Диалог № 39 Семёна Уралова и Александра Шелеста*, 28 сентября 2026 г.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Семён Уралов на связи прямо сейчас. Мы в прямом эфире. У нас понедельник, 28 сентября.
Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр. Зрителям в прямом эфире, как всегда, отдельный привет.
АШ. Знаете, добрый вечер — язык не поворачивается назвать его добрым, потому что прямо с понедельника по графику, по расписанию, что называется, мы становимся свидетелями очередной волны эскалации. Киев, центр — просто как здравствуйте, как к себе домой, залетают «герани», есть попадания, всё это будем обсуждать. И действительно у людей просто нервы срывает.
Я пообщался с киевлянами, которые говорят: «Ну как так?». Реакцию людей тоже будем обсуждать. И конечно, ответ Зеленского, что будем отвечать обязательно. И опять-таки «весь мир, весь мир». А что весь мир? Спрашивается, что весь мир?
Друзья, я очень благодарен всем за то, что вы присоединяетесь к нашему эфиру. Поставьте лайк, пожалуйста, это очень важно. Также у нас прямой эфир на телеграм-канале Семёна Уралова, туда тоже можно заглядывать, милости просим. И, конечно же, не забудьте, что главное в этом всём — чистота понимания, которой сегодня мы будем пытаться, стараться добиваться. Потому что на самом деле ситуация обостряется, и мы находимся у какой-то определённой новой черты, которую будем обсуждать. Традиционно и как всегда начнём наш сегодняшний разговор с опроса.
Результативные переговоры. Всё равно про мир хочется говорить особенно сильно. Особенно сильно кричат о мире. Результативные переговоры. Они возможны в каких вариантах? В каком случае? И варианты ответов:
- Приблизят результативные переговоры удары по Киеву;
- удары по Москве;
- котлы, прорывы на фронте;
- или время. Время приблизит удары. Никакие не удары, а время, экономика.
Голосуйте, пожалуйста, мы в конце обязательно подведём итоги, очень интересно узнать ваше мнение. Что думаете вы? Находясь в этой стадии ожесточения в войне, с таким проблеском надежды прошлой недели после Генассамблеи ООН на какой-то трёхсторонний формат, какие-то уверенные слова Трампа, что он всё легко и быстро закончит, как вы определяете, что результат даст на этой фазе?
СУ. Если обобщённо говорить, то, наверное, то, что у вас пунктом обозначено «время», это просто очень обобщённый пункт, потому что время у нас сильно ускоряется. Поэтому ситуация, которую вы описываете «ожесточение», её правильно называть на самом деле возвратом в осень 2024 года, потому что именно осенью 2024 года в связи с уходом команды Байдена была создана иллюзия, которую потом обозначили пропагандистской формулой «дух Анкориджа». Уже кто по этому поводу только ни смеялся. Но, по сути, была сделана ставка (я имею в виду с нашей стороны, но не только с нашей, это и другие крупные игроки, и Китай, и Индия, кто наблюдал за этим конфликтом), что новая администрация Трампа что-то сдвинет в позиции конфликтующих сторон. С той стороны же несколько конфликтующих сторон, но если посмотреть, есть ещё надстройки над этими конфликтующими сторонами.
Говоря языком неофеодализма, Киев — это вассальная зависимость.
Была некая надежда, поэтому, как мы видели, в 2024 году были поставлены на паузу с нашей стороны, с российской стороны, удары по системам жизнеобеспечения в широком смысле этого слова. Но за два года ничего не сдвинулось. Плюс второй фактор (я не обладаю никакой сверхсекретной информацией, могу только предполагать) — это время, которое необходимо для разгона военно-промышленного комплекса. Учитывая, что ничего никуда не сдвинулось, всё вернулось на круги своя, и мы видим те новости, которые приходят каждый день. [Мы видим, что]
США (как сеньор своего вассала) не пошли ни на какие принципиальные решения.
[Что имеется в виду под] принципиальными решениями? Сейчас мы видим уничтожение цифровой и сетевой инфраструктуры. Это последние новости, интернет, связь, и всё, что с этим всем связано. То есть,
если вы всё-таки не будете отключать Starlink, всё хиханьки-хаханьки, будет отключаться то, что обеспечивает его непосредственно на поле боя.
АШ. Это цифровой детокс, так обозвали Минобороны. Знаете, за эти годы войны все такие креативные стали, и одна сторона, и другая.
СУ. Ну, как креативные? Это же стороны начинают друг у друга заимствовать определённые ходы и решения. Это в рамках когнитивной войны, которую я подробно разбираю. Просто напомню, что когнитивная война — это надстройка над войной реальной. Но в Киеве немного наоборот всегда. Это сегодня надо будет, кстати, отдельно обсудить, там как раз мастера пиара, коммуникации, всего с этим связанного. У них эта когнитивная составляющая, то есть информационно-психологическое давление, шла впереди военных действий. Достаточно вспомнить кампанию контрнаступа. Это 2023 – 2024 год. Сколько было пафоса, какие были пафосные ролики! Всё было направлено на херсонское направление, там мы видели трагические видео, фото, когда людей просто бросали. Это всё закончилось, давайте напомним сами себе, отставкой того же Залужного, но пафоса было выше крыши, а говоря простым языком, понтов.
А
с российской стороны немного по-другому устроен коммуникационный вектор. Там в первую очередь ставка делается на то, что происходит на поле боя, а потом уже есть некая надстройка.
Но мы видим, что у Минобороны появились уже SMMщики. Креативчику добавилось, поэтому можно сказать, что кто-то у кого-то чему-то учится. Но для нашей страны, из того, что я вижу, это глубоко вторично. Это именно небольшая надстройка. А
с Украиной и с её обществом произошло то, что удалось убедить значительную часть общества в том, что в принципе можно воевать с Россией и при этом не самоуничтожиться,
это самый открытый вопрос. Сейчас мы только видим уже в соцсетях (понятно, что это отражение) всплеск информационный — вопли, крики, эмоции яркие. Это прорывается на поверхность, обвиняют уже Зеленского: «Что ты делаешь? Почему ты это делаешь?» Но всем же рты давно уже закрыли, кто адекватно что-то мог говорить. Но уже даже за этим потоком эмоциональным на самом деле звучит, если эмоции отбросить, одна мысль — «досить» (хватит).
АШ. Да, досить. Вы знаете, эта мысль уже одолевает всё больше и больше умов, причём злоба и ожесточение, получается, друг на друга. Сегодня, кроме этих ударов по Киеву и ударов по Днепру, которые мы обсудим, очень примечательно, что прямо сейчас приходят новости, причём это было немножко раньше, новости же дошли чуть-чуть попозже (наверное, прошли фильтры цензуры и т. д. Удар нанесли по КПП Ягодин. Полетело на Польшу, прилетело и ударило. Прямо сейчас сообщили нам, что взрывной волной непосредственно сам терминал и само КПП повреждены. О пострадавших не упоминается, но это уже официальная информация, то есть били по пунктам пропуска как раз с Польшей и по тем западным воротам. До этого — удары по Молдове. Имеется в виду границы с Молдавией — Маяки, мост и т. д.
Мы видим, кроме ударов по Киеву как так называемому центру принятия решений, сегодня Стефанчук выходил, рассказывал, сокрушался о том, что депутаты такие же люди, они будут спускаться в подвал и голосовать. Но мы понимаем, что они не такие же люди, и судя по всему, информация о том, как будет лететь, куда будет лететь, и самый главный вопрос — а что же с ПВО такое? Логичное объяснение всего, что происходит сейчас с Киевом, самым защищённым, и почему претензии высказывают украинцы, — пятый год войны, но так и не научились защищать, получается, Киев. Долетает, и Гончаренко сегодня тоже разразился гневом праведным: мол, как так, обычные вторые «герани» бьют по центру города. Это абсолютная деградация. Одно дело, когда тебе нечем сбивать новые «герани», которые летят 500 км в час, а некоторые фиксировали и по 800, то есть допиленные, докрученные. А другое дело — это то, с чем мы сталкивались (мы, имеется в виду, украинцы, украинская власть, украинское ПВО), на протяжении всех этих лет. Это серьёзный откат назад.
Мы видим общую картину. Что делает Россия? Бьёт регулярно примерно в одни и те же места по границе, отрабатывает эти пункты пропуска и бьёт непосредственно в Киев. Но депутаты-то смылись. А сейчас эта дискуссия: а будет удар по центру принятия решений, а не будет, а не испугаются ли депутаты, ушедшие на каникулы, достаточно продолжительные или нет? Имеют ли синергию удары по точкам входа и это уже прямая конкретная угроза? Ну, ёлки-палки, сегодня прилетело по станции метро Олимпийская, там пешком можно до Верховной рады дойти прогулочным шагом, относительно недолго.
СУ. Я думаю, что
центры принятия решений на всей постУкраине уже давно устроены сетевым образом, потому что произошёл захват власти и внешними управляющими,
и потом, когда происходила концентрация власти ОПГ «95-й квартал», мы видим, что там нет единых центров принятия решений.
Украина — это интересный феномен захваченного государства, которое управляется сетевым образом.
Что это значит? Техника, конечно же, западная. Управляют ею местные специалисты. Но система наведения и введения координат, то есть высокотехнологическое управление, — это, конечно же, тоже специалисты западные, для которых это полигон. То же самое мы видим на уровне экономики. Распределяют финансирование, конечно же, местные. Показательный скандал с Фёдоровым, который, как оказалось, распределил все деньги на свои цацки, другим не осталось.
Но собираются они тоже сетевым образом, то есть все скидываются в этот общий котёл и ещё между собой переругиваются, кто больше должен дать. Это сложная многоуровневая сетевая структура, где мы видим только публичный центр власти в лице Зеленского и ещё пять – шесть человек, которых в рамках той самой когнитивной войны, медиаповестки выносит на поверхность. А кто находится внутри и реально принимает решения, причём у каждого из них за спиной стоит два – три консультанта, советника и человека, который отчитывается непосредственно туда, кто за это всё платит и, самое главное, обеспечивает высокотехнологический уровень, мы не понимаем. Они находятся за пределами страны. Их нет ни в Киеве, ни в Днепропетровске, ни во Львове, ни в Одессе. Кто-то из них в Лондоне, кто-то ещё где-то, кто-то на военных базах находится. Так что центров принятия решений два типа. Есть оперативные центры принятия решений, и по ним, я так понимаю, уже потихоньку начинают наносить удары. Причём есть центры принятия оперативных решений в военной сфере, а ещё есть в гражданской сфере.
Ведь в чём особенность гибрида, который построен в модель. Мы же это обсуждали многократно на примере ОУН*, которая была маленькой, а теперь она разрослась. Есть те, кто воюют, то, что называется ВСУ, хотя они тоже очень разные. Мадяр* абсолютно автономен. Билецкий* тоже автономен, он вроде бы внутри ВСУ, но в то же время не внутри ВСУ. А есть общество, которое питает эту модель. И есть приводной ремень, который часть общества вытаскивает в этот контур, перерабатывает его (как мы говорили, метафора биореактора), перерабатывает часть общества в эмоции, потому что нужно поддерживать это состояние какой-никакой перемоги. Что можно привести в пример?
АШ. Давайте я приведу пример.
СУ. Казалось бы, «Киевстар» же никто не заставлял транслировать картинку горящего Кремля?
АШ. Вы проводите прямую параллель. Как вы выражаетесь, у вас своя профдеформация. «Киевстар» — картинка горящего Кремля. Нет, смотрите, по дата-центрам били уже не один раз за последние дни. Ещё раз я на это пытаюсь указывать. Почему мы с вами толчём воду в ступе: управление, центры принятия решений. Вы говорите, сетевое управление, кто от кого зависит. Подождите, если всё настолько классно и круто… Да, депутаты смылись заранее, потому что примерно понимали, что будет. Начали бить россияне по дата-центрам — прячьте, переносите. Я сегодня прозревал от этой информации! Это жуткая трагедия, конечно, ужасные последствия — там человек погиб, есть раненые, люди прыгали из окон. Нам же как показывают? Один из многочисленных кадров, фрагментов, которым делились украинцы.
И кто-то ещё там подсмеивается. Это горит здание в центре, там стадион Олимпийский, в самом сердце. Сразу как сказали? Ударили по клинике «Добробут». Да, ударили, внутри клинику показали. Но это Академия наук, действительно, Академия наук. Но там же, блин, офис Укртелеком. Абсолютно открыто ты заходишь в интернет, смотришь: ага, Укртелеком. И это на третий, на четвёртый день после бомбёжек бизнес-центров гражданских. Опять-таки, сейчас много говорят в сети, нардеп Мосийчук, есть такой, он говорит: «Я не открою страшную тайну, но всё равно есть коммерческие помещения. Нормальный бизнес загнулся уже, они заклеивают окна и занимаются чем надо заниматься». Это его нарратив, но он Америку не открывает. Все понимают, что это коммерческое помещение, турагентство, агентство недвижимости какие-нибудь не знаю, прачка, швея, какой-нибудь мастер по компьютерам или что-то ещё, обычное, это всё загибается, и поэтому это всё обставляется, и там всякие интересные вещи происходят. Но тут же конкретная чётко цель — дата-центры. Там офис киевского городского Укртелекома в одном здании с клиникой, с Академией наук. Люди выпрыгивали из окон. Но я ещё раз подчёркиваю, система не готова, та, которую мы обсуждаем, такая очень мудрёная, сетецентрическая.
Спасатель рассказывает, как он спасал людей, в этом конкретно здании:
[Удалось спасти двух людей, которые были в окнах, они не могли самостоятельно выйти, потому что огонь и чёрный густой дым отрезали их от путей эвакуации, им потребовалась помощь. Очень сложно было на самом деле, потому что здание несколько нестандартное. Высокие помещения и перекрытия, поэтому, в принципе, лестницы, которые должны были легко доставать до окон третьего этажа, в окно второго и почти под третьим, они прямо, знаете, почти как свечки стояли, очень много людей держали, чтобы они смогли спуститься, и к счастью, нам удалось двух людей спасти. К сожалению, по крайней мере один человек погиб на улице, были раненые, не меньше четырёх человек получили ранения, но эта цифра может увеличиться, если люди самостоятельно ещё обратятся за медицинской помощью.
Комментарий пожарного, перевод с украинского]
АШ. Семён Сергеевич, этим людям надо ставить памятники. Они терминаторы своего дела. Они работают за мизерные копейки, за гроши. Им доплачивают по 600 гривен, по 800 за выезд именно после прилёта, потому что может прилететь обратно. Они не получают довольствий каких-то, они уже видели всё. Я имею в виду МЧСников, спасателей. Они всё видели. Но у них не было лестницы, чтобы нормально спустить людей с этого здания! Здание нетипичное, это старый центр, понятно, старая постройка. А вы мне говорите, что система, управление. Но это позор, с точки зрения управления.
Причём к этому МЧСнику претензий вообще никаких. Это должны были подумать начальники этого человека, который героически прыгал в пылающем здании и вытаскивал из окон людей. Получается, что какая-то странная система этого управления. А кто и чем тогда управляет?
СУ. Александр, у вас посыл изначально ложный.
АШ. Объясните.
СУ. Объясню. Вы исходите из того, что этой системе управления, которая выстроена, есть какое-то дело до общества. Я постоянно напоминаю, что нужно разделять то, что является государством, или управленческой системой, и обществом. Государство — это кристаллическая решётка. Если общество всегда очень аморфно, оно состоит из множества классов, прослоек, называйте, как хотите. Государство — это настройка.
В нормальном состоянии государство заботится обо всём обществе.
Может быть, за исключением маргинальных слоёв. Заботятся по-разному. Например, уголовные слои, их отлавливают, наказывают. Есть пенсионеры, о которых полностью заботятся. И т. д.
На Украине построена иная система. Есть управленческая структура, которая захватила и, как вирус, проникла в это государство.
Мы многократно разбирали, как это было ещё после первого госпереворота, как с конца 80-х это начиналось.
Она мутировала.
В этой управленческой системе сейчас находится только два типа людей:
- Первые — это конченые циники-прагматики, которые ничего, кроме заработка, в этом всём не видят.
Это обобщённые миндичи, то есть нужно срубить здесь и сейчас срубить бабла и успеть пропетлять, то есть успеть убежать, до того как убили или поймали, или свои же раздели. Тот же Ермак, с него же уже сняли браслеты, он снова себя прекрасно чувствует.
- И второй тип — это идеологизированные отморозки.
Это два чистых типа, на самом деле они очень перемешаны между собой.
Они действительно уверовали, что война с Россией — это и есть главная цель для Украины. А все, кто не разделяют эту цель — это предатели,
сепары, ватники, пятая колонна, и пошло-пошло-пошло, поехало.
То, что возникло на месте государства Украина, — это химера, по Гумилёву.
Мы тоже с вами это разбирали в одной из первых бесед.
Им нет никакого дела до остального общества. Остальное общество для них — это гумус, это питательная среда, из которой можно вытаскивать отдельных представителей, как это делают ТЦК.
Это же парадокс, то, что мы видим. Город себе живёт и живёт. Там нет пока облав тотальных, когда улицы перекрыли и всех забрали, как, например, делали нацисты в Великую Отечественную войну. Убьют какого-нибудь солдата германского, они весь район перекроют и всех там перестреляют. Нет, пока такого нет. Они действуют, как вилы.
АШ. В смысле, «пока»?
СУ. Потому что пока этого нет.
АШ. Это по Фрейду? Это, типа, нас ждёт?
СУ. Это будет, конечно, будет.
Если эта система не саморазрушится изнутри, то дойдёт ещё до перекрывания целых кварталов, улиц.
Начнётся с улиц. Почему? Потому что
этим людям нужно отправлять в биореактор как можно больше представителей общества, чтобы прикрыться этим.
Я же постоянно привожу пример исторический про СБ ОУН*. Основной призыв в ОУН* шёл именно таким образом: они перекрывали деревни, входы-выходы, брали в заложники жён, сестёр, детей и забирали мужиков, которые просто сбежали в лес. Они сначала не к бандеровцам* сбегали, они наоборот, от бандеровцев* прятались. Взяли в заложники [родных], Куда деваться? Пошёл, записался, дали автомат, иди воюй с москалями. Поэтому потом они так массово сдавались.
Пока что в этой сетевой управленческой надстройке, о которой мы рассуждаем, задействовано от силы миллиона полтора человек, я имею в виду, по кругу, от управленческой надстройки выгодополучателей до самого низового уровня, это работники ТЦК, ещё, кстати, грантополучатели, работники всех этих «марафонов» [прим.: Телемарафон «Единые новости» — информационный пропагандистский телеканал, запущенный после начала СВО], участники всяких программ, которые наплодились. По моим прикидкам (ещё в начале СВО я так прикидывал, плюс-минус, считал, сколько кого было), это где-то полтора миллиона человек. А паразитируют они, по расчётам разных [источников], на двадцати, двадцати пяти или пятнадцати миллионах — мы точно не знаем, сколько осталось.
Представьте себе, что это такой паразит, который на теле общества питается его представителями отдельными, но это кормовая база же будет уменьшаться, она ещё начинает уменьшаться и в деньгах, потому что этот биореактор по-хитрому устроен: его питают деньгами извне. А все эти люди ни в чём ином вообще не [задействованы]. [Вспомним все последние] коррупционные скандалы, в них же самая главная прелесть — это плёнки (прелесть в том смысле, что это имеет социологическую ценность). Мы можем послушать, что реально в головах у этих людей. А у них ничего, кроме наживы на войне, нет.
АШ. Они вообще идиоты какие-то. Сегодня просто поразила всех Марьяна Безуглая. Есть такая, она публикует пост про Национальную Академию наук, куда прилетело:
Её нужно было реформировать, закрыть этот бессмысленный остаток, рудимент СССР.
Вы, как человек, который времена СССР называете античностью в наших эфирах, наверное, оцените эту формулировку. Просто так россияне бомбят.
Не буду долго пересказывать пост этой умалишённой. Ей там уже и в комментарии пришли, напихали и сказали: «Что ты вообще мелешь? Ты вообще кто?» Она имеет в виду, типа, это карма прилетела по Академии наук. Почему? Потому что деньги на неё выделялись, какие-то 3 миллиарда, или сколько там она написала. А они там старые, в своём пузыре варятся, они виноваты в том, что нет ПВО, фундаментальной науки, нобелевских лауреатов — короче, вообще бессмысленная история, надо было её закрыть. россияне, типа, и закрыли, мол, сами виноваты.
Это просто какой-то позор.
СУ. Это показательная история. Кстати, давайте тоже её себе разберём. Как мы определили,
есть два типа: это людоеды циничные, которые зарабатывают капиталы на трагедии, и есть идеологизированные персонажи.
А так как идея сама по себе воевать с Россией безумна, надо быть либо фанатиком, либо откровенным идиотом, человеком с умственными [недостатками], неадекватным человеком со справочкой.
Кстати, Парубий был явно тоже с отклонениями, его убили в результате.
Безуглая — это пример того, что в этой системе выживают либо конченые циники (есть несколько женщин, которые уже в этом конфликте всплыли, в том числе показали их подноготную. Это либо женщины-бандерши, откровенный уголовный элемент, либо действительно умалишённые люди). Кстати, было видно, что именно такая пена всплывает, ещё в 2014 году. Как была фамилия героини второго Майдана, которую то ли в лес вывозили, то ли избивали? Потом она [на заборы] вскарабкивалась. Народным депутатом она была.
АШ. Татьянка Черновол.
СУ. А Татьяна Черновол. Это же тоже человек явно с психическими отклонениями. Она же сразу первая всплыла на поверхность. Или, например, странный персонаж был, казак, которого раздели.
АШ. Нет, вы казака не трогайте. Он спокойно себе ходил, побыл каденцию. Последнее, что о нём известно стало, что он таксовал. То есть он никуда не лезет.
СУ. А за счёт чего он всплыл? За счёт того, что он попал в архетип этих странных людей.
АШ. Все ещё так удивлялись, знаете, вообще молодец: скромно пришёл, скромно побыл, ушёл. Потом его судьба непонятна, с началом войны не отслеживали. Когда наводили резкость, немножко прозрели, представляете, человек был простым-простым, с топориком его ОМОН таскал, а потом побыл депутатом — и назад таксует себе.
СУ. Так что это за система? Вы посмотрите: человек, который попал в архетип не очень здоровых людей. Чего от него ждали? Вуса [(укр.) — усы] должны быть и топорик.
Что за человек, какой человек? Такая же и Черновол, и Безуглая.
То, что он не пошёл дальше в эту систему, свидетельствует о том, что человек поиграл в это чуть-чуть. Можно же как-то косить под дурачка немножко? Можно, это любой может делать. Но потом даже он понял, в какую он систему попал. А это прямо натуральный сдвиг по фазе, что называется.
АШ. Сдвиг по фазе — это убивать и унижать. Там же бывший глава СНБО, который был при Кучме, ранен, помощницу его убило. Там же действительно большая трагедия.
Но цинизм-то заключается в чём? Буквально два дня назад вышло сакраментальное интервью. Я в «Шуме» вчера показывал, разбирал. То есть Национальная Академия наук не нужна, это рудимент совка, но мы регистрируем торговую марку MILFtech и презентует её зам Штилермана, который то ли в лес тихонечко ушёл, то ли ещё что-то, Ирина Терех.
Это новое звучание вообще. Нам же как рассказывают? Этот суровый какой-то мужик, принявший иудаизм, поменявший фамилию на Штилерман. Он же мужик, он рассказывал, «сейчас полетит». А теперь у нас очень и очень женственная подача смерти. Давайте фрагмент посмотрим.
[— Что ты чувствуешь, когда видишь видео прилёта?
— Я чувствую простую украинскую радость. Ну, понимание, что мы их добьём. А с философского — ну, конечно, про то, что, наверное, они не ожидали, что будет такой ответ. А интересно, что они думали про это, когда стояли под Гостомелем? Интересно, что, мир мог когда-нибудь представить, что Украина способна на такое? Или могла я когда-нибудь подумать, что я буду всё это делать? И такие будут результаты? Мог ли среднестатистический украинец, который всегда рос таким немного сгорбленным, потому что там есть другая армия света по соседству, и она очень страшная, и нам нужно быть вежливыми, хорошо себя вести и ни в коем случае их не злить. И мы показываем, что мы не просто их злим, мы как бы делаем то, что должны делать, и будем делать это ещё и ещё интенсивнее, и у них нет шансов нас сломать.
Фрагмент из телепрограммы на украинском телевидении, перевод с украинского]
АШ. Какое-то кино и накуренный режиссёр. Сидит какая-то девочка и говорит: мы, украинцы, были всегда немножко на полусогнутых, что там вторая армия мира, а сейчас смотрите, как мы их, у нас такие результаты. Она сидит и говорит: «Я радость ощущаю, когда что-то долетает по Москве». Она долго рассуждает о том, что мы сделаем до конца года, баллистика украинская полетит туда.
И Зеленский же в ответ на сегодняшние удары что говорит? «Ответ обязательно будет». Вы, как специалист по когнитивным войнам, скажите, почему нам эту девочку показывают?
СУ. Её показывают, потому что
нацифицированное меньшинство надо бодрить. Это единственная формула, которая работает.
Поэтому на защиту Берлина гнали подростков, а Геббельс это всячески показывал, рассказывал везде, где можно. «Посмотрите, если уже подростки пошли и старики, а ты-то чего не борешься до последнего с этой красной заразой, которая завтра убьёт всех немцев?» Это же об этом.
Необходимо общество погрузить в состояние предельной крайности
— то, что называли умными словами пропагандисты, философы (у вас они тоже бывают на канале) — «екзистенційна війна» [(укр.) — экзистенциальная война]. Всё,
«или мы, или они, апокалипсис, последняя битва добра со злом». Чтобы общество жило в этой иллюзии, необходимо, чтобы внутри общества была прослойка людей, которая бы эти настроения воспроизводила.
Но она же не может постоянно только у себя в голове гонять эти мысли. Им нужны вожди, им нужны ЛОМы, им нужны люди, на которых они ориентируются. Именно поэтому хитрый и подлый Штилерман выдвинул именно женщину. Почему? Потому что это разрушение базовых культурных архетипов.
Это вообще отдельная тема для исследований. Почему такие кровожадные женщины именно в украинской трагедии? Я считаю, что это архетип Панночки мёртвой, из Гоголя. Об этом у вас очень много Снежана Егорова рассуждает. Потому что культурный архетип женщины вообще о другом. Он о продолжении жизни, о мире. А тут всё переворачивается с ног на голову. Если мы даже возьмём советскую античность, где образ женщины на войне чаще всего? В 99% случаев это медсестра, редкое исключение — это самый знаменитый, наверное, фильм «…А зори здесь тихие», там героини-зенитчицы, но они в тылу глубоко находятся. А чаще всего это как раз медсестра. Можно, конечно, разогнать образ женщины-валькирии, но опять же, это не наш, не русский и не украинский архетип.
А это делается для того, чтобы поломать людям голову. Я подчёркиваю,
когнитивная война — это не только пропаганда, это ещё и поломка головы, то есть поломка мышления.
По большому счёту, первая технология когнитивной войны была отработана в Первую мировую войну британцами, которые нагнетали ужас. Это потом с ними сыграло, кстати, злую шутку.
АШ. Так я об этом тоже думаю. Украину давно бомбят. И очень трагические были прилёты, с жертвами массовыми, и всё остальное. Но очередей у ТЦК не выстраивалось. Почему сейчас, рассказывая всем нам, показывая эту (её смешно в чате у нас называют в прямом эфире) «пилотку», которая рассказывала, что мы в «Эпицентре» купили дверные петли, присобачили на «Фламинго», и «ой, как хорошо, «Эпицентр» всегда открыт, дверные петли есть».
И где сейчас «эпицентры»? Прошло буквально с этого интервью полтора месяца, что ли. То есть, во-первых, люди не думают даже горизонтом в месяц. Им Зеленский обещает 40 дней, это для них кажется так далеко, и всех это устраивает, потому что никто не говорит, что [будет] в следующем году, через два года. Нет, горизонт в месяц. Нам показывают, что сейчас все должны обозлиться, захотеть, чтобы по Москве полетела баллистика. Такая цель.
Тут же очень интересно, [получился] обратный эффект. Умельцы подобрали подборку сегодняшней реакции. Это всё днём произошло, Зеленский выходит и говорит: «Мы дадим обязательно ответ», и что люди пишут в соцсетях, преимущественно в Threads*, продолжении Фейсбука*. Я хочу, чтобы вы прокомментировали:
[ — Клоун, ты должен уйти в отставку ради блага украинцев!
— Где наша защита??? Украл, сбежал, залог. И так по кругу. Сколько ещё???
— Подай в отставку! Неужели ты хочешь войти в историю, как человек, который уничтожил государство и нацию? Подумай про своих потомков. Им же выгребать!
— Гнида! Отставка!
— Вы скоро заеб…тесь пересчивать объекты, которые атаковал враг! Почему круглосуточно горит Киев, но не горит Москва? Где удары по дронопортам? Вы говорите, что рашка должна отвечать, и при этом умоляете х…ло про встречу. А оно заявляет, что «киевский режим умоляет о пощаде».
— Главное — тратить больше денег из бюджета на «Квартал» и на один дурацкий «Марафон».
— Президент Зеленский сам блокирует деньги для Украины? Когда будут реформы ГБР и прокуратуры?
— Ну? Увидели партнёры, сожрали попкорн и всё. А ты видишь? Где противодействие? Какой ответ? Это уже просто трэш в квадрате. Одни уничтожают, другие всё спи…ли.
— А мы, бл…дь, только слышим, что будет ответственность. А тот только еб…лом пизд…т и пизд…т деньги. А с каждым днём всё больше людям негде работать. И за что жить? И где жить?
Подборка постов в соцсетях, перевод с украинского]
АШ. Критика жесточайшая, но о мире ни слова.
СУ. Народ пока кричит: «Досить». Но давайте разделим, в тех видео, которые вы продемонстрировали, всё-таки два посыла есть. Первый посыл — это зрада, то есть «произошло не то, что ты обещал, ты же обещал нам перемогу, 40 дней, в Москву прилетит, баллистика, все дела». А второй вопль народа — это «хватит».
Поэтому я думаю, что первым не хватит, это представители того самого нацифицированного меньшинства. Их не устраивает не то, что сама идея войны с Россией до сих пор является ключевой, а то, что она ведётся неэффективно. Это как с коррупцией, часть общества не устраивает, в принципе, что эта людоедская система построена, а другую часть раздражает, что коррупция мешает эффективно вести войну. Вторая часть посылов, которые говорят «хватит», «досить», это как раз, с моей точки зрения, здоровая часть общества. Я не знаю, откуда это пришло, я имею в виду, насколько это точная выборка, но я это фиксировал ещё во второй половине нулевых после первого госпереворота. В соцопросах было чётко видно, что это ядро, которое заражено идеей войны с Россией, оно, кстати, даже в Одессе наблюдалось.
Если копнуть поглубже, подчёркиваю, это 2008–2012, эта пятилетка, в Одессе фиксировалось порядка 3–5%. Кстати, одна контуженная была, у неё квартира была на Дерибасовской, я не помню уже точно её фамилию, она флаг вывешивала и всякие антироссийские лозунги, демонстративно это делала. И напомню, что перед 2 мая сожгла георгиевскую ленточку в Вечном огне вполне себе одесситка Алёна Балаба. И прям возгоняла в себе эту ненависть. У неё тоже, мне кажется, что-то нездоровое было с психикой, вечно она билась в истериках.
Этот Майдан, за которым я наблюдал больше, конечно, в Одессе. Я специально привожу этот пример, потому что Одесса всегда была мирным городом, и там эти идеи никогда массово не поддерживались. Но порядка 10 – 15 человек к Дюку [всегда приходили], они Дюка приватизировали. Там разбилось. Антимайдан был на Куликовом поле, Майдан был возле Дюка, но тем не менее, каждый вечер они приходили, на них работали камеры. Первые стримы были в 2014 году, а тогда ещё был сервис, даже не YouTube стримил, а была такая программка US Stream. А на них приходило 15 камер, потому что медиаполе уже было захвачено, и эти 10 – 15 человек, где половина была совсем не украинцы, а вполне себе кошерные люди, кошерной национальности, они себя чувствовали героями. «Ну и что, что нас 10 – 15 человек и окружающие, которые проходят рядом по Приморскому бульвару, возле виска крутят, типа, дурачки какие-то?»
В Одессе не чувствовался Майдан 2014 года. Но за счёт того, что их постоянно показывали в стриме, и за счёт того, что о них писали уже киевские центральные и западные медиа, они себя чувствовали лучшими представителями.
Это к чему я веду?
В когнитивной войне и в деле сведения с ума очень важную роль играет эта штука, через которую мы с вами сейчас общаемся, то есть камера.
Это было замечено ещё нацистами, когда они сводили с ума Германию, как действуют удивительным образом радио и особенно телевидение.
Это очень хорошо было видно в нашем обществе позднесоветском, когда поставили будки гласности, когда каждый мог прийти и что-то сказать, какой нездоровый ажиотаж это вызывало. Кстати, это тоже было хорошо видно, если вспомните, «Караоке на Майдане». Такая простая вещь, казалось бы, но как она привлекала внимание.
А потом эти технологии шагнули в широкие массы.
Здоровый человек в камеру полезет только в двух случаях: либо когда ему действительно есть что сказать, и второе, когда его об этом спрашивают.
Обратим внимание, «ТикТок» на этом построен. Тебя никто не спрашивает, и продемонстрировать тебе нечего, но у тебя внутри бурлит энергия. Это как все эти извращенцы, которые демонстрировали голое тело из-под пальто. Это же на самом деле явления одного порядка. Психологи и нейропсихологи особенно об этом уже сейчас говорят, кстати, недавно где-то колонка вышла, или в Guardian, или в Times (боюсь ошибиться) редактор какой-то из этих газет описала, что с ней случилось после того, как она перешла на удалёнку и начала смотреть короткие рилсы, шортсы и всё остальное.
Что происходит? Происходит эффект снежного кома.
Эти технологии новые с бесконечной трансляцией картинки привлекли из общества не очень здоровых людей. Эти не очень здоровые люди начали демонстрировать свои не очень здоровые идеи.
Сейчас мы не касаемся Украины. Но за счёт того, что оно производит шокирующий эффект, [это привлекает внимание]. Кто бы когда знал про какую-то Безуглую? Никто бы никогда не знал. Или про Татьяну Черновол? Или про эту Алёну Балабу? Почему она побежала жечь георгиевские ленты в Вечном огне? Потому что она хотела продемонстрировать. Это привлекает, потому что мы знаем, что
шоковый контент привлекает больше, чем позитивный. На одну шоковую новость надо десять позитивных, чтобы психика немножко угомонилась.
Эти люди, когда их накапливается значительное количество в обществе, начинают расшатывать психику уже масс.
Этот эффект был зафиксирован. Как раз Гитлер на этом власть свою построил. Это многочасовые митинги, когда он сам доводил себя до исступления. И мы этого понять сейчас не можем. Мы смотрим: бьётся человек в истерике и бьётся. А те, кто был свидетелем непосредственно этого всего, они говорили, действительно, когда на второй час ты сам начинаешь в этом экстазе истерии биться.
А теперь у нас Гитлер сидит в смартфоне.
АШ. Каждый вечер записывает обращение.
СУ. В том числе. И этих гитлеров по типу своему в энной степени, их очень много. Человек погружается в эти инфопузыри, а их очень много, мы в этом смысле все, как рыбки, которые плавают в аквариуме, и если нашу психику начинать пробивать и делать это день, два, три, месяц, на протяжении годов, то здоровых людей останется очень-очень немного. В результате [меняется] модель уже общества. Мы же начинали с разбора, что за сетецентричное государство, а ещё есть и общество. Что оно из себя представляет? Одна часть — эти бьющиеся в истерике люди, не очень умственно здоровые. Вторая часть — назовём их так, эксгибиционисты, которые что-то демонстрируют, им важно демонстрировать. Очень много таких людей, например, эта женщина, которая стала знаменитой, которая кричит: «Перемога буде!», потом гуляет этот ролик, где он свинью свою показывает, не помню, как её зовут. В России даже популярны украинские персонажи, из украинских. Кстати, трагедия произошла буквально недавно, погиб Тяф-Тяф.
АШ. Зипуля.
СУ. Он же прям был действительно с умственными отклонениями. Но мы помним, как он стал популярен. Он позитивный персонаж. А мы говорим про негативных.
Очень важно этот эффект отметить. В результате выгодополучатели, которые готовы подкармливать чуть-чуть этих не очень здоровых людей, но подкармливает ещё и их алгоритмы.
АШ. Я с вами соглашусь в этом отношении, всё достаточно доступно вы изложили. Однако тут важно понять, что эта система. Помните Мендель говорила о тысяче голов Геббельса?
СУ. Да.
АШ. Это система этих эксгибиционистов, которые выходят и показывают причиндалы, интеллектуальным испражнением своего сознания трясут. Но они действуют сообща. Их уже группа, их эта группа на группу.
Может, это конспирология или так просто хочется верить, так себя оправдываешь, так оправдываешь положение вокруг, что где-то есть какой-то центр, какой-нибудь супермозг, например, или кто-то, кто может чем-то рулить: начинать и заканчивать войны, пандемии, что-то где-то, может быть, не так высоко, но хотя бы просто на этом медиа-уровне хоть как-то немножко рулить. Ведь в итоге всё равно, если человек со стороны берёт это, анализирует и считает, выходит-то всё равно безысходность.
Есть такой журналист, небезызвестный для вас тоже и вообще, человек, который исключительно был символом этой рогульской позиции, такий українець — вот это всё, но он очень толковые вещи сейчас говорит. Он не продолжил в этом русле идти, несмотря на то, что он во времена Майдана заявил о себе, о нём все узнали. Я имею в виду Остапа Дроздова, это львовский журналист. Он сейчас говорит, что накрывает безысходность. Давайте фрагмент посмотрим:
[Над нами витает тотальная безысходность. Мы живём с пониманием, что иначе быть не может. Что, нет выходов из войны? Извините. Не озвучивались они с 2024 года? Ещё Байден сказал, на чём нужно остановиться. Ещё в 2023 году сказали, что нужно делать с Бахмутом, чтобы сохранить больше территории. Позже сказали, что нужно делать с минированием территории, чтобы они не продвигались. Теперь мы пришли к минус 20% потерянных и плачем, что они потеряны. Эта безальтернативность — это навязанный конструкт, потому что всё от интеллекта. Если ты, как конь, такие шоры себе сделал, то ты так и видишь мир. Для того, чтобы видеть шире, нужно, во-первых, другие глаза. Зелёными глазами мы не видим ничего, потому что в зелёных глазах, во-первых, знак доллара и евро, во-вторых, — придворные фирмы, которые осваивают деньги, и в-третьих — вечная власть.
Отрывок из эфира Остапа Дроздова, перевод с украинского].
АШ. О как! Зелёные глаза, там доллары и евро, вечная власть. Но это, понятно, острополитический комментарий, но он говорит о гораздо более серьёзных вещах. Это навязанная безальтернативность. Когда к тебе приходят, и к вам же приходят в комментарии, говорят и спорят люди друг с другом в чате, даже у меня в Telegram, здесь, в комментариях. «А что ты предлагаешь?» Типа, тебе навязывают отсутствие альтернативы.
СУ. А что тут можно предлагать?
Единственным выходом из этой ситуации является прямая коммуникация между Киевом и Москвой без участия каких бы то ни было посредников, третьих сил, внешних сил,
потому что все внешние силы инвестируют в войну, за исключением, наверное, Китая, который нигде в мире не инвестирует в войну. Нигде в мире нет примера того, чтобы Китай кого-то подзуживал или ещё что-то делал, как другой гегемон делает.
Китай теоретически мог бы быть арбитром на всём постсоветском пространстве, учитывая его роль в экономике всех стран,
но это теоретизация. Поэтому никакого другого вывода о том, что
решать все вопросы напрямую нужно между Киевом и Москвой, пока ещё Москва признаёт Киев сувереном над всеми остальными регионами.
Если не будет прямой коммуникации, [то мира не будет]. Если теоретически говорить о выходе сначала на какое-то прекращение огня, потому что мир не может быть достижим сразу, сначала будет некое прекращение огня, потом некое перемирие, а затем только выход на какой-то мир.
АШ. Лавров говорит по-другому.
СУ. Что вы имеете в виду?
АШ. Он говорит как раз, что не будет никакого прекращения огня. Сразу мирное соглашение.
СУ. Нет. Всё равно
будет сначала прекращение огня, потом перемирие и потом мирное соглашение. Оно будет состоять из трёх этапов. Но выдать прекращение огня за мир не получится.
Поэтому вести надо переговоры сразу о трёх историях. То есть мы идём к миру, эта цель далёкая. Поэтому готовы взять на себя такие-то, такие-то, такие-то обязательства. А обязательства же многократно уже сформулированы. Это вопрос о культуре (широкий вопрос: церковь, язык, преследование русских людей). Второе — это вопрос о признании, как говорят с нашей стороны, реальности на земле. Имеется в виду, что есть уже спорные регионы, которые записаны в конституциях и у Киева, и у Москвы. Если это никак не разрешить, то это будет вечная проблема.
АШ. Да, тут вы правы. А разрешить это можно только Киеву и Москве, то есть в этом формате. Американцы могут посадить за стол переговоров, организовать какие-то встречи, контакты и всё остальное. Надавить на Москву, надавить на Зеленского, на всех могут давить американцы. Но вопрос, что в конституции у одной страны эти территории её, а у другой — её, это решается только обоюдно, то есть вдвоём.
СУ. И никак [иначе] оно не решается. Я, кстати, напомню, была очень похожая история, кстати, уже наши националисты очень любят пенять как раз молодой советской власти. Тоже были же противоречия, потому что Украину собирали из нескольких субъектов: была Донецко-Криворожская республика, была Одесская республика, была Таврическая республика, которая была шире даже, чем Крым. То есть это был Крым и ещё то, что сейчас называется Херсонской областью. Была УНР, очень странное образование, кто-то УНР рисовал все границы вплоть до Таганрога. И дебаты, если мы посмотрим, которые проходили в 20-е годы, были очень жаркие. Тот же товарищ Артём был против того, чтобы Донецко-Криворожская республика входила в состав УССР. Одесские коммунисты были против. В результате Красная Москва пошла на ряд уступок. Одним из условий, например, было, что столица будет в Харькове, потому что в этом самом пролетарском тогда и развитом городе была представлена именно и техническая интеллигенция, а Киеве считался опорным пунктом и петлюровцев, и одновременно белогвардейцев. Об этом же наследие Булгакова, что там как раз были гнёзда одних и других. И по Одессе были вопросы, и по Бессарабии была масса вопросов. Спорные моменты решались. Они решались даже сто лет назад по результатам гражданской войны.
Есть очень хороший сборник статей, в основном Сталина, он называется «Марксизм и национальный вопрос». Его правильнее назвать было бы всё-таки «Ленинизм, сталинизм и национальный вопрос». Там как раз в одной из своих ключевых работ товарищ Сталин рассуждает о том, как мы должны решать национальные вопросы. Одна из позиций была в том, что мы можем идти на уступки разным национальным группам, но при одном условии (я тезисно говорю) — что государственность будет союзная РСФСР. Если ваша республика союзная РСФСР, мы готовы идти на уступки. Но если вы хотите строить антисоюзную [республику, уступок не будет]. Дальше он просто объясняет, что все эти государственности неизбежно попадут под внешнее влияние, тогда было более важным влияние британцев. Он разбирал это на примере закавказских республик. Там же в состав Советского Союза входили не по отдельности Азербайджан, Грузия, Армения, а сначала их собрали в Закавказскую Федерацию. Почему? Потому что противоречия были такие огромные. И как ты там разделишь? Тут село армянское, здесь азербайджанское. Как ты будешь делить? Анклавы делать? Так не получится.
АШ. Я обалдел, когда увидел, мне попались не то что аналитика или комментарии, но прямо выкладки о том, что, «слушайте а чего это ходить далеко? Смотрите, Грузия, Армения, Азербайджан. Представьте, какая будет мощная страна, если соединить их вместе». Аргументы приводятся, понятно, экономические, не идеологические, а именно с точки зрения государственной машины, государственного проекта. И я аж заслушался! Ничего себе придумали! Так это было уже.
СУ. Давайте тогда продолжим эту логику. Представляете, какая была бы развитая Украина (уже понятно, это невозможно), вступи она в союзное государство с Россией и Белоруссией. А ведь были времена. На самом деле, я помню социологию с 1998 по 2004 год, эта идея была доминирующей в обществе. На самом деле от президента Кучмы именно этого и ждали. Он избрался на таких же настроениях, как в своё время Лукашенко. Они же в одно время пришли к власти, в 1994 году. Именно этого от него ждали. И это, кстати, было бы более устойчивое союзное государство, потому что оно было бы на троих. Когда на двоих, то у нас в союзном государстве есть проблемы скорости интеграции, потому что обозначены цели очень рациональные, но как-то мы туда уже 20 лет идём. Вообще любая система, если она на три точки опирается, она более устойчивая. Это было бы очень правильным решением. Поэтому, скорее всего, потом к этому союзному государству и Казахстан был бы обречён подтянуться. Но вместо этого, я напоминаю, Украина вступила в организацию, в которой она до сих пор находится.
АШ. В ГУАМ.
СУ. Да, это организация ГУАМ. Это как раз Грузия, Азербайджан, Молдавия и Украина. Узбекистан оттуда быстро сбежал. Он как-то попытался поучаствовать, но быстро поняли в Ташкенте, чем это пахнет. Там не было никакой иной идеи, потому что все страны ГУАМа базировались на антисоюзной позиции, они свою правопреемственность видели в этих [образованиях], скажем прямо, это не государство было. Как можно УНР считать государством? Институтов там государственных не было. Она просто опиралась на то, что, с одной стороны, осталось от Российской империи, а с другой стороны — на внешнюю поддержку Германии кайзеровской. В Молдавии то же самое, она сразу была поглощена Румынией. В Азербайджане всё держалось на интервентах — британцах, целью которых были бакинские месторождения. А в Грузии гражданская война не заканчивалась. Об этом очень хорошая книга Серафимовича «Железный поток». Там как раз отряд красноармейцев идёт через Грузию (как «Конармия» у Бабеля). Причём они сразу включают империализм.
Я недавно попал в музей города Сочи. Я не погружался в историю гражданской войны, а оказывается, что грузинские националисты под маркой эсеров даже до Сочи попытались дойти. Там была короткая оккупация Грузией города Сочи. Представляете? Но возмутились местные армяне. А в Сочи по переписи и до революции, и после революции где-то треть города всегда были армяне. И в Краснодарском крае даже разделяют армян, например, из Армавира, из Сочи, из Анапы. Это разные немножко армяне. И местное население прямо выгнало. Потому что как только появляется идея государственности антироссийской или антисоюзной, сразу же начинаются взаимные претензии. Вспомните, когда украинские националисты начинали рисовать карты «Кубань наша» или «пол-Курщины наши». Это же давно было, после первого Майдана.
Я сейчас нахожусь в Краснодаре, у меня и футболка соответствующая. А они хоть когда-то интересовались, есть ли хоть полпроцента на Кубани людей, которых интересует эта идея? То есть видят ли они себя хоть как-то близкими с теми самыми украинскими националистами?
АШ. С украинцами — видят, да.
СУ. Нет, я говорю о том, что украинцы никогда не рисовали этих карт и ни на что не претендовали. Они просто, если надо, приезжали в гости и говорили на очень похожем наречии, и никто это вообще не скрывал. Я напоминаю, в центре Краснодара стоит панно — запорожцы, которые пишут [письмо турецкому султану]. И вообще памятник, который, кстати, в центре Краснодара стоит, был восстановлен, плюс-минус, в то же время, когда и в Одессе. Там Екатерина II, рядом с ней Потёмкин. В Одессе, как и в Петербурге на постаменте памятника Екатерине вокруг неё сподвижники ближайшие. А в Краснодаре Екатерина и Потёмкин, причём интересно написано, граф Потёмкин, и как его казаки называли, Грыцько Нечоса или как-то так, боюсь соврать.
А дальше — атаманы Кубанского (сначала оно называлось Черноморское) казачьего войска, и все с чубами, и все с шароварами, хотя атаманы были разные. Один был, например, с фамилией Рашпиль. Казалось бы. Но тоже был атаман. И ничего. Поэтому, смотрите, сразу начинаются взаимные претензии. А как только положена союзная идея государственности с Россией, всё заканчивается.
АШ. У нас время уже подходит, очень много вопросов. Я хотел бы перейти к вопросам, но мы не обсудили несколько моментов, я тогда попрошу дать очень короткий комментарий, на мой вопрос ответьте, и переходим к вопросам зрителей. Сейчас по новостям несётся: «Россия закрыла небо над «Капустиным Яром»». С 28 сентября по 3 октября — тестирование баллистических ракет, свидетельствует авиационная система оповещений NOTAM. Обычно, когда NOTAM, тогда может и «Орешник» прилететь. Вышел премьер-министр Корецкий, уже успел, сказал: «Мы не будем брусчатку финансировать, ремонты, только пенсии и зарплаты военных и оборону».
Вот такая история. Это последние новости к этому часу. Но я попрошу прокомментировать другое. Материал.
[Хочу попросить вас не обвинять народ, из которого происходил обидчик, потому что зло сделал конкретный человек.
Отрывок из выступления польского священника отца Андриана]
24 числа украинец напал в храме на людей. Пятерых порезал, погиб священник, отец Станислав. Отец Андриан выступил:
[От своего имени, от имени отца Марка и от имени отца Станислава хочу очень чётко сказать: мы прощаем и просим молиться за нас. Но особенно прошу вас молиться за нашего обидчика. Ему эта молитва нужна больше всего. Ему эта молитва необходима. Потому что неважно, что случилось. Зло, которое произошло здесь, в нашем аббатстве, мы должны победить добром, милостью и прощением.
Отрывок из выступления польского священника отца Андриана (продолжение)]
АШ. Ситуация жуткая, ужасная. Убийство, которое совершил бывший военный, гражданин Германии и Украины.
На эту историю реагирует Зеленский, говорит: «Расследуйте». Сегодня я у себя в Telegram-канале опубликовал (ставить не буду) абсолютно нормальный вопрос, абсолютно справедливый Союза православных журналистов Украины. Они под санкциями, они же все вместе с церковью украинской православной гонимые, они задают понятный вопрос: «Подожди, ты польского священника католического оплакиваешь, гражданина Польши, говоришь, накажите этого гражданина Украины, бывшего военного, которого перемкнуло и он совершил нападение, ты это комментируешь. А о ситуации в Святогорске ни слова. А там тоже, простите, двое раненых, погибший. Причём вообще ни слова. Ладно Зеленский, так вообще никто от власти. Нет никаких высказываний по этому поводу. Сейчас в том районе «Азов»*, он там в принципе и был, когда случилась эта вся история, показывают «Вивальди». Роботы идут, оттесняют российскую армию, смотрите, иноземный корпус и это всё.
СУ. Перемога, сплошная перемога.
АШ. Да, но складываются очень плохие исторические параллели. Ладно, Зеленский, ладно свин, подсвинок даже никакой не хрюкнул по поводу украинских монахов, украинских священнослужителей, украинских жертв. А про польских сказали.
СУ. Потому что они не считают их украинскими или считают украинскими, но второго или третьего сорта. Это же «сепарня», это же «донбассяне», это же «недолюди». Как новый министр обороны рассказывал о том, что там какие-то трошки [(укр.) — немного] не такие люди. Но тут можно ответить, что это же тоже дихотомия «восток – запад», которая была навязана Украине. Она была всему постсоветскому пространству навязана, что на Западе — это всё цивилизованное, а чем дальше на восток, тем более всё дикое. Откуда же взялись все эти нарративы про унитазы, орки?
Мне тут цитата попалось. Я как раз слушал ваш вопрос и вспоминал, я недавно перечитывал, Ясперс, это один из важнейших социальных психологов, который пережил в Германии все эти события, он напоминает в работе «Истоки истории и её цель»:
Западный мир с самого начала, со времён греков, конституировался в рамках внутренней полярности Запада и Востока. Со времён Геродота противоречие между западным и восточным миром осознаётся как исконная и вечная противоположность, являющая себя во всех новых образах. И таким шифром, проходящим сквозь всю историю Запада, является противопоставление «Азия — Европа».
Пока жители постУкраины (и не только её, а и Молдавии, и Прибалтики) не выдавят из себя эту расистскую дихотомию «восток – запад», [будет конфликт], потому что это же не просто стороны света. Это представление о цивилизации и варварстве. А я многократно ставил в тупик в том числе своих одноклассников в городе Ивано-Франковске, где я учился, в русской, вроде, школе. Я во Львове учился и в Ивано-Франковске. Но во Франковске это была школа номер один, мажорная школа, элитная, дети начальников. И даже они мне, люди с русскими фамилиями, тоже потомки оккупантов, рассказывали о том, что «мы здесь европейцы». А я им там показывал, рассказывал, например, видосы не только из Москвы, из Красноярска, из других городов, из Екатеринбурга. На них села эта матрица. Они не были русофобы, ещё что-то. Но матрица очень сильно села на это. Из этой матрицы нужно вырваться, потому что это дикость.
Вообще, цивилизованность, варварство — это вообще за пределами географии. Потому что цивилизованность — это искусство жить в городах. А когда у тебя в столице на центральной площади распахивают грядки, то это признак дикости. Но опять же, дело не в европейскости. Это именно дикость и одичание. А одичание, что самое страшное, — это процесс, который происходит постепенно. Это то, что называется «бичи» (расшифровывается — «бывший интеллигентный человек»). У кого есть знакомые, их ещё называли опустившиеся люди, когда человек начинает, например, спиваться. Это очень видно, как это происходит за несколько лет, а сам он этого не замечает. Эта дикость, в которую погрузили часть украинского общества, самое страшное, что оно проходило под эгидой якобы евроинтеграции и движения в Европу. В 2004 году писали «Не ссы в подъезде, ты же не донецкий». Я снимал квартиру на Оболони, на этом майдане, работал как раз на кампании. Мне повесили эту хрень такую, она была, как в гостиницах вешается на ручку. Мне повесили не потому, что именно мне [хотели], а потому, что я просто жил на Оболони. 2004 год. Смотрите, сколько лет. Поэтому тут дело, опять-таки, в голове и в стереотипах, которые в этого голове живут.
АШ. Друзья, режим блиц, даже суперблиц.
«Результативные переговоры приблизят…». Закончить предложение.
- 2% — удары по Москве,
- 22% — удары по Киеву,
- 27% — котлы и прорывы на фронте.
- Время и экономика, осталось недолго — 48% так считают. Наши зрители с вами солидарны.
Переходим к вопросам. Семён Сергеевич, вопросов много, поэтому попрошу как можно лаконичнее, чтобы как можно больше осветить тем.
СУ. Да.
АШ. Клуб зрителей, отсюда начнём. Василина:
Здравствуйте, уважаемый Семён Сергеевич. По мнению Костя Бондаренко, у подавляющего большинства украинцев в крови есть уникальная способность в нужный момент поворачивать будёновку на 180 градусов. Если вы согласны с этим, то как считаете, почему? Если не согласны, то тоже ответьте, почему? По вашему мнению, это эксклюзивная черта только украинцев или есть ещё народы с таким умением?
СУ. В крови — это, конечно же, метафора. Не будем нацистские идеи крови и почвы распространять. Я считаю, что это характеристика жителей любого пограничья — там, где очень часто разные империи сталкивались между собой, высокая адаптивность. В Молдавии очень похоже. В Белоруссии тоже похоже, в Прибалтике. На самом деле, если мы посмотрим, как был Советский Союз устроен, то мы увидим, что сердцевина большая — РСФСР, а вокруг было очень много пограничных республик, и это характеристика практически всех их.
АШ. Жанна спрашивает:
Как обстоят дела с пропуском украинцев в Россию? Слышала, что принимают только через Шереметьево и что велик шанс отказа. Мы же один народ, Путин говорил. Если дело в агентах Киева, их и так на территории России достаточно, даже самих россиян. Объясните тогда эту политику. Знаю людей, которые хотели бы из «райского сада» перебраться в Россию, но боятся не пройти проверку. И принимает ли Белоруссия украинцев?
На второй вопрос сразу — принимает, хотя там тоже проверки. Лукашенко прямо зовёт, говорит: «Приезжайте к нам». По России ответит пускай Семён.
СУ. Я же не владею статистикой нашей госпогранслужбы. Но то, что есть в открытом доступе и по личному общению — девять десятых проходит, но досмотр и расспросы, и отслеживание цифровых следов: кто ты, что ты, где ты, откуда, всё серьёзно. Началось это после убийства Дарьи Дугиной, я напоминаю. До этого, в принципе, везде пускали. Не сказать, что сильно закручиваются гайки, но уже несколько лет только через Шереметьево. Всё работает, как и работало несколько лет. Плюс сейчас же ещё для иностранцев у нас ввели. Ты можешь заранее про себя всё загрузить, почти всю информацию, то есть данные, документы и всё остальное. Это очень сильно облегчает, в принципе, приезд.
АШ. Здравствуйте, Тарик пишет:
В старом городе Иерусалиме, включая армянские и христианские кварталы, плевки в сторону христиан, священников, паломников стали регулярной проблемой. Министр национальной безопасности Израиля Бен-Гвир заявил: «Я по-прежнему считаю, что плевки в христиан — это не уголовное дело».
Думаю, что это нужно реагировать через разъяснение и образования. Бен-Гвир защищал радикалов, совершавших подобные действия, утверждая, что плевки при прохождении мимо монастырей в священника являются древним еврейским обычаем. Теперь вопрос. Как христиане в разных странах относятся к статусу Израиля как защитника христианства на Ближнем Востоке, учитывая, что на практике местная община сталкивается с противоположной ситуацией? Спасибо.
СУ. Нет у Израиля никакого статуса защитника христианства. Это пропагандистская чушь. А нынешний режим в Израиле — это сионисты. А сионизм до конца 80-х, пока наш Горбачёв с Шеварнадзе и Яковлевым не сдали, признавался даже в ООН одной из форм фашизма. Так что это матёрые сионисты, которые уже много лет при власти.
АШ. Сообщество. Вопрос от Олега:
С какой бы карточной игрой вы сравнили войну в Украине? Преферанс, покер, дурак или переводной дурак?
СУ. Ох, это вообще какая-то пьяница. Помните, есть такая игра?
АШ. В козла ещё рубились, я помню, да.
СУ. Была такая игра, да.
АШ. Да, дальше такой вопрос:
Зеленский сказал, что за жестокую бомбардировку Киева сегодня со стороны Украины будет ответ. Фактически он анонсировал разрушение, гибель людей в городах России, — пишет Пётр, — В случае, если такое произойдёт, будет ли лежать вина за такое на Генштабе нашем российским, знавшем об этом и не ликвидировавшим объявившего об этом.
Так замысловато закрутил.
СУ. Очень через голову вопрос. Я не понимаю, почему не ликвидируют ОПГ «95 квартал». Я об этом говорю во многих эфирах постоянно. Не понимаю. Были ответы, расшифровки. Меня они не очень удовлетворили. Я считаю, что должна быть спецоперация, а самая успешная наша спецоперация — это была война в Афганистане, она началась с ликвидации высшего политического руководства.
АШ. Кристина пишет:
Добрый вечер, и вопрос, и думы вслух. Каждое утро в течение четырёх с половиной лет я первым делом читаю новости. Нервы и настроение ни к чёрту, хотя я гражданка страны ЕС, но всё равно душа болит. Уважаемый Семён, вы как человек, который жил и работал в Украине, можете сказать, чем так были недовольны украинцы Россией, чего им не хватало? Откуда такая ненависть к сестре?
СУ. Ой, не надо только обобщать. Большинство украинцев были деполитизированы, особенно после первого переворота, когда всё стало понятно, особенно это жители Юго-Востока, когда они политизировались сначала, а потом наступило [разочарование]. Было ещё качество политиков, которые пришли с Януковичем. После этого они вообще ушли в позицию, как мы называем, хатаскрайников, или обывателей. По моим оценкам, до 2014 года (а я подчёркиваю, я дальше не измерял, не проводил опросы) абсолютное большинство жителей Украины были деполитизированы. Их тоже неправильно называть украинцами, потому что, например, в той же Бессарабии украинцев меньшинство, там болгар больше, чем людей, которые себя считают украинцами. Выделялись политизированные ядра в Киеве, в Харькове, в Одессе, во Львове обязательно, даже в Донецке, безусловно — на Донбассе. У луганских была своя политизация, она была больше красно-коммунистическая.
Начиная с 2004 года значительную часть украинской интеллигенции, медиакласса и экспертного скупали на корню. С этим связана, кстати, карьера нынешнего олигарха Томаша Фиалы. Изначально это был менеджер соросовский. Интеллигенция в широком смысле этого слова, когда она была куплена и усилена медиатехнологиями, она начала изображать из себя прогрессивную часть общества. Потом к ним добавились активисты, которые начали изображать из себя уже всё общество. По моим оценкам, уже к 2014 году была создана иллюзия, что общество Украины состоит в массе своей из таких людей, хотя на самом деле это было меньшинство, но среди киевской, особенно, интеллигенции таковых было большинство, когда даже вполне себе русские люди, которые до этого стояли на просоюзных и на пророссийских позициях, делать было нечего, дали грантик, один, второй, пригласили на стажировочку, и он уже стал мягким евроинтегратором.
АШ. Почесали за ушком.
Вопрос к Семёну Уралову:
В настоящее время понятно, что у России нет и не было мягкой силы. А как насчёт татарских мулл, купцов? Купцы со времён Орды — первые шпионы, разведчики. Ведь именно с их помощью Российская империя выиграла Большую игру за Среднюю Азию. Афганские племена добровольно просились под российское подданство, и даже спустя сто лет встречали советских солдат с цветами, пока не начали земельную реформу.
СУ. Видно, что человек очень глубоко погружён в историю расширения России на восток. Нет, у нас была мягкая сила. Просто мягкая сила — это же бренд, который является производной от идеологии. Например, революции, которые проходили, — это действительно были больше революции под социалистическими флагами по всему миру, и в Латинской Америке, и в Африке, и в Азии. Можно назвать это, если брендировать, мягкой силой Советского Союза. Но в первую очередь во всём мире нас называли «Красная Россия», Russians, американцы так и называли, потому что понятно, что никакой Советский Союз без РСФСР быть не мог, потому что это было ядро. И до революции.
Мягкая сила является производной от идеологии. А идеология возможна только, когда у тебя есть набор идей.
К сожалению, в постсоветское время…
АШ. Кризис идей.
СУ. Не просто кризис идей. Мы все согласились с тем, что мы идём на Запад, так или иначе.
АШ. Вот хороший вопрос:
Я с возрастом, — пишет человек, — начинаю многое переосмысливать. А фильм «Д’Артаньян и три мушкетёра» не был ли направлен на моральное разложение, переформатирование советской молодёжи? Все государственники изображены подлецами. Гвардия, препятствующая смертоубийству, охраняющая правопорядок, — слабаки и трусы.
СУ. Анекдот есть такой: «Я с возрастом перечитываю «Три мушкетёра» и вижу в нём, как три алкоголика и одна шлюха мешают государственным делам». Но дело в том, что «Д’Артаньян и три мушкетёра» — это мой любимый фильм, на котором я вырос, потому что это же фильм любимой Одесской киностудии, где снимаются в основном ленинградские актёры, а снято это всё во Львове.
У меня в своё время была авторская экскурсия, но не коммерческая, я просто всем её показывал по местам как раз «Трёх мушкетёров». Здесь была дуэль когда они подружились, это в Армянской церкви, на улице Армянской. Резиденция кардинала была в Музее религии атеизма, сейчас там Музей религии. Потом Олесский зáмок, это как раз где Констанция. Там около 10 — 15 локаций. Это прекрасный музыкальный фильм, который могут смотреть только советские люди, ведь чтобы понять этот фильм, нужно прочитать саму книгу «Три мушкетёра», потому что там очень сокращена вся сюжетная линия, иначе ты ничего не поймёшь. Там нет сюжетной линии слуг, а это вообще отдельное, Планше чего только стоит, или Гримо, Мушкетон. Это полкниги. Непонятно, почему Миледи так ненавидит Д’Артаньяна, хотя в книге объясняется, что он под видом графа де Варда к ней ночью проникал, обманывал, она принимала его за другого. То есть масса сюжетных линий утрачена, поэтому это надстройка, которую поймут только советские люди, и фильм, в первую очередь, музыкальный. Не зря народ по сей день поёт песни из этого фильма. Поэтому не надо чтобы ум за разум сильно заходил, но сам факт, что чем взрослее становишься, тем больше уважаешь кардинала и тем большим идиотом кажется, например, Людовик, который занят непонятно чем, а не госуправлением.
АШ. Это да. Оксана Бондаренко:
Вы говорите, что решить конфликт можно переговорами между Москвой и Киевом. Вопрос, как этими переговорами можно решить конфликт, если причины этого конфликта были изложены Путиным в Западу 15 декабря 2021 года?
СУ. Переговоры всегда должны проходить. Но одними переговорами это не решится. Конечно же, должны быть действия. А действия мы несколько уже раз в беседах вспоминали, что
Ничего не мешает Киеву откатить ряд дискриминационных законов, касающихся церкви, языка, культуры.
В Москве это уже будет воспринято как жесты доброй воли.
А второе, ничто не мешает Киеву самим ликвидировать, посадить под замóк, выслать самых одиозных панов атаманов.
АШ. Нет на это сил.
Спрашивает пользователь:
В связи с жестокими ударами по Киеву и другим городам всё чаще вижу людей, которые интересуются протестами 3 октября, которые инициировал солдат ЗСУ Тодоров, чью эстафету подхватили военные Гунько, Секирка. По факту организаторов протеста уже нет. Гунько и Тодорова посадили. Власть очень активно отрезает любую выявившуюся голову у протестно настроенного населения. Выходит, людям ничего не остаётся, как выходить самим. А это возможно, как вы думаете?
СУ. Александр, я в этом смысле пессимист. Как говорили наши предки-политологи, которые за Второй мировой войной наблюдали, и британские, что нацистский режим, нацифицированный, фашистский, можно уничтожить только извне, потому что пока шла нацификация общества и государства, все зачатки сопротивления были уничтожены. Началось это даже не в 2022 году. Для этого же убили Олега Калашникова, например, депутата от Партии регионов. Почему его убили? Потому что он был одним из реальных полевых организаторов в Киеве того, что называлось «Антимайдан». Именно поэтому убили Олеся Бузину. Это же было задолго до 2022 года. Поэтому, к сожалению, я и говорю, что война будет очень-очень долго. Слишком большое количество, с одной стороны, выгодополучателей, а с другой стороны, слишком большое количество людей уже нацифицировалось. Их много, но это меньшинство, и оно будет держать в заложниках всё общество. А мы сейчас пока что находимся только всего лишь на этапе битвы за Левобережье. Ещё даже Харьков не окружён, я напоминаю. Удары ударами, но мы находимся в той же исторической точке, где мы были в 2024 году. Поэтому что тут себя иллюзиями тешить-то? Главное не самооблучаться.
АШ. Друзья, всем большое спасибо. Сегодня очень много вопросов, один мне понравился:
А есть ли у Штилермана президентские амбиции?
Думаю, что нет, во-первых. А во-вторых, давайте ещё Штилермана изберём! Я думаю, что у него исключительно финансовые амбиции, это всё финансовая возня.
СУ. Это коммерсант, конечно.
АШ. Тут атакует какой-то пользователь:
Шелест, тебе не стыдно просить донат?
А кто просит донат? Ещё раз, смотрите, самая лучшая поддержка — это ваше участие, ваш лайк, подписка, Telegram-канал Семёна Уралова, Telegram-канал Шелест, здесь, участие в дискуссии, по сути, как с нашими гостями. Приходите к Семёну на эфиры, на «Чистоту понимания», на канал. И всё-таки нам нужно говорить, говорить как люди и стараться видеть в собеседнике человека. Да, с другой позиции где-то, где-то, может, чудаковатой, но важно говорить. Наверное, это самый главный посыл, особенно после того ужасного дня в Киеве, когда ракеты, удары, этот Зеленский.
Я не знаю, чтобы точку поставить эфиру, я думал, анализировал на протяжении дня сегодня. Слушайте, нормальный бы человек сказал: «Значит так, британская охрана — всё, давай, звонок Путину в Кремль, останавливай всё, полное прекращение огня, я лечу. Я пока буду лететь туда, никто никого не бомбит, не стреляет, полное открытое воздушное пространство, чтобы там никаких эксцессов не было. Вот мой борт в Борисполе, условно, и мы с тобой говорим, я возвращаюсь, и мы договариваемся», и он улетит и скажет: «Не будет больше обстрелов, когда я вернусь, потому что я еду договариваться». И его народ поймёт и зауважает именно сейчас, в этот критический момент. А эти все нацики, кого мы обсуждали, система, хозяева, которые на ладан дышат, уже пора хоронить их, они и слова не могут сказать, потому что даже этот самый страшный период для Украины — это хороший повод сделать так раз и навсегда и остаться в истории, а не тем, что сейчас.
СУ. Да, согласен, он должен был сделать это 25 февраля 2022 года на самом деле, когда от него этого и ждали. И более того, проблески этого были — как раз первые переговоры в Гомельской области, я напоминаю, когда после этих переговоров убили одного из переговорщиков Киреева. Почему Зеленский пошёл по другому пути, тут уже история выяснит, то ли это жажда аплодисментов, то ли это жадность, то ли он в рамках когнитивной войны самооблучился и уверовал, что он новый царь Леонид или Давид, который может из пращи убить Голиафа. Но это был его исторический выбор, за который расплачиваются, к сожалению, жизнями тысячи, а судьбы ломаются миллионам.
АШ. Друзья, всем большое спасибо, что побывали на нашем стриме. Семён Сергеевич, спасибо за время и мысли.
СУ. Спасибо, да пребудет со всеми чистота понимания.
АШ. Добра и света, несмотря ни на что. Берегите себя.
* Собеседник С. Уралова — Александр Шелест, включённый в реестр иностранных агентов Роскомнадзора. В записи беседы упоминаются:
- Treads и Facebook — принадлежат запрещённой в России экстремистской организации Meta;
- ОУН — Организация украинских националистов, внесена Минюстом РФ в перечень нацистских оранизаций;
- Мадьяр (настоящее имя Р. Бровди, командующий Силами беспилотных систем Украины) — приговорён в России к пожизненному лишению свободы за терроризм;
- А. Билецкий — основатель запрещённого в РФ террористического полка «Азов», внесён в реестр террористов;
- бандеровцы — последователи С. Бандеры, идеолога украинского национализма, признан в России пособником нацистской Германии.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семёна Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
2 / 0
