Подкаст Алексея Чадаева, Семена Уралова
Гость выпуска — журналист и руководитель телеграм-канала Украина.ру Константин Кеворкян
Видео на тг-канале Семена Уралова
Аудио на тг-канале Алексея Чадаева
Иван Князев. Друзья, привет!
Вы смотрите подкаст «Чистота понимания» – площадка, где мы разбираем, подробно анализируем самые актуальные темы с самыми интересными экспертами нашей страны, да и не только. Мы добиваемся чистоты понимания, и это подкаст для умных и образованных людей.
Меня зовут Иван Князев.
Позвольте поприветствовать нашего ведущего – Алексей Чадаев, политолог, журналист.
Еще один наш ведущий – Семен Уралов, политолог, журналист, писатель.
Семен Уралов. На посту.
ИК. Друзья, смотрите наш подкаст, ставьте лайки, оставляйте комментарии.
Ну, а гость у нас сегодня – Константин Кеворкян, главный редактор телеграм-канала Украина.ру, а это значит что? А это значит, что у нас снова рубрика «ПМС» – «Пойми младшую сестру». Значит, будем смотреть ролики, анализировать то, что происходит в сознании наших младших сестер. Ну, будем так их уже и называть, да?
Я начну со стандартного вопроса – кто что отметил за последнее время? Что происходило, какие наблюдения у вас, какие выводы можно сделать, что там происходит, как люди реагируют на все те процессы, которые сейчас в мире и связаны с Украиной, какие настроения, что отметили?
Алексей Чадаев. Я даже усилю и конкретизирую вопрос к Константину. Зрада случилась с проклятыми американцами?
Константин Кеворкян. Да, конечно. Собственно говоря, одним словом охарактеризовать то, что происходит на Украине, и это слово будет «нервозность». То есть, очень много новых понятий, которые появились в лексиконе среднего украинца – перемирие, территориальные уступки, возможные выборы, уход от власти к Зеленскому – все это живо обсуждается.
И возникает вопрос, а как жить дальше? То есть, начинается кучкование, межевание, определенная политическая активность всяких оппозиционных групп. И за всем этим стоит вопрос, как защитить то, что было награблено за последние 10 лет? То есть, власть, деньги и свое социальное положение. И вот это сейчас на Украине и является определяющим настроением.
ИК. Но это, мне кажется, в кругах где повыше, а вот обычный народ? Потому что — Алексей правильно сказал — в комментариях я смотрел, что происходит, товарищ Трамп резко превратился из спасителя в самого продажного.
АЧ.
КК. Это традиционное для Украины колесо генотьбы, когда от зрады народ кидается к перемоге и наоборот. Здесь, наверное, не очень было бы правильно верить социальным сетям. Во-первых, орудуют серьезнейшие фабрики ботов, которые формируют в комментариях те или иные настроения. Во-вторых, те люди, которые имеют альтернативную точку зрения, старательно отмалчиваются, и их задача сейчас — выжить, дождаться позитивного для них, спасительного развития событий.
Соответственно, если мы судим по всей Украине по комментариям в соцсетях, мы не имеем адекватной картинки. Люди живут в информационном коконе, это раз. Этот кокон им еще уплотняют дополнительно. И в-третьих, конечно же, нет никакой другой точки зрения, кроме как, например, выехавших за пределы Украины, и там мы видим довольно интересную палитру мнений от нашего всеми любимого господина Арестовича до, например, вполне адекватного политолога Константина Бондаренко. И эти мнения, конечно же, весьма любопытны.
АЧ. Что, Бондаренко тоже уехал?
КК. Да, и, по-моему, он находится в Вене. И поэтому он, собственно говоря, позволяет себе говорить больше, чем другие.
СУ. Кость книжку неплохую выпустил про Зеленского, биографическую и политическую.Так что он в относительной безопасности. Говорят, вроде и товарищ Джангиров всплывал, ну или слухи были.
КК. Да, он обнаружился с практически очень нейтральной исторической лекцией, но, во всяком случае, это говорит о том, что он не в застенках, как было раньше. Хотя, как показывает практика, из застенков вещает даже господин Дубинский, с недавних пор ставший ярым оппозиционером.
СУ. Это да. Но я добавлю социологию того, о чем говорит Константин. Конечно, сложно говорить о какой бы то ни было социологии в состоянии постУкраины, поэтому только то, что общими мазками можно. В общем, это из последних. У них есть Институт стратегических исследований, то есть это явно, с чем они работают.
Видна шизофрения. Я взял такие пункты: отношение к ухилянтам. Острая у них проблема — все-таки они ухилянты или это все-таки людоловы их ловят? 43% стыдятся, то есть не одобряют это, 54% с пониманием относятся к их деятельности, к позиции ухилянтов. То же самое — переговоры и территориальные уступки. 52% за переговоры, 42% допускают территориальные потери. Шизофрения, то есть раскол никуда не девался.
Давайте проверим мою гипотезу. Ведь по большому счету этот так называемый переговорный трек — я специально его не называю переговорами, потому что с моей точки зрения целью переговоров для американцев являются переговоры. Это не переговоры, это переговорный трек. И история, которая уже подходит к завершению, как мы понимаем, в Курской области, для части общества постУкраины, это на самом деле еще только завершающийся контрнаступ.
Моя гипотеза в этом, потому что пузырь контрнаступа надувался на протяжении года, и у него было несколько направлений.
ИК. Подожди, ты сейчас про какой контрнаступ?
СУ. Ну, он растянут во времени, я специально воспроизвожу, с чего он начинался. Он начинался с налета на Белгородскую область. Потом — основной фронт, контрнаступы были в степях Запорожской и Херсонской области. Но — заход в Курскую область и была попытка представить как настоящий контрнаступ. Что — мы сделаем дерзкое решение, несмотря на то что мы там проиграли, здесь это приобретение будет как-то обменено, разменяно, там уже пошли интерпретации.
И вот нахождение их в Курской области, имеются в виду ВСУ, это была последняя точка скрепления пропагандой этого самого радикального нацифицированного меньшинства. Его порядка 15% плюс-минус так и остается тех, кто [будет] бороться до конца, до самого упорного, то есть самые упоротые. С моей точки зрения, только сейчас ядро нацифицированного меньшинства возвращается к осознанию того, что этот большой контрнаступ закончился.
Контрнаступ состоял из двух составляющих, я напомню. Первая составляющая – «весь мир с нами», это была основа контрнаступа, почему мы должны, несмотря ни на что, идти на это все. А вторая составляющая – это что «мы несем победу на плечах отступающей русской армии». С чего контрнаступ начался? С перегруппировок из-под Херсона, из-под Харькова. И вот Курская область, это для их нацифицирующего элемента медийного и была успешная часть контрнаступа. То есть здесь у нас успеха нет, а там у нас, соответственно, успех есть.
А теперь рушатся две балки этого мировоззрения, что «весь мир с нами», что им устроили, и второе, что — контрнаступ-то в результате не получился.
АЧ. Ну, вот насчет, что им устроили, у меня вопрос к Константину. У меня сложилось впечатление, что общественное мнение Украины как раз-таки скорее на стороне Зеленского в конфликте с Трампом. Причем это касается не только тех, кто лоялисты ради выживания, сколько гораздо более широкий консенсус типа – как наш-то засадил гадам! То есть они внезапно [стали высказываться] — я даже у себя в своем канале в комментариях ловил — что Путин так не может взять и обматерить этих пиндосов прямо в Овальном кабинете.
КК. Ну, собственно говоря, пропаганда, которая рассчитана на простых людей, конечно же. Тут же был включен антикриз, и из зрады сделали перемогу, и люди действительно под специальным углом полученную информацию трактовали, что — наш-то может, наш-то с зубами! И это действительно разгонялось по украинскому информационному полю.
Но элита украинская пришла в ужас, потому что потеря поддержки основного союзника, плюс огромное количество компромата, плюс практически все сбережения находятся там, за рубежом, и рассориться с Соединенными Штатами, когда все уже хрустит, это вопрос собственной жизни и собственного благополучия.
И, конечно же, невзирая на фанатичную упертость Зеленского — обрабатывали его не только снаружи, не только предъявлениями каких-то материалов из Соединенных Штатов, либо прекращениями поставки или угрозой прекращения поставки оружия и разведданных — конечно же, и изнутри шла работа по смягчению позиции «нашего уважаемого Зеленского» и приведение его в договороспособное состояние. Это первый момент.
Второй. Мы увидели яркие ползучие шевеления Юлии Тимошенко, которая является известнейшим индикатором различных закулисных договоренностей.
АЧ. Это та канарейка, которая всегда первая дохнет в шахте, профессионально.
КК. Да. И других групп влияния, которые тоже встревожились, но увидели свою перспективу в новой ситуации, когда Трамп говорит о неких выборах, о том, что нужна демократия, выборы. Понятно, что это риторика, но это риторика, которая дает определенные надежды.
Ну и в-третьих. Семен говорит о нацифицированном ядре, там тоже процессы весьма разнообразные и часть националистов находится в оппозиции к Зеленскому, и эта оппозиция получает сейчас свое обоснование политическое. Мы можем посмотреть за риторикой такого человека, как Остап Дроздов, это львовский русофоб с колоссальным бэкграундом. И сейчас уже он говорит о том, что нужно сохранить нацию, сохранить государственность, и таких голосов практически десятки. И это с крайне правого фланга. Мы можем вспомнить Мосийчука и других известных персонажей.
Так что, конечно же, может быть простые люди и подумали, что наш гетман гетманистее всех, но для элит это тревожный сигнал и они начинают действовать себе во спасение.
ИК. Ну что, посмотрим ролики, у нас их сегодня достаточно много и фактически все, что называется, в кассу, с разных сторон. Хотелось бы начать вот с какого ролика молодого человека, который в Барселоне.
— Как вы относитесь к предложению Трампа, что нужно садиться за стол переговоров и останавливаться на этом этапе, на котором мы сейчас находимся?
— Ну, честно говоря, все шокированы, и я также. Очень надеемся на Европу, может она очухается и начнет делать какие-то более радикальные действия, которые она должна была делать уже намного раньше. Поэтому я считаю, что наша цель – это сейчас объединяться еще больше с Европой, чтобы она нас впустила. И уже объясняли Трампу, что нужно как-то по-другому. Но он такой человек бешеный, поэтому посмотрим, что он будет делать.
— Вы думаете, что мы должны идти до границ 2014 года, 1991 или остановиться?
— Я так понимаю, что не останавливаться. Ну, вообще-то, конечно, если вы меня спросите, то я бы сказал, что нужно идти и на Курщину дальше, нужно идти на Кубанщину, потому что это исторически наши территории.
— Как вы относитесь сейчас к действиям ТЦК на территории Украины?
— К действиям ТЦК? Ну, давайте так. У них есть план, который они должны выполнять и есть заказы, которые они должны выполнять. А с другой стороны, есть люди, которые как бы понимают, что им нужно подчиняться. Но, конечно, есть люди, которые на этом спекулируют и пытаются расшатать общество и так далее. Это же не новость, поэтому…
— Что должно произойти, чтобы вы сейчас принимали участие в войне?
— Это очень хороший и очень сложный вопрос, который я себе, пожалуй, каждый день задаю сам себе с самого начала войны. И, может, это оправдание для меня, но я считаю, что я все же больше полезен, когда я условно приношу деньги. Я понимаю, что это очень меркантильно так говорить, но мне кажется, что когда ты понимаешь, что ты можешь приносить больше пользы экономически, чем на фронте, потому что я вообще не способен воевать.
ИК. Ну, удобная позиция, конечно.
КК. Не для того «мама квiточку ростила» [(укр.) – мама цветочек растила].
ИК. А вот в их-то сознании, там за рубежом, они по-прежнему будут до последнего упираться за продолжение войны?
КК. Здесь, наверное, нужно говорить о феномене вообще украинской диаспоры за рубежом, поскольку это явление не новое. И со времен Петлюры, Бандеры те люди, которые бежали на запад, это были очень организованные люди. По сути дела, были эвакуированы целые воинские организации.
Украинская диаспора на западе является очень сплоченной. Она вписана еще со времен холодной войны в сетку спецслужб западных, то есть вполне успешно сотрудничала с ними. Таким образом, сейчас она превращается, с этим массовым насыщением человеческим материалом, пожалуй, она превращается, я бы сказал, в этническую мафию.
Это организация, созданная по этническому принципу, достаточно жестко управляемая, когда рядовой человек, если он уже стал членом этой диаспоры, вынужден подчиняться некоей структуре и неким организационным мерам. Недаром эти митинги достаточно многочисленные, то есть туда согласно какому-то организационному плану собираются сотни, а то и тысячи людей. И эти люди не только местные и не только фанатики, но это люди, призванные под знамена, по призыву именно диаспоры. И остальное, как они там уже виляют, это дело каждого, но когда идет массовый психоз, он инфицирует отдельного человека.
Конечно, говорить лозунги — это не воевать. Здесь мы видим типичный случай этого лицемерия.
Лицемерие — весьма устойчивое явление в этой среде.
АЧ.
Здесь бы я еще отметил особенность национального менталитета. Довольно сильный аргумент в пользу той или иной позиции — это вопрос о том, насколько следование этой позиции приносит лично тебе денег.
Он же правильно сказал, что — если я приношу деньги, но приношу деньги один раз, конечно, общему делу, а другой раз — себе любимому, то с чего это я буду менять позицию.
Нам-то кажется эта его позиция внутренне противоречивой. Типа, с одной стороны надо идти на Курщину и Кубанщину, а с другой стороны — я воевать не способен. А у него все логично. До тех пор, пока я там на западе говорю, что надо идти на Курщину, на Кубанщину, и это мое говорение обеспечивает поток денег в кассу — и на общее дело, и себе на долю малую — у меня все ровно.
КК. Он вписан в систему. Таковы правила игры, надо что-то говорить, надо жертвовать на какие-то нужды, ну, и участвовать иногда делом, в данном случае, участием в публичных манифестациях.
СУ. Эта система, мы ее брендировали как биореактор, это превращение части населения Украины в западные деньги. Это тоже часть биореактора. Почему он устроился так в Барселоне? Потому что Евросоюз и национальные правительства Европы для беженцев украинских пооткрывали каналы легализации, которых у них никогда не было.
Хваленый безвиз — это было, ну, попить кофе, туристическая история. Какая разница, у нас точно так же из Москвы летали в Италии и Франции попить кофе. Заплатил 100 евро за визу. А после начала СВО там пошла социализация очень серьезная. Возможность работать, возможность быть нелегалом, жить за пределами 90 дней.
Биореактор будет на него работать, конкретно на этого чувака в Барселоне, пока кто-то штурмует Курщину. Как только это прекратится, его оттуда попросят. Вот поэтому он кровно заинтересован [в продолжении войны]. Это главные выгодополучатели биореактора.
КК. И, кстати, создание мощной диаспоры за рубежом – это влияние на внутриполитические процессы на Украине практически навсегда. Вспомним выборы в Молдавии, когда зарубежная диаспора, обработанная определенным образом, и решила судьбу выборов. Такая ситуация будет на Украине.
ИК. Ну, не везде так хорошо работает, судя по всему. Давайте еще один посмотрим ролик. Мне он очень нравится.
— Если честно, очень жалко уезжать из Китая. Все-таки нам здесь реально понравилось. Хоть мы были здесь всего два дня, но мы попробовали очень много вкусной еды. Реально здесь очень вкусно, не сравнить с Германией. Продукты тоже. Все такое интересное, очень много товаров. Ну, реально классно. Понравилось. Но то, что пришлось нам… Точнее, нам не пришлось, а сказали, что мы должны работать — нет. Такое не подходит, мы не привыкли работать. Все-таки два года мы не работали, и сейчас мы тоже не собираемся работать. Поэтому дальше в поисках страны, там, где можно будет оформить помощь для украинских беженцев.
ИК. Китай не подойдет.
КК.
Страна-паразит генерирует паразитическую идеологию.
Все это естественно. Я имею в виду этот процесс. Здесь, мне кажется, мы можем отдаленно увидеть отголоски теории Дмитра Донцова о казаках и свинопасах.
Работать должны свинопасы.
А вот такие панночки должны наслаждаться жизнью. И мне кажется, что проникновение паразита в организм, учитывая возможное слияние, влияние Украины на Россию — это все-таки определенная опасность. Вплоть до того, что может быть в Шереметьево надо уточнять, какие трудовые навыки есть у человека, который претендует на гражданство России. С чем он едет? Либо он едет на соцобеспечение и собирается сидеть на шее.
ИК. Мы-то добрая страна.
АЧ. Подождите. Я к этому более сложно отношусь, чем Константин, к этому ролику. Ведь почему она так уверена в том, что ей должны? Там же ключевое слово сказано «жертва». Раз ты жертва, и у тебя есть возможность оформить статус жертвы, то, значит, работать уже не надо. Тебе все должны просто потому, что ты жертва.
Поэтому так важен нарратив о российской агрессии. Для значимого количества людей это способ наконец-таки не работать. Так-то работать надо. А так ты — жертва. И опять все очень логично и органично. И именно поэтому
очень важно столбить базовый нарратив: Россия напала, мы жертвы, нам нужна помощь.
Потому что как только этот нарратив разрушен, так в любой стране на глобусе, где бы она ни оказалась, ее спросят: а что ты умеешь?
ИК. Да, да. Алексей, ты сейчас пазл сложил у меня в голове. Я все время удивлялся, когда украинцы жаловались, что им то дают, то не дают помощь, а дают — так еще мало, а тут еще за нее благодарить обязательно надо, и так далее. А тезис «ты жертва» — много объясняет. Потому что меня как русского человека, привыкшего, что мне никто вообще ничего в этом мире не должен, все время как-то удивляло. А они – «дайте нам оружие»…
АЧ. Быть жертвой — это привилегия.
Жертва — это очень привилегированный статус. Почему так много желающих застолбить себе какой-нибудь еще холокост.
Это просто означает, что какой-то — причем не только те, кто непосредственно виноват, тот, который непосредственно виноват, он тебе вообще по гроб жизни, понятное дело, обязан, еще и виноват. А все остальные тебе тоже должны, просто потому что они это допустили, не смогли тебя защитить.
ИК. У меня такой вопрос. А это в сознании, например, американцев и европейцев как укладывается?
АЧ. Там это тоже работает, но там это работает во внутренней политике. Там ключевым довольно долгое время — именно правовым — механизмом было так называемое право слабого. На этом расцвели пышным цветом разнообразные движения по защите всяких меньшинств. Здесь же важно не то, что ты просто сексуальное меньшинство в части того, что сексом занимаешься каким-то другим образом, чем большинство. А тем, что таких, как ты, твоих непосредственных предшественников, и тем самым и тебя опосредованно многие годы угнетали, преследовали, харрассили, буллили, шеймили. И поэтому тебе все должны.
То же самое касается и этнических меньшинств, и этих «жизней, которые важны», и любых других. Началось это еще с феминизма. Мужчины женщин угнетали, поэтому женщинам должны. Просто потому, что ты женщина, тебе уже должны. Эта мысль, кстати, очень органична большинству женщин на планете.
ИК. Сейчас в Штатах, мне кажется, с такими настроениями по-другому. Там же уже даже стерли с площади надпись БЛМ.
АЧ. Тут дело вот в чем. Тут в том-то и дело, что сама по себе модель права слабого, она во многом, как раз благодаря российско-украинскому конфликту, выдерживает сейчас тяжелые испытания на прочность с обеих сторон. Сама возможность победы Трампа обусловлена тем фактом, что на Западе вынуждены реставрировать архетип белого мужчины. Воина, защитника, победителя, самца, альфача.
Он раньше был табуированный и преследуемый. Если ты случайно вдруг представляешь большинство, то ты уже по жизни не прав, по жизни виноват. Главное, по жизни должен. А поскольку из трансгендеров армию-победительницу не построишь, то хочешь не хочешь, приходится, переламывая себя, восстанавливать тоже с той же стороны, как раз-таки архетип сильного. И это означает, что фитилек с «правом слабого» приходится прикручивать.
ИК. Понятно.
СУ. Про жертву нужно будет разобраться. Я тут с Костей полностью согласен.
Это практически все наши будущие сограждане.
КК.
И важно не дать им разыграть роль жертвы.
СУ. Про жертву. Во-первых, что это за явление? Нужно четко ему дать [определение]. Значит, люди пользуются особыми правами тем, что выдают себя за беженцев, но они не являются беженцами. Это бродяги. Нужно очень четко разделять беженцев и бродяг. Действительно под эту лавочку огромное количество [будет реализовывать] свою склонность. Многие говорят, что склонность много путешествовать – это скрытая форма бродяжничества. В этом смысле это и есть бродяжничество.
АЧ. А где записывают в бродяги? А можно, я тоже?
СУ. Конечно. Все мы немного бродяги. Это такое слово. Я специально его подобрал. Это надо четко разделять. Где беженцы действительно борются за какие-то свои права, там они чаще всего молчат. А бродяжничество — это было целое явление. «Принц и нищий» об этом, вообще сколько литературы.
АЧ. «Очарованный странник».
СУ. «Очарованный странник». Конечно. Бродяжничество – это известное явление. Соцсети нам его проявляют во всей красоте. Раньше обычно рассказы бродяг — вспомним, тоже отдельный жанр, как у Горького — что у каждого бродяги есть история про барыню, вдову, которая его полюбила и обязательно ему оставит свой пароходик.
Но теперь про жертвы. Действительно комплекс жертвы, он всажен. Мне повезло. Ну, как — повезло, не повезло. Довелось учиться и в УССРовской школе, и потом в украинской. Так получилось. И тема жертвы прокачивалась еще с конца 80-х годов, с Чернобыля, активно. Что – вот, Москва устроила нам эту гадость, и мы все жертвы. Это хорошо легло, особенно на Киев.
Поэтому выбить просто так, говорить, что — вы не жертва, мы не сможем. Общественное сознание в принципе не меняется сразу на 180 градусов. Но я хочу вам напомнить одну очень важную вещь. Можно пасть жертвой, а могут — тебя принести в жертву.
И с точки зрения жертвоприношения они действительно правы. Жителей постУкраины принесли в жертву. И именно к тем, кто выжил после жертвоприношения, так как это коллективное жертвоприношение, к ним относятся почти как к своим. Это те, кто выжил в этом, так сказать, катаклизме.
АЧ. «Пребывают в пессимизме».
СУ. Пребывают в пессимизме, да.
Наша задача — перевернуть историю с жертвой. Что вы — действительно жертва. Но не того, о чем вам говорили, а — вас целенаправленно туда привели как мышь в сыр за мышеловкой.
КК. Кто виноват?
СУ. А это уже второй вопрос, который должен зародиться.
ИК. По поводу зрады. Вот тоже забавный. Интересно объясняет психологию.
— Остров невезения в океане есть.
— Весь покрытый зеленью, абсолютно весь.
— Там живут несчастные люди-дикари,
— На лицо ужасные, добрые внутри.
ИК. В общем, там все американское теперь с полок убирают. Там даже что-то переименовали.
АЧ. Слушайте, ну мы же тоже американо в «россияно» переименовывали. Что, куда? Такие же.
КК. Самая удивительная форма карго-культа – это поклонение продуктам питания, тому же Макдональдсу, который стал вдруг символом чего-то там. И здесь, наверное, мы видим факт такого символического убиения неугодного продукта питания путем его вычеркивания.
Ну, пройдет некоторое время. Ототрут аккуратно. Там, кажется, по пластику все это вычеркивалось. И продукт воскреснет. И это будет тоже элементом новой мифологии.
СУ. В этом ролике, знаешь, что самое главное? Что это все под музыку [с голосом] Миронова. То есть, как бы то ни было, культурный пласт у нас один. И то, что люди выражают свою ненависть к Америке под русскую, советскую музыку из кинематографа, это показатель того, что мы остаемся «сестрами».
КК. Я бы исходил из того, что
Украина – это наш новый дикий Запад, который нуждается в своих проповедниках, цивилизаторах, людях, которые будут обустраивать это новое дикое поле.
Поскольку они настолько погрузились в архаику, что нуждаются в добром содействии белого человека.
АЧ. О, столблю копирайт! Дикий Юго-Запад.
ИК. Много дичи всякой было. В частности, вот этот прекрасный ролик.
— Русалки, расскажите, пожалуйста, про Алексея Николаевича Арестовича. Что это за личность?
— Ну, Алексей Николаевич Арестович – это космическая душа. У него много курирующих цивилизаций космоса, которые занимаются им, которые проводят ему энергии, помогают в его проектах. Ну, вы все понимаете, да, кто сталкивался со школой Алексея Николаевича, что все его семинары и вебинары, они не придуманы человеком. Это все послания космических цивилизаций для пробуждения людей. Ну, в частности, для пробуждения украинцев. Поэтому, да, так оно и есть.
— Скажите, пожалуйста, какие именно цивилизации курируют Алексея Николаевича Арестовича?
— Ну, так сложно сказать, какие именно, потому что их очень много. Мы только назовем несколько – это Лемурия, это цивилизация Арктура, это цивилизация Плеяды, это цивилизация Корнеос. Есть еще цивилизация Урия. Тебе будет сейчас сложно воспринять это название, потому что оно для человеческого уха, да, ты еще не адаптирована. Но, в принципе, все, кого вы знаете из цивилизаций, там как минимум несколько представителей работают с Алексеем Николаевичем. Потому что он личность такого, ну, как бы, да, планетарного масштаба. Это не только Украина. Он задевает собой весь мир. Поэтому, да, с ним работают очень-очень многие.
ИК. И смех, и грех, конечно, попиарили мы.
СУ. Захотелось на Лемурию.
АЧ. Я вспомнил, я старый жж-шник. Я вспомнил, был такой в ЖЖ персонаж Авраам Болеслав Покой, базовый нарратив которого состоял в том, что основная цель злокозненных внеземных цивилизаций — просто поржать над людьми, над тем, какие они идиоты. Они все время создают разные ситуации именно с этой злокозненной целью. Все, что происходит, разное в мире, делается исключительно для того, чтобы эти агенты внеземных цивилизаций сели и могли над нами демонически хохотать.
КК. Такой ролик в принципе сложно комментировать. И меня самого не оставляло ощущение, что эта женщина стебется. Нельзя, по-моему, такую дичь нести вслух. Потом я думал над искусственным происхождением этого ролика, инспирированным, может быть, тем же Арестовичем. То есть, ролик завирусился, и он на слуху, и любое упоминание — реклама, кроме некролога.
Но мне кажется, что дремучее сознание, которое охватило украинский народ, мы-то видим его корни значительно раньше. Я думаю, вы помните историю с Марией Дэви Христос.
АЧ. Да.
КК. Иван не в курсе. В начале 90-х годов Украину охватила массовая эпидемия религиозного фанатизма. Появилась некая женщина, которая провозгласила себя новым воплощением Иисуса Христа в женском обличье, Мария Дэви Христос. Она была, если я не ошибаюсь, студенткой донецкого журфака, что-то в таком духе.
АЧ. Да, да, да. Журналистка из Донецка.
КК. И у нее было два апостола, один из которых был мужем. И вроде бы абсурдная абсолютно ситуация. По Украине ходили десятки тысяч людей в белых одеяниях, которые ждали конца света. И мне кажется до сих пор, что за этим стоял какой-то большой психологический опыт по изучению ментальности народа.
ИК. Эксперимент.
КК. Да.
АЧ. Вы удивитесь, она жива-здорова. Я тут недавно случайно нашел ее сайт. Она уже в годах тетенька.
КК. Она отсидела.
АЧ. Да, да, да.
КК. Как и ее супруг, кажется, фамилия его была Кривоногов. Но суть состоит в том, что было массовое явление с эксцессами, с самоубийствами. Потом о нем просто все забыли. И вполне возможно, что и сейчас какие-то негаразди [(укр.) — невзгоды] украинские просто забудут, как будто их и не было.
А что касательно интереса господина Арестовича к распространению этого ролика. Как мы уже говорили, что возможны выборы. Он уже видит себя в этих выборах. Уже подписывается: «кандидат в президенты Украины». И ради этого он может притвориться и русским — он недавно говорил, что он русский человек — и адекватным украинцем. И чего бы ему не притвориться инопланетянином ради достижения цели?
АЧ. Нет, а что? Не вижу ничего такого.
КК. Это работает. Во всяком случае, помощь инопланетян никому еще не мешала.
ИК. Да, да, да.
АЧ. Прикиньте.
СУ. А я вижу тяжелейшую патологию, конечно же, через призму своей профдеформации — это результат тотальной лжи, манипулятивной, иезуитской, [с помощью] которой гражданин Арестович, агент и тому подобное, обозначим, экстремист, путем тотального лживого, иезуитского вранья эту аудиторию формировал с начала СВО. До начала СВО Арестович был — экстремист и все дела, как надо добавлять — одним из ЛОМов. С абсолютно иезуитской манерой, как ксендзы охмурили Козлевича.
Дмитрий Юрьевич Пучков определяет деятельность Арестовича — у нас в диалоге забавно вышло – «журчащий унитаз». Он журчит фоном, и ты уже настроился, и без него даже жить не можешь. Потом он перестал, и у тебя дискомфорт в жизни.
Почему этот феномен надо обсудить. Какова была ситуация. Включился жесточайший людоедский, пропагандистский «Телемарафон» и все остальное на постУкраине. Это чистое людоедство: «орки», «убивать» и все остальное. Все люди не могут быть такими кровожадными. Какая-то часть людей понимала, что что-то происходит не так.
И тут включился режим Арестовича, экстремиста, и еще группы лиц, которые включили этот иезуитский жанр, что все на самом деле не так. Это как «я сама крымчанка, дочь офицера». Все на самом деле не так, надо подумать. Ему еще наигрывал адвокат, каждый день они пылесосили мозги. Эти онлайны были каждый день.
КК. Фейгин.
СУ. Точно, Фейгин. Они действительно владеют хуцпой, неплохое чувство юмора. И был создан огромный пузырь, надутый. Не знаю, какая часть общества туда попала. Но учитывая, что у Арестовича, экстремиста, уже есть рейтинг, значит, значительная часть попала. Людей, которым была создана огромная иллюзия. А иллюзия была создана вокруг чего? Что есть некие планы масштабные, глобальные. Куда включены — как у нас любят — эти все Ротшильды…
АЧ. Рокфеллеры, рептилоиды, масоны.
СУ. Да. Вот, пошло-поехало. А я такой прохаванный, такой четкий — у нас тоже такие есть ЛОМы, не хочу сейчас просто вспоминать.
АЧ. Подожди. А вот давайте тогда сравним. Ведь задолго до Алексея Николаевича всплыл Шарий. И он не то, чтобы совсем куда-то делся. Он есть, продолжает оставаться.
КК. Более миллиона подписчиков в Телеграме, плюс Ютуб.
СУ. Это феномены того же порядка.
АЧ. Но у него совсем другая стилистика. У него нет инфоцыганства с балалайкой. У него журналистская лихость и горячие жареные факты.
СУ. Шарий работает в жанре разоблачителя. Мы-то Анатолия сто лет знаем. Еще когда его Янукович выгонял. Его не оранжевые выгнали из Украины, а донецкие. Не того нарасследовал. Я помню, еще долго скидывались ему деньгами, пока он в Литве сидел. Еще когда не особо известный был. На «Однако» у нас, кстати, писал.
Он был в жанре — как покойный экстремист и агент Навальный, он выкапывал все самое жареное. Я напомню, он свой пузырь надул во времена Порошенко. В период, когда пришел к власти Порошенко, было легализовано лицемерие. Мы торгуем газом, угольком, все делаем. Но риторика у нас – как мы боремся с Путиным и как перемогаем.
АЧ. Риторика правосековская.
СУ. Риторика правосековская. И он на этот разрыв реальности политэкономической торгует.
АЧ. Там основной движок — доставать грязную правду из подземелья и предъявлять ее на суд общественности. На этом навальнистский движок. А у этого – нет, у этого движок – «я с космосом общаюсь». И «с самим Пушкиным» — в данном случае с самим Ротшильдом – «на короткой ноге». Я имею доступ туда, куда вы не имеете. Я обладаю технологиями, которыми вы не обладаете.
Тогда тебе не нужно знать никакие факты. Тогда тебе достаточно просто комментировать новостную повестку, которую ты видишь в Телеграме, как и все остальные. Но главное при этом уметь делать соответствующее лицо. Это другой жанр.
А есть еще один сопоставимый или масштабный феномен из уезжантов? Кроме Шария и Арестовича.
КК. То есть блогеров, которые сохранили аудиторию? Я бы обратил внимание на Мосийчука. У него может быть меньше охват, но его связи с фронтовыми источниками…
АЧ. Это как наши военкоры, туда же и Бутусов.
КК. Бутусов все-таки находится на Украине. А Мосийчук, насколько мне известно, в Польше находится, и таким образом он может «рубить прямую фронтовую правду»: «Вы врете о том, что вы до сих пор держите города».
АЧ. Сейчас и Гончаренко рубит правду.
КК. У Гончаренко своя правда, очень специфическая.
АЧ. Так у них у всех своя.
КК. Да. Но Гончаренко довольно презираемая личность в украинском социуме. Сделал много. Метался, менял политическую, сексуальную ориентацию. А Мосийчук как оставался убежденным ультранационалистом, так и остается. И его аудитория достаточно устойчива, этих легионеров на фронте. Он даже отсидел за свои экстремистские националистические взгляды. И он пользуется уважением у своей аудитории. У него достаточно много инсайдов.
СУ. Он внутри?
КК. Нет, он в Польше. Из уезжантов еще можно вспомнить бьюти-блогеров.
СУ. К нам переехавшую Диану Панченко тоже можно рассматривать как сохранившую аудиторию.
КК. Она существует в информационном пространстве, но на Украине не очень.
Я бы отметил Татьяну Монтян в этом отношении. Татьяна Монтян – человек яркий, не стесняющийся в выражениях. И она завоевала свою аудиторию на Украине. И после переезда в Россию она ее сохранила. Она сейчас находится в Донецке. И из первых уст преданная ей украинская аудитория сохраняет ее на линии.
ИК. Ну, ладно. А то мы сейчас тут всех пропиарим.
СУ. Завершая историю. Я считаю, что такие жертвы как в этом ролике — это в большей степени заготовки для биодронов. Если им их иноагент скажет о том, что с Нибиру сообщают, что надо взорвать что-то…
АЧ. Цивилизация космоса послала тебе прямой сигнал.
КК. Святое дело.
АЧ. Вот видишь, Семен, я, видимо, более мирно настроен.
ИК. Но все-таки главное событие, конечно, происходило в Овальном кабинете.
— Я никогда не видел ничего подобного. И позвольте мне сказать вам, что именно за это я и голосовал. Нет ничего лучше в 2025 году, чем Дональд Трамп, выгуливающий собаку. Этот неблагодарный, лживый, маленький, писклявый, плохо одетый человек в Овальном кабинете.
ИК. Просклоняли то, что дресс-код не соблюдает.
АЧ. Зеленский на каких-то потом ивентах выходил, типа: извините, что не в костюме. Стало дежурной шуткой после этого.
ИК. Я общался с разными политологами-американистами. И они удивлялись, почему Зеленскому никто не подсказал, что такой костюм в Европе прокатывает, а там — нет.
АЧ. Да как — не подсказал? Вон, Ермак, и тот вырядился в «спинжак с галстухом». То есть, очевидно, что протокол работал по теме. Но этот же — Че Гевара у нас.
КК. Да и Трамп вроде спокойно, в общем. Он иронизировал, когда Зеленский вышел из машины. Сказал, типа — приоделся сегодня.
АЧ. Не верю, не верю. Я думаю, что вопрос от журналиста уже непосредственно в кабинете про то, «что ты как оделся».
КК. Был инспирирован.
АЧ. Он был согласованный. Так не бывает, чтобы просто взяли и дали журналисту из пула задать вопрос про костюм. Очевидно, что это было следствием этапа подготовки, на котором его попросили одеться по-человечески, и он отказался. В отличие, опять же, от главы офиса.
КК. Ну, во всяком случае, во всем этом монологе понятно, что к Зеленскому, мягко выражаясь, проявлено отвращение.
И здесь, мне кажется, довольно интересная история, что Зеленский в какой-то момент почувствовал себя хвостом, который виляет собакой. И надо отдать должное, манипулировал он в какой-то степени европейской политикой. Клянчил, навязывал мнение, вымогал. И шли ему навстречу. Как раз с комплексом жертвы, он выставлял себя представителем массовой украинской жертвенной нации. А здесь он получил очень крепкий щелчок по носу.
И вот сейчас, мне кажется, он смирился, прижал немножко уши. Но я не верю в его искренность. Я думаю, что сейчас, отсидевшись и постаравшись переждать неблагоприятный ход событий, он снова начнет вилять собакой. И как бы мы еще не увидели, что Зеленский попляшет на политической могиле Трампа. Почему нет?
СУ. Вопрос выборов, исключительно этого. Если его не дожмут, то — выборов. А он может не пойти на них.
АЧ. Здесь пару тезисов хотел сказать, в этой точке. Когда я смотрел это в прямом эфире, у меня было то, что называется на испанском vergüenza, а у нас «вергуэнца». У нас это не очень корректно обозначается словом «испанский стыд». Мне как закоренелому этатисту и государственнику было стыдно за американское государство. Что в главном месте власти взяли какого-то нанюханного бомжа, который матерится, который ругается с хозяевами этого места. Еще бы в рояль залез, нагадил. Только этого не хватало.
Дело уже не в Трампе, уже не в республиканцах, консерваторах, украинцах. Как они вообще могут терпеть такое унижение американского государства? И потом это продолжилось, когда проукраинские активисты начали атаковать Вэнса с семьей. Сначала на горнолыжном курорте, потом на прогулке в парке начали доставать его с ребенком трехлетним.
Ты второе лицо в стране, которая сама себя считает единственной сверхдержавой на планете. И тут к тебе какие-то просто, извините, обсосы начинают подходить на улицы, начинают тебя терроризировать. Непонятно, почему ты в этот момент не нажал какую-нибудь кнопку, и они не провалились к чертям в тартарары. Либо ты клоун, либо ты никакое не второе лицо сверхдержавы. И это вообще никакая не сверхдержава.
КК. Один из этих так называемых активистов даже плюнул в коляску с ребенком. Недавно была разборка буквально этого покадрово, пока он пытался их успокоить, а тот втихаря плюнул в коляску.
АЧ. Классика. У меня было ощущение, что это вызов. И на него, конечно, уже Америка должна дать ответ. Мы можем сколько угодно продолжать поддерживать Украину, но эти ребята должны уйти.
КК. Это и должно проясниться в ближайшее время.
СУ. Отлично. Давайте же разберем ситуацию. Я тоже согласен, что это вызов. И более того, я считаю, что это целенаправленно организованный Зеленским вызов. Я сейчас объясню, для чего. Первое. Почему он себя так вел? Кто знаком с пацанами из Кривого Рога, тот такому поведению не удивляется.
КК. Суровые нравы.
СУ. Криворожские – это очень специфический народ. Мы их разбирали немножко.
АЧ. Понятно. Упрется рогом, а рог кривой.
СУ. Это отчасти как донбасский характер, упрямый. Но есть от Днепропетровска хуцпанство. Действительно Кривбасс – это отдельный регион. Мы разбирали с нашим коллегой. Ничего удивительного в этом поведении. Я как в юности побывал, в середине 90-х. Предъявы взаимные друг к другу.
Он переиграл как актер, воспользовавшись тем, что это прямой эфир. Именно этим. А я напоминаю, что Зеленский – это мастер капитанского жанра. Рекомендую всем посмотреть КВН.
АЧ. Конкурс капитанов.
СУ. И он действительно был мастером. Я первый раз Зеленского увидел в 2000 году в Черновцах в студенческом клубе, когда еще КВН, чес был по студенческим клубам. И я видел этот конкурс, ответы на вопросы из зала. Он блестяще отыграл. Там было видно, что это не подставы. Люди что-то говорят, а он должен отшутить. И все капитанские конкурсы — это его жанр.
Что такое капитанский конкурс? Это [где нужно] дерзить. Веселые и находчивые, кто кого перешутит. И он был абсолютно органичен в этом жанре. Криворожская хуцпа, я напоминаю, что это днепропетровский еврей, плюс школа Коломойского и «1+1». Плюс прямой эфир, где он как рыба в воде.
Он подобно [этому] переиграл Порошенко, я напоминаю. На стадионе.
АЧ. На коленях.
СУ. Конечно. Это была новая версия стадиона Порошенко. И он это отыграл.
Другой вопрос. Так как он не политик — я напоминаю, что главная проблема Зеленского, которая скорее всего приведет его к финалу, то, что он непрофессиональный актер — он не может выйти из роли. В этом отличие профессиональных актеров от непрофессиональных.
Эта же проблема была и у Гитлера — непрофессиональный актер, но при этом с талантами, с задатками. Он входит в роль, а выйти из нее уже не может.
АЧ. Ты хочешь сказать, что как медиаперсонаж он игру сделал.
СУ. Да.
АЧ. А как политик, как государственный деятель, как президент страны он страну <…>
СУ. Он никогда и не был им. Раньше им как политиком всегда было внешнее управление. Тут — Джонсон объясняет, что надо делать, советники. А ты что делаешь — ты должен отыгрывать роль, записывать каждый день обращения и бодрить всех. Функция Зеленского была: бодрим, бодрим, бодрим. А теперь функция внешнего управления ушла. Ему сказали — теперь ты государственный деятель. Так он-то не государственный деятель!
АЧ. Мне понравился анекдот, прочитал в украинском интернете.
Трамп назвал Зеленского диктатором. Зеленский прибегает к Ермаку, говорит:
— Андрюша, я что, правда диктатор? Я — настоящий диктатор?
Тот говорит:
— Запомни, идиот, ты — диктор!
СУ. В этом смысле меня настораживает даже физиогномическая схожесть Ермака с Борманом. Это тоже особенность, связанная с тем, что такому человеку артистического склада характера всегда нужен кто-то, кто будет бюрократом. И к нему перетекает большинство власти. Это феномен фаворитов, когда инфантильный король.
СУ. Дон Рэба, да, да, да. Это обычная история.
С учетом того, что Зеленский непрофессиональный актер, услышьте мой тезис, он не сможет выйти из роли. Нет людей, которые бы ему объяснили, что это проблема, что он вошел в роль и не может выйти. Таких нет. Он уже вознесся, небожителем стал. Его поймали на тщеславии. Он был героем всемирным, он это не забыл. Он в позиции, как — он был всемирный герой, он и вышел на этот конкурс капитанов. И считает, что он его выиграл.
И реакция украинского общества, это реакция… Не надо к этой социологии относиться как к политической, это скорее социология футбольного болельщика. Типа – опа, как наши! В этом смысле, когда наш футбольный клуб что-нибудь показывает. Ты даже не был фанатом этого футбольного клуба, но они так красиво сыграли, что ты его поддержал. Я считаю, что это всплесковая популярность Зеленского. Он раскрылся в своем амплуа, которое ему очень свойственно.
ИК. Вопрос только, как его выведут из роли.
АЧ. Дальше уже мой тезис. Поскольку вся эта история, начиная с 2014 года — это про «гидность», про достоинство. Ведь что является антонимом достоинства? Унижение. Кто кого унизит. Кто почувствует: я — не лох. Сюда же. Их борьба, их кампф. Он как раз про то, чтобы не оказаться лохами. И удивительным образом, чем больше они за это борются…
СУ. Тем больше лошат.
КК. Я вообще не думаю, что Зеленский хочет выходить из этой роли. Она доставляет ему удовольствие. Он — Гамлет современности. То есть, самая великая роль, которая становится всемирной драмой.
СУ. Я бы не с Гамлетом [сравнивал]. Мне кажется, что он больше ориентируется на царя Леонида из «300 спартанцев». Это так и есть. Это ущелье, которое всю Европу и весь западный мир оберегает от орд Дария. И вот он, молодой герой. И посмотрите, он даже в этом образе.
АЧ. Все-таки Ксеркса.
СУ. Сначала он был, наверное, Давидом, который — сейчас сделает контрнаступ и Голиафа ровно в лоб поразит. Не получилось. Стало очевидно. Поэтому он перешел в Леонида. Задача Леонида – погибнуть торжественно, но он все-таки надеется, что он лично пропетляет вместе со своими…
АЧ. Но этого мы не знаем.
СУ. Но он на это надеется. Поэтому будет играть в эту игру.
АЧ. А этого мы тоже не знаем. Может быть, там уже есть в голове сценарий героической гибели в духе Нерона: «Какой актер погибает!»
СУ. Он есть. Именно поэтому он в выборы не хочет ходить. Если бы он был чистый коммерс, он бы спрыгнул через выборы, как и всегда делают коммерсы. Извините, проиграл.
АЧ. Вот мой трудовой миллиард. Я уехал на острова, досвидос.
СУ. И снимаю фильм «Утраченные победы». Манштейн 2.0.
Нет, Зеленского подцепили за тщеславие. Мой тезис первый был — все зависит от выборов. Если белому господину удастся индейцам доказать, что они индейцы, и они согласятся на перевыборы, то тогда можно сказать, что ситуация внешнего политического управления восстановлена и работает.
Но Зеленский, судя по всему — тут с Костей солидарен — посчитал, что годика два он протянет. Логика очень простая. На него лично особо никто не покушается, и на его ближайшее окружение.
АЧ. Более того, он всем нужен.
СУ. Он всем нужен.
АЧ. Наш Путин прямым текстом говорит — парадоксальным образом мы заинтересованы, чтобы этот персонаж как можно дольше…
КК. Именно ввиду его недоговороспособности.
СУ. И это парадокс.
А биореактор они уже настроили, что — порядка миллиона человек… Этот тезис я в 2022 году много продвигал, что они на самом деле создают вооруженную массу казацкую. Не армию они создают, а именно массу. И она уже есть, эта масса. И она живет своей непонятной жизнью. Мы до конца не понимаем, что с ней происходит.
Он в этой ситуации годика два рассчитывает, что продержится, а там либо ишак сдохнет, либо падишах.
КК. Ну, собственно говоря, нам Зеленский выгоден, поскольку — я могу вспомнить, исторический экскурс — Сталин отменил покушение на Гитлера именно для того, чтобы не пришел более договороспособный человек к власти в Германии, который спешно бы договорился с Западом. То есть фанатик Гитлер нужен был у власти для того, чтобы мы дошли до Берлина. Так что нам и Зеленский нужен, чтобы мы, условно говоря, дошли до Киева.
ИК. Вэнса вспомнили, досталось не только ему в Америке, и на Украине тоже там.
— Кладбищенский ритуал на смерть. Делаем на Вэнса, который оскорбил нашего президента Владимира Зеленского. Необходимо заготовить мертвые иглы на кладбище. Для этого оставьте на ночь в старом могильном кресте толстые швейные иглы. После ночи на кладбище иглы готовы к использованию. Вставляем иглы в фотографию человека, в нашем случае – Вэнса. После ритуала человек должен умереть в течение трех месяцев от внезапной болезни или несчастного случая.
КК. Довольно подробно и четко.
ИК. Не все из инструкции понял.
АЧ. А что, все понятно. Инструкция нормальная, действительно, ведьминский, сатанинский ритуал.
СУ. Ну, это подруга той, которая из Арестовича инфопузыря работает, они вместе где-то.
ИК. Ты, Семен, говоришь, нам с ними жить.
СУ. Да.
АЧ. Да.
ИК. Что-то страшновато, странная реакция.
АЧ. Я тебя, Иван, утешу. Говорят, что если ты действительно нормальный православный христианин, необязательно, монотеист вообще, в широком смысле, то ты и сам, конечно, ни к какой магии, ведьмовству не способен, но и на тебя она не действует.
СУ. Говорят, что год [нужен]. Я с кем ни общался из наших, из администраций в новых регионах, кто поработал уже, особенно меня интересовала Запорожская и Херсонская. ДНР-ЛНР — это особая история с 2014 года. Год нужно обществу, чтобы люди, съехавшие с катушек — это по Мелитополю наблюдение, по Геническу, по этим краям — только через год [понимают], что новая реальность наступила. До этого люди продолжают ориентироваться на медиасигналы украинские.
Так что не все так страшно, Ваня. Но год надо будет людям.
КК. Учитывая, что возрождение к национальным истокам на Украине пробуждали лет 30. Не знаю, сколько это займет времени, чтобы вывести из этого разрушенного сознания. А ведь действительно, обратите внимание, к национальным истокам — архаизация сознания — они припали со всем представлением о прекрасном, что было в Средневековье, все это сразу и взяли.
И здесь, мне кажется, есть определенная вина и Украинской православной церкви, канонической церкви, которая сейчас испытывает не лучшие времена, я не хочу ее критиковать. Само население Украины чрезвычайно религиозно. Но в результате это вырождается не только в правильное исповедование религии, но и в какие-то суеверия, какие-то языческие обряды.
А Украинская православная церковь сейчас заняла очень сложную позицию. И более того, у нее изначально был негласный раскол. Дело в том, что российское священство в значительной степени комплектовалось за счет выходцев из Западной Украины. Западная Украина сохраняла свою религиозность, даже невзирая на советские времена. И целые деревни, которые, как фабрики, давали священников, в том числе и по всей православной ойкумене.
И если мы вспомним первый раскол Филарета, то там вопрос, когда это украинское священство хотело взять власть в церкви российской православной, и в результате Собора это не состоялось.
АЧ. У нас был целый эфир про это «Чистоты понимания», мы это подробно обсуждали.
КК. Но я к чему — религиозное сознание все-таки имеет какие-то рамки, ограничения и прочее, а когда оно расхлябано, оно может быть и остается внешне религиозным, но обращается во всякие такие дикости, которые на самом деле не очень-то и смешные.
СУ. Это результат не национализации, а этнификации постсоветской церкви. Я не понимаю, почему у нас православная церковь тоже стала республиканской, делиться. Что к чему вообще? Ну почему это? Мне объясняли, что это вопрос был политеса, выделяли поэтому отдельно митрополитов. Но я не понимаю, почему она не трансгранична. Это же логично.
АЧ. Помнишь, есть еще интересная особенность, что у нас-то на волне перестройки был принят ряд законов, которые восстановили церковь как юрлицо. А на Украине церковь по сей день никаким юрлицом не является. Максимальная единица, которая является юрлицом – приход. То есть с чисто юридической точки зрения по законам государства Украины никакой епископ, архиепископ, митрополит, они все — никто. И в свою очередь и сами приходы тоже никакой собственностью не владеют. Все эти храмы принадлежат государству, и именно поэтому так легко их передавать из одной конгрегации в другую.
ИК. Ну ладно, братцы, это у нас отдельная тема, религиозная. А вот хочется узнать, а что вообще-то с женщинами на Украине происходит? Они там сейчас как? Все-таки самая влиятельная социальная группа.
КК. Роль, мне кажется, вдов, тех женщин, которые потеряли сыновей или отцов, всегда печальна. Судя по потерям, которые несет украинская армия, таких женщин становится все больше. И напомню, что мы говорили в прошлый раз о том, что в значительной степени, как мы найдем подход к этим женщинам, и будет определяться будущее.
Мы можем видеть, что количество таких женщин растет по мере потерь, утрат, и эти женщины радикализируются. Мы видим довольно много роликов, где женщины в отчаянии говорят такие слова, которые они, может быть, и не говорили бы раньше. [Каналы] обошел ролик, где старуха-мать хоронит сына и говорит о том, что война должна продолжаться до победного конца. И здесь, наверное, есть два смысла. Первое, она, конечно, наверно, хочет, чтобы ее сын погиб не зря, чтобы была какая-то победа, перемога. А во-вторых, это форма отчаяния — пускай весь мир сгорит. Вот это будет очень серьезная проблема.
АЧ. Раз моя жизнь закончилась, то и…
КК. И как лечить эти раны? Очень сложный вопрос.
Надо искать возможность говорить со следующим поколением, чтобы не допустить его попадания в мясорубку.
ИК. У нас как раз-таки несколько роликов посвящены этой теме. Вот, например, такой про женщин.
У Русланы Остапко сегодня мужская роль. Спектакль Черниговского молодежного театра играют одни женщины. Все мужчины, кроме двух, ушли в армию.
— Некоторых наших коллег больше нет. Это боль, это всенародная боль.
В репертуаре театра осталось всего 5 спектаклей.
— Думаю, ответ, что жизнь продолжается, не устроит никого. Меня так же, потому что она не продолжается. На самом деле, она где-то и остановилась в тот день, в 2014 году, а может, еще раньше. Но все же, ну, все же имеем, что имеем.
КК. Собственно, мы об этом и говорили. И понятно, что отсутствие мужчин в театре связано с тем, что их призвали на войну. Возможно, они служат, возможно, уже погибли, о чем она говорила.
Я обратил внимание на один из роликов, по-моему, его здесь нет, какие-то танцы на Украине. И танцуют девушки парами, как это мы видели в хронике 40-х, 50-х годов. И это вещи, не связанные со статистикой, но чисто визуально подтверждают огромные потери.
Но мне кажется, что в этом ролике слышны крики в зале: «Слава Украине! Героям слава!» После спектакля, когда они кланяются публике, и там в зале кричат: «Слава Украине! Героям слава!» Пока этот фашистский клич, а я напомню, что это было принято именно как пароль и отзыв на II Проводе ОУН в апреле 1941 года, и должен был этот девиз сопровождаться зигованием, вполне фашистская практика.
Пока «Слава Украине! Героям слава!» не будет синонимом нищеты, убийства, вымирания, пока мы не донесём взаимосвязь этих воплей в зале и отсутствия мужчин на сцене, нам будет довольно сложно разговаривать.
АЧ. Подождите, подождите. Можно здесь, в этом месте, вернуться к моей любимой теме достоинства, к «гидности»? Я прямо чувствую это, знаете, организмом, что ли, чувствую этот момент, что можно пожертвовать всем ради того, чтобы избежать унижения. Этот любимый вопрос многих наших знакомых: «а когда они вообще сломаются?» Ответ на него именно такой,
они сломаются в тот момент, когда поймут, что пока они такие, их будут продолжать унижать.
До тех пор, пока этой связки «стимул – реакция» нет, до тех пор, пока нет понимания, что именно это приводит к унижению, до тех пор, пока наоборот, каждый этот жест и внутри социума, и во внешнем контуре приводит к увеличению достоинства и самооценки, они будут умирать гордо и с песней.
Это ведь невероятно сильное ощущение ущемленности, обиженности, неполноценности, недостаточности. Вот в этом бы разобраться.
КК. Вот и нужно как-то доказывать, что развели их — цитирую классическую кинокомедию — развели как лохов. Мы сегодня затрагивали эту тему.
Соответственно, ваши жертвы.
Мы ценим ваши жертвы, мы сочувствуем вашим жертвам, мы понимаем ваши жертвы, но ваши жертвы были зря. На ваших жертвах заработал тот, кто по-настоящему виновен.
Перенести гнев в данном случае с России на истинных виновников, и эта политтехнологическая задача, я думаю, решаема.
ИК. Я, собственно, и хотел про это узнать, потому что выборы там рано или поздно будут, и с женщинами работать в этом плане будут каким-то образом, с их сознанием и пониманием того, что происходит. Вот тут как с той стороны — что будут говорить им, и что нам говорить? Что нам говорить, в принципе Константин сейчас вроде как объяснил.
АЧ. Я предложил сценарий, что мы соглашаемся на перемирие, но в непубличной сфере ставим условие, что украинская армия — ей же все равно, она же не навоевалась, ей же надо еще повоевать — дальше идет сначала с поляками довыяснять, кто был по жизни неправ в Волынской резне.
КК. Освобождение исторических украинских территорий вплоть до Кракова.
АЧ. Вплоть до Кракова, да. Перемышль, вот это все. Понятно. А дальше уже просто по накатанной.
СУ. Простите, а этот контрнаступ кто будет обеспечивать?
АЧ. Америка, конечно.
КК. Сама, сама.
АЧ. Они давно хотят Евросоюзу объяснить, кто в доме хозяин.
ИК. Семен, ну, а ты как думаешь? Всем, у кого там погибли мужья.
СУ. Когда я там работал, наблюдал до последнего — сейчас, понятно, нет никаких объективных данных — там всегда было два радикальных меньшинства. Одно радикальное меньшинство, нацифицированно-европеизированное, удивительным образом — у нас тоже либералы с нацистами снюхались, они очень быстро это делают. А другое, провосточное, просоюзное, пророссийское, называйте, как хотите.
И вот нацифицированно-прозападное как раз оперировало в своей идеологии мистикой, нерациональными аргументами. «Заживем как в Европе», такие обманки. А противостоящее ему меньшинство, наоборот, всегда давило на рациональность, что никто ни в какой Европе [нас] не ждет, предприятия наши никому не нужны.
Я сейчас не беру, меньшинство было такое – «Украина в составе России», было такое меньшинство. В Одессе такого радикального просматривалось порядка 10%, я долго Одессу мерил. А 70% за рациональное, как белорусский путь, более рациональный.
С моей точки зрения, это представители этого нацифицированного прозападного меньшинства, уже съехавшие с катушек.
Нам нужно будет опираться на другое меньшинство и вытаскивать их аргументы, что — не мы вас предупреждали, а ваши вас и предупреждали.
У меня в плане инструмента Григорий Витальевич Кваснюк. Мы вытаскиваем его обращения [к украинским гражданам] еще из середины двухтысячных, из 2010-х. Нужно, чтобы им свои же рассказали, которых они сейчас зачморили, обозначили сепарами, врагами, побросали за решетки. Это их миссия.
ИК. Понятно. Ладно, давайте еще несколько роликов посмотрим. ТЦК-шники продолжают работать на Украине.
МУЗЫКА
— Показывать пример, как Россия, загонять кого-то палками на войну — мы не такое государство.
ИК. Ужасающая картина реальности под веселую музыку. Едешь на велосипеде — хлоп! — засада.
КК. Этот ролик обошел весь мир, естественно, без нашей добавки с Зеленским, сам сюжет захвата этого молодого человека. И высказался, по-моему, Вэнс по поводу этого ролика в социальных [сетях], и Маск, и Трамп-младший, и прочие. И через некоторое время мы видим, что опять-таки приглашают Зеленского в Белый дом, снова с ним разговаривают.
А разве что-то изменилось на улицах Украины? Как ловят, так и ловят. Еще более страшные картинки происходят. Недавно со стрельбой была картинка на западной Украине, когда занимались бусификацией дети и открыли огонь в воздух. Вот интересно, вроде они высказали своё фе, они заклеймили, даже где-то там назвали Зеленского диктатором. Ну и что? Что это поменяло? Теперь снова Зеленский будет стратегическим партнером.
И это должно нас учить не обольщаться господином Трампом, что делают наши политобозреватели. Очень многие уже говорят о трампизме, трамповской революции и прочем. Мне кажется, что — то мы хвалим Трампа, то мы его ругаем, мы садимся в неверную качель зрадаперемоги. И таким образом украинизируемся.
АЧ. Куча картинок. «Трамп — наш слоняра», «Трамп — проклятый пиндос».
КК. Абсолютно верно.
Мы украинизируем собственное сознание, а оно должно быть проще. Америка — наш геополитический противник. Точка.
СУ. На самом деле, исторически есть же ругательство «москаль». Оно в XX веке распространилось на всех русских, великороссов, по-разному употреблялось.
КК. Раньше это был просто «солдат».
СУ. Не просто солдат, а солдат, которого забрили. У нас это звучало как «рекрут». Ты филолог, ты помнишь. Фольклор, рекрутские песни — самые беспросветные. Жизни никакой нет, рекрутский фольклор.
На Украине, так как та часть Украины вошла особо в состав Российской империи, соответственно, призыв распространялся постепенно. Сначала на гетманщину он не распространялся. И «москали» откуда появились? Это больше всего зверствовали местные военкомы. Раньше же призывали от села. И село должно было выставить сколько-то [рекрутов].
И там начиналось свое ТЦК, в XIX веке. Кто пойдет служить, кого мы отправим? И вот это забирание в москали — «забрили в москали», так называлось. То есть, побрили в армию. И, по большому счету, ТЦК — это и есть возрождение феномена москальства в его историческом смысле слова.
ИК. А может, ТЦКшник станет таким же?
СУ. Конечно.
АЧ. Только забрили-то теперь европейцы.
СУ. Ну, немножко поменялось.
— Я пришла сегодня на работу торговать. И у меня такое впечатление, что я попала в кино «Апокалипсис». И выжила только я. Людей — ноль. Они даже по улице не ходят. Вы понимаете? Я не понимаю, где люди.
ИК. Это Кировоград, на рынке уже никого.
КК. Ну, та же самая ситуация. Люди боятся выходить. Люди стараются лишний раз не сталкиваться с военкомами. Цены драконовские. Многие уже источники финансирования свои потратили. И, конечно же, этот террор не является выдумкой или постановкой Мосфильма, как пытались разогнать этот антикриз в украинских социальных сетях.
Мне кажется, мы тоже можем делать нечто полезное на будущее. Хотя бы собирать данные по ТЦК, личные данные. Они сейчас, по сути дела, выполняют роль этаких полицаев. И в случае освобождения тех или иных мест —
мы помним, что во времена Великой Отечественной войны делала с полицаями справедливая, но разъяренная толпа.
Это тоже было бы не то что сдерживающим фактором, но это было бы тем фактором, который бы заставлял желать прихода нашей армии. Которая принесет закон и справедливость. Между законом и справедливостью — буквально три дня. Для того, чтобы восстановить народным судом утраченное.
СУ. Но ты понимаешь, что эти новые москали — я специально это слово употребляю в историческом смысле — они будут до последнего сопротивляться. В европах их не ждут, они там никому не нужны. Может быть, верхние, как этот военком одесский Борисов, которые — не один раз миллионеры. А тут все-таки речь идет о мародерах. Это рядовые исполнители, обычные.
КК. Полицаи.
ИК. Полицаи, да.
СУ. Как в Праге — власовская армия сопротивлялась дольше Берлина. Потому что деваться было некуда. А куда деваться?
АЧ. А вот теперь смотрите. Ведь если это все верно, о чем вы говорите, то тогда не только Зеленский не хочет остановки войны и выборов на Украине.
Есть большой слой, который понимает, что как только этот процесс остановится, их начнут ловить и вешать, не дожидаясь, пока придут русские.
Или даже когда сменится какая-нибудь власть, придет какой-нибудь Залужный или кто-нибудь, из-за любой лужи. Большой, маленькой. Их просто повесят.
ИК. Причем, мне кажется, самый пик придется на этот период безвременья. Еще пока новая власть…
АЧ. Да, на эти краткосрочные перемирия.
ИК. Да. Если сейчас тайком были случаи, когда машины сжигали, то можно представить, что дальше будет твориться.
КК. Уже и стреляют по ним, и пыряют ножами.
СУ. Пока братва организованная в каком-то из городов не начнет организованное сопротивление… Единственные, кто сейчас остался как некий относительный субъект — это местные ОПГ, которые сейчас и мимикрировали под тероборону. Но они по-разному себя ведут. Я наблюдаю в нескольких регионах, куда ушли контрабандисты, бандиты. Они форму-то надели, под видом какой-нибудь муниципальной стражи. Но они и в ТЦК не играют, потому что им это не нужно, и на фронт они совершенно не спешат. Они просто мимикрировали, чтобы не попасть в серьезный заплет.
Как только они включатся против ТЦК… Но ТЦК сейчас превращается в свою мафию. В чем особенность, в чем прикол. ТЦК стали властью в городах. Это реальная власть в городах, одновременно с полицией.
КК. Потому что есть право стрелять.
СУ. Не просто стрелять. А досудебная расправа, задержание. Все, что хочешь. Но они кровно заинтересованы, чтобы те, кого они отловили, не вернулись оттуда, откуда они отловили. И на этом основан биореактор. Не просто людей куда-то отправляют, они сидят там в полевых лагерях. Нет. Кровно заинтересованы и командиры там, и те, кто их отправил, чтобы люди были утилизированы. И вот это самое страшное. Потому что если они вернутся — капец власти ТЦК в регионах. Им этого нельзя допустить, поэтому они будут гноить как можно больше людей. И это и есть логика биореактора.
Я тут абсолютно согласен.
Это коллективный Зеленский. Это прослойка, достаточно уже обеспеченная, набравшая ресурсы. А самое главное, что это человек с ружьем.
А в таких ситуациях это главный человек.
КК. И кстати, армейцы стараются себя отделять от ТЦКшников вплоть до того, что вешают объявления на машины. Либо даже на спину, на грудь. Что — я не имею никакого отношения к ТЦК. И этот разлом тоже очень интересно будет развиваться.
СУ. Можно проводить аналогию. Мы когда говорим про ОУН — а как туда набирали местных жителей? А на самом деле самый главный феномен, о котором у нас очень мало говорят, это СБ ОУН. Служба безпеки [(укр.) – служба безопасности], страшнейшая организация. А это вообще трэш был. Вплоть до того, что у союзника Бульбы-Боровца жену убили. Сначала взяли в заложницы, потому что она чешка была. А потом ее убили, чтобы держать. Это был их ближайший союзник. Что творил Лебедь в СБ ОУН — это трэш.
А ситуация была очень простая. В деревню пришли, забрали всех, кого захотели. Если он сбежит из отряда УПА, то его родственников в деревне — придут и убьют ночью. И защитить никто не может. Это продолжалось еще лет пять-шесть, еще советская власть была. До 50-го года это еще активно действовало. Эта схема безотказная. В УПА люди пришли, большая часть, не добровольно. Их туда точно так же загоняли.
ИК. Жесть. Еще один ролик. Но здесь нужны будут комментарии.
— Добрый день, дорогие друзья. С вами я, Руслан Требушкин, мэр Покровской громады. Сегодня ровно 3 года с того момента, как началось полномасштабное вторжение на территорию Украины. Многие наши жители разъехались за пределы Украины, по территории Украины. Но часть жителей остается и живет в Покровске, в Мирнограде, несмотря на обстрелы, несмотря на то что там нет тепла, нет центрального водоснабжения, нет теплооснабжения. Люди просто вынуждены там жить. Они живут и сохраняют свое жилье, чтобы его не разворовали. Они надеются на мир. Общаясь со всеми этими жителями, я от всех слышу: «мира, мира, мира». Но статистика говорит о другом. Статистика, которую говорит наш президент, она говорит о том, что большинство украинцев хотят войны.
Уважаемые жители Покровской громады, жители Донбасса, напишите свои комментарии. Хотите ли вы мира или хотите вы продолжения боевых действий, выхода на границы. Чего хотите вы? Ваши комментарии для меня будут очень важны. Потому что я сегодня обращаюсь к Владимиру Александровичу Зеленскому как мэр города Покровска. И говорю о том, что — Владимир Александрович, жители Покровской громады хотят мира. Большинство жителей Украины хотят мира. Люди не хотят воевать, они устали. Те же военные, кто находится на передовой, кого давно не меняли, люди хотят домой. Они хотят, чтобы вы подарили мир. Владимир Александрович, мы в вас верим. Заключайте мир и дайте людям пожить.
КК. Это мэр, если я не ошибаюсь, избран был в 2020 году. Но он не был медийно особенно заметен, во всяком случае, в таком масштабе, чтобы мы обратили на него внимание. Вопрос, конечно, где он был раньше все эти годы, пока линия фронта не приблизилась к городу. Но мне кажется, что информационно таких людей надо поддерживать. Говорит он здравые вещи.
И, в конце концов, если мы говорим о дебандеризации, то
мы не завезем на эти территории новых людей. Мы будем иметь дело с теми, кто живет, кто выживет там.
И такое заявление можно рассматривать как явку с повинной – «на свободу с чистой совестью».
АЧ. У меня простой вопрос. Это обращение он записывал из Покровска? Или он оттуда уже уехал?
КК. К сожалению, не могу такую информацию предоставить. Но почему бы человеку отчаявшемуся на приближающейся линии фронта не сказать здравые вещи? Тем более, что он не ругает Зеленского. Он обращается к нему вполне уважительно, с просьбой о мире. «Мы вас поддерживаем».
ИК. Это рискованно все равно, с его стороны.
СУ. А я чуть-чуть его биографию изучил. Очень интересно. Он типичнейший представитель украинской элиты. Наше поколение, самое циничное, 1975 года рождения. Успел побыть депутатом Верховной рады 9-го созыва. Причем был — оборона и разведка. В Донецке закончил университет управления. В 90-х ЧПшник, индивидуальный предприниматель. Потом дорос до Донмета — это была одна из компаний под Ахметовым — топ-менеджером. Потом стал директором многоотраслевого [предприятия] – в коммунальщину ушел. Потом это местная региональная элита.
В 2000-м был Союз молодежи регионов Украины, пошел в рост у Януковича. Советник городского главы. Депутат облрады Донецкой. В 2010-м был главой Димитровского горсовета. Это региональный регионал, элитарий.
Как он себя повел в 2014? Интересно, что приводит. Лично доставлял «Беркуту» гуманитарную помощь на Майдан. Во время митинга в Антимайдане, его цитируют: «после оранжевой революции разворовывали страну, положили под Америку, поссорились с Россией».
Мы видим. Донецкий, прагматичный. Это очень прагматичные конструктивные люди. Их неправильно называть пророссийскими или прозападными. Это соль земли. Его биография, несмотря на то что был аффилирован в партийно-олигархические структуры, он все равно оставался на земле: горсовет, облсовет. Потом ушел в Верховную раду, но потом все равно вернулся на землю, в Красноармейск.
КК.
Нам с ними придется работать.
СУ. Придется.
И это лучшие, конструктивнейшие представители.
ИК. Хорошо. Берем на заметку.
АЧ.
В какой-то момент к каждому второму, чтоб не к каждому первому из них придут сотрудники органов за взятку или растрату бюджетных денег. Соль земли там — она такая.
СУ. Ну конечно.
ИК. В продолжение, кстати. За растраты и все остальное.
— Привет, народ. Хочу вам рассказать, что творится в 114 бригаде ТРО. Все те сборы, что проводят всякие там волонтеры, ну не все, не все. Много каких волонтеров, которые сборы проводят, до нас ничего не доходит. Это все разворовывается еще в начале закупки. Может, еще и никто не закупается. Вы понимаете это? И вот интересно. Пока мы тут умираем, кровь проливаем, они тупо зарабатывают на наших жизнях. Вот та вся <…>, что сидит в Киеве. Вы говорите – вы же военные, вы с оружием, идите там на Киев, спрашивайте у власти. Мы выполняем свою работу здесь. Мы защищаем нашу страну от врага. Может, люди, вам нужно пойти и спросить у власти, что и как. Потому что, если мы покинем позицию, фронт будет голым. И что, кому от этого лучше будет? Давайте вы что-то делайте.
КК. Хороший финальный вопрос.
СУ. Щось робить [(укр.) – что-то делайте].
КК. Кому будет лучше, если мы покинем позиции? Да вам же и будет самим лучше.
АЧ. Кстати, да.
КК. И это опять-таки к вопросу о разделении фронта и тыла.
А удивляется он… В его возрасте нужно быть более образованным. Понятно, что на войне наживались всегда. На передовой наживаются на продовольствии, в регионах украинских наживаются на фортификационных сооружениях, точнее говоря, строительстве фортификационных сооружений и поставке медикаментов в местные госпитали. В столице, конечно, и размах побольше, да и приток денег более широкий.
И теперь перед всеми этими заинтересованными в продолжении войны людьми, которые, собственно говоря, на ней наживаются, действительно становится вопрос, как выжить, как спасти добро.
А гарантия может быть только одна. Беспрекословное выполнение приказов кураторов. С какой-то гипотетической гарантией безопасности.
АЧ.
Важно теперь понять, кто теперь куратор.
КК. И это как раз то, с чего мы начали. Начинается разброд и шатание, когда непонятно, где плясать, под какую дудку, и дудка ли это в принципе.
СУ. Тут еще есть очень важная вещь. Тезис, Костя, ты произнес вскользь — на войне всегда воруют. Но тут есть вопрос ответственности. Да, факт, это соблазны огромные. Но я напоминаю, что параллельно идут хорошие, позитивные, радостные новости об освобождении Курской области. Но параллельно проходит еще и новостной поток о том, как строили заградительные сооружения в Курской области.
Я просто напоминаю. Там есть мой любимый типаж, депутат Васильев. Он у нас в Евпатории засветился в 2015 году. Был «курский десант», аферистов страшных. Молодой регион. Что бы нам не стать депутатами местных советов? Я помню от 2023 года, как он там, цитату специально нашел. «Мы не сдаемся. Мы построим здесь такие фортификационные сооружения, что ни одна хохляцкая тварь их не сможет пресечь».
Друзья, это всегда и везде. Но — вопрос неизбежности наказания.
КК. Не является ли это государственной системой?
СУ. В данном случае мы точно можем сказать, что там рука руку полностью моет, покрывает и ничего не произойдет. И это подрыв доверия очень серьезный.
АЧ. Вот что мы не обсудили-то. Сделку по недрам. История-то интересная. Получилось как в анекдоте про мешок лука и людоедское племя. Получилось, воевали-воевали с русскими. Дальше, как в этих новых сетевых мемах: земли — России, деньги — Америке, долги — Европе, слава — Украине.
КК. Украинская хитрость — попытаться продать американцам то, чего нет. Это замечательно, на мой взгляд. Это войдет в случае чего как афера века. Реально, а что там можно продать? Лития — нет.
СУ. Там две вещи. Насколько я понимаю, в чем была комбинация. Они сначала все передали британцам.
АЧ. То, чего нет.
СУ. Да, то, чего нет. Поэтому это — второй раз попытаться перепродать.
Как мне донесли некие слухи, из около «трансформатора власти», вокруг, что происходит. Идею им преподносили: то, что будет американскими объектами – по этому Россия бить не будет.
АЧ. Форма гарантии безопасности.
СУ. Да, форма гарантии безопасности. Тогда мы входим партнерами в те активы, которые нам нужны. И под американские гарантии мы там сохраняемся. Это им продавали как…
АЧ. Мне интересно другое. Мне интересна реакция украинского общества. Были же тезисы от разных блогеров, что если это соглашение будет подписано, то там много поколений украинцев будут должны Америке какие-то астрономические суммы.
КК. Вспоминается Булгаков. «Что думает зрительская масса? — По-моему, зрительская масса ничего не заявляла».
Мне кажется, что украинцы сейчас так заняты собственным личным выживанием, что за исключением кучки демагогов никакое будущее, высокие материи, государственный долг, кому принадлежат недра, вопросы будущего урожая, мало кого интересует. Важно остаться живым. Важно, чтобы тебя не поймало ТЦК. Важно снискать хлеб насущный, потому что сейчас Украина не испытывает экономический подъем.
Когда человек занимается выживанием, вопрос высоких материй его вряд ли сильно интересует.
АЧ. Мне это непонятно, честно.
КК. Вряд ли от человека, который находится в фашистском концлагере, можно требовать рецензии на свежую книгу мастера российской литературы Шолохова.
АЧ. Я даже не про это. Кто-то занимается выживанием, а кто-то идет на фронт воевать. И вполне себе жертвует своей жизнью. И сам тот факт, что получается, что ты жертвуешь жизнью за то, чтобы твою страну продали на много поколений вперед, не пойми кому.
КК. А здесь надо понимать украинскую мечту.
Украинская мечта никогда не была ориентирована сама на себя.
И эта мечта: «войти в Европу, в западный мир, мы — часть Европы», и поэтому, кстати, и безвиз работает, поскольку людям приятно чувствовать себя общей частью в Европе. И если пропаганда объясняет правильно, что это теперь просто часть общеевропейского дома, ваши недра, то чего же нам жалеть-то? Мы же все друзья, братья, и мы живем в нашей общей квартире.
Вы будете поставлять нам макдональдсы, мы вам — проституток и редкоземельные металлы.
СУ. Надо помнить, что же речь идет о том, что отбирается у прослойки олигархической в основном. А в условиях Украины… Это у нас попасть работать в госкорпорацию — это жизнь удалась. Во многие госкорпорации — жизнь удалась. На Украине никаких госкорпораций никогда не было. Может быть, был Нафтогаз, но это все равно не распространялось на тех, кто там работал. Копеечные зарплаты. В принципе все, что связано с государством на Украине, это — дали палочку, а дальше крутись сам как можешь.
Поэтому они никогда не воспринимались как что-то особо свое. У нас были все-таки госкорпорации всегда, даже в 90-е. Работать в Газпроме всегда было за счастье. РЖД — это тоже была всегда хорошая контора. А на Украине не было, понимаешь? И поэтому там работать на западную корпорацию было всегда престижнее, чем на местную шпану. В структуре Коломойского, если у тебя не рейдерски голова устроена, ты максимум клерком будешь, не попадешь в партнеры. А попасть в партнеры — это надо проявить особую [прыть], отжать землицы, будучи депутатом горсовета, принести в общак, и тогда тебя назначат. А простому человеку в западной корпорации в условиях Украины, и в Молдавии, кстати, намного комфортнее. Там хоть как-то более-менее понятно.
АЧ. Классовый момент.
КК. Плюс лоскутность самого государства. Тот же Харьков ощущал себя значительно ближе к Москве, чем к Киеву. Люди, которые жили во Львове, были страшно далеки — ментально, географически — от Донецка. А Польша — вот она, рядом, и многие говорили по-польски. То есть общегосударственные интересы для украинцев никогда не стояли на первом месте.
ИК. Понятно. Ну что, братцы, давайте зафиналимся. В двух словах, к чему готовиться украинскому обществу в ближайшее время? Как думаете? Семен?
СУ. Я жду катарсиса. Я верю, что он рано или поздно должен случиться.
Никогда меньшинство не может долго вводить в заблуждение большинство.
Тем более, что сейчас, если верить сообщениям, USAID финансирование снизил, и излучатели внутри Украины работают все слабее и слабее.
АЧ. Прижухли.
СУ. Да, для меня главный показатель — это поведение братвы, которая осталась в городах.
ИК. Будем мониторить.
СУ. Вот это самый главный показатель.
ИК. Константин?
КК.
Боевые действия продолжатся и будут наносить украинскому государству и народу значительный ущерб. Из этого будет произрастать дальнейший пессимизм и желание найти выход любыми путями. И было бы желательно, чтобы эти любые пути вели к нам.
ИК. Алексей?
АЧ. Я снова верну к теме, которая меня волнует больше всего, к теме достоинства. Я вижу, что поиски инопланетян, поиски чуда, ожидание какого-то волшебного события, второго пришествия чего-то — это психологическая реакция человека, который уже ощущает себя на самом социальном дне.
Это драматургия большого европейского мифа, причем не в смысле евросоюзного, а в смысле древнегреческого. Это спаситель, который приходит к нищим рыбакам, к покоренному народу, к последним грешникам. Похоже, что они сейчас, даже по тому набору роликов, который мы сейчас с вами просмотрели, они сейчас погружаются в это ожидание мессии.
На этом же сыграл Зеленский, когда выигрывал выборы. Человек не из того политикума, той реальности. Сейчас уже понятно, что он не мессия. Сейчас все эти «как наш сделал в Овальном кабинете» уже не работают. А значит, место мессии вакантно.
ИК. Есть над чем подумать.
АЧ. А спрос… Спрос у женщины, потерявшей мужа, отца, брата, сына. Спрос у предпринимателя, потерявшего бизнес. Спрос у человека, который занимается выживанием и ищет кого-то, кто даст ему хлеб насущный. Спрос у солдата, который сидит в окопе и надеется выжить, видя, как вокруг гибнут его сослуживцы.
Все они ждут спасителя. А его нет на горизонте. Ни внутреннем, ни внешнем.
Мы видим гигантский спрос при полном отсутствии предложения. А что это значит? Это значит, что в любой момент из-за угла может выйти кто-то, кого мы не знаем, и выполнить эту роль.
ИК. Хорошая мысль, как говорится, на подумать.
Ну что ж, братцы, спасибо вам большое за сегодняшнюю программу, за сегодняшний подкаст, за сегодняшнее обсуждение.
Поблагодарим нашего гостя – Константин Кеворкян, главный редактор телеграм-канала Украина.ру. Наш ведущий Семен Уралов, политолог, журналист, писатель. Алексей Чадаев, политолог, журналист.
Друзья, смотрите наш подкаст «Чистота понимания». Кто не смотрел прошлые наши выпуски, обязательно это сделайте. Ставьте лайки, оставляйте комментарии.
До встречи!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0