводина исторически тяготеет к европейским ценностям, в худшем смысле этого слова. Именно там электоральная база наиболее прозападной части Сербии. И наоборот, юг Сербии и всё, что примыкает к Косово, включая и сербскую часть разделённого Косово, — это база тамошних более патриотических сил. Там попутно происходят сейчас сложные события в сербской церкви, которую пытаются принудить признать ПЦУ, угрожая разрывом, между прочим, евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Второй рычаг давления — это создание отдельной Черногорской автокефалии. Местные духовные власти стоят перед разного рода сложными развилками и дилеммами. Конечно давление на сербскую церковь тоже идёт огромное и такое многоплановое и многовекторное.
Потом, у Сербии очень сложная экономическая ситуация, потому что страна не имеет собственного выхода к морю, со всех сторон окружена либо странами Евросоюза, либо Косово, либо Черногория, с которой тоже свои давние непростые отношения по известным причинам. Всё ещё чувствуются те разрушения масштабные, которые там произвели американцы во время бомбёжек в 1999 году. Они тоже являются частью единой общебалканской инфраструктуры, в том числе и в части сырья, поставок нефти, газа и всего остального. Ещё идут отдельные сложные процессы в Боснии и Герцеговине, которая тоже разделена на две части: на официальную Боснию и Герцеговину и Республику Сербскую, и там тоже всё время тлеет, всё время искрит.
ИК. Вучичу не позавидуешь.
АЧ. Вучичу не позавидуешь, это правда.
Конечно, я думаю, что всё это шоу с торжественным приёмом Зеленского было сделано с единственной целью — это снять обвинение в свой адрес со стороны, во-первых, коллективной Урсулы из Брюсселя, а во-вторых — со стороны собственных прозападных элементов, которые пытаются изменить вектор. Насколько я понимаю, там планируется некая рокировка, он рассчитывает выиграть выборы и стать премьером, чтобы следующий президент тоже был президентом, плюс-минус, из его политической орбиты. А его оппоненты пытаются этому сценарию активно противодействовать. Причём не только какая-то уличная оппозиция, а оппоненты непосредственно из системы власти. Там есть очень люто прозападные персонажи и в правительстве, и в скупщине (в парламенте). Поэтому, конечно, нагнули их, понятное дело.
Но там есть моменты, которые живо интересуют нас, в том числе и то, что Сербия тоже активно зарабатывает на поставках разных вооружений на Украину, причём не Сербия как государство, а бизнес местный. И вооружений, и разного нужного для войны. Это довольно существенный денежный поток.
Ещё одна интересная деталь — это что, когда сносили Орбана в Венгрии, то вся штабная инфраструктура «Тисы» была в Воеводине. Это же рядом, через границу, которая почти прозрачна. Избирательная кампания Петра Мадьяра во многом опиралась на тыл, расположенный в сербской Воеводине. Это тоже важная деталь. Та машина с деньгами, которую поймали в разгар кампании спецслужбы венгерские и которую конвоировал целый СБУшный генерал украинский, она же тоже ехала из Воеводины. В общем, там есть свои рычаги пружины, своя механика.
Я думаю, что отделаться вот этим дежурным просто повторением известной цитаты Достоевского о том, что «у России нет и не будет бóльших врагов, чем "освобождённые" ею славянские народы», для чистоты понимания недостаточно. Недостаточно. В том-то и дело, что Сербия — это одно из важных полей когнитивной войны. Это одна из таких попыток косвенной атаки. Причём атаки, имеющей целью, конечно, Россию и российскую аудиторию.
ИК. Конечно. Все кому не лень на Западе отписались, что вот, удар в спину, особенно украинские паблики лютовали, что Россия потеряла ещё одного союзника, Вучич с ножом в спину. Мощнейший был удар.
АЧ. Само собой. Целью всего этого мероприятия, конечно же, были мы. Это всё было шоу на аудиторию, к которому приглашались мы с вами. И набор запрограммированных реакций, которые мы должны бы обязательно на это шоу выдать.
Напомню дальше
базовое правило войны: поступай обратно тому, чего ожидает противник. И, что важно, думай не так, как он хочет, чтобы ты думал.
ИК. А хочет он, чтобы мы ненавидели сербов, ругались, проклинали и т. д.
АЧ. Разумеется. Здесь нужны более сложные, более изысканные подходы.
Отдельно надо прокомментировать прогремевший вопрос журналиста из Frankfurter Allgemeine Zeitung, одна, кстати, из газет, которую я одно время активно читал, именно в период, когда изучал немецкий.
ИК. А что это за газета? Я, кстати, мало что о ней знаю.
АЧ. Это одна из самых влиятельных газет Германии, причём она издаётся, понятно, во Франкфурте, то есть это западная Германия, а именно — среднее течение Рейна. Франкфурт-на-Майне всегда был деловым коммерческим центром, то есть это всегда был голос немецкого бизнеса. Если говорить о её политической ориентации (если брать политическую карту Германии), то она всегда была, условно, ближе к социал-демократам, чем к христианским демократам (ХДС/ХСС). Это очень условно, потому что там нет прямой политической ангажированности, что называется, «пол – палец – потолок». Можно считать так, условно: если всё, что происходит в Мюнхене, это больше ХДС/ХСС, то всё, что будет происходить во Франкфурте, Кёльне, Бонне и т. д., это больше СДПГ.
Отдельно интересно про этого журналиста. Раскопали сразу же, что это за перец. И выяснилось, что его дедушка — вполне себе высокопоставленный офицер Вермахта, сидевший с Гитлером за одним столом на штабных совещаниях в бункере в 1944.
ИК. Слушай, я, честно скажу, на самом деле рад, что они вскрылись.
АЧ. Да, конечно. Я это так и прокомментировал. Мой базовый комментарий к этому был такой: когда Европа выглядела, как бородатая женщина с фиолетовыми волосами и силиконовыми сиськами, махала радужным флагом и вела себя, как некое непонятное неопределённое нечто, но зато очень дружелюбное и пацифистское, мне было отвратительно. Сейчас я вполне себе доволен видеть, как за этой, очевидно, маской проступила та Европа, которую мы помним: те самые крестоносцы, которых Невский ещё на Чудском озере топил; те самые немецкие солдаты, Soldaten und Offiziere, те самые кайзеровские вояки, те самые эсэсовцы, всё, как мы любим.
ИК. Всё, как мы любим. А то они нам 80 лет рассказывали про то, как они выдавили из себя фашизм.
АЧ. По капле, да. Произвели денацификацию. Вот мы видим, что не произвели они денацификацию.
ИК. Как ненавидели русских, так и ненавидят. И это нам на самом деле хорошо. Просто когда в следующий раз они начнут нас учить родину любить, мы...
АЧ. Есть такой ЖЖшный мем «люблю, когда ясность». Да, люблю, когда ясность. Так что очень хорошо, прекрасно, дорогие товарищи немцы.
ИК. Мы всё поняли.
АЧ. Мы все поняли. Опять же, на полях воспроизвели статистику,
за эти два года по бронированной технике был несколько раз уже уничтожен бундесвер.
ИК. Да, и на будущее… Как, ещё раз, называется эта газета?
АЧ. Frankfurter Allgemeine Zeitung.
ИК. Вот! Журналистов этой чего-то там цайтунга в плен не брать в будущем.
АЧ. Например.
СУ. Не будем обобщать — журналист
ИК. Там видно будет, Семён.
СУ. Нет, нельзя уподобляться.
ИК. А чему это уподобляться? У нас во время Великой Отечественной такое было.
АЧ. Нет, как раз во время Великой Отечественной партийные органы регулярно поправляли отдельных зарвавшихся товарищей. «Товарищ Эренбург упрощает», была такая статья.
СУ.
«Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся».
АЧ. Немецкая культура остаётся.
СУ. Я напоминаю, что
уничтожая нацизм, главное самому не нацифицироваться.
Это важнейшая история. То, что вскрылись, хорошо, более того, это была явно заготовка именно для того, чтобы показать, кто в доме хозяин.
АЧ. Показать, что в Белграде такой разговор вообще возможен.
СУ. Да, потому что по-хорошему надо выгонять с пресс-конференции за такие вопросы, в принципе. Просто пошёл вон! Что это за постановка вопроса? Это демонстрирует, кто главный.
Ещё хотелось бы посмотреть на сербский казус. Я не большой специалист в Сербии, был там всего один раз, а потом какое-то количество времени общался с политологами местными. Хорошая есть книга, прямо фолиант, какие были отношения между Россией и Югославией, ещё начиная с царских времён, и потом после развала. У нас же были очень странные отношения. Какой-то был период, когда часть того, что мы называем Югославией, была в зоне влияния Австро-Венгрии. По большому счёту, даже формальный повод вступления России в Первую мировую войну, он же был связан, в принципе, с Сербией. А потом Советский Союз стал важным фактором для образования Югославии. На что интересно обратить внимание? В разных политических укладах [им удавалось удержать единство], было же Королевство сербов и хорватов в межвоенное время…
АЧ. И словенцев.
СУ. Да, и словенцев. Почему-то им удавалось удержать единство в условиях власти монархии. Потом удавалось удержать единство при социализме, причём не просто при социализме, считалось, что это особый путь, югославский, они оппонировали нашей модели. В отличие от Чехословакии, там не было таких внутренних кризисов. Они вели определённую свою многовекторность, то есть особое отношение с Западом при сохранении единства.
АЧ. Особые отношения с Китаем были, напоминаю.
СУ. Очень интересные были отношения, и единство удавалось сохранить. Но как только встали на путь именно развития нации, процессы же похожи на наши, то есть впитали именно западноевропейскую модель, очень быстро всё посыпалось, откололась Словения.
АЧ. Словения откололась первой. И не так уж и мирно. Как раз югославская армия попыталась военным путём предотвратить выход Словении из Югославии, в результате чего и начались события в Хорватии.
СУ. Имеется в виду, что там прямых боёв не было.
АЧ. Было. Как раз попытка военного руководства Югославии предотвратить выход Словении военным путём и стала детонатором к распаду Югославии. А дальше начались по кругу: боснийская война, а потом и косовские события все.
Но в Косово, кстати, было неспокойно и при Тито. В Косово регулярно что-то происходило. Как раз в Косово происходил очень неприятный для сербов процесс, потому что, хотя это историческое сердце Сербии, тем не менее там стабильно росла доля албанского населения, а сербы уезжали на север, пока не стали там этническим меньшинством, причём в заметной пропорции в албанскую сторону. Я помню ещё когда-то в конце 80-х, ещё совсем дитя, можно сказать, читал книжку Вука Драшковича, который потом стал, кстати, отбитым либералом, самым что ни на есть местным Явлинским. Но на тот момент он ещё был сербским патриотом, и книжка называлась «Русский консул», как раз про жизнь Косово при Тито, художественное произведение, где описывается трагедия утраты хартленда, материнской земли Сербии, причём формально это всё ещё была Югославия, даже не просто Югославия, Косово было автономным районом в составе именно Сербской республики, входящей в СФРЮ (Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Но тем не менее, там в каждом албанском доме висело два портрета: Тито и Энвер Ходжа.
Конечно, весь этот косовский терроризм, весь этот косовский криминал начался ещё тогда, и власти социалистической Югославии ничего поделать с этим не могли и не особо хотели, потому что сам Тито был хорват, как известно. И одной из официальных как раз позиций, линий была борьба так называемая с сербским шовинизмом и великосербским гегемонизмом. Это местный извод многонационалии, когда именно сербская составляющая в Югославии титовского образца всячески преследовалась и подавлялась. А когда пришёл Милошевич после Тито (он, напоминаю, серб), тут-то всё и посыпалось.
Распад Югославии очень похож структурно на распад СССР. Напоминаю, распад СССР подталкивали, с одной стороны, князьки из союзных республик, все эти бесконечные алиевы и кравчуки в количестве. А с другой стороны, наши же собственные сермяжные русские-прерусские, типа писателя Валентина Распутина, который вышел на съезде и сказал: «Может, Россия отделится?» Это вечный спор и вопрос, кто кого кормит.
То же было у сербов. Это самая большая по населению часть СФРЮ, там тоже было всё время телегой, что это сербы кормят всех остальных, а на них эти самые все остальные всячески паразитируют. Это заложило все эти мины, а также легло на старые противоречия, потому что конкретно Босния и Герцеговина — это была территория, где православные сербы, хорваты-католики и босняки-мусульмане резали друг друга веками.
СУ. И какой можно из этого сделать вывод? Что Югославия как политический субъект была недоинтегрированной. Я это с рядом местных политологов обсуждал, и кстати, интересная была встреча, ещё и из Софии приехали. Югославия могла состояться, только если бы она двигалась ещё к объединению с Болгарией.
АЧ. О, нет.
СУ. Погоди, я говорю именно про схему, что если идентичность югославская, то есть южных славян, то тогда единственный способ её расширять — до всех южных славян.
АЧ. Послушай, Семён. По поводу чего Тито поссорился со Сталиным в 1948 году, когда весь Белград стоял с плакатами «Тито — да, Сталин — нет»? Только-только, вроде бы, Советская Армия освободила Югославию. Тито, который казался абсолютно ставленником Москвы и именно с московской же помощью взял власть, практически сразу поссорился со Сталиным. А тема была именно такая, что Тито выдвигал план интеграции в Югославию ещё и Болгарии и, как минимум, частично Греции, потому что частью Греции является Македония, напоминаю, а в Югославии была своя Македония, тоже отдельная республика. И помните этот спор? Нынешняя Македония называется Северной Македонией, потому что бренд Македонии (потому что Александр Македонский и всё такое) отжала себе Греция. Опять-таки, напоминаю, что в Греции были очень сильны коммунистические силы, влияние коммунистическое и советское в Греции всегда было очень сильным, но согласно Ялтинскому распределению, как они расчертили на троих, Сталин, Черчилль и Рузвельт, Греция оставалась в западной зоне влияния. Эти границы Сталин никогда не переходил, он стремился выдерживать договорённости. Мы много говорим про «дух Анкориджа», но он же, конечно, прямо наследует духу Ялты и Потсдама. Именно неуёмное желание Тито распространить коммунистический режим ещё и на Грецию как раз был одной из причин его конфликта со Сталиным, который его именно в этом активно не поддержал.
А с Болгарией другая история, потому что почти сразу после получения Болгарией и Сербией государственности в ходе Балканских войн начались конфликты между ними, которые привели к ряду войн между болгарами и сербами. Почитайте, кстати, интереснейшие статьи и репортажи блестящего военкора именно с этих балканских войн 1912-13 гг. Льва Давидовича Троцкого, который был на месте и освещал ход боевых действий именно там. Конечно, участников этих войн с обеих сторон было довольно-таки много. Напоминаю, Сербия была союзницей России и действительно причиной Первой мировой войны. А Болгария с самого начала выбрала германскую ориентацию. Там сидела германская династия царей, они на самом деле были немцами, царская династия в Болгарии. И они в Первой мировой войне воевали на стороне Германии, как, кстати, и во Второй. Напомню, Югославия была завоёвана Гитлером буквально за пару месяцев до 22 июня, до вторжения в СССР, а Болгария с самого начала была союзницей Гитлера. Как раз эти конфликты и противоречия между сербами и болгарами имеют довольно [серьёзную основу], вся первая половина XX века, и конечно, в 1946, 1947, 1948 годах это было очень свежо. Плюс, конечно, в Москве сидел Димитров, одна из живых икон Коммунистического интернационала. У него даже мавзолей потом был в Софии, тоже помним. Конечно, у болгар было больше влияние на Сталина, чем у Югославов во главе с Тито.
СУ. Значит, надо признать, что югославы не получились.
АЧ. Не получились, да.
СУ. Я же на уровне схемы рассуждаю. Если ты двигаешься в логике югославов, то тогда двигайся в логике югославов: конфедерация югославская, ещё какие-то формы. Это же позволяло Чёрное море сделать почти внутренним. С моей точки зрения, Сербию загнали ровно в эту ловушку, что ты либо интегрируешь вокруг себя, либо тебя дезинтегрируют, потому что дезинтеграция, например, с Черногорией у меня просто в голове не укладывается. Если с хорватами есть противоречия религиозные, какие-то исторические, то с черногорцами это чистой воды спецоперация. Как мне объясняли, была сделана ставка на очень криминальные элиты. Кстати, они буквально сейчас нам визовый режим вводят, ограничения, хотя как наша братва любила в Черногории отсиживаться, это же было вообще любимое место.
АЧ. Кстати, «великая» фраза «у кого нет миллиарда, пусть идут в жопу», была сказана именно в Будве, в Черногории, как раз на одном из корпоративов, который устраивал её автор.
СУ. В нулевых, в конце 90-х Черногория наравне с Кипром была главным местом.
«У него там любовь с интересом, там у него лежбище».
Это было именно лежбище.
ИК. Лежбище для толп наших [олигархов].
АЧ. Там даже была такая статистика, что более половины всей недвижимости в Черногории в какой-то момент времени имела российских владельцев.
ИК. Ладно, братцы, бог с ней уже, с Югославией, мы уже практически час говорим. Что с Бессарабией? Алексей, как ты прокомментируешь?
АЧ. Тут тоже нужно найти очень верную интонацию, потому что, конечно, нельзя не признать, нельзя не констатировать, что в кои-то веки у российской армии всерьёз получилось.
ИК. Ты про мосты?
АЧ. Не только про мосты, больше даже про Одесский порт. Вырубленный Одесский порт и вырубленная логистика на Дунай уже привели к последствиям в масштабах всей войны сейчас, особенно вкупе с логистическими узлами вокруг Киева. Это действительно сильный удар. Видно, что противник засуетился в разных измерениях, в разных видах, вплоть до того, что из самых разных частей фронта приходят сообщения о том, что они начали активно экономить фронтовые беспилотники. Это не касается дальнолётов, они пока летят в тех же количествах, что и летели, по нашим тылам, городам, НПЗ, Wildberries и т. д. Но это уже начало касаться фронтового снабжения, которое чуть более чувствительно к капиллярной логистике, назовём это так.
Я, однако же, всячески призываю не обольщаться этим, потому что по правилам колеса генотьбы за перемогой обязательно следует зрада, точно так же, как и за зрадой перемога. [Ещё недавно] у нас все были в миноре о том, что всё плохо, «мы куда-то спустили все полимеры» и т. д., это было, напоминаю, всего лишь пару-тройку недель назад, когда был бензиновый кризис, удары по складам и прочее. Сейчас, когда все смотрят, как чаша весов качнулась в другую сторону,
я призываю очень аккуратно относиться к к бравурным и победным реляциям с нашей стороны, потому что противник не побежден. Он не раз доказывал свою способность пересобраться в сложной ситуации, даже получая чувствительные удары, и придумать что-нибудь новенькое, что-нибудь неприятное для нас.
И такие возможности у него есть. Кстати, ближайшая возможность — это как раз в ответ вырубить нам нашу черноморскую логистику. А у нас, на секундочку, 240 миллионов тонн грузооборот черноморский.
ИК. И пока я не вижу причин, почему они не смогут это сделать.
АЧ. Да. Но одна есть. Одну, кстати, мы в нашей информационной картине пропустили, а это важно. Очевидно, во время последней поездки Зеленского в Штаты частью коммуникации были разговоры не бить по инфраструктуре КТК, потому что в инфраструктуре КТК, это система экспорта казахстанской нефти через новороссийские порты, сидит немало американского капитала и всякие-разные крупные американские нефтяные компании. Зеленского разными способами прогибали на то, чтобы именно КТКшные суда и терминалы не трогать. Прогнули или нет, тайна сия велика есть. Разумеется, он это обещал, но
мы же знаем, как товарищи небратья поступают с обещаниями своими, данными кому бы то ни было.
ИК. Плюс ещё, конечно, одна причина, всё-таки
худо-бедно, но мы потихонечку учимся отбиваться от таких атак.
АЧ. Это не так просто, говорю как краевед. Инструментов-то особо нет. Надёжного технологического решения именно защиты верхней полусферы нет. Работает только очень сложный и технически организационный комплекс решений, и всё равно у него есть свои пределы прочности. Его можно задедосить [прим.: от англ. DDoS — хакерская атака], точно так же, как дедосят Железный купол в Израиле. Вкратце так.
ИК. Окей. Семён, добавишь?
СУ. Что тут добавить? Бессарабия, как и переходы на Волыни и в Галиции, — это логистические ключевые артерии, которые питают эту схему. В чём заключается схема постУкраины? В том, что
постУкраина — это полигон, а тыл находится западнее,
всё максимально вынесено туда.
АЧ. Или южнее — в Турции и Румынии.
СУ. Я имею в виду, поставки через Бессарабию, Галицию и Волынь. Это три ключевых региона.
Пока полигон питается и связан с тылом, он боеспособный полигон. Как только он не питается тылом, он превращается просто в полигон,
в большой Яворовский полигон, где учения всегда проходили.
ИК. Кстати, Алексей сегодня в самом начале нашего эфира сказал, что там русская земля, русская территория, которая помнит Россию. Семён рассказывал про людей, которые там живут. Рано или поздно, как я понимаю, нам туда придётся заходить каким-то образом и действовать там, как мне представляется, всё-таки осторожно. Население в этом плане там какое всё-таки?
СУ. Бессарабское, так я тебе скажу.
АЧ. Давай пару комментариев. Как мы брали Бессарабию в прошлый раз при Екатерине? Это же происходило тоже таким непрерывным тянитолкаем. Вошла российская армия, какое-то количество местных пошло служить русским, приняло их, тем более турок все не любили. А дальше случается очередной какой-нибудь мирный договор, и мы оттуда уходим. Дальше приходят турки и всех режут. И так несколько раз.
ИК. Было такое.
АЧ. Там память долгая, хотя вроде такая земля, через которую всё время все ходили куда-нибудь, туда-сюда. Но как раз понимание того, что у великой матушки России есть свои приколы по этой части, по части мирных соглашений (стамбульских перемирий, кючук-кайнарджийских миров) и что
заключить очередной вечный мир с Турцией часто бывает важнее, чем какие-то интересы каких-то, плюс-минус, своих где-то на пограничных землях,
это с нашим отечеством не сейчас, это с нашим отечеством, к сожалению, было, плюс-минус, всегда. И
это одна из вещей, которую нам предстоит исправлять в себе уже в третьем тысячелетии. Это наша задача надолго, на несколько поколений, лечить это наше государство от привычки разбрасываться людьми.
Лечить придётся, особенно потому, что раньше их было с избытком (бабы рожали), а сейчас их в дефиците. Поэтому это важная большая задача для нашего государства-цивилизации, не побоюсь этого слова, на ближайшие лет 200.
Да, Семён.
СУ. У меня тут есть добавить по поводу того, как надо действовать. Надо, в первую очередь, внутри чистоту исторического понимания сохранить. Это будет касаться не только Бессарабии. Сейчас приведу пример тоже из свежих новостей. Я собираюсь пост большой об этом написать, прямо на эмоциях-на эмоциях. 4 августа Тверской суд в Москве признал (спасибо, что в 2026 году) всех преступников, террористов, негодяев, Бандеру*, Стецько* и не только, террористами, бандитами. И туда вписали ещё Мирона Матвиейко*. У нас никто даже не заметил это. А в чём прикол? Кто такой Мирон Матвиейко*? Действительно, в годы Великой Отечественной он был один из пособников с Лебедем* (СБ ОУН*), сторонник жёстких мер — короче, наследил. Потом его из Британии (он сразу пошёл туда работать) пытались десантировать, его прямо на парашюте сбрасывали, наши ГБшники его поймали. Он пошёл не просто на сотрудничество с советской властью, он был одним из главных обвинителей, он книгу написал «Чорні справи ЗЧ ОУН» (закордонних частин), Чёрные дела заграничных отделений ОУН*. Причём он активно участвовал. Ещё в 1958 году специальным решением президиума его реабилитировали, потому что он пошёл на сделку. Как убийца, например, Бандеры*, это тоже выходец из бандеровщины*, ОУНовщины*. Понятно, что это перебежчик, но тем не менее, он не просто пошёл на сделку, он активно участвовал. Ему и пенсию выдали, разрешили поселиться спокойно. Обличал, принуждал сдаваться.
АЧ. Занял позицию.
СУ. Занял позицию, да. А у нас каким-то копипейстом, или что? У нас, что, нет военных историков? Что мы делаем? У меня это вообще в голове не укладывается!
ИК. Хочется повторить фразу главы нашего МИДа, конечно же.
СУ. Мы сами себя закапываем. Казалось бы, в 2026 году мы бандеровцев* назвали бандеровцами*, кем они и есть на самом деле, а тут человека, который перешёл на нашу сторону, [признаём террористом]! Нам,
как бы мы к этому ни относились, опираться придётся на местных,
хочется, не хочется.
ИК. Конечно.
СУ. С этим Мироном Матвиейко* мы сели в лужу.
ИК. Да. А для этого очень важно знать и историю, и региональные, культурные и всякие-разные аспекты.
АЧ. Здесь я хочу [добавить]. Мы на предыдущем стриме про это говорили немного, здесь я хочу тоже жёсткую штуку [произнести], прямо на уровне установки. Как говорил товарищ Кашпировский, «даю установку».
Для того, чтобы заработала на уровне и системы, и государства установка опираться на местных, нужно, чтобы она сначала заработала на уровне социума, чтобы на уровне социума мы определились с вопросом, СВО — это освободительная война или карательная.
Я имею в виду те силы в нашем обществе, которые упорно разными способами, на разные лады и разные голоса транслируют тезис, что на Украине своих нет, что все хохлы — это хохлы и подлежат свинорезу, вне зависимости от того, за Путина они или против Путина, какую позицию они занимают, они должны быть дискриминированы по сравнению (я даже такой термин где-то нашёл, забыл уже у кого) с «урождёнными гражданами Российской Федерации». «Урождённые»! И я не могу сказать, что это маргинальная позиция. Она есть много у кого. Конечно, человеческий материал (говоря таким термином), он, конечно, очень разный, мягко говоря. И в том числе и среди тех, кто переходит на нашу сторону и принимает нашу сторону. Эта среда точно не из ангелов состоит во всех смыслах. Это люди очень специфические, с очень своеобразным темпераментом. Этот факт выбора, о котором ты говоришь, не отменяет всего прочего, всех прочих особенностей коммуникации и взаимодействия с ними.
В культурном смысле это, конечно, хохлы хохлами, со всеми примочками и приколами, в точности так же, как и мы, великороссы, тоже со своими примочками и приколами, которые примерно одинаковые, что у меня, что у хорошелицых, которые сейчас по лондонам и парижам борются с кровавой гэбнёй.
Тем не менее, это
«свой-чужой» должно работать поверх этих особенностей, и мы должны принять на уровне общества, что там есть свои.
ИК. Да, конечно, есть. Из Киева, из Харькова, из других городов нам пишут.
АЧ. Надо строить коммуникацию.
Нельзя в качестве единственного возможного образа будущего давать им гипотезу, что сейчас придёт Российская Федерация, и вы будете сидеть и молчать в тряпочку под шконкой, пока мы тут будем порядки наводить. Это невозможно. Так невозможно победить.
А значит, те, кто транслирует эту позицию, работают вдолгую на наше поражение. Надо просто очень ясно себе отдавать в этом отчёт.
ИК. Подписываюсь!
СУ. Двумя руками поддерживаю. Более того, это и антинаучная социологическая позиция.
Всегда есть два радикальных ядра. А большинство обывателей самоопределяется по отношению к этим ядрам.
Опираться нужно на ядро, не испытывать иллюзий, что все за нас или все против нас.
Нет. Это точно так же в регионах Российской Федерации. Никогда пусть этого не будет, но в сложной ситуации точно так же расколы [происходят]. Я напоминаю, даже война в Чечне как произошла? Была Ичкерия*, запрещённая, террористическая. Она не включала всю Чеченскую Республику. А на севере (тут проверяй, Алексей, я же историю читаю) были несколько районов, которые никогда не поддерживали Ичкерию. И там были и чеченцы этнические, и казаки. Правильно же, да?
АЧ. Конечно, да. Тамошние чеченцы с самого начала были на стороне России.
СУ. Федералов, да.
АЧ. Отдельная, кстати, сложная была коммуникативная задача — это, условно, научиться дальше жить вместе тех чеченцев, которые всегда были на нашей стороне, и тех, кто, как Кадыров, поменял сторону после хаттабовского рейда на Центору.
СУ. О чём и речь. Возьмём то же Приднестровье или ту жу Южную Осетию, мою любимую. В Южной Осетии есть Ленингорский район. Да, была война с Грузией, но там маршруточное сообщение для местных жителей не прекращалось. И местные грузины, которые [жили] в горных сёлах Ленингорского района, не уехали ни в какую Грузию, они никогда не поддерживали [войну]. Для них были важнее отношения с соседями-осетинами. В нашем историческом опыте это постоянная история, когда кто-то гадит специально, занимая такую позицию. Это расизм.
ИК. Семён, это от небольшого ума, мне кажется.
СУ. Либо аудиторию зарабатывает.
АЧ. Подождите. Понимаете, надо [охватить] как раз этих смотрящих и слушающих. Не тех, кто это всё говорит, а тех, кто молчит. Тех, кто молчит, смотрит, слушает и сравнивает позиции. Им надо говорить, с ними надо об этом договариваться. Проблема не в том, что эта позиция есть. Позиции всегда есть, и такие, и сякие. Проблема в том, что эта позиция с социологической точки зрения не является маргинальной. Она, к счастью, не является и доминирующей, мягко говоря. Большинство в этом смысле скорее с нами, но значимая часть российской аудитории, тоже не без оснований, исходит из позиции, что «там, среди хохлов, своих нет».
те, кто гадит сознательно или неосознанно, они всегда были, есть и будут, не те, так и эти. Свято место пусто не бывает.
Мне здесь важно воздействовать не на них.
Их нечего переубеждать. Они в каком-то смысле на работе люди, даже когда добровольно. Убеждать надо не их, убеждать надо общество.
ИК. Да.
Семён, у тебя будет разбор по понятиям?
СУ. Я кое-что готовил.
ИК. Хорошо, тогда сейчас начнём.
Я прошу наших зрителей не забывать, что можно написать вопросы нашим ведущим, Алексею и Семёну. Только в начале сообщения напишите слово «вопрос». Многие я уже читаю, собираю. Кто хочет дополнить копилку вопросов, прямо сейчас можно это сделать. В начале сообщения пишите «вопрос», и после разбора «чисто по понятиям» будем на них отвечать.
СУ. Ключиком к этому разбору будет то, что уже в сети у нас обозначилось как «проклятие Зеленского». Много уже этих мемчиков, с кем он ни поручкается, у того потом карьера заканчивается.
ИК. Есть такое.
СУ. Да, поэтому по понятиям зря, конечно, братан Вучич подставлялся под это проклятие. Лучше держаться в стороне.
Нужно напомнить, что сербов очень жёстко опустили в своё время. Причём опустили, когда они попытались (то, что Алексей напоминал) строить из себя авторитетов. Их не просто опустили, их главного академика вообще по беспределу закрыли, а потом фактически мочканули. Я Милошевича имею в виду, поэтому всем советую прочитать это легендарное обращение Милошевича к русским. Оно по сети давно, ещё со времён ЖЖ, гуляет. Поэтому Вучичу, который позиционировался во многом с понтом как человек, который взял реванш после того, как пришли к власти прозападные авторитеты, ему надо очень чётко цинковать, потому что подобным образом развели авторитета Милошевича. Ему давали пасы, а потом конкретно запрессовали. Конечно, самому Вучичу, братану нашему, не позавидуешь. У него вечная история с этими двумя стульями с пиками точёными и ….
ИК. У Вучича попадалово.
СУ. Да, у него расклад очень нездоровый. С одной стороны, есть общество, мужики, на которых он опирается, которые братушки, так или иначе имеют симпатии к России, православной идентичности. Они остаточно крепкие пацаны, то есть они мазу держат и стояк держат, постоянно высказывают [поддержку]. А там, где другой стул, там упыри, змеи подколодные прозападные. Алексей докладывал о том, как они в Сербии играют. Главный разводняк в чём проходил? Зеленский, типа, приезжал тёрки тереть. Не очень понятно, о чём эти тёрки. На самом деле это была пурга, абсолютная пурга. Главная цель у Зеленского была опустить авторитет как самого Вучича, так и наш. Это мы уже установили в основной части программы. Я считаю, что братан наш не мог не знать, что это обычный разводной, шулер, который участвует в этом всём, и чёрт. Ты с чёртом и беспредельщиком вместе сел, ты сам законтачился.
С этим нацистским внуком-журналистом была подстава. Его конкретно законтачили для того, чтобы подорвать авторитет и внутри, и нанести когнитивный удар по нам. То есть его и со своими мужиками поссорили, и авторитета никакого это не добавит. Поэтому всегда нужно помнить, с кем якшаться (общаться, дружить). По факту выглядел он в глазах наших мужиков (мы-то политизированные, мы понимаем, кто кому Рабинович), а в глазах нашего неполитизированного большинства, то есть мужиков, выглядело это всё, что наш братан — валет (валет — дурак). Поэтому все эти объяснения, типа, «мы не говорили о вооружении», они воспринимались как «гнилые отмазки лепит». Что это за гнилые отмазки? Обратим внимание, как отреагировала наша блогосфера. По большому счёту, всё было изначально понятно, что Зеля — шестёрка, что все его движения, которые он предлагает, на пердячем пару. Никак оно не взлетит. Что он может предложить? Под Дунаю иметь какие-то отношения торговые? Там нет флота никакого. Всё, что происходило, мы увидели, как в очередной раз водили вола и развод на бабки. Но учитывая, что бабки общие европейские, тут Сербии не позавидуешь, потому что она сама находится в заложниках, им к горлу перо давно уже приставили, поэтому никакого выхода у них нет. Это, конечно, ситуация о том, как эти все авторитеты глобальные умеют и любят опускать и как они умеют раскачать так, чтобы не просто лохом, а чёртом выглядели другие участники.
Вот такой расклад ситуации. Печально.
ИК. Спасибо, Семён. Вопрос от Алексея из Москвы будет?
АЧ. Нет.
ИК. Хорошо. Друзья, благодарю вас за то, что присылаете вопросы. Поехали.
Может ли вообще понятие «славянское единство» стать одним из инструментов построения образа будущего после распада Евросоюза?
АЧ. Ещё мне было 14 лет, а я был уже ответственным секретарем молодёжного студенческого журнала «Славия», который издавался в рамках Академии славянской культуры, куда я потом поступил, причём издавался приличным тиражом, 2000 экземпляров. Мы просто на выборах наколотили деньги (те, кто подписи собирал) и на эти деньги издавали. Зарегистрировали его в Минпечати официально. Главный редактор был на год старше меня. А потом я сам стал главным редактором, когда он ушёл учиться в МГУ. Журнал «Славия» был литературно-философский, но базовый манифест , с чем мы его замутили, — это как раз общеславянская гуманитарная площадка. Поэтому мы там активно печатали поляков, чехов, даже сделали перевод на русский язык какой-то энциклики Иоанна Павла II (тоже, как-никак, славянин), само собой, югославов разнообразных, понятно, восточных славян тоже. И как раз визуальным символом была «Славия» Альфонса Мухи. Помните, этот пражский модерн начала века, эти девы, которых Альфонс Муха тогда рисовал.
Я-то сам, понятное дело, поскольку специализировался на Украине, учил украинский язык, опять-таки у меня диплом по теории, истории и культуре, но дополнительная специализация — это именно украинистика, я, конечно, в первую очередь смотрел именно на украинскую составляющую славянского единства. Это мне всегда было особенно интересно. Даже более того, мы делали потом, уже в студенческие мои годы, поездки, это называлось «Миссия юности славянского мира». Я участвовал в Софии, в Болгарии, без меня ездили ребята в Варшаву. Этот межславянский диалог пытались выстроить, это середина 90-х. Что я из этого понял? Что, в принципе, тема рабочая. Она возможна. Она возможна, если её правильно понимать. Потому что при правильной настройке и калибровке уха даже какие-то очень дальние от нас языки можно понимать.
ИК. Конечно.
АЧ. Можно понимать чешский, можно понимать польский, даже сербский, лужицкий. Только очень важно делать это максимально тонко и максимально деликатно, потому что у меня возникло парадоксальное ощущение, что у них есть некое расщепление: это отношение к России, к государству российскому, и к русской культуре. К российскому государству у них отношение сформировалось во многом примерно как к немцам. Романовская империя, она же и была немцы из Санкт-Петербурга, которые просто командовали большим российским государством и вели себя примерно так же, как немцы с покорёнными народами, часто. Это с одной стороны. Но с другой стороны,
уметь слышать и разговаривать не означает прогибаться.
Что ещё было характерно для позднего СССР и что меня вымораживало, — это активно распространённое в народе преклонение перед святой заграницей.
Любой негр числился иностранцем в 80-е годы и относились к нему как к иностранцу, то есть принципиально к высшему существу.
СУ.
«Те, кто едят, — ведь это иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?»
АЧ. А уж тем более всякие поляки, чехи и т. д.
Самое главное — это выдержать баланс, без лизоблюдства и коленопреклонения, с одной стороны, но, с другой стороны и без высокомерия и хамства.
СУ.
«Подумаешь — агентишка какой-то!
У нас в девятом — принц из Сомали!»
АЧ. Возможно. Но к сожалению, так тонко вести коммуникацию [непросто]. Мой финальный тезис такой: тебе нужно сделать операцию трахеотомии, а у тебя из всех инструментов — только ржавый топор.
ИК. Тяжело будет. Понятно.
«Насколько важны Балканы для России, помимо исторических пересечений? Будем снова заступаться за братьев славян, если начнут по традиции войну за Балканы?» — зрители спрашивают.
А может нам и не надо никакого панславянства? Друзей у нас нет, будем сами по себе.
АЧ. Кто что думает?
СУ. Мне кажется, нужно вопрос этот решать поступательно. Сейчас у нас никакой границы с Балканами нет. Сейчас мы решаем пока малую и большую украинскую трагедию. На подходе армянская трагедия, в купированном виде — грузинская трагедия.
У нас столько задач на ближнем контуре, что думать о каких-то дальних — это немного наивно. Надо за этим следить и помогать конструктивным силам — максимум.
А что можно сделать?
АЧ. Давайте тогда дополню. На чём сломали Российскую империю в Первую мировую? На том, что идея освобождения славян от турецкого ига, и не только славян, православных братьев от турецкого ига, она, как ни странно, особо низовой поддержки-то в народе не имела. Ну, не имела. Типа, сдались нам эти братья-славяне!
ИК. К тому же уже столько раз ходили мы на эти Балканы.
АЧ. С турками воевали 400 лет. Было 29 русско-турецких войн. А что получили? К тому же я тут почитал тоже в порядке развлечения письма Милицы. Милица — жена, между прочим, главнокомандующего российской армии в Первой мировой войне великого князя Николая Николаевича. Она черногорская принцесса. Эта черногорская принцесса и жена верховного главнокомандующего пишет царю Николаю Второму разные свои планы по поводу обустройства Балкан, как вот надо обустроить Балканы после победы. И выглядит это примерно как известная сцена раздела имущества в «Свадьбе в Малиновке»: «Вот это мне, это тоже мне, это тоже мне, такой размерчик я не ношу, а это тоже мне». То есть Попандопуло такой. Это отвратительно. Возникает ощущение, что миллионы русских мужиков кладут свои головы за то, чтобы эта Милица могла реализовать амбиции своей семьи, стать повелительницей Всея Балкан — и наступит счастье. Отчасти вайб, примерно похожий на то, как разные дубайские и монакские эскортницы описывают разные свои планы. Кстати, забыл, новость в картину дня: Инстасамка заявила, что покидает [российский шоу-бизнес].
ИК. Да, всё, в Дубае учат английский, будут петь, да.
АЧ. Всё, капец.
ИК. Вот беда-то пришла, откуда не ждали.
СУ. Скатертью дорога.
ИК. На самом деле очень много вопросов про Югославию, про Балканы:
Видите ли вы перспективы пересборки условной республики Югославия? То, что я знаю про черногорцев, те, кто жил ещё в Югославии, ностальгируют по ней, но пессимистичны относительно её пересоздания. А те, кому сейчас меньше 50, абсолютно уверены, что независимость — это прекрасно.
Пересоберётся Югославия? Если можно, коротко, тезисами, потому что времени уже много, а вопросов ещё больше.
СУ.
Любая интеграция на Балканах — это угроза Европейскому Союзу, поэтому не дадут ни в каких формах никакие альтернативные интеграции.
АЧ. Один тезис:
те, кто пытается управлять миром сегодня с обеих сторон атлантической лужи, гораздо лучше умеют стравливать, чем объединять.
ИК. Окей, понятно.
Чем отличается поездка Зеленского в Сербию от его поездки в Белоруссию в 2019 году и встреча Лукашенко с представителями Зеленского в Минске в этом году?
СУ. В 2019 году был путь Минских соглашений, на которые Киев якобы шёл, а де-факто имитировал, но тем не менее. Там же шёл путь к примирению. Поэтому это как сравнивать тёплое с мягким.
АЧ. Это был Зеленский, который только-только победил, да ещё победил под какими лозунгами. Казалось, что наконец-то тучки чуть-чуть поразвеялись и возник шанс договориться.
ИК. Окей.
Есть ли в России органы, отвечающие за мягкую силу в балканских странах? Ведётся ли работа с православными и левыми движениями, друзьями России и прочими дружескими нам организациями?
АЧ. Нет такого органа, точка.
ИК. Я тоже не слышал.
СУ. Я могу каламбуром ответить: если он и есть, то он очень мягкий.
ИК. Да.
Почему затормозили присоединение Южной Осетии?
Уже вопросы из другой плоскости пошли.
АЧ. Присоединение куда?
ИК. Не уточняется.
АЧ. Ничего не понял. Куда её собрались присоединять?
СУ. Вхождение в состав России?
ИК. Видимо, да.
АЧ. Кстати, это тебе, Семён, вопрос, ты лучше понимаешь про осетинские дела.
СУ. Это странная история. Были референдумы, есть воля народа. Я думаю, это связано с игрой с Грузией после ухода от власти Саакашвили и прихода не пророссийских, но, по крайней мере, не антироссийских точно сил. Это элемент игры.
ИК. Окей. Вопрос:
СССР был уничтожен через раскачивание национальных и религиозных различий населения с отказом от пролетарской идентичности. Не повторяет ли ошибку Россия, опираясь и упирая на национальный русский мир?
АЧ. Русский мир не национальный, давайте так.
ИК. Тут надо определиться с понятием «русский мир» тогда.
АЧ. То-то и оно, что
носителем русской культуры может быть и «негр преклонных годов».
Это как раз очень открытая система, прямо очень открытая, и уж точно она не этноцентрична ни в коем разе. Это, кстати, для нас проблема. Мы тоже регулярно здесь испытываем по этому поводу разное напряжение, потому что
у нас растёт доля буржуазии городской, а в буржуазии всегда заводится национализм. И в русской буржуазии великорусский национализм заводится точно так же, как в украинской буржуазии заводился национализм украинский.
У него там гнездо, разумеется. Всё время антимигрантская повестка. Причём когда ты начинаешь предлагать реальные механизмы, как именно свести на ноль поток мигрантов в страну, так сразу неинтересно. А надзирать и наказывать, то есть как сделать им плохо и чтобы нам было хорошо от того, что им плохо, — это всегда пожалуйста. Такой момент есть. Я, кстати, не могу никаким образом сказать, что именно российское государство раскачивает эти национализмы. Нет такого. Наоборот. Как раз-таки наши местные борцы его регулярно обвиняют. И год-то он у нас сейчас, между прочим, официально объявлен Путиным Годом единства народов России, внимание.
ИК. Да.
Запад передаёт Коновальца*. Может, необходимо заискандерить места перезахоронения нацистов? Или это больше их сакрализирует?
АЧ.
Войны с мёртвыми — это всегда пустое дело.
СУ. Это надо использовать в когнитивной войне у нас. Напомнить, какая была гениальная спецоперация по ликвидации Коновальца*. Сериал бы неплохо снять про Судоплатова. А то разговоров много, а он уроженец Мелитополя, между прочим. Такие фигуры нужно использовать для того, чтобы объяснять, для чего необходима денацификация, [и показывать], как наши предки проводили не просто послевоенную денацификацию, ликвидация Коновальца* — это была, наоборот, заблаговременная денацификация, потому что уничтожали потенциального фюрера. Он был авторитетный в ОУН*, и сразу произошёл раскол.
АЧ. Да. Бандера* у него был, что называется, на третьих ролях. И он был помощнее фигура, чем Бандера*, конечно.
СУ. Он вообще под фюрера косил, если его фотки [посмотреть].
ИК. Фильм «Хвост виляет собакой» смотрели?
СУ. Да. Классика.
ИК. Вот спрашивают наши зрители:
Зачем снимали фильм «Хвост виляет собакой»? Не верится, что Голливуд может снимать фильмы для того, чтобы рассказать правду. Может быть, для того, чтобы скрыть настоящие причины нападения на Югославию?
СУ. Вопрос через голову. «Не смотрите наверх» — тоже достаточно очевидный фильм.
ИК. Иногда проскальзывает.
СУ. Или «Доктор Стрэйнджлав, или Как я полюбил атомную бомбу». Или, например, «Апокалипсис», в переводе Гоблина обязательно надо посмотреть, у нас «Апокалипсис сегодня» он называется. Это антивоенный фильм.
АЧ. Так а первый «Рэмбо» вспомните, самый первый.
СУ. Конечно.
АЧ. Не все эти сиквелы (2, 3, 4), а самый первый «Рэмбо», это настолько острая социальная драма про ветеранов Вьетнамской войны и что с ними происходит! Там капец! Это убийственная сатира на американскую систему адаптации ветеранов боевых действий.
ИК. Да. В общем, проскакивает у них иногда.
АЧ. Они умеют. Кстати, это то, что действительно на зависть, чтобы поучиться.
Они умеют доступным массовым языком выносить на широкое общественное обсуждение разнообразные пороки своего общества, всякие проблемные вопросы, которые у нас часто предпочитают замалчивать.
Это есть. И в этом, кстати, сила западной цивилизации.
ИК. Семён, вопрос к тебе:
Кто такой Мураев и почему он сидит именно в Китае?
СУ. Мураев — это украинская политическая фигура, которая возникла в этот период 2014-22 год. Он харьковский политик изначально, поэтому, как и большинство харьковских политиков, его отличает адекватный и конструктивный взгляд на ситуацию. Это была попытка занять нишу адекватников (их неправильно называть пророссийскими), которых клеймили как ватников. Это адекватники. Они долго пытались строить разные политические силы. Они сразу раскололись: «Оппозиционный блок», «Оппозиционная платформа "За жизнь"». Одни медведчуковские, вторые рабиновичевские (где два хохла, там два гетмана). Мураев был из молодого поколения, которое не связано с кучмовской историей. Поэтому он имел большое количество сторонников. А почему он находится в Китае? Молодец, правильно делает!
АЧ. Глядишь, дольше проживёт.
ИК.
Ожидать ли выдачу офицерских званий руководителям народных ВПК типа «Гагаринга», «Ушкуйника», «Уралдронзавода» на примере выдачи недавно офицерских званий в США?
АЧ. Это не ко мне вопрос.
СУ. Я тоже в этом вообще не понимаю.
АЧ. Ожидать ли или нет, это не ко мне, а если такая практика будет, я могу высказать своё отношение:
сколько звёздочек мне ни повесь на плечи, я всё равно останусь тем, кто есть, — пиджак и гуманитарий, пришедший на эту войну по зову сердца.
И здесь без разницы, сколько их вешать. Поэтому я предпочитаю не изображать из себя того, кем не являешься. Поэтому для того чтобы быть действительно офицером, как по мне, надо начинать лейтенантом: военное училище, вот это всё. Я уважаю военную касту. И кстати, я считаю, что
эта манера у небратьев ставить на генеральские должности майоров, в лучшем случае, как Драпатый, а в худшем — вообще каких-то мутных коммерсов, как Мадяр*, для них в долгосрок это путь к поражению.
ИК. Окей.
Семён, когда можно ожидать книгу о когнитивных войнах?
СУ. У меня в плане — форсированно дописать до конца лета, потом издательский цикл где-то несколько месяцев. Плюс, там ещё будет изюминка, там будут дополнительные материалы, это большие интервью, которые брались для сериала (там же вошли маленькие отрывки), но это ещё надо будет дорасшифровать, домонтировать, но я надеюсь, что до Нового года будет либо к следующей весне. У издательства есть свои циклы, оно подгоняет презентации к большим выставкам книжным. Она уже на 95% дописана, но ещё доп. материалы нужны.
ИК. Спасибо, будем ждать.
Братцы, спасибо вам большое за сегодняшний стрим. Благодарю, конечно же, наших всех зрителей. Много сегодня их было, много вопросов. Всегда мне жалко, что не все удаётся задать, иначе бы мы тут с вами сидели ещё часа полтора, минимум. Тем не менее, благодарю всех зрителей. Дорогие зрители, не забудьте лайк поставить этому стриму. Это важно для продвижения «Чистоты понимания». Мы в VK, в RuTube, в YouTube есть.
Наши постоянные ведущие всегда с большим удовольствием для вас стримят по вторникам. Это Алексей Чадаев, политолог, журналист. Алексей, спасибо. И Семён Уралов, политолог, журналист, писатель. Семён, благодарю. А по четвергам мы записываем для вас выпуски подкаста «Чистота понимания» с самыми интересными экспертами нашей страны и мира. Так что вместе с нами добывайте чистоту понимания. И хорошего всем вечера! Увидимся.
СУ. Пока.
ИК. Пока.
АЧ. Пока-пока.
•
•
•
•