Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 26 ноября 2013 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители. В прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда». Да, мы всё ещё в прямом эфире можем говорить. Ну, и будем надеяться, что так и дальше будет. Будем надеяться, я так говорю.
Опрос дня
00:41 Сегодняшний вопрос вы видите: «Поддерживаете ли вы ассоциацию с Евросоюзом?»
- Поддерживаю;
- Не поддерживаю;
- Мне всё равно.
Понятно, что этот вопрос обращён, конечно, в первую очередь к одесситам, потому что программу смотрят в Одессе в основном, хотя мы знаем, что смотрят и не только в Одессе. Но в Одессе достаточно много.
01:04 Откуда взялся вообще этот вопрос? А вот сейчас только ленивое средство массовой информации, будь то какая-нибудь телевизионная компания, будь то какая-нибудь газета или какой-нибудь интернет-ресурс, проводят опросы на подобные, родственные, сходные темы. Например, газета «Сегодня», именно сегодня, 26 ноября, проводит опрос на своём сайте. Опрос такой: «Поддерживаете ли вы решение отложить ассоциацию с Евросоюзом?» То есть, по сути, примерно то же самое, что и у нас. Кто за ассоциацию с Евросоюзом, кто против.
01:47 Так вот, решение правительства Украины приостановить подготовку к подписанию соглашения поддерживает, по данным газеты «Сегодня», 48% тех, кто дозвонился. На шесть часов вечера было порядка 15 тысяч человек, которые дозвонились. Почти половина, 48%, считает, что правительство сделало правильно. Столько же, 48% (так разложилось) заявили о том, что они не поддерживают это решение правительства. То есть они настаивали, чтобы Украина продолжала готовиться к подписанию соглашения. И там 48%, и там 48%. И 4% сказали: «нам все равно», «мне все равно».
Вот и мы с вами, понимая, что на сайт газеты «Сегодня» люди звонят со всех уголков страны, и это можно было бы считать каким-то обобщённым мнением населения всей Украины, то есть, 50 на 50 фактически, посмотрим, а как проголосует Одесса.
Но эта газета «Сегодня» так вот себе позволила [сформулировать опрос], а правительственный сайт, провластный, назовём так, он называется «евроинтеграция.нет.ua», так вот, у них тоже опрос идёт: кто за евроинтеграцию; кто за самостийную Украину, второй у них вариант; и третий, кто за Таможенный союз. Ну, у них всё на державній мовi [(укр.) — на государственном языке]: Митний [(укр.) — Таможенный] союз, самостійна [(укр.) — самостоятельная] Україна, євроінтеграція.
Дозвонилось порядка 300 человек до них, до этого сайта. Голоса распределились: за евроинтеграцию, вслушайтесь только, — 90,5%, за Таможенный союз — 5,5%. Не 20%, не 30%, не 48%–48%, а всего пять с половиной! За самостийную Украину — 4%.
04:04 Нас иногда лживо обвиняют всякие уроды вроде телекомпании «Круг» (ведущих этой телекомпании, я же не имею в виду шофёров и операторов) в том, что, дескать, мы что-то подтасовываем, подкручиваем. В тысячный раз рассказываю, у телекомпании АТВ имеется — она установлена и работает, можно проверить, без вопросов, да и проверяли уже не один раз — аппаратура, которая не позволяет дважды с одного и того же телефонного аппарата осуществить звонок при такой голосовалке. Впрочем, это каждый может сам попробовать, ему тут же ответят: «Ваш звонок уже был принят». Поэтому у нас без дурачков, что покажут люди, то и покажут.
Что там показывают уже. Уже показывает 96%. Говорят, что они не поддерживают вот эту ассоциацию с Евросоюзом. 1% пока считает, что им всё равно, и 3% поддерживают.
05:10 3% — ну, что, нормально, люди должны быть разными. В конце концов, мы же видим по так называемому Евромайдану в Одессе. Сколько там людей? 200, 300 было? Ну, говорят: «Знаете, чуть ли не 500 там пришло». Может быть, почему бы и нет? Будем считать, что там не было зевак, что там не было случайных прохожих, будем считать активистами всех журналистов, которые туда пришли, всех милиционеров, которые там вокруг ходят, а также их друзья в штатском. Будем считать, что это все за. Ну, 200, ну, 300, ну, 500. Но это не миллионная Одесса.
05:55 Конечно, совершенно другие результаты в Тернополе, в Ивано-Франковске, во Львове, и это естественно, ничего в этом нет удивительного. Мы же говорили тысячу раз с вами, так исторически сложилось.
Студенты на Майдане
06:10 А что же в Киеве? В Киеве-то вон майданище какой! А с майданищем в Киеве не очень получается. Иначе бы не бросили на площадь колонны студентов. Не водили туда колоннами университеты киевские, и не только киевские, и львовские, не водили в прошлое это помаранчевое [(укр.) — оранжевое] беснование, когда там были на майдане Незалежности целыми университетами, не то что факультетами или группами. Не было необходимости. Романтиков, оболваненных оранжевым угаром, было и так навалом.
06:55 Сегодня некоторые киевские вузы, повторяю, не только киевские, принимают решение, то есть на уровне ректората, как я понимаю, о том, что освобождают студентов от обязанности ходить на занятия. Освобождают их от этой обязанности и говорят: «Идите, митингуйте!» То есть понятно, что просто с набором людей не получается. Давайте поотпускаем студентов. Студенты рады и счастливы, почему бы и нет? Потусоваться, побродить, попить чаю, пиво, шуметь, поорать, потолкаться — дело-то молодое.
Как быть с учебным процессом? Кто это будет потом всё нагонять, как это будет всё отрабатываться? Как будут объяснять, в конце концов, университетские начальники своё поведение, допустим, Министерству образования? Но я думаю, что никак не будут объяснять и, скорее всего, Министерство и не будет требовать от университетских начальников какого-то строгого отчёта по одной простой причине: майдан, который там сегодня ходит и бродит, он точно так же нужен власти, как и оппозиции, одинаково. Причём, заметьте, майданы в Одессе, в Днепропетровске, в Запорожье и т. д., и т. д., так их разгоняют беспощадно и с ненужной жестокостью время от времени. Просто с ненужной. Нет в этом необходимости.
Почему в Киеве не разгоняют Майдан
08:30 А вот в Киеве никто ничего не разгоняет. Их отгоняют только когда они пытаются ворваться в здание Кабинета министров, от них обороняют здание, где находится и работает президент Украины, обороняют Верховную раду. Больше ничего. А на улице делайте, что хотите. Они так и делают. Это даёт возможность украинским властям говорить в той Европе: «Вот, смотрите, у нас демократии навалом». Ну, а то, что в Одессе кого-то отлупили или в каком-нибудь Днепропетровске — подумаешь, всегда можно бы свалить на какого-нибудь чересчур ретивого милицейского генерала, которого обязательно, как в Одессе, сделают дураком и отправят либо в отставку, либо куда-нибудь в другое место переведут. Такое вполне возможно.
А что у нас с телефоном? А, пожалуйста, покажите номер, да. Номер нам нужен.
Поддерживает ли население Украины вступление в ЕС?
09:26 Вчера на одном из сайтов одесских появился вот такой комментарий, человек подписал «Карлитос», выбрал себе такой псевдоним: «Большинство украинского населения», — ну он так знает, — «58%, за вступление Украины в Евросоюз». Дальше он говорит о том, что «по сравнению с прошлым годом доля сторонников выросла, всё это результаты нового опроса общественного мнения в Украине за ноябрь».
А кто ж проводил этот опрос? И оказывается, что этот опрос провело украинское отделение социологического института, здесь какое-то странное название, понять нельзя, по заказу украинской редакции германской газеты Deutsche Welle. Где Германия, где мы? Какое отношение? И было опрошено тысячи человек в возрасте от 18 до 65 в украинских городах с населением свыше 50 тысяч жителей, и в итоге получилась такая цифра.
О Людмиле Чековой
Давайте звонок.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте. Но я вас практически не слышу. Ребята, как? Уже слышу, всё.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич. Спасибо вам за то, что вы есть. Мы все отслеживаем ситуацию по АТВ, по всем судам и т. д. Очень правильное ваше направление, и всё. Вот только что я смотрел передачу Чековой, буквально 5 минут назад. Она там называла вас земляным червяком и т. д. Страдания вы ей там какие-то причинили. Ещё хочет потребовать в суде почему-то какого-то орального ущерба, вы уж извините. Я, может, плохо расслышал?
– Ну, я понял, понял.
11:43 Давайте так, Людмила Ивановна Чекова, вообще-то, на самом деле не Чекова, конечно. Ну, это не имеет никакого смысла. Действительно, не Чекова. Заявление в милицию или суды она писала под своей настоящей фамилией. Её фамилия Ващенко на самом деле. Чековой она когда-то была, потом она перестала ей быть. Теперь она Ващенко. Она, как парики, так меняет и личину.
12:09 Давайте отнесёмся к ней состраданием. Пожилая, крепко пожилая женщина. С женским счастьем не очень повезло. Вы же видите, какое исстрадавшиеся лицо. Потуги всё казаться молодой и изящной, а оно не получается. Я уже когда-то говорил ей: «Людмила Ивановна, не надо ко мне обращаться, что-то требовать, писать какие-то заявления. Ну, не надо. Вы не героиня моего романа». А насчёт того, как она меня называет, пусть он лучше вспомнит, как она обращалась ко мне за помощью. Если очень сильно надо будет, я это расскажу прямо в прямом эфире. Вот так. Да, Людмила Ивановна?
Сегодня она работает на Гурвица. Гурвиц меня ненавидит и правильно делает, поскольку он знает моё отношение к нему. Она работает на него. Вот в этом она, в отличие от своих партнёров по телекомпании — Барановского, Штеймана, — в этом она принципиально прямая. Она всегда была за него, после того как утопила Кудюкина [прим.: бывший начальник Черноморского морского пароходства], посадила его в тюрьму, иносказательно выражаясь.
Так что не будем о ней. Старая, пожилая, больная женщина. Что с неё взять, господи. Я вспоминаю один её материал времён 90-х годов. Она рассказывала о том, как она опрашивала людей: «Скажите, хотите ли вы, чтобы вам дали квартиру? Или вы хотите иметь возможность купить квартиру?» И какой-то человек ей говорит: «Да нет, конечно, зачем это мне надо, чтобы мне отдавали? Я хочу вот при нормальном капитализме сам купить». И вот якобы такие были все. Ну, у неё с квартирой всё в порядке, дом нормальный трёхэтажный. Адрес назвать, Людмила Ивановна? Ладно, проехали.
Поддерживает ли население Украины вступление в ЕС? (продолжение)
14:27 Итак, этот Карлитос заявляет, что большинство, по данным Deutsche Welle, на Украине рвётся в Евросоюз. Готов поверить и в такой процент тоже при условии, что они вот эти города нашли, в основном, на западе страны. Тогда там и процент побольше даже будет, чем 58. Вот в Одессе, продолжаем смотреть, 95%, чуть-чуть меньше стало. Было 96%, а теперь 95%. Так народу уже почти 1700, уже даже с копейками. Один человек отвечает этому Карлитосу: «Все эти опросы не имеют и близко правдивости и точности. Я надеюсь, вы понимаете, как они проводятся, потому что конторы, занимающиеся подобными опросами, зарабатывают деньги, выполняя заказ заказчика. А конторы чаще всего зарубежные».
15:18 Самая главная мысль: опрос — это не референдум. Ведь наша власть, которая сегодня сделала вид, пока что сделала вид, что приостанавливает в эту гонку Украины на лафете в сторону кладбища. Пока что власть только делает вид, что она это приостанавливает. Власть ведь тоже говорила: «Народ, вся Украина потребовала от нас!» Да ничего подобного. Почему власть запретила через суд проведение референдума на эту тему? Почему? Скорее всего, или точнее всего, они предполагали, что результат будет плачевный. Даже если 50 на 50, то это уже не даёт власти основания подписывать такие, как говорил Иван Васильевич Бунша, исторические документы. Должно быть какое-то серьёзное большинство, а не 50 на 50.
Разговор с «патриотом Украины и Одессы»
Сейчас давайте звонок.
– Алло.
– Да, добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Я хотел бы сказать, что я хочу поддержать Украину. Я поддерживаю Одессу, но хочу поддержать Украину.
– Я понимаю.
– Это моё мнение.
– Да, пожалуйста, пожалуйста. Это нормально, когда есть разные мнения.
– Мне нравится то, что я одессит, мы родились в Одессе, но я украинец, и я чувствую себя украинцем. И я хочу, чтобы Украина была Украиной, а не пророссийской [территорией].
– Да, понятно. Скажите, вы хотите, чтобы Одесса была Одессой?
– Естественно, я хочу, чтобы Одесса была Одессой.
– А вот скажите, а Одесса — это какой город? Пророссийский или проукраинский, или профранцузский? По вашему мнению, какой это город?
– Одесса — это Одесса.
– О! И я про это.
– Но тем не менее, мы живём на Украине. Вы согласны?
– Нисколько не спорю. Сейчас мы живём на Украине. Конечно, мы сейчас на Украине. 100 лет тому назад Одесса не имела никакого отношения к Украине. Через 100 лет Одесса будет, это же понятно. Уверены ли вы, что это тоже будет Украина?
– Но понимаете, мы не знаем, что будет через два года. А вы говорите про 100 лет.
– Да, мы не знаем действительно, что будет через какое-то время. В конце концов, сколько режимов, властей поменялось в своё время, и в Одессе тоже. Так же? Есть такое выражение, «квасной патриотизм».
– Я патриот Одессы, я патриот Украины.
– А сколько вам лет?
– Мне 53.
– Скажите, а патриотом до 1991 года вы были чего?
– Я был патриотом Одессы. Но когда потом посмотрел, когда пришли к власти бандюги бело-голубые…
– Я понял. А когда приходили оранжевые?
– Ну, как-то была уверенность в чём-то более…, ну, не знаю. Не было бандитов, хотя бы я не видел их.
– Я понял. Вам большое спасибо за звонок и, честно говоря, это первый раз, что у нас вот такая просто беседа, а не просто вопрос-ответ.
Хрен редьки не слаще
19:25 Но я тоже напомню, с чего начала оранжевая власть в Одессе. Оранжевая власть в Одессе начала с суда, по которому отменила результаты выборов трёхлетней давности. То есть сразу показали, что они через суды ломать будут кого и как хотят. Потом, как выражается наш собеседник, он говорит, что пришли бело-голубые. Сегодня мы видим, что они через суды делают то же самое. Может, хрен редьки не слаще? Скажите, хоть один режим с 1991 года был хорошим для Одессы? Ну, может, на какое-то время, а потом опять чёрт-те что и сбоку бантик. Или не так? То, что человек говорит: «Я желаю Одессе процветания, Украине процветания», ну, слава богу, правильно говорит. Желать можно и нужно.
Один мой товарищ сегодня прямо так распинался передо мной, как будто я с ним спорю. И говорил: «Да я на тот Майдан киевский пришёл и спросил: «Скажите, тут дорожники есть?» И кто-то говорит, что есть. «А врачи есть?» «Есть». «А учителя там есть?» «Есть». «А мастера?» И дальше, дальше. «Есть». «Скажите, а чего вы тут, а чего вы не работаете? Почему плохо учите, плохо ремонтируете и строите дороги, провалили производство? Чего вы тут все тасуетесь на Майдане? Чего вы ждёте от этой Европы? Чего вы решили, что Европа даст хоть что-то?»
Цель Запада на Украине
21:18 Сегодня ещё раз подтвердили то, что из будущего текста, если вдруг такое соглашение будет подписываться, оттуда вычеркнута строка о возможном в каком-то далёком времени, в какой-то перспективе, о возможном вступлении Украины в Евросоюз. То есть ассоциация с Евросоюзом никакого отношения к членству в Евросоюзе не имеет. Это так. Так чего же ждут?
Всем понятно, почему это соглашение нужно для Европы. Всем понятно, Европа и Соединённые Штаты очень не хотят усиления России. Это понятно. Это единственная их цель.
Всем понятно, почему Россия стремится, чтобы Украина не рвала связи с Россией и стремительным домкратом не бежала в подручные то ли к каким-то, кто уже горшки моет на Западе.
Украина сама по себе не представляет никакой ценности для Европы, кроме как большая территория и большой — пока — рынок.
И всё. Чего Украина хочет там получить? Европейские ценности? Какие? Мы говорили только что с вами о дорожниках, дорожных рабочих, в частности. Через полторы минуты начнётся рекламный блок, потом мы с вами вернёмся в студию и вспомним, как у нас строят дороги, и поговорим о том, почему у нас никогда не будет европейских дорог.
Чего хотят одесситы
23:22 Полторы минутки у нас есть. Давайте мы сами зададим себе вопрос, сами попробуем на него ответить. Мы живём в Одессе, мы всё видим, всё знаем. Скажите, действительно, так называемый евромайдан возле Дюка показал, что большинство одесситов [стремятся] куда-то?
Одесситы очень прагматичные люди. У нас всегда умели заработать, посчитать своё. Ещё лучше — посчитать чужое. Там наварить, тут шахер-махер, тут все всё умели. Одесситы умеют прикидывать.
Поэтому они говорят: «Слушайте, а можно без нас?»
Большинство, я убеждён в этом, абсолютное большинство одесситов не вышло ни к Думской, когда там палатки ставили, ни к Дюку, когда там ставили следующие палатки, чего не было, того не было, с криком: «Даёшь подписание какого-то соглашения», неизвестно с кем, а главное, неизвестно о чём. Скажите, много одесситов прочитало текст соглашения? Много одесситов представляют, о чём он вообще? В чём соль этих 900 страниц? Как можно, не прочитав текст, который не был в широком пользовании, не был опубликован и роздан чуть ли не каждому? Как можно кричать: «Я за» или «Я против»? «Я за» — точно нельзя. Я против, хотя бы по той простой причине, что я не знаю, чего там ожидать лучшего.
Вот с этими словами мы уходим с вами на перерыв.
2354 человека — это что-то с чем-то! Реклама.
Почему у нас никогда не будет европейских дорог
25:13 Так вот, мы с вами договорились о том, что сразу после перерыва поговорим, как у нас дороги строят, почему никогда у нас не будет европейских дорог.
Для того чтобы определить, какая компания строительная будет строить дорогу или ремонтировать её, проводится конкурс, тендер. Власть выбирает из нескольких претендентов, которые описывают в подобных документах свои возможности, своё право вообще на то, что они этим занимаются. Всё это якобы очень серьёзно. Способа обойти эти тендеры миллион, но в общем-то дело даже не в этом. Дело в том, что любая фирма, которая побеждает, она должна получить от власти деньги на то, чтобы провести эти работы.
Условно говоря, мы знаем, что километр дороги стоит один миллион. Какая бы фирма ни бралась строить, всё равно будет стоить миллион. Таковы цены. Условно говоря, не говорю точно, цифры не называю. Так вот, до 50% от этого миллиона фирма-победительница немедленно отдаёт какому-то чиновнику. Это называется откат. Там много их, чиновников снизу доверху. Так по всем вообще делам и вопросам идут откаты. Это чистая правда. Итак, остаётся половина денег. Но километр остался километром. Следовательно, условно говоря, асфальт останется в половину меньше. И всего остального надо подсыпать, какой-нибудь гравий, песок. Всего будет меньше, вполовину.
Но фирма, которая выиграла этот самый конкурс, этот тендер, она состоит не только из рабочих, там же есть ещё и хозяин. Хозяин тоже хочет не только заработать, но и украсть. Именно поэтому хозяин там в течение двух-трех лет приобретает виллы на Капри, Кипре и т. д., и т. п., здесь — маєтки [(укр.) — поместья], эти звероподобные машины и так далее. Значит, он тоже тырит оттуда какую-то часть, я не знаю — 10%, 15%. Сколько сможет, столько свистнет. Поделиться он должен с той конторой, которая будет эту дорогу принимать, контролировать работу и принимать. И туда уходят деньги.
Не будем гадать, сколько остается от этого миллиона на этот километр, 150 тысяч, 200 тысяч, может 30 — я не знаю. Но остаётся, конечно же, намного меньше, чем нужно, чтобы дорога была нормальной. Всё, дорога становится ненормальной, и мы всё это видим и ощущаем, что называется, на собственной шкуре.
28:19 Теперь скажите, каким образом ассоциация или не ассоциация с Евросоюзом помешает вот этой ситуации, поломает эту ситуацию? Каким образом? Никаким. Люди идут в суд, находят способ передать деньги и оплачивают судью. Что Европа в этом плане может сделать с украинским судьёй? Ничего.
«Украина не пошла за Мазепой»
Я вижу, что звонок. Давайте.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– В связи с этими событиями практически ни одна наша телестанция украинская не дала возможность посмотреть непосредственно, что происходило в Киеве и даже в Одессе, к сожалению. Все безбожно врут: «Все за ассоциацию с ЕС». Ну кому это надо? Кучке негодяев, которые хотят возвратить 350-летний рубеж Украины, когда она под руководством Мазепы хотела прорваться в Европу?
– Я понял.
– И второе, эти бедные студенты львовские, они искренне верят в то, что Евросоюз, соединение с Европой даст им возможность на будущее. Да ничего подобного! Они попадут в эту же Европу бедными, несчастными, без жилья, без родителей, без своего окружения. И главное, Украина от этого пострадает. Что же они делают, эти подонки?
– Я понял вас.
30:25 Я хочу только поправить, что Украина вместе с Мазепой не пошла. За Мазепой не пошло даже казачество. За Мазепу пошла ничтожная часть казаков, которые практически в Полтавской битве и не принимали участие, зато очень быстро бежали после поражения Карла XII и шведской армии под Полтавой. Это было. Потом они добежали до сегодняшней Молдавии, здесь закопали овшивевшего Мазепу и кто и как мог рассеивались по миру. Кто возвращался покаянно назад, если получалось. Кто, как сейчас бы сказали, ударился в эмиграцию и там «конституции» писал, неизвестно кому и какие.
Впрочем, даже не конституции. А мы теперь сдуру кричим: «Перша конституція у світі — українська, Пилипа Орлика» [(укр.) — «Первая конституция в мире — украинская, Филиппа Орлика], чего никогда не было. Никогда.
Украина не пошла за Мазепой тогда. Украина, надеюсь, не хочет идти за Мазепой сегодня.
Одесса – осколок России на территории современной Украины
31:36 Вопрос, какая Украина тогда была? Вот если бы на сегодняшнюю карту Украины наложить карту той Украины, то мы бы увидели, что
сегодняшней Украиной страна стала благодаря царю и большевикам,
совершенно верно, Ленину, Сталину. Вот
сегодня она в этих границах — [благодаря] России, которая её приращивала, и Советскому Союзу, который её приращивал и увеличивал. И западные земли, и Крым, и нашу с вами Одессу тоже подарили.
Вот человек звонил, говорил, что он патриот и Одессы, и Украины. Ну, наверное, можно. В конце концов, человек имеет право себя не только так называть, а и считать. Я поэтому и разговаривал так долго с ним и хотел понять, а Украина и Одесса — это тождественное? Ничего в этом нет ни обидного, ни антигосударственного, как сейчас какие-то там уже пишут донос, ни антиукраинского. Ничуть не бывало.
32:51 Это как Болгарский район. Это маленькая Болгария на территории Украины. Ничего страшного! Так и
Одесса — осколок России, царской ещё, на территории современной Украины. Это не делает нас гражданами второго сорта или третьего, или худшими.
Ничуть не бывало. Как бы кто ни орал, что «вы такие-сякие», «пʼята колона». Да мы не пятая [колонна], мы первая! А остальные как…
Лживые комментарии на сайте программы
33:20 Вот, принёс специальный листочек, распечатал о том, как брешут наши местные деятели некоторые. Есть такой сайт «Думская», он принадлежит Алексею Гончаренко, этому маленькому, отвратительному, злобненькому человечку. Каждое слово выверено из того, что я сказал. Вот он пишет, некий Фёдор Петрович на сайте «Думская», «Фёдор Петрович-54». Что такое «54», чёрт его знает. Ну, я понимаю, танк Т-34. А Фёдор Петрович–54, я не знаю.
«Банда пойдёт на всё, чтобы удержать власть», — это он пишет, — «понимая последствия. Тут будет приговор не семь лет. Даже у Кваснюка, который впервые показал правду, большинство одесситов высказались за Евросоюз».
Хоть стой, хоть падай! Когда в программе «Правда» большинство телезрителей, когда вообще в Одессе большинство телезрителей высказалось за Евросоюз? Ну, что сделаешь? Задание имеет такое, вот и пишет.
О силовом разгоне Евромайдана в Одессе
34:30 Сегодня пришёл вопрос: «Уважаемый Григорий Витальевич, прокомментируйте, пожалуйста, силовой разгон Евромайдана в Одессе. Почему уголовники под прикрытием милиции творили беспредел?» — Беспредел был, насчёт уголовников не знаю. Я этого сам не видел, уголовники это или нет, не знаю, те, которые там ломали эти палатки, — «а также травили газом, избивали активистов, Алексея Чёрного. Потом Чёрному стало плохо с сердцем, сотрудники милиции даже не удосужились вызвать скорую, только насмехались и говорили: “Хватит страдать фигнёй”. Ещё хотел бы услышать ваш комментарий по поводу, так называемого ночного суда, который запретил все акции в Одессе, включая новогодние детские праздники. И вообще, почему у нас суды проходят в 2 часа ночи, тайно, как какие-то сходняки?»
Я не знаю, почему суды проходят в 2 часа ночи. Я вижу звонок, мы продолжим это, обязательно продолжим, потому что этому человеку даже не я отвечаю, а ещё один телезритель.
Кто заинтересован в евроассоциации
– Я слушаю, давайте звонок.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Я хочу сказать по поводу ассоциации. Больше всего настаивает Литва. Очевидно, ей некуда сбывать свои товары, поэтому она тянет нас туда. И, естественно, оппозиция, потому что знает, если Янукович подпишет ассоциацию, им будет гораздо проще победить Януковича.
– Я понял.
35:58 Польша тоже старается изо всех сил. А Польше выгодно или невыгодно? Думаю, что Польша тоже ищет свой интерес. Думаю даже, что Польша надеется в каком-то обозримом будущем наложить руку свою на какую-то часть земель, которые сегодня входят в состав Украины. Не думаю, что это такой уж невозможный сценарий.
Возможный сценарий евроассоциации
36:31 Вот, давайте мы вот один материал найдём: «В возможном самоубийстве Украины заинтересованность Европы понятна, но нам это невыгодно». Это пишет один из российских деятелей, который ставит вот так вопрос. Понятно, мы с вами тоже об этом говорим.
36:58 Вот интересный материал на эту тему, за сегодняшний день, агентство «Газета 2000» дало такой материал: «Брюссель может потребовать от Киева территориальных уступок». Это по мнению «Газеты 2000». «В качестве одного из главных условий дальнейших интеграционных контактов между Евросоюзом и Украиной Брюссель может потребовать от Киева территориальных уступок сопредельным государствам. Об этом заявил директор Агентства социальных коммуникаций Сергей Белашко в комментарии корреспонденту «Голос.UA». По его словам, Евросоюз может апробировать на нашей стране практику Хорватии, которая по настоятельному требованию руководства Европейского Союза отдала, часть своей территории соседней Словении. В контексте Украины речь идёт о территориях на которые претендует, в частности, Венгрия и Румыния», — подчеркнул вот этот директор Агентства социальных коммуникаций Сергей Белашко, — «“Первые шаги для этого уже предпринимаются”, — указал он, ссылаясь на выдачу венгерских и румынских паспортов жителям Закарпатья и Бессарабии. Он также отметил, что в свою очередь Украина не имеет права выдвигать в Европе свои требования. Шанс диктовать условия она упустила два года назад».
38:18 Вот такое мнение. Насколько невозможен такой сценарий? Да почему невозможен? Всё возможно. Давайте вспомним, что произошло с Югославией, которая тоже считала себя единой и неделимой, а её разделили, разобрали по кусочкам, и сегодня не слышно и не видно единой страны Югославии. Я не говорю, стало ли хуже от этого многим людям, которые сейчас там живут, но им пришлось пройти через войну, через бомбёжки, бомбардировки натовские. Погибли тысячи и тысячи людей, десятки, сотни тысяч. Неужели такой сценарий кто-то готовит и для Украины? Может и готовит.
О. Царёв: «США готовят гражданскую войну для Украины»
39:10 Народный депутат Украины Олег Царёв заявил: «Соединённые Штаты Америки готовят у нас в стране гражданскую войну». Материал за 21 ноября, журнал «Однако»: «До сегодняшнего дня многие думали, что на Украине пока всё спокойно, потому что сильный мир, а всем не до неё. Они, сильные миры, были слишком заняты организацией проведения «Арабской весны». Однако теперь люди, ответственные за организацию революции на Ближнем Востоке, освободились и могут заняться своим любимым делом в других местах, в частности на Украине, о чём и сообщил народный депутат Украины Олег Царёв с трибуны Верховной рады».
Безбашенная молодёжь – движущая сила Майдана
39:50 И здесь он детально рассказывает, кто сюда приезжает из тех же Соединённых Штатов, кто проводит здесь тренинги активистов, майданщиков и т. д. Да,
безбашенная молодёжь бежит на Майдан потусоваться. Говорят у них нет жизненного опыта. Конечно нет, ничего у них нет. Никаких знаний у них тоже особых нет.
Я позавчера был в библиотеке Горького, знаете, я поразился тому, насколько там мало студентов. Не ходят. Кто-то скажет: «А зачем надо? Теперь есть Интернет». Это очень большое будет заблуждение. Тем не менее это правда. Их там нет. Им кажется, что они и так уже всё знают. И
они просто не могут в силу своей незрелости понять и оценить, кто ими хороводит.
Нынешние убеждённые националисты были пламенными коммунистами
Давайте звонок, я вижу этот телефончик.
– Вечер добрый, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Извините, у меня такой вопрос. Скажите пожалуйста об идейной патриотке в партии «Свободы» госпоже Фарион. Оказывается, она была идейным членом партии, а теперь вдруг резко стала такой идейной свободовкой. И как говорят, даже учила студентов по русскому языку. Я вчера слушал на Шустер Live [прим.: украинское информационно-политическое шоу].
– Да, да, совершенно верно.
– Прокомментируйте, пожалуйста.
– Да, это действительно так.
41:20 Она была, как она выражается, членкиня [прим.: феминитив от слова «член»]. И я думаю, что она совершенно точно попала, она была членом в КПСС. Причём, мы с вами хорошо помним, это вам не в сегодняшнюю какую-то партию — написал и вступил. Нужно было сначала стать кандидатом, вот пробыть в кандидатах. Потом, доказав, что ты настоящий пламенный, тебя должны были принять или не принять в члены партии. Она сегодня говорит, что це їй було потрібно [(укр.) — это ей было нужно], как она выражается, для карьерного роста. Это её слова. При этом она всячески оскорбляет тех, которые задают вопрос на эту тему. И такие они, и сякие. А она орлиця [(укр.) — орлица], она элита, она так и говорит. Элита не отчитывается перед быдлом. То есть, она элита. Вот Тягнибок, — видели, да? 000 это элита, Михальчишин — это элита. А они все там были почти все.
42:24 А чей сын Юра Луценко, пламенный революционер и антикоммунист сегодня? Первого секретаря Ровенского обкома партии. Это сын первого секретаря обкома. Причем люди говорят, что папа был очень приличный человек и очень приличный первый секретарь. А вот Юра — вот он такой. Он, правда, никогда не говорит, что действует по завету отцов, или отца. Иногда говорит о великих предках, каких-то таких, знаете, вообще, о своём отце как-то ничего не говорит. Они стыдятся своего партийного прошлого. Ну, там, если взять Верховную раду, вот мы заговорили о Фарион, сейчас говорим Луценко, он тоже в Верховной раде просиживал штаны, но там ведь десятки, если не сотни людей, которые успели побывать в пяти, в восьми, в десяти партиях, начиная с КПСС. Ничего. Ну, такие люди.
«Главная проблема украинской политики — беспринципность»
43:35 Агентство «Новый регион». Материал за сегодняшний день, за 26 ноября: «От Януковича можно ожидать любой «финт ушами»: он всё еще торгуется с Москвой и Евросоюзом». Это заголовок статьи. «Российские эксперты не берутся с точностью утверждать, каким будет следующий шаг правительства Украины <…> в процессе подписания соглашения с Евросоюзом. По мнению политологов и экономистов, официальный Киев в ближайшие несколько дней может сделать разные заявления. А на саммите «Восточного партнёрства» 29 ноября в Вильнюсе сделает любой «финт ушами», противоречащий этим заявлениям». Материал большой, я только ещё две фразы из него. Ну, кто-то скажет, это вот Россия такая-сякая, нашу элиту так
Читаем: «Главная проблема украинской политики — это беспринципность. С ними», — с украинскими политиками, — «по сути, не могут общаться ни та, ни другая сторона, ни Россия, ни Евросоюз, потому что самый успешный политик на Украине — это тот, кто больше всех обманул».
44:48 Неправда? Врут? Ух, такие-сякие!
Мы с вами уже говорили об этом. Zahid.NET, 15 ноября. Герман будет считать, Анна Николаевна Герман, «будет считать неподписание соглашения с Евросоюзом личным поражением». Ну, пока еще нету, подписали, не подписали, так что пока ещё поражения нет. Анна Николаевна пока ещё советы подает. Но в сентябре Анна Герман заявляла, что уйдёт из политики, если Виктор Янукович не облегчит участь заключенной экс-премьерши Юлии Тимошенко. Не облегчил Виктор Янукович положение Юлии Тимошенко, не ушла Анна Николаевна Герман из политики. Всё тусуется дальше там.
Ещё секунду, сейчас, не кладите трубку. В 2009 году Герман обещала уйти из политики в журналистику, в случае если Виктор Янукович победит на выборах в 2010 году. Победил Виктор Янукович, не ушла из политики Анна Герман. Ну тут же так и написано, лицемерие.
Никто не спрашивает мнения народа
Ну давайте, давайте звонок.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич. Николай Семёнович.
– Николай Семёнович, здравствуйте.
– Буквально два слова. Вот человек позвонил, сказал, он патриот Украины, Одессы, я его тоже понимаю.
– На здоровье, да.
– Сказал он насчёт оранжевой революции. Но меня больше всего удивило, когда на третий день после победы так называемой оранжевой революции представители высших органов власти, то есть Тимошенко, они без всяких проблем, без того, что страна, как говорится, распадается, они катаются на коньках, ну на здоровье, у них не было никаких дел. Ну хорошо. Теперь насчет ЕС. Вы понимаете, Григорий Витальевич, здесь, как говорится, Восток — дело тонкое, Украина — тоже дело тонкое. Мы не можем принять то, что они нам предлагают.
– Я понял, понял.
47:06 Ну, мы с вами говорим, что мы не можем. Какая-то часть людей не только говорит, что можем принять, но даже кричит: «Да здравствует!» Весь вопрос в том и заключается, что почему кто-то, один или десять, или даже 450, решили, что они вправе поворачивать многодесяткомиллионный народ в ту сторону, куда они захотели. Вот ведь о чём разговор. Не было бы проблемы, если бы большинство, серьёзное большинство, сказало: «Да, мы как страна, мы народ, мы, большинство народа», реальное большинство, не какой-нибудь там 51% процент (а тут вообще 50 на 50), а реальное серьёзное большинство, квалифицированное большинство. Ничего этого не происходит. Никто никого не спрашивает.
48:06 Сегодня 26 число, до 29 осталось 3 дня, включая 29. Кто-нибудь сегодня знает, чем вообще сердце успокоится? Никто не знает, никто.
Давайте без звонков, потому что у нас осталось очень мало времени. Помните, Чечетов больше всех кричал: «Да здравствует евроинтеграция, немедленно, срочно, Европа!»
Чечетов заявил: «Положительный результат саммита — это будет катастрофа для Украины». Я думаю, что если он завтра получит команду сказать, что положительный результат саммита — это высшее благодеяние, он не покраснев скажет и это. Это природа такая. Тем более, что я Михаила Васильевича знаю, нисколько не сомневаюсь.
Хуторянство победило городскую цивилизацию
49:05 Газета «Киевский телеграф» 22 ноября опубликовала замечательный материал «Хуторянство — вот основа украинского политикума». Из всех нынешних проблем… Помните, есть такое выражение, что можно девушку вывезти из деревни, но деревню из девушки очень тяжело вывезти. Да, сегодня время моральных селюков [селюк (укр.) — деревенщина].
49:35 Хуторянство, вообще
Украина — это, конечно, в основном село. В этом нет ни плохого, ни хорошего, это факт.
Цивилизация — это всё-таки город, причём это городская цивилизация. Есть деревенская, тоже нормально.
Превращать город в деревню не стоило бы, конечно, но мы это наблюдаем.
Город переваривал когда-то деревенский наплыв, который шёл всё время, так называемая урбанизация, город переваривал, переплавлял, и они становились абсолютно городскими людьми другой цивилизации. Сегодня процесс не только затормозился,
сегодня они пытаются переваривать в котле горожан. Поэтому в библиотеки уже никто не ходит, незачем. Лучше пойти на Майдан потусоваться.
О силовом разгоне Евромайдана в Одессе (окончание)
50:37 Остаётся две с половиной минуты, и тут уж точно нельзя не закончить то, что я зачитал вопрос, человек назывался патриотом на сайте на нашей ветке АТВ, вот это: «Уважаемый Григорий Витальевич, прокомментируйте силовой разгон Евромайдана в Одессе», и почему там милицию били, и почему там… Ну, моя оценка очень простая, я считаю, что разгонять ничего не надо. Вот палатки убрать надо, это точно, не надо этот туризм политический, да тем более что поставили там, где те самые туристы обычные ходят. Но люди хотят тусоваться, устраивать гайд-парки, шествия, митинги, да на здоровье. И это очень хорошо, чтобы мы видели, что их 300, а не 300 тысяч, чтобы нам не говорили, как я сегодня включил телевизор и новости по Пятому каналу слушаю о тысячных маршах в Одессе в защиту будущей евроинтеграции. Не было этого. Им там виднее, в Киеве с Пятого канала, а мне в Одессе как бы не видно.
51:49 Но я не буду этого делать, всего этого говорить, то есть я не буду отвечать этому человеку, я только скажу, что
я против силового разгона, против беспредела, милицейского — в том числе.
Но вот другой человек, он называет себя Конон, он отвечает этому патриоту: «Вы переживаете о людях, это говорит о вашем большом и щедром сердце. Вы говорите о беспределе работников милиции, это говорит о том, что вы неравнодушный человек. А 22 октября ни за что арестовали человека, и многие из вас, зная, что нет оснований для этого, что он приходил», — имеется в виду Марков, — «на все вызовы милиции и даже ездил в Киев в МВД по фальшивой их повестке, но многие из вас говорили и говорят, что было все это правильно, так ему надо. Когда ему стало плохо и к нему не пропустили врачей, прибывших на скорой помощи», — а человек говорит, не пустили, скорую не вызывали к активисту Майдана. Я говорю, что это очень плохо. Но ведь и Конон прав, когда говорит: «А что же вы ликовали, уважаемые патриоты-украинисты, как добили не вас? А вы на сайтах, в телекомпаниях, в новостях, в телевизионных в том числе, рассказывали, как здорово, что милиция отлупила сторонников Маркова. Теперь отлупили вас».
53:12 Как я отношусь? Я отношусь и к тому факту, и к этому одинаково отрицательно. А вы, уважаемые, подумайте.
Вот потому бьют вас, и бьют нас поодиночке, что мы радуемся, когда бьют кого-то, а когда начинают нас бить, мы кричим: «Что же вы так?»
Так вот мы, и партия «Родина» об этом даже сделала заявление, мы против силовых разгонов. Против. Ну что делать?
Результаты телефонного голосования
53:43 О господи, 3059 человек, это рекорд. Спасибо огромное всем, кто дозвонился.
- 6% показывают (было 3%, а сейчас 6%), что поддерживают ассоциацию с Евросоюзом.
- 93% не поддерживают.
- И 1%, как было, так и осталось — это те, кому всё равно, хата с краю.
Ну что ж, такой сегодня была программа «Правда».
Всего доброго.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
4 / 0