Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 15 ноября 2025.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Семён Уралов на связи прямо сейчас.
Семён Сергеевич, здравствуйте.
Семён Уралов. Рад видеть, Александр. Всем зрителям привет.
АШ. Семён, начать наш разговор я сегодня планирую всё-таки с эпохального воровства, которое забивают этими тряпками, портянками, пытаются вывешивать какие-то маски аудита, пытаться предстать перед западными партнёрами из Украины. Но я немножко обескуражен. Смотрите, с российской стороны мы видим поедание попкорна, по большому счёту. Выходил Медведев, что-то говорила Захарова, но это всё проходные вещи. С украинской стороны мы видим, как после паники своеобразной начали вбрасывать: «Не шатайте президента, коррупция была всегда и везде, тем более война, ничего страшного», всё такое. А люди, которые пытаются разобраться, просто диву даются: в момент, когда [происходят] отключения света, в момент, когда тяжелейшие обстрелы, которые информационно помогают Зеленскому, мол, «смотрите, какая война, а мы тут защищаемся. А у них воруют». Ведь это украли не у кого-то, не у какого-то мифического «Энергоатома» или какой-то оборонки, это конкретно украли у гражданского и у солдата.
Неделя вся прошла под знаком этой хуцпы граждан Израиля. Как вы оцениваете эти события? Много таких было в начале недели заголовков, мнений «начало конца Зеленского». Действительно ли мы [находимся на этом этапе]? Что думаете?
СУ. Ох, мнения очень разные мы слышим, но в них надо выделять настроение. Я попытаюсь сейчас выделить два потока:
- политическая реальность,
- и настроение, или в рамках когнитивной войны — эмоциональные волны, которые гонятся.
Первое.
После истории с Павлом Лазаренко, это ещё 1998 год, украинская элита занимается в первую очередь мародёрством, называть это воровством не очень корректно,
потому что воровство бывает разное. Можно в магазине что-то украсть, можно составами воровать. Всё это воровство. Но это не даёт сущностной оценки. Это мародёрство.
Что такое мародёрство? Когда где-то происходит пожар, а я, как в анекдоте, магнитолку себе дёрну. Это первая характеристика.
Вторая — это реакция общества.
Общество находится в глубочайшем психозе.
Эти качели эмоциональные «зрада — перемога» уже сколько лет? По большому счёту, уже 25 лет, начиная с «Украины без Кучмы». Только амплитуда всё увеличивалась, увеличивалась, увеличивалась.
Общество в таком состоянии очень легко сорвать с эмоциональных петель, что и произошло.
С точки зрения процессов политических, если мы возьмём их в диапазоне пятилетки, например, ничего нового не произошло. Я напоминаю, что такое был Зеленский накануне СВО. Самый распространенный бренд — «Велике крадівництво» [(укр.) — Большое воровство]. Правильно же? Рейтинги уже падали. Уже все потирали руки, какие будут перевыборы, у «Слуги народа» тоже обрушивались рейтинги в местных советах. Почему это происходило?
Чтобы не разочаровываться, надо не очаровываться.
А с Зеленским произошёл классический политтехнологический приёмчик, а именно — очарование. Это же были выборы не Зеленского, я напоминаю, а антиПорошенко. Кредит доверия, который был ему выдан — на самом деле уже к 2021 году всем всё было понятно, но не было СВО. Вернее, скажем так: были боевые действия, которые не замечали. Эту историю «Я не лох» вы же помните? Была попытка, типа, Минские соглашения реализовать. Но посчитали: «ладно, пусть на Донбассе всё продолжается, как и раньше, мы это не будем замечать». А в этой ситуации жила значительная часть страны, не только неподконтрольные территории, непонятно что было в том же Мариуполе, когда он был под контролем Украины, что там «Азов»* творил [прим.: признан в России террористической организацией], люди пропадали. Жуткие вещи происходили. Или в Красноармейске.
Но теперь,
после того как на всю Украину распространился этот хаос, конечно же, общество стало ещё более эмоционально раздражительным. И теперь качается на этих качелях с бóльшим удовольствием.
Но
с началом СВО произошла внутри постУкраины прививка патриотическая.
Это, как я многократно говорил, было главной ошибкой, когда войну между государствами (а изначально это была война между государствами) решили превратить в войну ещё и между обществами, то есть сделать народную войну. Общество какое-то время находилось в иллюзии. Иллюзий было несколько, я напоминаю:
- «Весь мир с нами»;
- «Ракет у России осталось на 10-15 дней».
- «Москаль, кацап бежит из-под Киева, из-под Харькова, из-под Херсона».
Завершилось это всё огромным самооблучением. Был ещё ряд удач военных. Конечно же, самые яркие — с крейсером «Москва» и с Крымским мостом. Я просто напоминаю. Эти иллюзии самооблучения за скобками оставили всё, что происходило вокруг Зеленского, хотя всё с ОПГ «95-й квартал» было понятно ещё во второй половине 2021 года. Я напоминаю, это не в России придумали «Велике крадівництво», не в России всё это кумовство начало распространяться. Ещё задолго до СВО [Зеленский] всесильным становился. Я напоминаю всем, кто забыл, отличную таблетку для памяти (очень, кстати, разумные) беседы Богдана, человека, который приводил к власти эту ОПГ. Он незадолго до начала СВО уволился и расклады давал, как работает эта власть. Ничего нового не произошло. 5 лет прошло.
Второе, я напоминаю — Коломойский, который сейчас внезапно выполз. Он тоже ничего нового не говорил. Он всё то же самое рассказывал. А тут главное возбуждение произошло по поводу того, что бледнолицые братья увидели это воровство.
Но я всем хочу напомнить публикацию Wall Street Journal в конце 2023 года, уже финал команды Байдена. На Западе, якобы, начинают прозревать. И там прямо говорится (я сейчас чуть-чуть процитирую):
Проект на Украине — вообще личный проект Блинкена, Тори Нуланд и её мужа Роберта Кагана, — говорит один из бывших сотрудников ЦРУ, — <…> Тори и Роберт «продали» эту тему Блинкену, которому отчаянно требовались личные истории успеха. <…> Они с Киевом работают через руководителя офиса Зеленского Ермака, через него заводятся и все финансовые потоки.
<…> Блинкен говорит: «Мы дадим вам полтора миллиарда». Ермак кивает и говорит: «Хорошо, но 30% наши». «20%», — отвечает ему Блинкен. Ну понятно, кому отходят еще 10%».
Это конец 2023 года, два года назад. То есть
историю со сливом индейцев, которые проворовались, бледнолицые братья готовили давно.
Началось это, я напоминаю, при пересменке Байдена. Вернее, когда они уже отказались от кандидата Байдена, потому что единственный смысл, кроме мародёрства и заработка на войне — а это традиционный заработок США: они устраивают войнушку, а потом в первую очередь зарабатывают свои элиты, и с местными вождями делятся. Они начали сворачивать ещё осенью 2023 года, когда стало понятно, что так называемый украинский кейс не станет победным, потому что иллюзия контрнаступа и спектакль «Весь мир с Украиной» разыгрывался, в первую очередь, для переизбрания Байдена. Я сейчас не беру мародёрские схемы, а политический смысл был именно в этом: «В рамках сценария мы наносим непоправимый ущерб России». Тогда уже расползалось европейское сообщество. Разнонаправленные были процессы. Это позволило получить прививку евроатлантического патриотизма не только на Украине, [но и на Западе].
АШ. Я сейчас сразу уточню, потому что это важно. Украина не наносила такого ущерба России с тех пор. Мы просто говорим условно о 2023 годе, о том периоде: Камала Харрис, внутренний переворот в США, который произошёл. То есть, мы понимаем, 2023, 2024, 2025. Мы в динамике смотрим ситуацию. Украина только сейчас наносит этот ущерб, потому что он самый масштабный, можно его назвать непоправимым. Речь идёт об НПЗ, речь идёт о подстанциях, речь идёт о «длинной руке», которая бьёт, добивает в диверсионных операциях. Мне, например, многие солдатики (давайте я так выражусь, очень мягко), некоторые солдатики говорят: «Ребята, да, летит по какой-то военной части, но они запускаются из соседнего села». То есть все эти рассказы о том, что преодолевают две тысячи километров — это всё, конечно, липа. Но, тем не менее, люди просто пишут в прямой эфир, общаются.
Я хочу понять, но это же при Трампе этот ущерб, он сейчас кому играет на руку? Трамп, который сегодня опять декларирует, что хочет закончить войну. А ущерб-то идёт?
СУ. Трамп может декларировать все, что угодно. Но война — это такой процесс, это как джинн, который выпущен из бутылки. Чтобы остановить подлинное участие США, нужно прекращать вооружать конкретно Украину. И не просто вооружать, а закрывать логистические центры, в первую очередь в Польше и во вторую очередь в Румынии.
Никакую войну Трамп завершать не хочет.
Он играет на свой личный имидж, как мы уже многократно выясняли.
Это шоу. Он мастер шоу. Ему нужно показать, что эти две стороны не могут договориться.
Типа, Москва и Киев договориться не могут. Но это приём, рассчитанный на рыбок гуппи, потому что ещё при первой каденции Трампа проходили поставки тех же «джавелинов». Все продолжалось ещё при предыдущем Трампе.
В этом особенность политической системы США: Они с помощью своих выборов дурят как внутренних избирателей, так и внешних игроков.
Это очень хорошо было описано Айзеком Азимовым. Мы сейчас разбираем как раз этот период истории США, я всем рекомендую в исполнении Айзека Азимова, потому что он всё-таки выходец из нашего региона. Это не чистый американец. И он даёт образы более понятные. Оккупация Филиппин. Она была очень жёсткая. А потом через пять лет сменилась администрация.
Кнут и пряник, ничего нового нет. Это старый имперский метод. Сначала закручиваем, потом чуть-чуть приоткручиваем — и все вроде как будто довольны. Лагідна окупація (ласковая оккупация).
Так же именно запугивали жителей Донбасса. Я напоминаю, что те эксперты, которые сейчас сильно про мир рассуждают, а в 2015-2016 гг. писали статьи о том, как «мы будем лишать гражданских прав тех, кто получил российский паспорт, это предатели, сволочи. И всех вас выселим». Этим же запугивали? Обещали, что «скоро будем на набережной Ялты хозяевами себя чувствовать». Это же было на протяжении 5-6 лет, с 2014 по 2021 г.
Теперь ситуация поменялась. И эти [элементы] самооблучения пропагандой — «границы 1991 года», «нанесение ущерба» — это всё невозможно России причинить в силу несопоставимости экономических потенциалов. А самое главное потому, что
Россия воюет на свои. На свои технологии, энергоресурсы, деньги.
Никто же не в долг не даёт на войну России? Правильно? Воюем на свои.
Наоборот, все ещё зарабатывают на России, потому что посредничают на этой войне,
так или иначе.
Но
с Украиной другая ситуация. Она вынуждена создавать иллюзии про нанесение ущерба, несопоставимого с жизнью.
Ущерба много нанесено с начала 2022 года. Я напоминаю, Крымский мост. Мало того, что это было имиджево, но это было ещё и очень подло, потому что там втёмную поимели перевозчика армянского, он даже не понимал, что происходило.
Потом очень дерзкая была украинская операция, когда дроны выпустили по стратегическим бомбардировщикам. «Паутина», или как она называлась? Много чего было со стороны Украины неприятного нанесено России. Или, например, курский контрнаступ. Это афера, кровавая афера. Во сколько она обошлась жизней [украинских военных]? Наша сторона говорит, что порядка 70 тысяч, если я не ошибаюсь, только погибших. Для чего это было? Для картинки.
Я все эти факты напоминаю для чего? У нас две разных войны идут. Киев ведёт войну, это большая украинская трагедия, как я её называю, в рамках всемирной медиакультурной системы. Это где Зеленский играет роль царя Леонида из «300 спартанцев», где Украина — это 300 спартанцев, а тут злобный-злобный агрессор с Востока. Но эту картинку можно реализовать только если главный герой, который это всё разыгрывает, остаётся непогрешимым. А оказалось, что это просто коммерс, обычный коммерс, который ничем не отличается от всех остальных коммерсов.
Этим, кстати, всегда славился именно днепропетровский клан, потому что донецкий сильно не выпускал за пределы клана плохие новости. Всё внутри происходило, Черчилль называл это «борьбой бульдогов под ковром». То есть они там грызутся, грызутся, а потом только выносят того, кого загрызли. А днепропетровский клан в силу сильного влияния еврейской культуры, хуцпы всегда это делал с пафосом, много ругались. Напоминаю, началось это ещё и с Кучмы — Лазаренко. Казалось бы, сидите и пилите (президент, премьер-министр) всю Днепропетровскую область уже. Эти же все Коломойский, Пинчук, Тимошенко, это кто такие? Это были номиналы Лазаренко, на кого он записывал активы, потому что сам не мог записывать, будучи чиновником. Ну, так договоритесь, делайте внутри себя! Нет. Из них всегда это пёрло!
Разговоры, которые публикую сейчас, конечно, очень напоминают разговоры Коломойского. Я напомню, что в 2014 году он не только занимался людоедскими делами, вроде похищений людей. Там очень много работали инкассаторские машины Приватбанка, которые набивали непонятными людьми. Много разных людей похищали. Но при этом он ещё и пиарился активно. Он с Губаревым выходил, например, на онлайн-связь в 2014 г., пытался что-то доказать [прим.: на самом деле Коломойский общался с пранкером, загримированным под лидера движения «Новороссия» Павла Губарева]. Эти люди, этот днепропетровский клан, они увидели в крахе государства личные возможности, потому что до этого их все время прижимали, сначала донецкий клан очень сильно прижимал, а потом ещё прижимали внешние партнёры.
Потом пришлось всё-таки поделиться властью с Порошенко, потому что в 2014 г. днепропетровский клан был одним из выгодоприобретателей после сноса клана донецкого, но пришлось поделиться немного властью, страну распилили. Я напоминаю, что тогда образовалась там часть республики, я её называл Евромайдан, во главе с Порошенко, и образовался днепропетровский каганат.
Тогда же отдали несколько жирнейших областей: Днепропетровскую, Одесскую, на которую сел подельник этих всех бандосов Палица, и Волынскую. То есть две таможни. Страну они подерибанили уже давно, а
в 2014 году перешли к мародёрским схемам, когда государства уже не было. Если раньше государство хотя бы использовали для взаимных разборок и могли что-то вернуть в госсобственность, то теперь — всё.
Я напоминаю судьбу Семенюк, которую убили. Человек, который пытался заниматься реприватизацией, то есть хоть каким-то возвратом в госсобственность. Это произошло ещё при первых оранжевых. Что стало со вторым главой того же Фонда гусимущества (это донецкий был)? В окно выбросился? Если не ошибаюсь, Чечетов. Такая его судьба постигла.
Элитка концы в воду спрятала ещё в 2014 году окончательно. Но после этого у них произошла внутривидовая борьба, и она была уже очень острая. Я напомню, накануне СВО уже все переругались. Часть днепропетровского каганата во главе с мэром и тогдашним его партнёром Корбаном, у них была своя партия «Укроп», конкурирующая в том числе и с Зеленским.
Но с началом СВО полился золотой, бриллиантовый дождь немереного бабла, который почувствовали все. Такого притока бабла в стране не было никогда. Раньше-то бабло генерировало что? Металлургия, уголь, зерно и таможня, порты в широком смысле этого слова. То есть это была какая-никакая экономика. Западные деньги (прямая помощь) — это была привилегия воровства президента и пары человек. А в 2022 году пошло вообще, как в «Операции «Ы»», они как будто попали тогда на склад с невероятным богатством, и можно крошить и громить. Эта ситуация с бесконтрольным потоком бабла продолжалась где-то до конца 2023 – начала 2024, а дальше потихоньку начали сужаться эти потоки, и
всё вернулось на круги своя: кланы вернулись в состояние внутривидовой борьбы.
Значительная часть общества постУкраины самооблучилась идеей войны с Россией. Во-первых, что можно вообще такую идею себе допускать. А второе, что можно победить в этой войне. Дальше уже причины — «все с нами», «супероружие». Каждый по-своему самооблучился.
АШ. Я хочу уточнить здесь, пока мы далеко не ушли от этих кланов. Многие считают, причём тут неважно, правда, неправда, говорят, офисные в рамках антикризиса, плёнок Миндича и этого всего скандала запулили в 2023 г., как раз-таки в тот период, в который вы нас отправляете, в том числе. То есть разговор Ахметова и Порошенко, где они делят Украину. Многие улыбаются, говорят, что это всё искусственный интеллект, в общем, «не ведитесь, неправда». Но если предположить, что это правда, мы не имеем доказательств, может, это и правда искусственный интеллект. Но даже если это неправда, то именно с таким смыслом разговор-то и запускают, понимаете? То есть, когда они делят Украину. И, в общем, там же и Залужный: «все за нас, но мы ждём отмашки», вот сейчас на короткой ноге, карта Залужного фигурирует, и, в общем, как бы Ахметов виляет бампером задним. Понимаете? «Сейчас мне надо решить какие-то вопросы. Алексеич, не торопись». Вот эти все моменты.
Я хотел у вас поинтересоваться. Правда это или неправда, непонятно. Но это нас отбрасывает туда, в эту борьбу, схватку кланов? Как это?
СУ. Прогрев гоев, как в соцсетях пишут. Конечно же, это он. Расчёт очень простой. Это такой антикриз, его в народе называют «не мы такие, жизнь такая». То есть смысл — показать, что это было всегда, ничего не менялось, и настоящие упыри там. А я напомню, что это антикриз, который корнями происходит из так называемого закона о деолигархизации. Помните, ещё перед СВО он был? О нём как раз очень хорошо Коломойский отзывался, который говорил: «Я за этот закон честно заплатил бабки, и меня перестали считать олигархом». То есть это попытка продолжать ту же игру, которую уже вела эта команда. Но в ходе этой борьбы, «во время пути собачка могла подрасти», это закон любого капитализма. Особенность в чём?
Всё стремится к монополии, и на человека, который оказался наверху этой монопольки, просто бабло сыпется.
Как это устроено? Национальная американская игра, которая объясняет эту культуру, — конечно же, монополия. Мы же помним: мы начинаем игру, сначала у всех денег чуть-чуть, а потом на 30-й круг внезапно оказывается, что фишки уже разобраны, то есть активы. А денег внезапно у всех стало много. Это не зря их национальная игра, как и бейсбол, потому что это командный вид спорта. Это фишка американская, где они учатся: «Мы команда, мы команда». А второе, они, собственно, как страна капитализма торжествующего, учат это понимать. Это закон любой монополии. Просто человек, который понимает экономические законы, знает, что это не он такой красавчик и молодец, просто так сложилось, что он у монопольки оказался наверху, и бабло стало стекаться к нему. А люди недообразованные, люди, без азов — как, помните, из юности 90-х, было такое понятие как «подняться» и «раскрутиться». То есть люди думали, что это не обстоятельства так сложились, что они хапнули себе — кто-то фабрику, кто-то земельный участок, кто-то ещё что-то, — и приток бабла на них стал концентрироваться, [а это они такие умные]. Нет, если бы любой оказался на этом месте, с ним бы случилось то же самое.
Но ОПГ «95-й квартал» начала играть в игру пропагандистскую, в рамках этой когнитивной войны они начали лепить из себя героев во всемирном масштабе – че гевар, фиделей кастро, уго чавесов, забывая одну очень важную вещь, что
в пиаре и в рекламе ты можешь себе накрутить всё, что угодно, но это аванс. Это аванс, который тебе выдаётся. А дальше надо соответствовать всему этому.
Мало из себя изображать Че Гевару или Фиделя Кастро, нужно строить, например, государство, потому что
единственная гарантия того, что выживает общество, — это наличие государства.
Но учитывая, что
никто с 2014 года точно не собирался заниматься государственностью как институтами, а они все были отданы на аутсорс,
то есть вот «семипосольщина» будет, они нам скажут, какие реформы проводить.
Вместо того, чтобы заниматься развитием своих правоохранительных служб, нам построят антикоррупционные органы силовые. Вместо того, чтобы думать, как выстраивать вооружённые силы, мы провозгласим курс на НАТО, а нам инструктора всё придумают и всё сделают.
Это де-факто была сдача остатков государственности под внешнее управление. Но сделано это было под эгидой того, что мы евроинтегрируемся, и вообще идём в свободный мир.
Де-факто произошла самоколонизация территории, в которой обществу создавали иллюзии о том, что Украина двигается в развитый мир, а на уровне государства проходило отмирание социальных функций.
Когда на Украине перестали людей душевнобольных на учёт ставить? Очень давно, ещё в середине двухтысячных. А, извините меня, половину, наверное, Верховной рады стоило бы серьёзно проверить, особенно после первой оранжевой революции. Сколько конкретно двинутых людей мы там видели? Они бы вряд ли прошли в нормальной стране, справку бы не получили. Это была история про разложение государственности под видом бега в Европу.
Зеленский не первый начал, это первый начал Кучма. Просто он оказался — как в этой игре, когда дети бегают под музыку по кругу вокруг стульев, потом музыка останавливается, а кому-то стула не хватило — он оказался тем президентом, на кого выпал исторический этап расплачиваться по векселям. Это объясняет, почему Порошенко с такой радостью сдал ему пост в 2019 году, не сопротивлялся. А теперь Порошенко — опытный политик с хорошим образованием, ещё с советским бэкграундом, в своё время с неплохими отношениями, в том числе и в Москве (имеется в виду, он много чего знает). Они просто готовятся сейчас к тому, что на месте Украины образуется некая постУкраина, которая должна будет учитывать реальности и на фронте, реальности социальной — сколько инвалидов, а ещё больше вернётся.
А ещё есть реальность военно-политическая. Люди, которые ушли в СЗЧ (в СОЧ) с оружием, они кому будут лояльны? Хорошо, сейчас они прячутся, потому что надо прятаться. А когда изменится ситуация, с кем они будут воевать? Это очень хороший и очень сложный вопрос, потому что после того, как рухнет пузырь самооблучения внутри когнитивной войны, раздутый ещё с марта 2022 года, «весь мир с нами», будет очень-очень больно. Я думаю, что в ходе этого удара и возврата в сознание общества произойдёт, знаете… Я сейчас скажу, на каком этапе мы находимся. Дело в том, что на Украине не умеют читать своих же талантов и гениев. Тот же Тарас Шевченко, которого все в школе учат. Это же наш петербургский поэт, который большую часть времени творил у нас, на севере. И у него в основном — предупреждение об Украине. Мы сейчас находимся ровно в этом месте, я напоминаю:
Та не однаково мені,
Як Україну злії люди
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять…[(укр.) Да не всё равно мне,
Как Украину злые люди
Убаюкают, лукавые, и в огне
Её, обворованную, пробудят…]
Мы сейчас находимся в этой ситуации. Украину «приспали» евроинтеграцией, войной с Россией, границами 1991 года, «весь мир с нами». И теперь, когда она находится «в огні», её, «окрадену», пробуждают. Это ровно тот исторический архетип, который Тарас Шевченко, каневско-петербургский поэт, предвидел.
АШ. Постойте, а что указывает на то, что Украину пробуждают?
СУ. Истерики, которые происходят. Сейчас, когда кинут, это и произойдёт. Инъекции закончатся денежные.
Смотрите, Зеленского и ОПГ хотят снять с довольствия. В том виде, в котором есть, они не выполняют контракт по ведению эффективной войны с Россией. Поэтому эту ОПГ нужно сделать козлами отпущения, что они во всём виноваты. Это не потому, что сама идея войны с Россией ущербна и самоубийственна, а просто это плохие исполнители. И сейчас, чтобы это провести, Украину пробуждают с помощью НАБУ [прим.: Национальное антикоррупционное бюро Украины], САП [прим.: Специализированная антикоррупционная прокуратура] — этих всех историй. То есть, начинает бурлить, бурлить. «Посмотрите, её обокрали. Но её обокрали не поколения президентов и ОПГ, которые готовили войну с Россией, [а вот эти]». Напомню, с 2004 года они эту идею продавали под видом евроинтеграции. В чём была эта идея? Что нам нужно оторваться от Востока, но оторваться от Востока мы сможем, только если мы подавим наших внутренних манкуртов и предателей, которые живут на нашем Востоке. Мы их должны українізувати, потому что это ж манкурты и кацапы, забывшие корень. Но была засада, потому что электорально на Юго-Востоке проживало всегда больше народу. И можно устроить любые фигли-мигли с майданами, но на следующих выборах — чик-чирик — и приходили другие политические силы. Поэтому с Востоком надо было что-то делать.
Идея порабощения внутреннего Востока — это идея ещё начала нулевых годов. Я напоминаю, «зманкурчена кацапська біомаса» [(укр.) — ставшая манкуртами кацапская биомасса], «сепары» и прочие вещи. Эта история 20 лет, когда
Украину присипали [убаюкивали] идеей вхождения в европейское мировое пространство, где будут украинцы первыми среди равных. А по факту им предлагали устроить гражданскую войну внутри себя во имя того, чтобы когда-то присоединиться к Европе.
Украинцы не первые, я напомню, эту же штуку проделали с грузинами. Чтобы Грузия куда-то там евроинтегрировалась, нужно решить вопросы с сепарами местными, то есть, с Южной Осетией и с Абхазией. Это 2008 год. А самый первый раз такое проделали с молдаванами, когда было объявлено Приднестровье сепаратистами. Это ещё начало 90-х годов. Я напоминаю, молдаване первые побежали ещё и отказываться от кириллицы. А это вообще на голову не налезает. На Украине эти идеи только среди отдельных интеллектуалов витают, что надо бы отказаться от кириллицы. А молдаване это сделали ещё в 1990 году. Ничего нового на Украине не происходит, но в силу того, что страна, с одной стороны, очень большая, а с другой стороны, украинцы — народ упрямый, как и русские, поэтому и говорят, что один народ, очень похожие черты характера.
Молдаване попробовали — нет, не надо больше. Даже идея войны с Приднестровьем теперь глубоко маргинальна. В Грузии попробовали, хотя горячий южный народ, но — нет, лучше не надо. Посмотрите, какие процессы сейчас проходят в Грузии. Постепенного выздоровления, постепенного возвращения в сознание. Иллюзии, что «мы Джорджия», что «Запад нам поможет» рассасываются. И на Украине, если бы не было этой ненужной хуцпы, то по большому счёту болезнь оранжевую, которая была подцеплена в 2004 году, можно было бы пережить и переварить внутри себя.
Майданы — это неприятно, но я напоминаю, [есть] Киргизия, в которой было несколько похожих событий на майданах. В одном больше участвовали западные партнёры, когда Акаева сносили. Потом с Бакиевым по схеме было похоже, но это были уже больше внутренние разборки. В силу того, что не было рядом Польши, кто в этом бы активно участвовал, Киргизия смогла переварить это внутри себя как кризис.
По большому счёту в России в 1993 году был свой Майдан с расстрелом парламента. В этом активно американцы участвовали, Бориса Ельцина поддерживали в противовес, как тогда называли, «красному Верховному Совету». Но тоже за десятилетия этот вирус был внутри пережит. Ничего страшного в госпереворотах, как бы это неприятно ни было, но критически страшного не было бы. В 2014 году просто была сделана очень серьёзная ошибка, связанная с тем, что можно начать войну против своих сепаров.
АШ. Ну, можно спорить, знаете.
СУ. Давайте спорить.
АШ. Мы этим и занимаемся, полемизируем. А были ли своими? А насколько кто кому был свой? Даже если эта клановая система, с которой вы начали, днепропетровские, донецкие, винницкие, львовские, они друг с дружкой были в контрактах. Мы говорим о финансово-промышленных группах каких-то. А что говорить о простых людях? Хотя, по идее, их ничего не разделяло. Спокойно ездили. На украинском говорили на Донбассе, по-русски говорили во Львове. Все это всё помнят. Но были ли своими? Потому что, кто свой, кто чужой – вот эта элита и управляет.
Я хотел бы с вами обсудить…
СУ. Нет-нет. Давайте просто это зафиксируем.
Элита, падлы, пользовались тем, что они от выборов к выборам те вопросы, которые разделяют общество, не решали, а каждый раз поднимали на знамёна и откладывали на будущее: языковой вопрос…
АШ. Об этом фильм «Слуга народа».
СУ. Да. Это оно и есть. Конечно. Хотя нужно было поступить очень просто. Соседнюю Белоруссию точно так же колбасило в 90-х годах, по тем же вопросам: по поводу языка, отношений с Россией и государственной символики. Огромному количеству людей не понравилось, что петлюровский флаг почему-то взяли и сделали государственным. С чего бы это? Посмотрите, белорусская модель — через референдум. Провели бы референдум, ещё как Кучма обещал, и в 1996 году эти вопросы были бы сняты.
АШ. Нельзя.
СУ. Ну как нельзя?
АШ. Я об этом думаю, кстати. В этих словах ваших есть ключевая истина. Как раз вот эти регионы, которые сейчас в горниле войны, как российские Telegram-каналы и военкоры сообщали о том, что ВС РФ штурмуют Новопавловку. Это бои в Днепропетровской области. Причём, смотрите, штурмуют Новопавловку, то есть всё, война там конкретно. Я цепляюсь за вашу мысль, в этих регионах слишком до хрена людей. Агломерации, городишки, города, люди тянулись, их становилось больше. Я просто когда приводил вам пример, нормально ездили, с Западной Украины приезжали на Донбасс, жили, работали, нормально себя чувствовали. И уже с 1991 года бизнес делали. «А ты откуда?» «С Западной Украины». «Ну и ладно, ничего страшного», так все и жили.
Там было много народу, и нужно, чтобы этого народу становилось меньше, потому что не так проголосуют, не того выберут. И на референдуме не так проголосуют, и на выборах не того выберут.
Поэтому тут, если с исторической позиции посмотреть, есть такая ретроспектива. Причём, заметьте, сейчас скандал идёт, а Кабинет министров Украины упрощает порядок, чтобы приезжали работники из других стран. Давайте проще сделаем. Одну бумажку, и всё. Раньше две надо было, а сейчас одну. Реформа!
И ввиду этого у меня возникает другой момент. Украина же уникальная страна. Я помню, год — полтора назад (вы так задали тон разговора по основным этапам этой войны), около года начали говорить «партія ухилянтів» [(укр.) — партия уклонистов] — такое клише. То есть ухилянты, те, кто не служат, сидят по хатам, или уехали, или «батальон Монако», или никакой не Монако, стали беженцами — это партия ухилянтов. Сейчас у нас стоит на повестке дня партия СЗЧшников. Партия ухилянтов, партия СЗЧшников. Сейчас мы ещё какую-то историю придумаем, ещё какой-то будет кластер небогоугодных людей для этого формата «землянки УПА».
И у нас, смотрите, уже две партии, скоро будет три, потом четыре. То есть это деление, размножение делением происходит. Такой интересный процесс, прям показательный. И такой специфический. А ведь и ухилянты, и СЗЧшники — это напрямую явление, порождённое войной. Войной, которую не хотят останавливать. И поэтому у меня всегда такой вопрос, когда мы спорим… Я пытаюсь спорить или пытаюсь другую точку зрения отстаивать в разговорах с разными экспертами, с вами, в том числе. «Война не закончится. Война будет продолжаться». Подождите, вот у нас есть ухилянты, СЗЧшники, возьмём этот сектор. Так сейчас ещё 150 таких партий, которых породит несправедливость и вообще сама война, в принципе, которая, как утверждает Трамп, не должна была начаться. То есть у нас вообще тогда всё развалится, распадётся, и останется горстка каких-то выгодополучателей и, типа, патриотов, и они будут вообще в унизительном меньшинстве. Так надо останавливать быстрее, пока есть хоть какое-то тепло в этих печах «землянки УПА»?
СУ. Смотрите, надо просто разделять возможную остановку военных действий, боевых именно действий, и прекращение войны. Война — это идея. Война, в первую очередь, в голове. Собеседник ваш, мы тоже с ним записываем программу «Чистоту понимания», Щелин Павел, он же саму идею войны постоянно разбирает с вами, как она на Западе видится. В первую очередь, на Западе это модель пиратской войны. Что — мы совершаем налёт, подкупаем отдельные элитки, которым даём потом возможность свалить в Лондон, в Вашингтон, то есть гарантируем им личную безопасность. А война пусть дальше продолжается между индейцами. Они же ушли из Афганистана. И что? И всё вернулось на круги своя. Посмотрите, любая война. В Латинской Америке что они устраивают.
Для прекращения войны именно, не боевых действий, а войны, нам нужно осознать, что это война индейского типа, когда разные племена одного народа устроили между собой, и делали это на протяжении 25 лет.
Это нужно отрефлексировать. Как это делалось? Для чего была история нужна про голодомор?
Вот казахи сейчас делают вывод. Там даже на памятнике вообще убрали аналог «голодомора», написали «голод». Почему? Потому что это разные вещи. Но это всё по схеме Пучкова, наш отец и учитель родной, он писал неоднократно в интернетах на протяжении уже 30 лет: «Каждый антисоветчик становится русофобом». Это неизбежно. Ты начинаешь с одного, тебе не нравится история в какой-то период, а потом ты переносишь её на всё остальное. А дальше все закончится: «Сепары, их надо убить. Они плохо знают украинский язык». К этому неизбежно приходит.
Поэтому, чтобы вытравить идею войны, нужно на культурном уровне [действовать]. Тут надо разбираться, есть люди материалисты и идеалисты. Те, кто идеалисты, им больше нужно в духовные какие-то практики: почему нельзя воевать внутри одной культуры. А тех, которые больше на материалистических позициях [стоят], просто надо учить истории и напоминать, как уже многократно на этой территории амбиции разных элит [приводили к руине]. Нам Пушкин об этом наследство оставил.
Что такое феномен Мазепы был? Это человек, который пригрелся у власти, а потом совершил переворот. Идея войны — это три агрегатных состояния украинского национализма, и именно антироссийского — это мазепинщина, петлюровщина и бандеровщина. Нужно вытравливать три этих состояния, потому что мазепинщина — это тоже опасное состояние, когда живёшь внутри общей культуры и думаешь, как бы вовремя предательство совершить.
Думаете, у нас в России нет таких мазепинцев? Да куча! Огромное количество народу, которые бы хотели предать. Откуда у нас иноагенты берутся? Из числа этих людей. Бывший руководитель «Наших», который в Европу сбежал. «Наши» — это прокремлёвское было движение, Якеменко. Но послушайте, что он несёт, находясь в европах. Или позор моего родного города Новосибирска, Лазарева*, КВНщица [прим.: признана иноагентом в РФ]. В кого она превратилась? Дичь полная! Чем отличается то, что она несёт, от того, что несёт киевлянин Гордон*? Она уроженка Новосибирска, сибирячка и киевский хуцпан, еврей Гордон* [прим.: признан террористом и экстремистом в РФ], они превратились в одинаковые существа кровожадные. Почему? Потому что появилась прослойка, которая делает на этом деньги и имя.
Эти люди, наши коллеги по цеху, ЛОМы, они же, [кроме денег, хотят славы]. Коммерсанты финансово мотивированы, а тут ещё, как в «Адвокате дьявола», «Тщеславие — мой любимый грех». Ты можешь получить кусочек славы за счёт хуцпы, кусочек славы за счёт нагнетания этих настроений людоедских. Мочу советовали пить киевляне дончанам? Советовали. Но
опасность хуцпы в том, что она всегда возвращается. Когда ты желаешь что-то мерзкое, людоедское тем, кого ты не считаешь людьми, оно к тебе потом возвращается.
Эту идею войны нельзя просто остановить. Остановка боевых действий – это одно, а
прекращение войны как культурного процесса, чтобы сама идея была вытравлена, – это очень серьёзная культурная работа, где нужно будет действовать на самом глубинном уровне.
И те, кто ушел, вот вы говорите, партия СОЧинцев (СЗЧшников по-украински) — это должна быть не пассивная позиция, а активная позиция. Это те люди, которые, когда наступит возможность, должны занять позицию по вытравливанию самой идеи войны с Россией, потому что иначе через паузу будет новый акт войны. А никому это не надо, это путь в полный тупик.
АШ. Как вам видится? Сейчас пошли вот эти сливы, я только обсуждаю, понимаю, это издание, источники издания… Ну, понятно. Якобы есть чёткий дедлайн. Умеров полетел в Турцию, ему турки передали, что до 3 декабря надо, чтобы Россия и Украина, делегации в двухстороннем формате чтобы встретились, и заявили хотя бы об одной-двух каких-то общих позициях по завершению войны. До конца следующей недели свой пакет предложений, контрпредложения Украина передаёт. К третьему числу они встречаются и находят общие точки, и выходят и заявляют, что лёд тронулся, процесс пошёл, Стамбул-2, сделали ему искусственное дыхание. И вот, смотрите, Трамп доволен, все довольны, и это всё как бы так. И эти все плёнки, даже ситуация на фронте тяжелейшая. Тяжелейшая. У нас просто все закрывают глаза на неё, говорят: «Ой, деблокировали всё, смотрите, как хорошо». А видно, что совсем все не хорошо.
Это всё рычаги давления, для того чтобы это провести по чётким дедлайнам. Как вы вообще относитесь к этому? Есть понимание, что это может быть? Я понимаю, что мы с вами обсуждаем чисто гипотетическую вещь на фоне каких-то сливов, что Россия и Америка согласовали этот тайминг. Этот тайминг ложится, насколько я понимаю, полностью в условия Анкориджа. И есть часть Трампа, американскую часть сейчас Рубио выходит, озвучивает, заявления странные делает. Да и Америка сама голосует за антинацистский проект. Ну, в общем, там же, как обычно? Америка против этих вещей. Точнее, наоборот, за эти вещи, за антироссийский, антинацистский. Короче, там два «анти», поэтому путается на слух восприятие. Короче, проголосовала не в пику России, а действительно, чтобы бороться с нацизмом. И все это воспринимают как эпохальные шаги. Может быть, этот тайминг включён в эту динамическую ситуацию сейчас?
СУ. Россия в последнем контакте с украинской делегацией показала, что готова общаться о чём-то. Но главная позиция России в чем? Непонятно, как гарантирует Киев выполнение любых обязательств, которые он возьмёт. С моей точки зрения, позиция Москвы именно в этом не изменится. Кроме того, чтобы договариваться и что-то подписывать, нужны ещё гарантии исполнения. В юриспруденции есть такое понятие как «недееспособность». Человек может быть взрослым, но он может быть признан недееспособным в силу разных причин. Для России главное, чтобы была дееспособность тех, кто берёт на себя обязательства. И, конечно же, по-хорошему, договорённости Киева ещё дополнительно должны подписывать послы или представители не только США, но и Польши, Германии — все, кто системно двигал Украину к этой идее. Это и Польша, и Румыния, и Франция, и Германия, и Чехия в этом участвовала, и прибалты в этом активно участвовали.
Если все подлинно дееспособные страны, которые инвестировали и зарабатывали (и зарабатывают) на этом биореакторе, возьмут на себя обязательства по приостановке боевых действий и уничтожению предпосылок к войне, то тогда можно было бы предположить, что начнётся период остановки войны, в подлинном смысле этого слова.
Но мы же видим, чем занимается Германия, чем занимается Прибалтика. Они наоборот, свои общества готовят к войне с Россией. Они прокачивают, что «нам надо готовиться», что «Россия не остановится на Украине, мы следующие». Это же происходит?
Почему я называю постУкраина? Когда вынесена точка принятия решений за пределы страны, её правильно считать колонией. Поэтому
если все колонизаторы вместе с представителями колонии под чем-то не подпишутся, можно делать вывод, что это будет очередная филькина грамота, то есть документ, который используется для короткого прекращения боевых действий — передышки.
А второй маркер, который показывает подлинность намерений, — это что будет происходить на западных границах, то есть будут ли продолжать поставлять военные грузы.
Россия полновластна в этом смысле. Она сама оружие производит, поставляет, управляет этим всем и платит своим солдатам.
А Украина – это всего лишь территория конфликта. Нет ни своего оружия, ни своих денег.
Поэтому договариваться нужно комплексно. Я думаю, что у нас эту ситуацию понимают.
Ну и третий фактор — это по поводу легитимности самого нынешнего правительства и президента. По-хорошему, легитимность черпается изнутри и извне. Внутри — либо через выборы, либо через коронацию, если это монархия. В общем, внутренняя легитимация. И внешняя, то есть признание внешних игроков основных.
На Украине легитимность власти держится за счёт внешнего контура.
Наши многократно говорили про нелегитимность, просроченность Зеленского. Но это второй вопрос, как называть.
Я сомневаюсь, что подписывать что-то стратегическое с политиком, не обладающим мандатом внутренней легитимности, в Москве будут.
Поэтому ещё вопрос выборов-перевыборов актуален, для того чтобы в Москве начали доверять тому, с кем что-то потенциально могут подписать.
Вот эти три важных фактора. По совокупности фактов я не думаю, что 3 декабря что-то произойдёт, кроме какой-нибудь ритуальной встречи.
АШ. Семён Уралов был моим собеседником сегодня. Я благодарю за время и мысли.
СУ. Спасибо. До встречи
АШ. Друзья, подписывайтесь на Семёна Уралова, ставьте лайк этому видео. Напишите, что думаете, в комментариях. Добра и света. Увидимся.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
8 / 0
