Подкаст Алексея Чадаева, Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Иван Князев. Дорогие друзья, всем привет! В эфире стрим подкаста «Чистота понимания». Я напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно разбираем самые актуальные темы и добиваемся чистоты понимания самых разных событий и явлений. Это площадка для умных и образованных людей. Кто ещё не смотрел, обязательно пересмотрите наши предыдущие стримы. Про записные выпуски тоже не забывайте.
Конечно же, спасибо всем, кто лайки ставит и пишет комментарии. Ждём от вас лайки этому стриму, равно как и вопросов ждём ваших. Найти чистоту понимания можно на наших каналах в VK, YouTube, RuTube. В RuTube, кстати, подпишитесь, друзья, это важно для продвижения «Чистоты понимания».
Меня зовут Иван Князев, и позвольте представить наших постоянных ведущих. Это Алексей Чадаев, политолог и журналист. Алексей, приветствуем тебя.
Алексей Чадаев. Да, всем добра. Я пока в транспорте, поэтому, извините, без картинки. Доберусь до чего-то стационарного, включу картинку тоже.
ИК. Окей. И Семён Уралов, политолог, журналист и писатель. Семён, приветствую тебя.
Семён Уралов. На посту.
ИК. А тема у нас сегодня «Как спасти Кубу от Трампа?» Дело в том, что Куба станет следующей для США уже через короткий промежуток времени. Об этом журналистам заявил президент Соединённых Штатов Дональд Трамп. Он неоднократно предсказывал крах властей Кубы и заявлял, что США хотят ускорить смену режима на острове.
22 марта заместитель министра иностранных дел Кубы Карлос Фернандес де Косио сообщил, что вооружённые силы республики ведут подготовку на случай возможной агрессии со стороны Вашингтона. По его словам, Гавана «была бы наивной» (это цитата), если бы не начала подготовку военных, глядя на то, что происходит в мире.
Пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что Москва находится в постоянном контакте с Кубой, обсуждая возможный вариант помощи республике на фоне топливного кризиса. Известно, что российский танкер «Анатолий Колодкин» с гуманитарным грузом в 100 тысяч тонн нефти прибыл на Кубу. Об этом говорится в заявлении Министерства транспорта России. А Трамп сообщил, что не против поставки российской нефти на Кубу. По его словам, один танкер глобально не повлияет на ситуацию. На Кубе, как известно, серьёзнейший топливный, и не только, кризис. Затяжной блэкаут был со всеми последствиями для экономики, для обычных людей. И всё это, как известно, после нефтяной блокады США и общей блокады, которая уже 60 лет длится.
Братцы, что скажете, удастся ли кубинцам устоять против США? Какое вообще там сейчас положение, если есть информация? Не слишком ли самонадеян Трамп, не разобравшись с Ираном до конца, лезть ещё и на Кубу? И есть ли нам чем утешить кубинцев в этой ситуации?
АЧ. Насчёт чем утешить кубинцев, расскажу байку. Я как-то был на Кавказе, в Карачаево-Черкесии, на свадьбе у одного из своих тамошних друзей. И там рассказывают историю: молодой инструктор Ставропольского крайкома партии Горбачёв в 1960 каком-то году приезжает в аул Джегута, говорит, что надо собирать помощь для наших братьев-кубинцев. На что встаёт кто-то из местных и говорит: «Не хотим помогать кубинцам, они у нас овец воруют». Оказывается местные так поняли, это соседний аул через ущелье, который называется Кубина. И они решили, что это для жителей того аула Кубина, а про то, что где-то есть какая-то Куба и есть какие-то кубинские братья [не знали]. Песню Кобзона они не слушали, телевизор не смотрели, жили сельской жизнью. И даже никто не представлял о существовании этого Острова Свободы.
ИК. Понятно.
СУ. Тогда я добавлю личных ассоциаций, я сейчас же нахожусь в Краснодаре, на Кубани. И во множестве…
ИК. У тебя там свои кубинцы-кубанцы.
СУ. Так как я не совсем местный, я только начинаю познавать, осваиваться, я обращаю внимание на…
АЧ. Начинающий кубаноид.
СУ. Я начинающий житель Кубани и Краснодара, и много новых аббревиатур, на фоне политизации (я же «профдеформирован», наше любимое словечко), а ещё и на фоне того, что юг России сейчас очень жёстко [подвергается атакам], как раз на днях по Таганрогу били, и у нас падение было обломков, здесь очень сильно ощущается, на что учителя киевского режима готовы.
Куба давно находится в этой ситуации, сколько было десантов, как наш юг. Я тут тоже поделюсь фольклором. Я рекомендую, кроме песни Кобзона, ещё прекрасную композицию «Запрещённых барабанщиков», которых у нас знают больше по песне «Убили негра», а у них есть прекрасная композиция «Куба далеко».
ИК. «Куба рядом».
СУ. А так как автор текстов был активистом в своё время нацболов-лимоновцев, у «Запрещённых барабанщиков» есть очень много очень политических произведений, я очень люблю этот наш коллектив, я дружен с вокалистом и со всей группой. Куба сильно отражена в политической культуре. Это в 90-х, конечно же, пошло на спад, но я напомню, что даже парадокс такой был. Развалился Советский Союз, многие страны перешли на сторону США, а на Кубе продолжали лечить детей, пострадавших после чернобыльской катастрофы, несмотря ни на что, несмотря на бедность, санкции, они каждый год принимали, и это никак не было связано [с политикой]. Случилась даже оранжевая революция, когда [к власти на Украине] пришли проамериканские силы, но с Украины на Кубе каждый год [принимали детей].
И вообще, кто помнит, когда рушилось наше большое отечество и историческая Россия в виде Советского Союза и его союзников. Это, наверное, был перелом. Основную ношу поддержки на внешнем контуре всегда нёс Советский Союз, наши союзники присоединялись. А когда была спецоперация в Анголе, это была фактически последняя спецоперация Советского Союза. Я считаю её достаточно эффективной, а там первую скрипку играли кубинцы. Небольшая страна, но там было много не только военспецов, и гражданских очень много было, медиков было очень много.
Куба — это на самом деле [отражение СССР]. Как мы разбирали на нашем записном подкасте КНДР, если пользоваться метафорами Желязны, «Хроники Амбера», у которого есть концепция, что есть центр порядка, центр хаоса и какие-то миры отражения.
КНДР — это было отражение Советского Союза. Куба — это [тоже отражение, но] в другой стороне планеты, это феномен, который не мог бы возникнуть, если бы у нас не сформировалась наша модель.
Куба — это то, с чего началась экспансия наших переворотов (майданами их называть неправильно, потому что целью было не разрушение государственности, а укрепление), переворотов, в которых мы активно участвовали и идеологически, и своими технологиями, и приводили людей к власти.
С Кубы пошла значительная экспансия социалистических, красных (по-разному можно назвать) проектов, и потом обратное движение началось только уже, наверное, с Чили, начали нас отодвигать назад.
Как поёт Высоцкий Владимир Семёнович,
От границы мы Землю вертели назад,
<…>,
Но обратно её закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.
А тут наоборот, от Чили раскрутили. Можно считать это историческим циклом определённым:
было наступление одного большого идеологического проекта планетарного уровня, потом его обернули вспять.
Мы увидели, с Венесуэлой что произошло.
Куба — не просто кость в горле для США. Это вопрос принципиальнейший, потому что с Кубы всё и началось. Фидель Кастро, с которым мы ассоциируем вообще рождение Кубы, — это, конечно же, одновременно в одном лице и Ленин Кубы, и Сталин Кубы. И революционный процесс прошёл с ним, и становление государственности тоже с ним проходило.
ИК. И Брежнев тоже, кстати.
СУ. Насколько Брежнев, не знаю, потому что я уже старого Кастро читал. Он вёл блог, это была ещё эпоха www-интернета, и на какой-то сайт новостной, по-моему, одно из изданий кубинских, буквально два-три поста каждую неделю у него постоянно были. Это эпоха начала социальных сетей, вроде ЖЖ, там два-три абзаца, но иногда и большие публиковал. Например, какое-то своё выступление или какую-то статью программную. Кстати, в своё время в харьковском издательстве Folio вышел набор этих переведённых его постов, то есть это уже не книги и не статьи Фиделя Кастро, а блоги. В этом смысле, обращаем внимание, он, будучи уже старым человеком, всё равно удерживал новый коммуникационный уровень, который ещё только возникал.
На чём стал Трамп президентом? Мы же помним, он в «Твиттере» в первую очередь выиграл кампанию свою первую. Я думаю, что
Фидель Кастро, доживи он до эпохи микросоцсетей, в этих всех запрещённых запретограмах дал бы серьёзный бой.
Я специально сделал такой небольшой экскурс, что такое Куба для нас (для себя, конечно же, через свой опыт). Я сожалею, что с той стороны нет такого бойца, которым был всегда Фидель Кастро, потому что я уверен, что он бы все эти блоги, телеги (у нас ещё три часа есть, пока «Телега» не запрещена)
и прочие инструменты освоил и в первую очередь дал бы бой Трампу на его площадке. Ещё неизвестно, кто бы эту битву выиграл.
Такой у меня первый подход к снаряду.
ИК. Спасибо, Семён. Кубинцы, конечно, стойкие оловянные солдатики. Я тоже достаточно много почитывал об их феномене, биографию Че Гевары, в том числе читал Фиделя Кастро и всегда задавался вопросом, почему…
АЧ. Да, только Че Гевара не кубинец.
ИК. Да, но я имею в виду, как в контексте кубинской революции всё происходило. Мне всегда было интересно, почему американцы давным-давно с Кубой не разобрались. Была одна попытка, но их там быстренько перестреляли в Заливе Свиней (или как он назывался? Лёш, поправь меня).
АЧ. Да, высадка в Заливе Свиней почти сразу, где-то через год после революции. И порядка 600 покушений на Кастро.
ИК. Да-да. Времени-то прошло уже много. Понятно, что у американцев были заботы поважнее — Вьетнам и много ещё чего. Вопрос. Сейчас зачем Трампу Куба? Если за скобки вынести идеологическое какое-то противостояние и т. д., потому что даже наше влияние сейчас там, конечно, присутствует, но в каком-то военном плане использовать Остров Свободы, наверное, мы точно не сможем.
АЧ. Давайте я начну с очевидного. Там флагманом-то, конечно, темы выступает не Трамп, а Марко Рубио, сын кубинских эмигрантов. У него родители до сих пор не граждане США. Он флагман политический как раз этих антикастровских кубинцев, которые уехали с Кубы после победы кубинской революции. Конечно, многие из них стали богатыми людьми. Как именно это происходило, мы видели в чудесном кино под названием «Лицо со шрамом». Конечно, они тоже всё это время мечтали о реванше, о том, чтобы когда-нибудь отомстить тем, кто лишил их родины.
Надо помнить, что такое была Куба до кубинской революции. Это был просто огромный плавучий бордель, где было можно почему-то всё то, что в континентальных США было нельзя. Все Штаты ездили туда за возможными удовольствиями. Гавана нынешняя до сих пор — это дух Меера Лански, создателя Лас-Вегаса, на этом, конечно, зарабатывали, в основном, американские, мягко говоря, криминальные персонажи, но, разумеется, в союзе с местными. Как раз Батиста, которого свергал Кастро, и был буквально ставленник этой мафии. Большое количество семей уехало с острова, уехало не само по себе, а с деньгами, иногда даже с бизнесами. Например, ром Bacardi — мировая марка, он сейчас делается не на Кубе, хотя это кубинская изначально была марка. Но просто владельцы уехали и продают ром Bacardi, который делается уже в Доминикане. А все заводы, которые принадлежали Bacardi, — это теперь официальные государственные заводы, которые делают ром под маркой Havana Club. То же самое с сигарами. Уже по этому набору можно, в принципе, понять специализацию острова в соответствующий период. Это первое, Марко Рубио.
Но, говоря шире, США сейчас — это 42 миллиона испаноязычных, и наметился тренд, что вообще цветные всегда голосовали за демократов и на выборах в Конгресс, и на президентских. Но в последних двух циклах всё больше именно испаноговорящих начали голосовать за республиканцев. Почему? Потому что испаноговорящие, как правило, католики, они консервативные, им всё это ЛГБТ* (запрещённое в России) — совершенно мимо кассы. Они уже почувствовали себя native american. И конечно, сам по себе феномен Рубио — это тоже часть этого тренда. Поэтому на самом деле
главный мотив разделаться с Кубой именно сейчас и вернуть её в пояс (как и с Венесуэлой, кстати, там ещё и нефть, и всё прочее) — это, конечно, мотив внутриполитический: победа над Кубой, или покорение Кубы, завершение феерии, начавшейся в 1959 году, — это очень серьёзный вклад (или заявка) в победу респов на следующих президентских выборах.
Это очевидный момент, его просто надо было проговорить, с него начать.
СУ. Для чистоты понимания,
коалиция Эпштейна стремится к расширению и увеличению количества островов.
АЧ. О, да, о, да! Поскольку я много раз был в Гаване, какое-то время даже пожил в Гаване, причём в специфических обстоятельствах, о которых не буду рассказывать в эфире, как раз когда вся эта тема острова Эпштейна всплыла, я подумал, что в принципе это настолько маленькая бледная тень, этот маленький Little St. James, который переплюнуть можно.
Огромная Куба (по крайней мере, двухмиллионная Гавана) вся была как один большой остров Эпштейна
тогда, в некотором смысле, о чём тоже сохранилась неслабая культурная память, конечно, в том числе и в материальных артефактах.
СУ. Давай я разовью твою эту мысль, это же была первая когнитивная спецоперация планетарного масштаба (это было всё-таки полушарие, полупланетарное). Они же Кубу отжали у испанцев под предлогом свободы, незалежности, «мы вас освобождаем от гнёта», потому что при испанцах там были свои приколы, связанные, в первую очередь, с очень деградировавшим управлением, как почти во всех окраинах, заморских колониях Испании, страшная коррупция, которая и до сих пор в Латинской Америке — это притча во языцех.
АЧ. Здесь, подожди, важно напомнить, что Гавана была резиденцией вице-короля Испанской империи. То есть, условно говоря, всё золото со всего Западного полушария свозилось сначала в Гавану и уже потом оттуда ехало в Кадис и Мадрид. Это была главная точка испанской власти во всём Новом Свете. Поэтому она была под испанским владычеством до последнего. Уже давным-давно случились во всех этих странах боливарианские революции, я имею в виду Боливию, Венесуэлу, Колумбию, Аргентину, Чили, Перу, а Куба всё ещё была испанской, вплоть до конца XIX века. И только в 1896 году якобы произошёл взрыв на борту одного американского военного корабля (это, кстати, была провокация, якобы взрыв), что дало повод американцам объявить войну в Испании и действительно, как они говорят, «освободить» остров.
Притом были попытки и до этого, были восстания и до этого, которые, кстати, организовывали масоны, как и во многих других местах Нового Света. Именно масоны стояли у истоков, местные масоны, масонские ложи, в которых состояла тогдашняя элита. Реальный отец кубинской независимости, поэт и писатель Хосе Марти, он как раз тоже был одним из видных деятелей масонской ложи. Но они все были неудачными, испанцы с ними справлялись. А вот американцы помогли и буквально в течение четырёх лет полностью изгнали испанцев с Кубы. После этого действительно между Кубой и США установились совершенно особые отношения.
В течение более 50 лет Куба была очень специальным местом для американцев — огромный остров совсем рядом, другая страна, которая всем своим существованием обязана Америке и в то же время где не действует большое количество норм, характерных для США.
СУ. Можно сказать, что с Кубы началось, наверное. Это произошло, плюс-минус, в одно время историческое, когда и Панаму тоже освободили. Но не у Испании её отжали. А у кого? У Боливии, по-моему? Что-то я забыл.
АЧ. Семён, на карту надо смотреть. У Колумбии её отжали. Она была одним из штатов Колумбии, и колумбийцы до сих пор это припоминают американцам.
СУ. Да, у Колумбии. Отлично, спасибо, что напомнил. Но если в ситуации с Панамой это были разборки в Америке, и они не очень касались Старого Света, то тут, конечно, именно Штаты подали заявку на то, что они под видом освобождения, борьбы за демократию [выходят на новый уровень]. Это, наверное, точка перехода к тому, что мы сейчас называем неоколониализмом. Потому что старый колониализм XIX, XVIII, начиная с эпохи географических открытий, отличался тем, что имперская метрополия всегда столбила — «это моё». Они даже поэтому обращались к папе римскому, который делил на две зоны влияния, испанскую и португальскую.
А тут наоборот. В чём особенность неоколониализма? Он наступает с эпохой масс-медиа — мы активно в рамках когнитивной войны разбираем, что «вы якобы незалежные, всё, вас освободили», но при этом отрабатываются новые методы внешнего управления, непрямого, которое замаскировано под электоральную демократию. «Вы же выбираете? Выбираете. Но вопрос, кому всё принадлежит».
Те, кого ты перечислил, в том числе Марк Рубио, — в нашей культуре фактически это беглые бандеровцы, то есть те, кто спаслись, и всё время холодной войны они «точили ножи», строили планы, и потом многим удалось вернуться. Кстати, обращаем внимание на нашего уже современника Чубайса, одного из архитекторов, как минимум, хозяйственно-экономической системы современной России, и не только, наверное, и постсоветского [пространства], потому что приватизация по модели Чубайса на Украине тоже пошла прямо вслед. Многие вещи из России как пример подавались, плюс работали с неоколониальными хозяевами напрямую в Москве, а в других столицах незалежных всё-таки опосредованно, туда присылали второгодников и отстающих. И в этом смысле, обращаем внимание, Чубайс. Как его сейчас зовут? Борух? Он же теперь имя поменял. Что он первым делом возглавил? Институт поставторитарных исследований? Или как это точно называлось?
ИК. Что-то такое, да [прим.: Чубайс возглавил Центр российских исследований при факультете социальных наук Университета Тель-Авива].
СУ. Это же заявка на ту же деятельность, как и у Рубио: «Вот, я отчалил из автократии, ноги унёс, но я не просто там сижу и тихо проживаю заработанные деньги, наслаждаюсь пенсией, нет, я готовлю почву, для того чтобы вернуться». На уровне схемы это одна и та же схема, поэтому Рубио правильно квалифицировать как необандеровца или неочубайсовца — что-то такое. Половина нашей политической эмиграции, которая отчалила в 2022 г. и раньше, они же тоже не скрывают планов, что хотелось бы [вернуться].
ИК. Тут есть один нюанс. То, что они планов не скрывают, это понятно. Но не думаю, что у них какое-то влияние и какой-то политический вес есть, в отличие от Рубио.
АЧ. Здесь новости. При Кастро, конечно, у кубинской эмиграции не было никакого влияния и веса на Кубе. Но всё-таки
годы блокады сказались вдолгую. Постепенно начал происходить следующий процесс: кубинцы на Кубе живут бедно, перебравшиеся кубинцы во Флориде, не все, но некоторые, живут богато. А дальше мы же помним, как это устроено в позднем Советском Союзе. Все думали, что если у нас будет капитализм, они же не в пролетариат пойдут, а в буржуазию.
СУ. И все впишутся в рыночек.
АЧ. Да-да.
ИК. Все разбогатеют.
АЧ. Именно. Условно, в десятые годы, когда я бывал в Гаване, заводил там обширные и разнообразные знакомства, я уже наблюдал, конечно, несколько другое отношение. К тому же Фидель уже тогда отошёл от дел, президентом тогда уже был его младший брат Рауль, я был советником Володина, Володин как раз прилетал на похороны Фиделя туда. Это было отдельное, кстати, мероприятие интересное, потому что Володин был от России и куча вождей ЛатАмерики разных, очень похожих друг на друга: Мадуро, Ортега, Моралес. И у каждого манера говорить речи часов по пять. Представьте себе, как они своим ораторским искусством над гробом Фиделя…
ИК. Упражнялись.
СУ. У них была бы бешеная монетизация в соцсетях запрещённых.
ИК. Да.
АЧ. Что касается, кстати, Семён, того, что ты сказал, что Фидель — блогер. Он дожил до эпохи Facebook* как блогер, потому что я помню тогда же, там же на Кубе, в газете «Гранма» (это главная официальная газета) читал перепечатку его полемики с видной кубинской оппозиционеркой (грантовой проамериканской оппозиционеркой), из простых кубинок, которая писала в Facebook* разные обличающие режим тексты, а потом в итоге эмигрировала тоже. Он, уже совсем старенький, уже отошедший от дел, уже переставший быть главой, он с ней полемизировал. Это было красиво, это был спор в олдскульном, лучшем, я бы сказал, ЖЖшном духе. Он мог [это делать] даже в свои 90 или сколько ему было, он мог.
СУ. Обращаем внимание на масштаб личности. И ещё очень важно (я с идеологической стороны сегодня готовил заходы), как раз
Фидель, почему США и опасаются этого, — автор концепции, которую политологи обобщённо называют «христианский социализм».
Это очень обобщённо, но известна его фраза (неточная цитата), что если бы Христос жил сейчас, он был бы под нашими флагами. Плюс это замешано на том, что это потомки рабов, идеология угнетённых. И это знаменитое движение — мы тоже уже вспоминали — «Храм народов».
АЧ. Да, при том, что, извини, сам-то Фидель был как раз-таки потомком самой столбовой испанской…
ИК. Видимо, столбовой дворянской семьи.
СУ. Да, Алексей по-моему пропал.
ИК. Пропал, да.
СУ. Товарищ Сталин же, если не ошибаюсь, был не чужд теологическому образованию.
АЧ. Наверное, я вывалился.
СУ. Да. Поплыла у нас картиночка. Надо, чтобы админ трансляции наладил картинку.
ИК. Дорогие зрители, не забывайте писать вопросы. Вижу, что много вас в чатах. Передаёте приветы из разных городов России, и не только. Конечно же, из Сибири, Кишинёва и Киева, и Питера, и ещё много откуда. Из-за границы тоже нам приветы передают. Друзья, спасибо, что вы с нами. Пишите свои вопросы, как обычно, в конце этого стрима постараемся на них ответить. Я думаю, прямо сейчас наш режиссёр поправит нам картинку.
В общем, Семён остановился на том, что Куба, может быть, в том числе, и идеологически-религиозно неудобна Соединённым Штатам.
СУ. Она была [неудобна США], я подчёркиваю, именно потому, что Фидель Кастро был не только революционером, он объединял несколько наших правителей исторических, он был ещё очень серьёзный теоретик, он искал подходы как раз потому, что латиноамериканцы почти все католики, там никакого протестантизма нет. Он искал, как более правильно доносить идеи, и это дало ростки везде. Я подчёркиваю, мы вспоминали уже движение «Храм народов», представители которого пытались эмигрировать в Советский Союз, их не выпускали. Это огромное было движение, в Гайане их убили под видом самоубийства, потому что они очень сильно подрывали американские устои. Они создали параллельную денежную систему, которая была без ссудного процента, систему касс взаимопомощи, и всё это было объединено на двух идеях: христианство как морально-нравственный [фундамент] и социалистические идеи как возможность построения справедливого общества на вполне конкретных организационных решениях.
Эти организационные решения были как кость в горле, мы же знаем, что у американского империализма один борт линкоров стреляет — это залпы банков и финансистов, потому что
система неоколониализма — это попадание в глубочайшую зависимость, с одной стороны, а с другой стороны, надо, чтобы эти рубио, чубайсы и прочие беглые имели возможность скирдовать деньги там, то есть выводить.
Нужно, чтобы это работало как пылесос: с одной стороны — вдувает, с другой — выдувает. А для этого же нужно опутать сетями. Первым делом кого вышвырнули? Вышвырнули тех, с помощью кого этот неоколониализм осуществляется. Конечно же, это было опасно. Эта же система взаиморасчётов, которую вводили страны, Венесуэла, например, очень шла интересная интеграция внутри самого региона.
То, что мы обсуждали ранее, боливарианство как идеология — это развитие идей Кастро о том, что «нам самим нужно собраться в большую страну, по размеру как США». Для чего? «Как Симон Боливар завещал — для того чтобы дать отпор США. Потому что иначе мы не сможем никогда дать отпора». Концепция США в чём? «Только мы должны быть большой страной, а все остальные должны быть кучей маленьких демократий». И вся их деятельность со всеми этими майданами и прочими переворотами направлена на то, чтобы весь мир, кроме США, состоял из множества маленьких, сильно демократичных, свободных, гордых, воюющих между собой стран.
Это их модель, и мы тоже внутри этой модели. Мы видим, во что они вкладывали. Советский Союз, я напоминаю, они же нас «поддерживали»: любовь, телемосты проводились, «больше и больше демократии». А прошло всего пять лет — они начали поддерживать террористов в нашей Чечне. Террористы провозгласили отдельную незалежную республику Ичкерия* (как там надо промаркировать? Террористическая, запрещённая и прочее). Её же сразу начали поддерживать. А прошло всего пять лет, даже меньше, четыре года, получается. Тут мы в дёсны [целуемся], Ельцина поддерживаем, демократия, всё прекрасно, реформы, окорочка вам шлём. Проходит меньше пятилетки — и всё, мы уже поддерживаем незалежных террористов. Так что это технология, которую нужно довоплотить. С Кубы они начали свой неоимпериализм, Кубой, я думаю, они хотят и завершить.
Но мне кажется, ещё один важный фактор, который мы не упомянули, это, конечно же, почему именно тактически сейчас подвернулась Куба.
ИК. Нужна быстрая победа.
СУ. Конечно.
Форсируют Кубу, потому что в Иране что-то пошло не так
(как в мемчике). Что-то пошло не так, и поэтому нужна срочно перемога.
Конечно, Куба стала жертвой неадекватности этих новых империалистов, потому что у них произошла осечка.
ИК. Я как раз подумал тоже задать этот вопрос. Рубио-то Трампу про быструю перемогу в уши пел, но рискованная же история. Случится ли она, эта быстрая перемога?
АЧ. Давайте я тут несколько акцентов поставлю. Первый акцент. То, о чём говорил Семён, что это был советский проект. К сожалению для нас, не была кубинская революция советским проектом. Первое время вся эта Кубинская революция происходила совершенно сама по себе, без какой-либо помощи со стороны СССР и даже к некоторому удивлению со стороны тогдашнего советского начальства.
Советское начальство исходило из того, что оно с Западом глобально договорилось ещё в Ялте и Потсдаме, разделило мир на зоны влияния, типа «мы не лезем в вашу зону, вы не лезьте в нашу зону», и старалось эти договорённости соблюдать. Разумеется, Запад их и тогда особо не соблюдал. Напоминаю, буквально в 1956 г. случилась Венгрия. До этого в 1952 г. и в 1953 г. случились волнения в Берлине. Это происходило регулярно. Про это есть хороший фильм (как он называется?) где играл, кстати, уже совсем пожилой Вертинский, даже получил за него Сталинскую премию [прим.: фильм называется «Заговор обречённых»]. [События фильма происходят] в одной из стран народной демократии. Кстати, Вертинский там играл кардинала [Бирнча].
СУ. Как-то очень тихо стало, Алексей, почти не слышно.
ИК. Алексей, тебя очень плохо слышно. Я боюсь, зрители не услышат тебя. Услышал я только, что об этом хорошо рассказывал фильм, в котором играл пожилой Вертинский. Семён, ты не помнишь, что за фильм? Я, честно говоря, сейчас не припомню.
СУ. Не помню.
АЧ. Извините, у меня тут всё время что-то происходит, потому что я в дороге.
Для советского руководства решение поддержать Кубу в момент, когда стало ясно, что Кастро побеждает, что кубинская революция побеждает и что он американцам смертельный враг, это было непростое решение, вызывавшее у них множество сомнений.
Они уже чиновники, они уже бюрократы, и для них эти барбудос — это какие-то опасные бунтовщики. Им гораздо проще уже было на площадке ООН о чём-то тереть и расторговываться с американцами, обмениваясь, конечно, ритуальными проклятиями в адрес друг друга в публичных форматах.
А это были непонятно кто. Кстати, этот момент очень хорошо почувствовал Че Гевара во время своего первого приезда в Москву, когда он уже был министром нового кубинского правительства, министр экономики, он приехал как раз обсуждать то, о чём говорит Семён (это 1962 или 1963 год, уже после Карибского кризиса), он приехал обсуждать свою любимую идею, это повторение кубинского сценария в разных странах. Он приехал с идеей сделать ещё много революций, подобных кубинской, а советские начальники его, мягко говоря, послали. Публично всё было красиво, он постоял на Мавзолее, поручкался с Гагариным, конечно, ему показали, как у нас умеют принимать иностранных гостей, но с этой идеей его послали, сказали, что Советский Союз не собирается заниматься подробной деятельностью и помогать как-то Че Геваре в его наполеоновских планах.
Он сказал: «Я тогда сам», и как мы помним дальнейшую историю, он в итоге снял с себя полномочия министра правительства Кастро и уехал. Сначала попытался в Конго сделать революцию, там у него ничего не получилось. Потом поехал в Боливию, там его убили. Про это всё есть его чудесный «Боливийский дневник», который я перечитал уже раза четыре, причём на испанском. Это одна из моих самых любимых книг, все дневники его: «Дневник мотоциклиста» его ранний. И, конечно, финальный «Боливийский дневник», обрывающийся за пару дней до его гибели.
СУ. Но это же получается парадокс. В Советском Союзе у власти закончился революционный напор и началась уже эпоха консервирования.
ИК. У нас начался «дух Анкориджа», Семён, прости господи.
СУ. Погоди, но он уже начинался постепенно.
АЧ. Но только тот «Анкоридж» назывался, конечно, «Тегеран», «Ялта» и «Потсдам».
ИК. Да.
СУ. Не знаю, это всё-таки был сталинский этап, а это уже был этап наших волюнтаристов, которые самооблучились по-своему. Есть версия, что это предатели прорвались во власть после смерти Сталина и что основные предательства были сделаны в 60-е годы.
АЧ. А
Че Гевара смотрел на это без шаблонов. Он считал, что Сталин — самый главный предатель, потому что вместо того, чтобы делать мировую революцию, он сел с этими упырями и начал мир по карте делить, как последний империалист.
Это его был взгляд на вещи, к нему можно по-всякому относиться. Тем не менее, надо понимать, что такая точка зрения тоже есть. Естественно, надо понимать, опять-таки, что для этих всех ребят Троцкий — не меньший авторитет, чем Сталин, что тоже, мягко говоря, раздражало советских начальников, которым приходилось с ними и об этом тоже общаться.
СУ. Обращаем внимание, сначала наши многобашенные консерваторы испугались, а через 25 лет, то есть одно поколение, в Анголе действовали уже вместе. И Куба уже представлена была не авантюристом в чём-то, одиночкой. Не совсем одиночкой…
АЧ. Давай тоже скажем про Анголу. В Анголе было две операции, в 1975 г. и в 1988 г., и в обеих участвовали кубинцы. Причём в 1975 г. они участвовали слабенько, а в 1988 г. они уже участвовали по полной, это правда. Отец одного из моих друзей был замначальника штаба войск Кубы. А почему в 1975 г. слабенько? Здесь уже важный момент, касающийся современности. Где-то в 1982 или 1983 г. советское руководство, ещё брежневское, осознало, что возможностей защитить Кубу в случае прямой агрессии со стороны США у Советской армии нет — далеко, не успеем. Флот не пошлёшь — океаны контролируются американцами. Не получится. И что они сделали? Они вызвали Фиделя с Раулем и сказали — строить свою армию. То есть по состоянию на 1975 год нормальной армии у Кубы ещё не было.
Как раз где-то с начала 80-х Куба начала строить свою большую полноценную, аж полумиллионную армию.
На данный момент (по количеству, по крайней мере, военнослужащих) Куба занимает второе место в Западном полушарии после США. Это вторая по силе армия, и не только по количеству военнослужащих, но и по своим вооружениям и боевой мощи.
И как раз в Анголе (это уже 1988 г.), это уже пять лет шло этого строительства — да, действительно, Советский Союз передал кубинской армии большое количество вооружений разнообразных, обучил большое количество кубинских офицеров. И по сей день, кстати, продолжается их обучение в наших военных вузах. И это была первая проба сил. Причём Фидель по телефону лично командовал всеми операциями в Анголе. Там было большое количество невероятных операций, ценных по своему военному творческому решению, даже [глядя] из 2026 года. Не буду рассказывать деталей, достаточно, что, например, у противников дальнобойность артиллерии была в два раза выше, чем у кубинцев. У ЮАРовцев было новейшее израильское оружие, проще говоря. И то, как Фидель эту проблему решил (а он её решил), как разбить врага, имеющего двукратное превосходство по дальности в артиллерии, — это интереснейшая история, заслуживающая отдельного внимания.
И ещё одна вещь, которую я хотел бы здесь добавить. Конечно,
Фидель очень плохо принял перестройку, мягко говоря, от слова «совсем» не принял. Он после 1991 г. вообще не принял новую РФ. Отношение к русским было в 90-е на Кубе просто как к предателям. Даже посольство в Гаване Кастро называл фигурально — «это меч, воткнутый в сердце кубинской столицы».
Он очень-очень плохо относился к постсоветской РФ. Перестали учить русский язык в школах, было конкретное охлаждение, в том числе потому, что, конечно, закончилась помощь.
На Кубе в 90-е было очень плохо, вплоть до голода.
Но зато, когда пришёл Путин, Фидель принял сразу Путина.
Причём принял в буквальном смысле. Он к нему приехал, Фидель его поселил у себя на вилле. Они поговорили, договорились. Это ещё довольно молодой Путин, 20 с лишним лет назад.
Начался новый период отношений уже между постсоветской Россией и Кубой. Конечно, теперь уже мы идеологически разные. Теперь уже наши приезжали туда вести разговор, понятно, на этом псевдочубайсовском новоязе про инвестиции и что-то ещё,
«и как бы нам горнообогатительную фабрику», и «как бы нам ещё поучаствовать в строительства отелей в Варадеро» и всякое такое. Разумеется,
кубинские начальники в главе с Фиделем и Раулем регулярно давали нашим по загребущим рукам.
Тоже имело такое место, всякое-разное. Тем не менее, отношения с путинской уже Россией, в отличие от ельцинской, снова стали хорошими, хотя возможностей у нас оказывать помощь Кубе в том объёме, в котором её оказывал СССР, конечно, не было. Их было гораздо меньше. Короче, отношения между Кубой и Россией, СССР-Россией, прошли за этот период несколько очень разных своеобразных и специфических стадий. Нынешняя ситуация другая. Там сменилось поколение. Ушёл уже и Рауль, он ещё жив, но он уже глубокий старик, он на пенсии. Пришло новое поколение. Сейчас президент Канель Диас, все старики из поколения Фиделя, Рауля и Че уже не при делах. И сейчас там правит поколение, которое уже по сути, родилось и выросло при новом режиме и не помнит уже никакой революции. Канель Диас и Рубио почти ровесники. Канель постарше, конечно.
Справку закончил.
СУ. Давайте тогда обратим внимание на такой интересный факт. Я на Кубе не был, сразу скажу, ни как турист, как-то не сложилось, ни дел каких-то не было, чтобы приглашали на какое-то мероприятие, просто как-то не довелось. Я не был в том полушарии, ни в каких америках. Поэтому мои познания в этом смысле во многом, как у Паганеля, то есть по книгам [прим.: Жак Паганель — один из главных героев знаменитого романа Жюля Верна «Дети капитана Гранта»]. Могу ошибаться, извините. Евразию всё-таки удалось исколесить.
Вот на что я хотел обратить внимание в контексте смены поколений. Даже в наших южных регионах, обращаем внимание на этот феномен, крайне ленивые люди, не все, но просто появляется прослойка, это свойственно для Крыма. Даже [появилось] выражение ЧКХ. У нас же есть ЧПХ [прим.: Чисто питерская х…] про Петербург и ЧКХ (чисто крымская х…).
ИК. Не продолжай.
СУ. Но они имеют очень разное значение. В Краснодарском крае, в кавказских наших регионах, причём чем ближе к побережью, тем больше таких людей, — там, где лопату воткнул, а выросла вишня. Там, где сама природа тебе даёт возможность питаться, плюс хороший климат, то есть минимальные расходы, в шортах и в шлёпках можешь целый год проходить, максимум, что нужно, — это какие-то ветровки. Минимальные расходы, в том числе и материальные, достаточно за счёт плодородности какой-то базовой еды, как Греция древняя: оливки, виноград, зерно, 4 урожая в год. Люди на расслабоне. То, что мне рассказывали коллеги, кто бывал в бизнес-командировках… У нас есть записной подкаст про Африку с Александром Александровским (кто не смотрел, уважаемые зрители, обязательно пересмотрите), он как раз рассказывал, что там значительная прослойка людей, которые в принципе не хотят напрягаться. Подчёркиваю, я у нас таких множество вижу и наблюдаю. Вы же знаете, я в Евпатории часто бываю, Крым неплохо знаю.
ИК. Это южные страны, южные люди этим грешат.
СУ. Да, у нас Абхазия в этом смысле тоже притча во языцех.
ИК. Это объяснимо. На севере холодно, надо бегать, чтобы согреться, надо шевелиться.
СУ. Да, объяснимо. Но в случае с Кубой, чтобы выжить государству, ему надо жить в форсированном режиме. Это режим страны всегда в боевой готовности, о чём Алексей говорит. Армия. А когда у тебя общество, где значительно преобладает такое количество людей на расслабончике, ЧПХ, они тоже ЧКХ, получается.
ИК. Чисто кубинское.
СУ. Очень сложно государству при таком состоянии общества проводить мобилизационную политику. Значительное количество представителей общества не хочет вообще никак напрягаться.
Революционные идеи — это же в первую очередь преодоление себя, постоянный выход за пределы, а государственническая идея — это постоянная самодисциплина,
особенно когда надо строить. Я много читал Фиделя, у него главное, что должно быть, это бешеная страсть, рвение революционное, но в вопросах государственных должна быть невероятная самодисциплина, самокритика. Государство — это коллектив коллективов. А как ты построишь государство, если у тебя пол-общества на расслабоне? Приходит новое поколение, у которого нет личной памяти. И второе, новое поколение, которое сидит в цифровых соцсетях (оно везде сейчас, во всём мире). Зачем вообще напрягаться? Одежды нужно минимум, жратва какая-никакая есть.
ИК. Семён, если суммировать, ты хочешь сказать, что зумеры Кубу сдадут американцам?
АЧ. Слушай, здесь мне опять придётся вклиниться со справкой и немножко поправить товарища Семёна.
СУ. Давай.
ИК. Команданте Семёна.
АЧ. Команданте — это полковник. У тебя какое звание воинское?
СУ. Я рядовой.
АЧ. По поводу расслабона. Во-первых,
из кого состоит население острова Куба? В первую и главную очередь, это потомки рабов, завезённых в разное время туда из самых разных уголков планеты для работы на плантациях сахарного тростника, табака и других сельскохозяйственных культур. Поэтому там дикое смешение всевозможных рас.
Мало кто знает, но там до 10%, по разным оценкам, населения — это потомки этнических китайцев, которых тоже в количестве туда завозили. Очень много потомков африканцев, совсем негры, мулаты разного оттенка и т. д. Плюс потомки испанцев, испанских колонизаторов. И
весь XIX век, кроме войн за независимость, это были ещё и бесконечные восстания так называемых симарронов.
Симарроны — это как раз и есть беглые рабы, убегавших к горным массивам, которые есть на острове, они жили в пещерах и время от времени осуществляли грабительские набеги на равнины, где плантации.
Когда Фидель партизанил некоторое время в Сьерра Маэстре, он просто, по сути, продолжал очень давнюю и заслуженную тамошнюю традицию.
Надо понимать, что это за контингент,
это потомки рабов, это люди, для которых, особенно будучи обработанными пропагандой в течение XX века, в том числе и собственной коммунистической, фиделевской, на самом деле грань между трудом и рабством очень размыта. Любой труд — это что-то очень плохое, «из тех тёмных времен, когда мы были рабами».
Это не просто они какие-то ленивые. Их как раз многие поколения разных освободителей, начиная от тех же масонов и от тех же американцев, кстати, и заканчивая самими кубинскими коммунистами, учили, что свобода — это в первую очередь свобода от тяжкого изнурительного труда. А труд сельскохозяйственный и правда тяжкий и изнурительный, вообще ни разу не «воткнул — и всё растет». Попытайся представить себе, что такое уборка табака или рубка сахарного тростника. Это очень тяжёлая, довольно вредная для здоровья изнурительная работа под палящим солнцем. То есть все прелести.
И несмотря на это, нельзя сказать, что Фидель говорил, что надо работать, а вся Куба сидела ногу на ногу, курила сигары и ничего не делала. Это не так.
Кубе, несмотря на многие косяки и многие неудачи именно в строительстве социализма, удалось удивить мир и в экономике тоже. Она создала, пожалуй, лучшую в Западном полушарии медицину.
Кубинские врачи лечат больных по всей Америке, и Северной, и Южной, вплоть до того, что была целая индустрия медицинского туризма на Кубу (подпольного) со стороны американцев, потому что у самих американцев медицина либо очень дорогая, либо очень плохая. Большое количество американцев всеми правдами или неправдами ехали на Кубу лечиться. В свою очередь, кубинские врачи лечили больных во всех странах: в Бразилии, Колумбии, даже в той же Боливии.
Была знаменитая история, как человек, который расстрелял Че Гевару, это как раз боливиец, солдат боливийской армии, сделавший это по приказу агента ЦРУ Гомеса, уже будучи очень старым человеком, лечил глаза на Кубе по программе, субсидируемой правительством Кастро. Такая потрясающая человеческая история. То есть, будучи старым, больным и бедным человеком, он пошёл лечиться к кубинским врачам. А надо понимать, кстати, что как раз медицину кубинскую строил друг и однокашник по студенчеству Че Гевары, тоже аргентинец, которого он вытащил с собой на Кубу и который, в отличие от Че, остался там и был министром здравоохранения до глубокой старости.
СУ. Интересно получается, Аргентина, как утверждают эксперты (не зря там преступники нацистские находили приют), — это исключение из стран Южной Америки, где как раз местное население (индейское, имеется в виду) достаточно жёстко отгеноцидили. Это самая белая страна считается в Латинской Америке. И выходцы именно из самой расистской страны Латинской Америки стали как раз одними из главных героев Кубы. Интересно получается. Так же выходит, Алексей?
АЧ. Всё верно, но только Че Гевара с самого начала был левым. Он ещё чуть ли не в школьные годы участвовал в левых движениях в Буэнос-Айресе. Он-то, будучи плоть от плоти аргентинской интеллигенции, точно совершенно не имел никакого отношения к этому всему, о чём ты говоришь, применительно к расизму.
СУ. Нет-нет, конечно, он не имел отношения. Я имею в виду, сама среда — за счёт того, что там более всего похоже на штатовскую политическую систему, где потомки белых правят, там и рождались… Действие рождает противодействие, наверное, это так работает?
АЧ. Пожалуй.
И ещё одну вещь надо сказать о Кубе. Надо понимать, что
Куба не может, в отличие от разных других стран, успешно существовать как автономная экономика.
Все наши любимые разговоры о суверенитете экономическом на Кубе — это просто невозможно чисто технически.
Все основные отрасли её экономики, будь то сельское хозяйство, будь то туризм, будь то добыча полезных ископаемых, — это всё отрасли, которые могут иметь сбыт только на внешнем рынке. При этом саму себя она накормить не особо-то может, даже едой просто.
ИК. Даже те же США порядка 500 миллионов экспорта на Кубу ежегодно до сих пор осуществляют.
АЧ. Почти 11 миллионов населения, при этом весьма непросто его даже прокормить, я уже не говорю всё остальное. Кстати, мало кто тоже об этом знает, но именно Куба была одной из стран — основательниц пресловутой Всемирной торговой организации, той, которую мы не любим, в которую мы вступили очень поздно, и поскольку поздно, то с большими потерями для себя, потому что там расторговали. Как раз Фидель был одним из основателей ВТО. ВТО — это как раз один из проектов фиделевской Кубы в попытках как-то прорвать эту американскую блокаду. Суть этой американской блокады состоит просто в том, что американцы запретили своему бизнесу покупать что-либо у Кубы. А вне США найти сбыт на кубинскую продукцию достаточно сложно. Можно, но она не в рынке, она получается дороже. Сахар из сахарного тростника Советский Союз покупал у Кубы, но он обходился примерно в 2,5 раза дороже, чем свой сахар из сахарной свёклы, который мы делали и делаем до сих пор, например. Это как раз тот самый случай, когда за морем телушка полушка, да рубль перевоз. А в США он вполне себе имеет право на сбыт.
Ещё что важно, конечно, огромную поддержку и огромную помощь Кубе оказал Чавес, когда Чавес победил в Венесуэле, потому что Венесуэла — это нефть, и эта вечная проблема Кубы с зависимостью от импорта полезных ископаемых на долгие годы была если не решена, [то уменьшена], потому что Чавес тоже не мог постоянно возить туда нефть бесплатно. А что на обмен? В Венесуэле не особо находили сбыт табак, сигары, кубинский сахар и прочее, что они там делают. Но тем не менее, он возил, и Мадуро возил. А то, что сейчас произошло, после того, как Мадуро слили, нефтепродукты на Кубу возить перестали. И сразу же мы видим, что произошло, блэкауты, катастрофа по энергосети, которая и без того не в очень хорошем состоянии. Там дикая проблема с топливом. Его очень мало, оно очень дорогое. Это кубинская повседневность всё время, всегда, когда я туда прилетал.
ИК. Я так понимаю, что экономическая зависимость, невозможность экономического суверенитета автоматически влечёт за собой политические последствия — примкнуть к кому-либо. Вопрос, к кому?
АЧ. С одной стороны, да, но есть культурный момент. Ещё раз, Гавана в течение нескольких веков была второй столицей Испании, причём, может быть, даже в чём-то более важной, чем Мадрид, потому что именно из Гаваны осуществлялось управление всеми колониями Испании в Западном полушарии. В каком-то смысле вся эта фиделевская история, если вынести за скобки коммунистическую тему, — это такой один большой fuck…
ИК. Капитализму?
АЧ. Англосаксонской Америке со стороны, конечно, Америки испанской, испаноязычной.
Кстати, даже то, что они взяли коммунизм, первичная эмоция была — назло американцам. Фидель на заре своей карьеры никаким коммунистом не был и таковым себя не позиционировал. К этому он пришёл, кстати, в ходе своей идейной эволюции. Он даже леваком толком не был, леваком стал уже в процессе, что называется, после штурма казармы Монкада, своей отсидки, приезда, кстати, последующего в Штаты, где он тусовался с 1953 по 1956 год, в отличие от Че, который был леваком, можно сказать, потомственным с самого начала.
Так что в культурном смысле — да, конечно, для столбового испанского аристократа Фиделя и Батиста, и все эти кеннеди, все эти буши, клинтоны и трампы — это, конечно, плебеи. «Кто они такие, чтобы учить нас жить?» — это прорывается, прорывается даже в тех интонациях, в которых он говорил всегда с ними.
Моя любимая история — про то, как главный решала всего мафиозного мира Штатов Меер Лански (мы немножко про это видели в фильме «Крёстный отец 2», там художественное отображение этих событий)… В реальности было так, что этот Меер Лански, уже после того, как Кастро победил, года полтора ещё сидел в Гаване, пытался с Фиделем договориться. Причём его последнее предложение (этого «пис дила» [от англ. peace deal — мирная сделка]) было такое: «Ладно, я понимаю, мы убираем бордель; ладно, я понимаю, мы убираем наркотики. Но оставь казино». Фидель просто с холодным презрением сказал: «Fuck yourself» (естественно, он сказал по-испански), и Меер Лански так и убрался ни с чем и довольно скоро был убит, видимо, кредиторами.
СУ. Как раз переходим к понятиям. Ты вспомнил этот беспредельный стиль штатовский…
АЧ. Гангстерский.
СУ. Да, гангстерский. Это гангстерский стиль.
АЧ. Фидель именно поэтому с ними так и общался. Он общался с ними действительно как благородный человек с возомнившими о себе уголовниками, причём он не различал особо мафиози и президентов, сидящих в Вашингтоне. Для него они все было на одно лицо.
СУ. Да, именно вот как раз мы к этому и переходим. Почему? Потому что подобное образование могло же возникнуть ещё раньше. Была республика семинолов, о которой все забыли. В Советском Союзе она была известна по [книге] «Оцеола, вождь семинолов». А это фактически вся территория штата Флорида, куда стекались массово представители беглых рабов, местных индейских племён и белых людей, которые [были] не согласны с порядками в самих США. Штаты тогда были значительно меньше. Получается, что Куба — это страна победивших семинолов, а история этого гангстерского, беспредельного, абсолютно кровавого империализма началась с президента Эндрю Джексона, который подло [республику] разгромил, вообще без объявления войны, просто охоту на людей объявляли.
Переходим к разбору по понятиям. Я не думаю, что будет много новых понятий, потому что ситуация достаточно очевидна. Просто пройдёмся [по тому], кто кому Рабинович.
Как абсолютно верно подметил товарищ Алексей, это хрестоматийная история. Не зря такое количество фильмов американских про гангстеров и бандитов. Там постоянно фигурирует невероятное количество выходцев с острова. Если мы почитаем все эти гангстерские детективы, например, Рэймонд Чандлер, то, что мы в юности читали, Чейз тот же, там очень часто действуют пуэрториканцы. А в 60-е–70-е годы, когда началась активная эмиграция и высылка и действительно, «Лицо со шрамом», Scarface. Обязательно нужно смотреть, конечно, в переводе Дмитрия Юрьевича (Гоблина) Пучкова, потому что там отмечены особенности и зарождение в культуре [отношения], что это норма. Мы на записных подкастах с Хагуровым Темыром разбирали. Легализация бандитской нормы в американской массовой, а вследствие этого — и всемирной культуре, конечно же, проходила в эти как раз годы. И, конечно же, в этом смысле позиция была слабая всегда у американцев.
А теперь к набору понятий. Что стороны друг другу предъявляли?
США вели себя именно как бандиты, причём не просто бандиты, а как беспредельщики полные. Они никогда не прекращали попытки убийства.
Сколько, Алексей, было [покушений на Фиделя]? 600? Несколько сотен, я тоже об этом читал. Это невероятно, ни на кого столько покушений не было. И попытки постоянного беспредела, причём не просто беспредела, а беспредела отмороженного, максимально выходящего за пределы каких-либо понятий, — это отношение именно как у бандитов к человеку не из своей среды, по отношению к которому можно творить всё что хочешь.
Но для чего делали это США? Они не просто давили на Кубу, они пытались её как бы опускать. [Им было важно] на примере Кубы показать, что будет со всеми вами, чтобы это не расползалось. Это уже понятие, от которого я совершенно далёк, только теоретически знаю от тех людей, которые отбывали срока где-то когда-то, — это история о том, как опустить кого-то, перевести в другой статус — по понятиям называется «петушить», «опустить». А позиция Кубы, как тоже Алексей правильно заметил, по понятиям была в чём? «Мы не блатные. Мы мужики».
У нас же как устроен этот мир? Даже если ты попал за решётку, есть понятие мирной жизни, где уголовный мир выстраивает свои отношения внутри антисистемы, чтобы не увидела система МВД, отсюда эта их порука, какая-то кровная месть. Надо не выдать членов организации, это же всё преступление совместное. А на зоне другая система понятий, где есть большинство, так называемые мужики, — это люди, которые просто отбывают свой срок. Чаще всего это всякая бытовуха, то есть это не члены уголовного мира, это просто преступники, люди, преступившие закон. И они говорят: «Всё, мы мужики, мы в ваши игры не играем», но тогда это значит, что ты с блатными в карты не садишься играть, не ищешь какой-то воровской ход. Ты живешь по нормам и правилам пенитенциарного заведения и просто отбываешь срок. Но если уже ты вписался в этот мир, тогда — всё, часто мужики попадают в разные ситуации. Кто-то становится блатным, а кого-то где-то в иерархии очень сильно понижают.
Позиция Кубы была всегда именно такая: «Мы не живём по вашим понятиям. Вы беспредельщики и отморозки». Деятельность Кастро и была в том, что он постоянно давил на это, откуда все эти речи эмоциональные (вообще это культура эмоциональная). Он постоянно вскрывал беспредел и делал его публичным. Но это находило отклик внутри США, [среди] тех, кто не видит свою страну страной гангстеров, беспредельщиков и бандитов. Это всегда находило отклик у тех, кого у нас называли — великие гуманисты. Писатели, например, Эрнест Хемингуэй. Люди высоких нравственных качеств были на стороне Кубы.
Кстати, это сохранилось и до сих пор, если мы посмотрим уже деятельность XXI века, против этого беспредела, например, есть шикарные работы Оливера Стоуна, которые как раз базируются на интервью с Фиделем, есть несколько серий, даже через пять лет он, по-моему, снял в развитие ситуации. Это была очень сильная позиция, потому что мы помним, что уже давно, наверное,
после гражданской войны 1861 года, победил подход бандитский, гангстерский, беспредельный.
Но в США остались и другие граждане, представители, как минимум, сферы культуры, они против этого беспредела, конечно же, восставали, как Эрнест Хемингуэй восстал. Он уехал жить на Кубу в результате, и его последнее произведение о том, как ловили нацистские подводные лодки, во многом автобиографическое, как на катерах за ними охотились. Интересно, я всем советую, «Острова в океане», рекомендую всем прочитать. Он уже жил на Кубе, это его последний роман.
Другого способа бороться нет. Для чего нужно ещё беспредельщикам высокого уровня типа Трампа приводить к власти людей типа Рубио?
Им нужно блатных во власть провести, для того чтобы элитка начала жить по понятиям. А когда элитка начнёт жить по понятиям, тогда лохов можно опускать и вообще всё что хочешь с ними делать.
Но в США сложности непосредственно с вторжением военным. Мы видим на примере Ирана, что военное вторжение — это часто получается наоборот, все за своих включаются. Никто не хочет присягать напрямую, поэтому
нужно какой-то быстрый наезд беспредельный, чтобы завалить или выкрасть, как в случае с Мадуро, поставить каких-то своих. Нужно, чтобы пришли к власти люди, которые принципиально развернулись бы на эти позиции: «мы живём по понятиям».
Но пока со стороны Кубы удерживается позиция: «вы не просто беспредельщики и отморозки, вы самые настоящие черти». Травить людей голодом — для меня это ничем не отличается от блокады Ленинграда. [Факт геноцида] уже доказан, есть прекрасная книга Егора Яковлева и статьи.
Кстати, в этом же году у нас [учрежден] официально День памяти жертв геноцида советского народа. 19 апреля теперь будет памятный трагический день. Это геноцид и есть. Геноцид, то есть полный беспредел, беспредел чертей, людей, которые перешли все черты, плюс, по большому счёту, ведут себя как откровенные бесы. Бес-, беспредельщик, обращаем внимание, не зря в слове «беспредельщик» именно «бес» чётко просматривается.
Никакого иного способа базарить с этими чертями нет, кроме как объяснять: «мы с вами в принципе говорить не будем, потому что вы беспредельщики, а с беспредельщиками говорить не о чем».
Вот в целом, каких-то новых понятий нет в этой ситуации. Она достаточно проста и понятна. Но расклад окончен.
ИК. Спасибо, дорогой Семён.
АЧ. Мне опять придётся влезть со справкой некоторой, что касается тюремного населения. Да, Фидель действительно в 60-е и 70-е начал жёсткую борьбу с криминалом. Огромное количество людей оказалось в тюрьмах. Да, естественно, западная пресса рисовала их не уголовниками, а борцами за свободу. Как на это ответил Фидель? Он сказал: «Все, кто сидит по уголовным статьям, могут сесть на корабль и уплыть в страны этой самой свободы». Вот они и приплыли. Как раз Scarface — это один из персонажей той гангстерской батистовской Кубы, который приплыл и начал жить жизнью свободного человека во Флориде. Буквально это произошло, было несколько больших волн.
Бо́льшая часть нынешней кубинской диаспоры во Флориде — это как раз потомки этого контингента, всего того уголовного мира докастровской Гаваны.
ИК. Батистовские бандосы.
АЧ. Да.
СУ. Сбор блатных и нищих.
АЧ. Пожалуй.
ИК. Ладно, братцы, давайте перейдём к вопросам от наших зрителей. Благодарю всех за то, что пишете нам. Друзья, в YouTube, в VK, в RuTube ваши вопросы приходят. Сейчас несколько попробуем зачитать.
АЧ. Подожди, Иван, тут перед тем как нам на вопросы отвечать, надо всё-таки ответить на тот вопрос, который мы сами себе задали заголовком. А
может ли сейчас, действительно, Россия сейчас в нынешних обстоятельствах спасти Кубу от наезда со стороны Трампа, Рубио и этой мафиозной испаноговорящей диаспоры в США?
Потому что, видите, по крайней мере попытались, один танкер с нефтью приплыл сейчас, притом надо понимать, что мы сейчас тоже не в самой простой ситуации для того, чтобы бесплатно отгружать нефть в помощь.
Но
важно помнить, что, во-первых, Куба — одна из немногих стран, которая с самого начала признала Крым.
Их мало вообще в мире, но Куба — одна из них. Куба — это та [страна], которая с самого начала последовательно поддерживала российскую точку зрения и поддерживает во всех международных институтах. Именно в этом смысле (Семён очень любит всегда такие формальные аспекты)
это наш настоящий полноценный верный союзник.
СУ. Да, для них это был идеологический вопрос, конечно. Кстати, это очень важный фактор, потому что, обращаем внимание, из наших ближайших союзников по нашему постсоветскому пространству никто признание Крыма как отдельный акт политико-идеологический не сделал. Все ограничились тем, что — работаем, грузы доходят, бизнес можно вести спокойно, граждане спокойно по Казахстану — что в Белоруссии, что в Киргизии — переезжают, работают, но отдельного акта ни у кого не было. Куба, Венесуэла и ещё ряд стран.
АЧ. Северная Корея, естественно. И, кстати, Зимбабве, к моему удивлению. Никарагуа, конечно. Венесуэла. Но это была, опять-таки, Венесуэла та ещё, чавесовская.
СУ. Это знак солидарности.
АЧ. Конечно, да. Но что касается, может или не может спасти. Да, разумеется,
потеря венесуэльской нефти — это по Кубе тяжелейший удар,
с одной стороны. Но с другой стороны, я рискну сейчас предположить, что
если бы Трамп не полез в Иран, я думаю, они бы съели Кубу уже сейчас,
на данный момент. Но теперь,
после того как они так на весь мир облажались в Иране, операция на Кубе стоит под большим вопросом, потому что военное вторжение может привести к ещё более тяжёлым последствиям.
Напоминаю, худо-бедно, полумиллионная армия, очень боеспособная. Что-что, а воевать кубинцы умеют, и несколько раз они это доказали.
И надежда-то, как всегда, на «своих парней», на пятую колонну. На то, что среди этого руководства тоже найдётся какая-то Делси Родригес, с которой можно будет заключить сделку.
Это ключевое слово, ключевая формула, которая и является паролем к предательству. Эта ставка на предателей — это главный козырь. Получается, что
в новых обстоятельствах главное оружие, которое есть у США, — это по-прежнему просто зелёная бумага с нарисованными на ней портретами американских президентов.
Это главное оружие, которыми они всё ещё обладают и всё ещё могут его применять. Другого нет. В этих обстоятельствах, конечно, думать о том, как помочь, — это хороший вопрос. Что мы можем? Чем мы можем сейчас помочь, кроме в прямом смысле гуманитарной помощи? Тут
очень важно, наверное, показать какую-то перспективу, потому что это и нам самим надо. Как будет выглядеть мир после того, как?
Потому что
основная проблема внутри Кубы, именно в обществе, — это, конечно, непонимание: «Мы живём 60 лет под блокадой. А что дальше-то? А как потом? А что будет?» Особенно с учётом того, что мировая революция откладывается на неопределенный срок, если вовсе не отменяется.
СУ. Сколько надо ещё партизанить?
АЧ. Да-да. «Мы готовы. Пожалуйста. Но дальше-то что?» Как ни странно, мой ответ состоит в том, что
главный наш способ помочь Кубе — это помочь самим себе. Сказать что-то определённое о том, каким мы видим будущее мира и какой мы видим архитектуру мироустройства, которое считаем справедливым.
Вот такой тезис, и я думаю, здесь можно переходить к вопросам.
СУ. Погоди, я тоже хочу добавить тезис из логики хозяйственно-экономической, который я как раз под финал приберёг. Понятно, что США их кошмарить будут всегда. Единственное, что на уровень беспредела, именно продовольственной блокады, чтобы совсем уже был голод, я не думаю, что на это пойдут. Энергетическое — вполне. А мы как раз являемся обладателями уникальной технологии плавучих атомных электростанций. И для Кубы, которая испытывает дефицит энергии всех её видов (мы же видим, наступает эпоха электромобилей, дроновые все дела — твоя сейчас основная профдеформация), это же электрика…
АЧ. А, Семён, да, забыл тебе сказать. Ты сказал, что молодое поколение сидит в соцсетях. На Кубе это не так за счёт того, что интернета там почти нет, он есть очень мало где, и это очень дорого. То есть по карточкам Wi-Fi в нескольких местах по всей стране, куда можно прийти. И телефоны мало у кого есть. В этом смысле как раз кубинцы, как и северные корейцы, всё ещё живут в оффлайне в подавляющем своем большинстве, даже молодёжь. Нет там какого-то массового кубинского интернета и массовых кубинских соцсетей, в которых можно мутить протест. Важный нюанс.
ИК. Так, ну что, вопросы? Братцы, готовы?
СУ. Ещё, погодите, ещё один тезис по поводу сбыта продукции и помощи нам в колониальной зависимости. Мы находимся под разными санкциями. Не сочтите, уважаемые зрители, пропагандой вредных привычек, но зайдите в любой табачный магазин — и увидите все бренды западные массово. Никуда они не ушли. А если чуть-чуть ковырнуть и посмотреть, как была захвачена наша табачная промышленность (кстати, мы разбирали, как молочная была захвачена), когда просто уничтожалась конкуренция. У нас же фактически, кроме как в Брянске (фабрика Погарская), ничего уже не осталось. Всё остальное уничтожено конкурентами и перешло полностью на их технологии и сырьё. А, извините меня, для Кубы, где сохранена нормальная табачная продукция и настоящий табак, это было бы очень серьёзным подспорьем для гарантированных контрактов. Мы могли бы выйти из зависимости.
АЧ. Всё бы ничего, но здесь тоже опять надо понимать, что их табак дорогой. Он вообще про сигары. Делать из кубинского табака сигареты — это просто, что называется, топить небо деньгами буквально.
СУ. Распахивают пусть новые плантации. Рынок-то невероятно огромный. Посмотрите. Для десятимиллионной страны…
АЧ. Не так там много земли, на которой можно выращивать табак. Там вся табачка — это две провинции, Pinar del Rio и Vinales рядом. Всё, дальше табак уже не особо растёт.
СУ. У нас он вообще не растёт. Вот село Табачное. Когда едешь из Евпатории в Севастополь, целое отдельное село. В Краснодарском крае тоже…
ИК. Так, ладно, братцы, хорош уже про табак! Столько уже прорекламировали табакокурение. Всё, давайте переходить к вопросам, а то мы уже заставляем слишком долго ждать наших зрителей. Павел в ВК задаёт вопрос:
Что, Куба на данный момент не производит и не экспортирует вообще ничего? Сахар, сигареты, ром — всё давно в прошлом? Даже рыбу не ловят?
Насколько мне известно, даже в Штаты где-то на 5 миллионов в год чего-то экспортируют. Да, мало, но экспортируют. Возможно сейчас такое?
АЧ. Насчёт того, что не экспортируют ничего, надо тоже понимать, что даже для очень богатых людей в США лучший подарок — это настоящая кубинская сигара, которую в США легально купить невозможно. Поэтому потенциальный рынок сбыта — в США. Они понимают, что есть кубинские сигары и всё остальное, что просто классом ниже. Как бы ни старались доминиканцы, те же никарагуанцы, мексиканцы и прочие — не то. В том-то и дело, что
Куба может производить и может экспортировать, но исторически так сложилось, что нет у неё экономически эффективных других рынков сбыта, кроме как Соединённые Штаты Америки,
для тех индустрий, которые есть. А всё остальное — это очень небольшой премиальный люкс для очень узкого круга, очень небедных людей по всему миру.
ИК. Окей, сразу два таких острых вопроса.
Будем ли мы иметь право осуждать Кубу, если она выберет путь договорнячка со Штатами?
Мол, это вопрос её элит. А второй вопрос:
Может так случиться, что Куба присоединится к США, и последние станут коммунистическими?
Куба — к США, и США коммунистическими становятся.
АЧ. Это фантастический сценарий. А насчёт «если Куба выберет», здесь очень правильно Семён уточнил. Что значит «Куба выберет»? Какие-то отдельные персонажи в тамошней элите решат сдаться, договориться.
ИК. Скорее всего.
АЧ. Это мы считаем «Куба выберет»? Мы готовы ставить знак равенства между этим отдельным актом получения тридцати сребреников и сознательным выбором кубинского народа?
СУ. Это вопрос к нам.
ИК. Вопрос, да.
АЧ. Я не готов ответить. Какая может быть процедура? Национальный референдум на Кубе? «Продолжаем ли мы дело Фиделя или мажем сфинктерное кольцо вазелином и ждём добрых американских дядей, чтобы снова заработали бордели, казино и наркопритоны»?
СУ.
Схема-то у них какая? Сначала многопартийность и гласность, чтобы у правящей партии Фиделя появились конкуренты. Сначала эти конкуренты в оппозиции,
как у нас была «Демократическая платформа» в КПСС. Потом эта демплатформа накачивается ресурсами, в том числе и внешними. А мы же как политтехнологи понимаем, что такое 10-миллионная страна.
Потом от электорального цикла к электоральному циклу эта многопартийность расцветает и расцветает. Потом какая-нибудь политреформа, а дальше — бесконечный политический кризис, в ходе каждого из которых приходит в власти всё бо́льшие и бо́льшие негодяи.
Так за 15-20 лет [страна превратится] в «незалежное демократическое» [государство], где творится всё что угодно.
АЧ. Кстати, Семён, опять-таки политтехнологу на заметку, Фиделя же в 60-е и 70-е, в частности, много как раз осуждали, в том числе и представители ЛГБТ*-лобби американского за то, что он жёстко прессовал, сажал, принудительно лечил и т. д. этих самых представителей запрещенного ныне в России ЛГБТ*. И Фидель в какой-то момент, почесав репу, подумал: «А что это я, собственно?» И где-то с середины 80-х каждый год по Гаване выходит гей-парад официальный с радужными флагами, причём под водительством дочери Фиделя, которой было партийное задание взять под свое крыло этих самых…
СУ. Как в анекдоте каком-то!
АЧ. Да, он назначил свою дочь главной ответственной за дела этих самых меньшинств, объявил Кубу самой свободной страной по части этого всего, и с тех пор как раз, наоборот, Гаваны регулярно клеймит Запад за то, что там унижают, преследуют и т. д. этих самых…
ИК. Понятно.
Вопрос внутренней повестки, Семён, к тебе, к разбору по понятиям:
Блокировка YouTube, блокировка VPN, которые сейчас очень многим нужны для работы, это беспредел? Как будут наказывать беспредельщиков?
Остренький вопрос.
СУ. Беспредел — это когда вас о чём-то не предупреждают.
ИК. А нас всех предупредили.
СУ. Если по понятиям, то это постанова. Всё-таки нас же предупреждают об этом. Другой вопрос, что вам, наверное, форма эта не нравится. Но это постанова. Всё, старшие так расписали.
ИК. Окей. И ещё один вопрос:
Почему на Кубе правительство вводило такие драконовские ограничения?
АЧ. Ограничения какие? Мне здесь нужны уточнения. Оно много чего ограничивало. По разным причинам. Здесь каждый раз надо знать конкретный запрет.
ИК. Зритель не уточняет, но я вот, кстати, правда не помню, на Кубе что-то такое было, самоизоляция и всё остальное?
АЧ. В ковид?
ИК. В ковид, да.
АЧ. Нет, они боролись-то за что? У них один из немногочисленных стабильных источников как раз-таки валютных поступлений — это туризм. Они понимали, что любая смерть любого иностранного туриста на острове от ковида — смерти подобна для них, потому что из этого сделают [скандал]. А кроме того, им-то здесь, что называется, и карты в руки, учитывая их эту самую медицину знаменитую кубинскую. Понятно, что там просто диктовало медицинское сообщество все эти правила, а вовсе не политическое руководство, исходя из своих, естественно, представлений о прекрасном, которые можно как-то критиковать, но они есть.
Есть ещё вопросы?
ИК. Нет. Всё, братцы.
АЧ. Подождите, перед тем как заканчивать, я хочу воспользоваться в личных целях именно этим эфиром, именно этой темой. Буквально позавчера был день рождения моего друга, зовут его Эммануэль. Мы с ним познакомились в Гаване, он ветеран кубинских ВДВ. Там мы с ним общались, там мы с ним даже ходили в походы и в скалолазку. Он инструктор по скалолазанию и по дайвингу, кстати, был на тот момент. Но вспомнил я его не только потому, что у него день рождения, а потому, что пару лет назад он мне звонит и говорит: «Ты где? А я, — говорит, — в Туле». Он решил поехать добровольцем на СВО. Он отвоевал контракт, был ранен. Он работал военврачом, он лечил. Он не стрелял уже, хотя у него был этот опыт на Кубе. Но у нас он как раз воевал под Суджей, освобождал Коренево, эвакуировал и лечил раненых. Сам был ранен в ногу. Получил российское гражданство, сейчас живёт в Туле. Стал одним из граждан России кубинской национальности.
СУ. Мощный мужик. Надо его к нам на записную беседу.
АЧ. У него всё ещё так себе русский, хотя он, конечно же, женился на тулячке и осваивает активно русский. Когда будет готов, я его, конечно, позову к нам в эфир.
ИК. Тогда привет ему передавай сейчас, и уже по русской традиции, долгие лета, как говорится.
АЧ. Hola, amigo.
ИК. Да. Я думаю, все наши зрители присоединятся.
Братцы, спасибо вам за сегодняшний стрим. Конечно же, спасибо всем нашим зрителям, кто нас сегодня смотрел. В RuTube, YouTube, VK мы есть. В RuTube обязательно подпишитесь на «Чистоту понимания». Это важно для продвижения нашего подкаста и для продвижения чистоты понимания. У нас много всего интересного, содержательного. Так что ставьте лайки, активно комментируйте.
Благодарю наших ведущих, Семёна Уралова, политолога, журналиста, писателя; и Алексея Чадаева, политолога, журналиста. Алексей, тоже спасибо.
Друзья, следующий записной выпуск ЧП, как обычно, в четверг. Ждите, анонсы будут. Ну, а на стриме в следующий вторник увидимся в 9 вечера. Всем спасибо, всем хорошего вечера и до встречи.
АЧ. Пока-пока. Извините за то, что без картинки бо́льшую часть. Я в дороге был.
ИК. Хорошо. Всё, пока-пока.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
9 / 0
Спасибо