Подкаст Алексея Чадаева, Семена Уралова
Гость выпуска — журналист и руководитель телеграм-канала Украина.ру Константин Кеворкян
Видео на тг-канале Семена Уралова
Аудио на тг-канале Семена Уралова
Иван Князев. Друзья, привет! Вы смотрите подкаст «Чистота понимания». Это то место, где обсуждаются разные важные, интересные и актуальные темы. Меня зовут Иван Князев.
Позвольте поприветствовать нашего ведущего – Алексей Чадаев, политолог-журналист.
Алексей Чадаев.Приветствую.
ИК. Семен Уралов, наш ведущий, политолог, журналист, писатель.
Семен Уралов. На посту.
ИК. И сегодня вновь в нашей студии Константин Кеворкян, главред телеграм-канала Украина.ру.
А что это значит? А это значит, что пришло время нашей, уже полюбившейся нашим зрителям рубрики «ПМС – понять младшую сестру». Рубрика, где мы смотрим разные интересные видеоролики, мемы, обсуждаем, что происходит в сознании людей, которые живут в стране под названием Украина или, как Семен ее называет, постУкраина. Этот термин тоже уже достаточно хорошо прижился.
Друзья, смотрите наш подкаст. Ставьте лайки, оставляйте комментарии, нам все-таки важно знать для чистоты понимания, что вы тоже думаете обо всем об этом.
Но прежде, чем мы посмотрим, друзья, новый подбор видеороликов разных интересных, хотелось бы, чтобы подводя итоги года 2024, каждый высказался, какие изменения в сознании людей, которые живут там, наших младших сестер, как Семен их называет, произошли за этот год.
Константин Кеворкян. Мне представляется, что основное изменение, которое произошло в массовом сознании Украины, это смена оптимистических ожиданий, которые присутствовали на Украине в 2023 году, ожиданиями тревожными. Это связано с ситуацией на фронтах, со значительными потерями как территории, так и живой силы, плюс изменение политической конъюнктуры, я имею в виду приход к власти Трампа, который дает некую неопределенность украинскому политикуму.
И, конечно же, как писали в свое время советские газеты, «невесело встречают Новый год трудящиеся Англии, Франции» и прочее. Я думаю, что этот Новый год для народа Украины достаточно тревожен, достаточно скорбен, и они, жители Украины, всматриваются в будущее с серьезными опасениями за это самое будущее.
ИК. Алексей?
АЧ. Я смотрю по видео. Скажем, ролик, где Зеленский на пресс-конференции хамит Орбану: «себе пусть оставят», это, конечно, то, что трудно было себе представить в начале года. Я фиксирую как основную эмоцию — раздражение, злость. Даже смысл не в том, что тревога, а смысл в том, что нервы ни к черту. Нервы ни к черту, и по тому, как многие стали много и часто срываться — динамика же какая: в 2022 году мы были на нервах, а эти друзья демонстрировали презрительное спокойствие.
СУ. В 2023 только.
АЧ. В 2023, да.
СУ. В 2023 году было двое качелей, а потом мы были в минусе.
АЧ. Да. А в 2024 ситуация развернулась. Сейчас у нас как-то выровнялось, колесо генотьбы у нас замедлило свой бег, а у них оно, конечно, разгоняется. Даже когда что-то удается, эта радость очень истерическая.
Истерика. Как у Агаты Кристи «Истерика». Вот что я бы отметил как основную эмоцию, которую я считываю из украинского интернета этой осенью.
ИК. Семен.
СУ. О, у меня есть ряд обобщений, связанных с тем, что я наблюдаю приближение катарсиса, я это обозначил таким образом. С моей точки зрения, он неизбежен. Подобный катарсис был после первой оранжевой революции. Но, так как там не было ситуации гражданской войны, это просто выразилось в обвале рейтинга Ющенко, уже в 2006 году. В частности.
Потом был микрокатарсис, связанный с Порошенко, и — мы все время говорим про Минск-2, а был еще Минск-1, он был связан тоже с огромным котлом. Тоже был промежуточный катарсис, но отложенный. Мы понимаем, что Минские соглашения — это была добрая воля. И поэтому, с моей точки зрения, катарсис неизбежен.
Когда это произойдет? Когда нацифицированное меньшинство, которое сейчас удерживает медиавласть — мы все-таки про медиачасть — доминирует в картинке, СБУ, силовые органы всячески другое мнение подавляют, чтобы, кроме этого, не было. Когда разрушится доминирование, тогда будет возвращение в реальность. Но это ожидания.
Я в свое время написал пост о признаках катарсиса, что я выделил. Когда будут признаки коллапса? Первое, когда отряды самообороны в городах будут сражаться против банд ТЦК. Этого пока нет. Местная братва против новой мафии еще не самоорганизовалась, отдельные есть [очаги] сопротивления. Второе, когда будет сдача на фронтах в плен целыми подразделениями. Пока этого тоже еще нет. Есть некие котлы, а сдач пока нет.
Третье, вооруженные конфликты местного криминалитета в прифронтовых городах с гарнизонами ВСУ, это уже просматривается. Мы видим видео, как они мародерят, а местные [отвечают]. Ну, и четвертое — массовый отъезд иностранных советников и прекращение политического паломничества на постУкраину. Пока что это глобальный бизнес, в том числе паломничество в Киев. Мы видели: Шольц с чемоданом и так далее.
Если этих признаков нет, значит катарсис еще в процессе. Следовательно, какие можно сделать выводы, какие тенденции 2024 года. Катарсис – это то, что мы ожидаем, что там будет перелом, но в это же время постУкраина расползается.
Первая, мне кажется, главная тенденция – это то, что биодроны, то, что мы как феномен сначала разбирали, теперь это уже технологии. И последние события декабрьские — взорвали. Радиохимическая защита до этого, в Севастополе недавно была история. То есть, это уже практика. Бандеровский аттентат, как они называют, это практика. И чем лучше будут идти дела, тем она будет активнее. Это факт.
Второе. Давайте тоже зафиксируем. Произошло расширение постУкраины. То есть, постУкраина – это не только Украина, в нее уже затянуло часть Курской области. До этого была попытка затянуть часть Белгородской области. Мы уже подзабыли, что первый рейд был на Белгородскую область, то есть, она расширяется.
И третье, и самое главное, в контексте профдеформации когнитивной войны, в этом году появилось два зеркала украинских – израильское и грузино-абхазское. Обратите внимание.
Израильское зеркало нам показывает, чем отличается спецоперация от войны, и что такое действительно, когда идет расчеловечивание, и когда одна часть не считает другую часть людьми.
А грузинское зеркало нам показывает, что можно вернуться в сознание. Это с Гией очень подробно разбирали. Это возможно. И даже коммерсанты могут это сделать, олигархия.
И эти два зеркала, мне кажется, для нас являются важнейшими. Ближний [Восток] — это потом привело и к сирийскому кризису, мы видим, что тот, кто проектирует настоящую войну, он ее ведет, как настоящую войну. А у нас поэтому она и спецоперация. В израильском зеркале это очень хорошо видно.
Но это мои три магистральные линии, которые разворачивались в 2024 году.
ИК. Ну, это глобальные линии, а я всегда очень люблю читать комментарии людей во всяких украинских пабликах, в телеграм в том числе. Я думаю, Константину они тоже хорошо знакомы. За прошлый год, я не знаю, друзья, вы не отметили легкую биполярочку в течение всего года, когда народ, Алексей правильно сказал, то в истерику впадал, то радовался, то грустил, то кричал?
По поводу Трампа рефлексии было очень много, да на самом деле там какое событие ни возьми, слово «истерика» здесь очень точное, на мой взгляд. И прямо легкая биполярочка в сознании людей присутствует, особенно в комментариях. Не отметили такое, Константин?
КК. Ну, собственно говоря, это и есть психологический надлом, когда качели от зрады к перемоге расшатывают в буквальном смысле человеческую психику.
ИК. Это помнишь, как у Высоцкого, прошу прощения, «он то плакал, то смеялся».
СУ. И, друзья, напомню, «и тогда главврач Маргулис телевизор отменил».
АЧ. Запретил.
СУ. Да, вы должны помнить, как работает.
ИК. Это точно.
КК. И эта расшатанная психика, как отдельных индивидуумов, так и всего народа, мне кажется, приводит к его лучшей управляемости. То есть им значительно проще в этой информационной пене управлять, достигая тех или иных политических целей.
Сейчас украинское правительство работает на создание позитивных инфоповодов. Эти инфоповоды создаются практически из ничего. Иногда бывают, конечно, и страшные вещи, как трагедии, теракты в России, и мы видим восторженные лайки, комментарии, которые отличаются невероятным людоедством даже по меркам Украины.
И в то же время, когда что-то идет не так, это выходит тоже за рамки нормальной скорби. Рвут, можно сказать, на себе волосы и прочее. Мне кажется, что если мы будем правильно использовать эту особенность украинского социума, то есть давать им поменьше позитивных поводов и побольше отрицательных поводов, то мы можем настроения переломить в по-настоящему пораженческие, которые, безусловно, важны для работы в тылу с будущим, так сказать, возможным федеральным округом.
ИК. Ну что, посмотрим несколько роликов самых примечательных за прошлый год. Мне кажется, фляга свистит не только у обычных людей, у тех, кто у власти либо находится, либо находился раньше. Интересный ролик есть, как Подоляк рассказывает, что «Орешника» не существует. Давайте посмотрим. На полном серьёзе.
Это не «Орешник», потому что нет никаких орешников в Российской Федерации. Это человек, который не является адекватным, там он выдумывает себе какие-то названия.
ИК. Короткий отрезок, но смысл такой — никакого «Орешника» не существует.
Самое интересное, когда вышел этот ролик, я помню, комментарии к нему народ писал: «скажите это тем, кто в Днепре».
КК. Ну, собственно, мы только что говорили об этой удивительной психопатической раздвоенности и, естественно, через некоторое время этот же Подоляк вынужден говорить диаметрально противоположное и, что самое удивительное, ему верят и в том, и в другом случае.
Мы можем кроме этого господина вспомнить Дмитрия Гордона. Человек, который превзошел все, что я когда-то видел в профессиональной журналистике. Это, конечно, и сотни двойников Путина, о которых рассказывают, инсайды из Белого дома, что-то связанное с инопланетянами и прочее. И у него, заметьте, сотни тысяч фолловеров, то есть поклонников, которые смотрят этот абсолютнейший бред, и это является обыденной частью украинского информационного пейзажа.
Мы сейчас видим на примере этого ролика, как можно продать все, что угодно, и мы иногда сидим за этим столом и думаем: боже, как же убедить украинское общество принять новые реалии. Мне кажется, что эта задача сейчас значительно проще благодаря этой информационной расшатанности. Мы им можем сказать так, что нам поверят.
СУ. У них концентрация, если говорить про пропаганду официальную, на поклонение оружию. Это метафора про индейцев. Молитва Байрактару, с чего вообще все началось.
АЧ. Детей называли.
СУ. Детей называли. Это абсолютно мистическое мышление, магическое. Вспомните, как индейцы называли. Это же как боги. Ружье — это было непросто, им казалось, что это гнев богов. Почему покорились ацтеки испанцам. Это же сверхоружие, и в этом смысле для доведенного до состояния малых детей, как Константин описывает население, для них оружие — это новая игрушка.
Они играли постоянно в художественной игровой форме, это поклонение оружию.
ИК. А Джавелины святые.
СУ. Джавелины. Потом Абрамсы. Это постоянная история. Конечно, [находясь] в таком магическом подростковом мышлении нужно проклинать оружие врага: у него плохой топор, а у нас хороший, потому что он освящен всеми духами. В этом смысле это вождь подростков, нормальный абсолютно вождь.
ИК. Интересный поворот.
СУ. Мы живем в ситуации книги «Повелитель мух». ПостУкраина — это большой повелитель мух.
ИК. Еще один ролик с этим прекрасным человеком, к «Орешнику» возвращаемся.
У них 23 ноября, после двух дней после удара по Днепру, второй запуск не вышел. То есть они запустили, но ракета не долетела. Это информация такая, из трех источников у меня, поэтому я ею уже начинаю пользоваться, подтвержденная. То есть 23-го скорее всего она летела по Киеву. Теперь вариант — может быть и по Киеву, но может быть и по границе. Потому что горная местность — это расстояние между Львовом и Ужгородом, вернее горные массивы Карпат, там Бескиды, это вот на мой взгляд те возможные… Ну не Бескиды, тут скорее Карпаты, это вот возможная цель для демонстрации, эскалации и возможностей. Ну и третье, не снимается с повестки дня испытания или демонстрация испытания тактического ядерного боезаряда. Я знаю,о чем я говорю, и это не нагнетание какой-то ситуации, не подыгрывание Москве, это реальность.
ИК. «Орешник» никуда не долетел, и после удара «Орешником» очень много было роликов в медийном пространстве Украины, что — мол, ну «Орешник», ну ничего страшного, это все ерунда.
КК. Старая разработка, ничего нового, ну не долетел.
АЧ. Отдельно мне понравилось, что вообще-то «Орешник» делали в Днепропетровске.
СУ. Да. Это нечестно.
АЧ. Да, это нечестно.
КК. Не долетел, потому что накрыл военную цель.
Особенность украинской элиты, конечно, в значительной степени — это умственная деградация. Вот господин Чалый — это выдающийся украинский дипломат, выдающийся в [каком] качестве — он занимал ответственные посты, был послом в США, это ключевые должности. И если люди такого уровня руководили — как там у классика: «то как же его приняли в очистку?»
Это вопрос всей украинской дипломатии, которая родилась еще в 90-х годах на очень слабой базе изначальной. Если в Москве была традиция дипломатической школы, мощный МИД…
АЧ. А МИД с самого начала был захвачен какими-то тарасюками.
КК. Ну, исходя из того, что поближе был к Америке.
СУ. Они провозгласили сразу в Конституции евроинтеграцию, поэтому МИД сразу на это был заточен, первым.
КК. Но сама украинская дипломатическая школа не существовала. Было небольшое декоративное при Советском Союзе Министерство иностранных дел, потому что было представительство в ООН, какие-то функции. И набирали, кого попало, в буквальном смысле по объявлению.
Но главным качеством кандидата должна была быть безусловная лояльность западной ориентации Украины. Вот так, собственно говоря, и родилась украинская дипломатическая школа.
ИК. Меня другое смущает. Уже сегодня упоминали журналиста, если можно так назвать, Гордона, который на голубом глазу в одном из стримов рассказывал: ну, ударят «Орешником» по Банковой или куда-то еще в Киеве, ну и что? Ну, разрушат здания, ну, мы восстановим и так далее.
В нашем медиаполе, когда поднималась речь о поставках самолетов F-16, о другом вооружении, гораздо серьезнее к этому относились. Да, говорили, что есть что противопоставить. Да, говорили, что — ну, угроза серьезная, но в принципе преодолимая. В общем, относились к этому достаточно серьезно. А если брать украинское медиаполе, мне кажется, рядовой украинец, который все это слушает, видит… Я просто с ума сошел бы от всего этого действительно.
КК. Гордон имеет свою собственную информационную нишу, он имеет роль таблетки транквилизатора, он успокаивает и говорит: ничего страшного — «Орешник», ничего страшного — большие потери, не такие уж они и большие, и вообще, Путина уже подменили.
Раньше эту роль вполне удачно исполнял Арестович, рассказывая успокоительные байки о том, что ракет осталось у России на два дня.
АЧ. Арестович это делал на более высоком и художественном уровне.
КК. Да, это все-таки более профессиональный человек.
СУ. Гордон — продажник классический.
КК. У него свой опыт, начиная с пресловутых пирамидок, которыми он лечил от онкологических заболеваний, то есть, ему это дело привычное и понятное. И на кого-то это действует, кто-то его смотрит, и вполне известные на Украине люди не брезгуют к нему приходить в эфир.
СУ. Это показатель главный.
ИК. Мне кажется, что
украинское медиаполе – это площадка для различных экспериментов.
КК. Безусловно. Более того, наши «заокеанские партнеры» очень внимательно все это дело мониторят, работает целая сеть научных институтов, в первую очередь, социологические институты, которые замеряют те или иные реакции, скорость этих реакций, и эти вещи используются для достижения прикладных целей на Украине.
Но я подозреваю, что,
учитывая определенную схожесть русского и украинского психотипов, эти вещи вполне могут быть задействованы в борьбе с Россией в моделях переноса общественного поведения внутри страны.
СУ. Так, погоди. Так это уже и работает. Посмотри, произошла обратная конверсия. Колл-центры на протяжении пяти лет, днепропетровские в основном, а как утверждают, что они прямо под СБУ напрямую работают, даже фамилии звучат, они пять лет разгонялись под видом операторов банков, пристреливались к нашим регионам. Они же не просто так звонили, каждый изучал…
КК. База данных.
СУ. База данных. Это серьезная работа — пока ты научишься говорить… Мы же выпасали часто по акценту, да? Научились имитировать и акцент. Это технологии.
КК. Недавно открыли филиал в Москве – разоблачили. Уже работал он на территории Москвы, с местными операторами связи, но деньги уходили все равно на Украину.
СУ. А конкретно с этой историей. Мы должны помнить, что колл-центры – это низкий уровень, то, что пылесосит мозги гражданам, причем как своим, так и чужим. А это — то, что работает по интеллигенции. Нужно понимать, для чего. Это ЛОМ, что он говорит? Это продолжение разговора с вымышленным другом его. Главный месседж — он из трех источников получил информацию о том, что второй запуск «Орешника» не состоялся. В этом его посыл.
Я всегда стараюсь разлагать на логические [составляющие] посыл человека. Если человек сумасшедший, умопомраченный, у него, скорее всего, содержится вымышленный посыл. То есть фундаментальное допущение. Давайте представим, что мы все здесь 25-летние, ну давайте представим. Вот — точно так же. Человек: давайте представим, что второго пуска не было. С чего его не было? Почему он был вообще?
И дальше он строит всю свою логическую картину, исходя из несуществующего посыла изначального. И дальше включается фантазия. Это речь умопомраченного человека: Карпаты, Бескиды. Он играет с понтом, что он знает, что такое Бескиды, отроги Карпат. Почему-то по Карпатам должны ударить. С чего это?
Это фекальное мышление. Это человек, которому плохо, не может в себе держать. Мы, когда о чем-то [тревожащем] думаем, постоянно кучу версий в башке прокручиваем. Но это же не повод их всем сообщать. А люди в состоянии когнитивной войны, ударенные много лет, не могут держать у себя в голове мысли. Они хотят ими поделиться, им плохо, они это выкидывают.
Поэтому там такое количество людей, которые себя держать в руках не могут.
КК. В мире сумасшедшего всегда все логично, но по-своему. Голова у человека квадратная, чтобы ее удобно класть на полку. И действительно, наверное, квадратная голова будет хорошо лежать на полке.
СУ. Но всегда нужно найти первый [шаг], где он сам себя облучает, фантазм придумывает.
ИК. Ещё много событий было связано с мовой и с русским языком. Вот тоже интересный момент.
— Цей гол – це така надбана комбинацiя?..
— Ну да, мы наигрывали эти стандарты, сегодня получилось… Ой. Так ми награвали цi стандарти, сьогоднi вийшло забити.
КК. Это украинский футболист забыл, что ему можно говорить только на мове.
КК. Наглядный пример поверхностной украинизации. Когда понятно, что человек в быту, в общении с близкими говорит на привычном ему родном языке, но когда он оказывается в ситуации публичной, ему уже приходится, и это контролируется достаточно тщательно, розмовляти державною мовою [(укр.) – говорить на государственном языке].
И сейчас эта ситуация развивается в двух направлениях. Первое. Стараются, и в общем-то действительно за 10 лет в какой-то степени публичные люди, люди, которые являются публичными фигурами, научились худо-бедно говорить по-украински, как-то изъяснять. И мы видим в этом ролике, что он поправляется и в целом переходит на украинский язык.
Но с другой точки зрения, украинский язык не подкреплён сейчас никакой глубинной культурой, потому что он не создал сейчас нормального кинематографа. Украинская музыка, как была, так и осталась хуторянской. За этим языком, да простят меня носители украинского языка, не стоит сейчас прочного тыла. И, когда изменятся условия навязанные, он — это «державотворення», «державомовлення» — отвалится от людей, как сухие листья с осеннего дерева.
То есть, этот проект не работает, поскольку он не подкреплён серьёзной многовековой культурой, не может язык существовать вне культуры.
СУ. А я бы не самооблучался пропагандой. Сейчас объясню. Мне кажется, имеет место быть ещё и специфика к мимикрии жителей этих всех территорий, того, что мы называем Большой Украиной, от Прибалтики и по периметру. Как украинские националисты мимикрировали под партийных деятелей, как они на русском языке [привычно говорили]. А потом – раз!
Это специфика людей, которые живут на этих территориях, и Молдавия точно такая же — подстраиваться, как в моём любимом анекдоте про Мукачево, когда дедушку спрашивает внук. Я его ещё раз расскажу.
Внук говорит:
— Как твоя жизнь прошла?
— Родился в Австро-Венгрии, в школу пошёл в Чехословакии, дети родились в Советском Союзе.
— Как тебя поносило!
— Да я никуда не уезжал.
Специфика жизни под постоянным внешним управлением – государства меняются — вырабатывает такую мимикрию.
КК. Я, собственно, говорю о том, что если исчезнут подпорки…
СУ. …это будет обратная мимикрия.
КК. Здесь вопрос не столько этнический. Если мы посмотрим на историю украинского национализма — да там половина этнические русские. Донцов, гуру украинского национализма — этнический русский, их наиболее знаменитый писатель Хвылевой — это Фитилёв, русский и так далее.
Это политическое украинство. Ликвидация политического украинства не приведёт к ликвидации украинского народа, будет что-то интересное и другое, но не искусственное.
АЧ. Я ещё вот на что обратил внимание в уходящем году. Стало видно лицо ВСУ и мотивация всушников, я имею в виду именно тех, кто действительно воюет. Точно они не воюют за бандеровскую Украину, точно они не воюют за Европу, Евросоюз и европейские ценности.
Я уже говорил, что
больше всего эта мотивация похожа на «Слово пацана». Типа — их район напрыгнул на наш район, лохами будем, если не дадим им сдачи.
Это «за своих» как основной движок, тех, кто воюет действительно и продолжает в это вкладываться всеми силами.
Но новое здесь — это, конечно, растущее презрение и пренебрежение к своему собственному тылу. «Пока мы тут героически гибнем, проливаем кровь»… Они всё больше себе позволяют в адрес начальства, в адрес тыловых крыс, в адрес союзников. Они расковались, эти…
КК. Фронтовики.
АЧ. Фронтовики, да. Они уже живут в режиме типа — нам уже всё можно и говорить, и делать. Этот Маси Найем… Самый, наверное, яркий был ролик этой осени.
Брат его куда делся, я так и не понял, его где-то арестовывали в Афганистане.
КК. Ну, информация не подтвердилась, но брат действительно из публичного пространства исчез.
СУ. Куда-то делся, да.
КК. Да, раптом зник, як говорять українською [(укр.) – вдруг исчез, как говорят по-украински].
СУ. Нацарював свої сто рублiв и втiк [(укр.) – нацаревал свои сто рублей и сбежал].
ИК. А это потому, что уже не страшно, всё равно на войне погибнут, и уже плевать и на власти украинские, и на партнёров?
АЧ. Тут дело не в том, что страх. Сейчас, наверное, запикают… Я слышал такую пословицу в Сибири: «наглей колымского ***». То есть, можете себе представить, каково быть представителем нетрадиционной сексуальной ориентации на Колыме и при этом выжить. Тебе уже вообще ничего уже не страшно. Ты уже в таком отвязе, можешь позволить себе всё что угодно. Ты всё прошёл, ты всё видел в любых ситуациях. Уже был…
СУ. «Достиг вершин лондонского дна», как Маргадон.
АЧ. Да, да, да. Вот, вот, вот, что-то похожее.
С нашими ничего подобного не происходит. Сказать, что наши фронтовики отвязываются, что они позволяют себе вот так — вообще ничего похожего. Наоборот, я смотрю — собранные, следящие за словами. Такого расхристанного вояки, который режет правду-матку с экрана, его нет — ладно, понятно, его нет в официальной медийке, но его нет и в неофициальной медийке, как типажа.
СУ. А мне кажется, тут надо разобрать, что произошло. Давайте тоже таблетку для памяти съедим. Изначально это был конфликт начальников с начальниками. Поэтому это и была спецоперация. Заходила профессиональная армия, чтобы снести — тоже профессиональную армию, правильно?
АЧ. Да. И Залужный сказал: мы размотали профессиональную армию, сейчас будем разматывать любительскую.
СУ. Вот. Но режим Зеленского на первом этапе включил — это мы в первом сезоне ВПФ разбирали, включили режим «Вставай, страна огромная». То есть, превращение это в народную войну. Подчеркиваю, народную. За счет чего? За счет эффекта неожиданности.
Сначала — спецоперация. Когда, как правильно [ты сказал], «слово пацана» — кто-то ворвался. Люди забыли о том, что было до этого. Это и был элемент договора общественного с ОПГ Зеленского. Накануне СВО рейтинги у него уже на 30% упали, и они продолжали снижаться. Он погряз полностью в коррупции.
Ермака уже тогда обвиняли в том, что он в <…> превратился. Это все был 2021 год, то есть, накануне СВО. И режим политический ОПГ Зеленского получил инъекцию народной войны 2022-2023 года. И огромное количество денег, которых в принципе никогда не было. Причем, те, кто встал под ружье, в этом биореакторе стали выгодополучателями. Потому что такого бесконтрольного количества денег никогда там не было. Откуда все эти военкомы борисовы пресловутые стали обладателями вилл в Испании? Волонтеры…
Образовалась бизнес-модель, в которой народ, назовем так, проживающий, развели, потому что он во многом советский. И это нам объясняет, почему больше всего гибнет нашего поколения, последнего советского. Молодежи это нафиг не надо, вся социология [об этом]. А потому что
молодежь, рожденная в незалежной Украине, лучше всех знает, что такое Украина. Она там родилась.
А у нашего поколения и чуть-чуть постарше, у них еще представления о советской Украине, а вообще о том, что она разная была. И их на этом поймали. И Зеленский это поколение первым в биореактор закинул.
Но пока шел 2022-2023 год, негласный договор был в том, что — мы на этом биореакторе зарабатываем.
А теперь краник прикрутили. И эта дерзость бойцов — это в первую очередь результат сокращения кормовой базы. А это очень большой стимул. Потому что большинство людей пошли туда зарабатывать, становиться миллионерами. И именно поэтому они дерзят, потому что был этот договор. А теперь он находится на этапе разрыва.
Но Зеленский включает ОПГ разумную ответку. Обратите внимание, этого никогда не было. Правоохранительные органы, а это я напомню, единственное, что контролирует ОПГ Зеленского через Ермака и Татарова, это прокурорских и СБУшных. Приковывали, к кресту привязывали. То есть, беспредел в ряде [мест] по отношению [к ним].
Это пошла обратка. Именно то, о чем ты говоришь – те все больше претензий предъявляют, потому что прекратился поток денег к ним. А эти в ответ начинают сливать, какие реально происходят дела. Неофеодализм, как к скотине они относятся.
И это — наш шанс. Кормовая база сокращается. И обе стороны знают претензии реальные друг к другу.
АЧ. Что происходит? Военные все больше возвышают голос против начальников. А начальники в ответ вываливают грязное белье, компромат на командиров, леденящий душу, душераздирающий. И главное — всеми обсуждающийся, немедленно и в количестве.
КК. В результате это будет бить по боеспособности ВСУ, что тоже неплохо.
СУ. В результате в массовом сознании родится, как народ говорит, «игра была равна — сражались два говна». И это в наших интересах. Потому что общественный договор был: «Вставай, страна огромная». И они на этом спекулировали. Если бы они были настоящими носителями буржуазной морали, они бы прекрасно поняли, что в конфликт начальников вмешиваться не надо.
Как в те же средние века, третье сословие: ну, дерутся между собой аристократы и пусть они дерутся — главное, чтобы нас в армию не забрали. А это — результат модернистского общества, во многом советского, бесклассового. По крайней мере, иллюзия. И в этом смысле несчастные жители постУкраины, с одной стороны, утратили мышление советское, а подлинное западное не приобрели.
АЧ. Важное, подожди, я тебя сейчас поправлю. Мне кажется, для зрителей тоже важно. Это же не «советское – западное».
Вообще возможность массовой мобилизации показал Наполеон. Благодаря чему он победил всех своих соперников в Европе. И когда он в Россию шел, его армия была больше русской втрое. Революция, уравнение сословий в правах как раз и открывает гораздо большие возможности массовой мобилизации. Потому что теперь каждый — гражданин.
Раньше все были неравны в правах. И те, кто равнее, те и воевали. А те, кто менее равны, те мирились с этим неравенством. В частности, в обмен на то, что не надо платить налог кровью. В феодальном обществе так и работало. А общество, где сословия отменены и упразднены, там-то и открывается… «Каждый новобранец носит в рюкзаке маршальский жезл».
Проблема Суворова была в том, что он был непобедим. Он не проиграл ни одного сражения. Но в итоге остался без армии. Наполеон легко и быстро вербовал и обучал свои большие батальоны взамен утраченных в Италии и Швейцарии. В этом смысле – ты говоришь: модерн — это западный модерн, частью которого был советский модерн, но это западный модерн. Настоящий Запад — это когда каждый воюет.
Но если мы под этим углом посмотрим на сегодняшний Запад — а там-то воевать никто не готов. А там-то кроме специальной страты «псов войны» или «диких гусей» — тех, кто идет в наемники, тех, кто профессиональные военные [— никого].
Неужели мы не заметили, что эпоха Великой Французской революции кончилась? Неужели Европа во времена после Вестфальского мира как-то незаметно для нас куда-то провалилась, вместе с Соединенными Штатами?
Ведь это, похоже, происходит, если судить по тому, как там увеличивается разница в доходах между богатыми и бедными, как там мигрирует производство в страны глобального юга.
А что это значит? Обесценивается местный пролетариат. Он превращается в прекариат, в паразитарный слой, который живет на то, что ему дает государство, и в силу этого не может ничего требовать.
СУ. Так, может, их так к войне готовят?
АЧ. Они не могут воевать, в том-то и дело.
Прекариат воевать не может. Это очень заметно было по Риму, еще по тому, античному. Те, которые «хлеба и зрелищ», из них не набирались легионы.
Легионы чем дальше тем больше набирались из окраинных варваров. А эти, которые жили на хлебных раздачах, были небоеспособны. Их было много, но воевать там было некому.
Судя по всему, та Европа, в которую шли в том числе и украинцы, закончилась. Вместо той Европы, куда все шли, и мы, кстати. Мы тоже туда куда-то шли. В большую Европу «от Лиссабона до Владивостока». Утопия, больше нет такого места.
Пока что у украинцев я это вижу только у некоторых в сквозящем разочаровании западными союзниками. И оружие их оказалось не очень, и учат они так себе, и помогают с задержками, с оттяжками. А самое главное, эта Европа, которая — кружевные трусики, что-то как-то оно не то.
Это только в самом зародыше пока явление. Но я даже в украинском интернете видел…
ИК. Чувствуется раздражение.
АЧ. …видел все больше и больше. И не в Трампе дело.
ИК. Очень интересно наблюдать, как менялось отношение к полякам, особенно после бунтов польских фермеров. Сейчас, судя даже по комментариям, украинцы поляков начинают люто ненавидеть.
КК. Да, это довольно стремительный процесс, действительно происходит то, что называется — на наших глазах. С одной точки зрения, очень много украинцев живет в Польше и получает истинное представление, как к ним относятся поляки. С другой точки зрения, поляки вполне настойчиво требуют обозначить политику государства Украины именно к фигуре Бандеры, к Волынской резне и прочему, что является для них чрезвычайно болевой точкой.
Достаточно провести эксгумацию, чтобы понять, какие страшные муки испытывали те люди, которых убивали нынешние «герои Украины». И это, конечно, вызовет колоссальную реакцию. И, собственно говоря, последние официальные заявления польских руководителей говорят о том, что они категорически не собираются ввязываться в войну с Россией ради украинских интересов.
А это воспринимается, естественно, как предательство. «Ляхи снова нам всадили нож».
ИК. Тут, мне кажется, не только к ляхам. Алексей очень интересный момент сформулировал. Получается, теперь у них лозунг «Це Європа» как-то будет трансформироваться? «Україна — це Європа» или «Мы стремимся в Европу».
КК. Ну, собственно говоря, наверное, представление украинского национализма о Европе всегда было несколько идеалистичным. Кружевные трусики как идеал. И это будет разочарование большого количества людей не только в Польше, но и в Германии, во Франции, которые там живут и [с этим отношением] сталкиваются.
Во-вторых, это, безусловная зрада, которая происходит во время боевых действий. И, конечно же, как я могу судить, останется светочем демократии, ну, допустим, Лондон. А вот ближайшие соседи все, как один, оказались фуфло. Словаки с Фицо — не такие, венгры — не такие.
АЧ. Даже румыны теперь не такие.
КК. Да, и румыны уже не такие.
ИК. Шольц – придурок.
СУ. Молдаване не хотят на Приднестровье нападать.
КК. Да, грузины тоже как-то себя неприлично ведут по отношению к Украине.
Это чувство вселенского одиночества должно укреплять чувство самости.
Вот бывает такой заплеванный, забитый в классе мальчик, которого все презирают. И мальчик может быть хороший, но все его лупят. И он начинает жить в своем, часто — выдуманном мире.
СУ. Вот это ты прямо в масть, Костя, попал. Я вспоминаю свои беседы 20-летней давности, межмайданье 2004-2014 год, со львовскими медийщиками и политиками, контрабандистами, больше всего, по юности.
Я говорил: а вы не задумывались, у вас, галичан, почему анекдоты про соседей все плохие? Волыняки у вас тупые, молдаване. Галиция: с одной стороны Волынь, Венгрия, Закарпатье, Молдавия рядышком. Все у вас не такие: волыняки, молдаване, потом…
АЧ. Поляки, само собой.
СУ. Поляки, само собой, москали, схидняки. Все у вас плохие. Ну, так же не бывает, ну, как это? Это интересная картина мира, этого народа. Это четвертая ветка.
КК. Одичалого.
СУ. Это карпатороссы. У всех горных народов в чем особенность, и почему это так? Это очень важно. Кто такие народы, которые живут в горах? Они туда не просто так забрались. Кто-то их туда загнал.
Какой бы горный народ ни рассказывал, как – мы, великие, тут сидим на этих вершинах, на самом деле, в результате чаще всего каких-то движений исторических и военных, их в эти горы загнали.
И наша ветвь карпаторосская — ее загнали в горы венгры, поляки. Кстати, нашествие монгольское, «Захар Беркут» Ивана Франко напоминает, как они монголов затопили в одном из ущелий.
А потом их не пускали в города. Понимаете? В средние века в горы загнали. А города потом становились польскими, еврейскими. И местное население практически не пускали туда. И пустили его только с советской властью полноценно, когда они обрели полное равноправие, и классовое, и этническое. И это и есть наследие.
Плохие анекдоты про всех — это очень нездоровый признак отсутствия нормальных отношений с соседями.
ИК. Давайте еще ролик посмотрим, ролик из Польши, тоже интересный.
Так, смотрите, до чего дошел прогресс в Европе. На России такого нет. Кассы самообслуживания. Не надо в очереди стоять. Селедочка поехала. Фисташковое пирожное. Йогуртик. И вы поняли — на России такого нет.
ИК. Я видел похожий ролик, когда один украинец в Германии на автобусной или трамвайной остановке, точно не помню, говорил: вот смотрите, здесь расписание с точностью до минуты указано. В России такого нет. Откуда у них эта фраза, «в России такого нет»?
КК. Есть еще ролик, когда в Литве украинская беженка с восторгом рассказывает: нажимаешь кнопочку, и загорается зеленый человечек, и можно переходить улицу. И это тоже как показатель – вот видите, как живут цивилизованные народы, не то что в этой рашке. И это тоже представление о себе как о высшей расе. Ну, и немцам немножко можно. А там — дикие азиаты, которые, конечно же, оказывается, не знают, что такое касса самообслуживания, хотя, по-моему, в России они существуют как широкое явление с 2012 года. То есть, больше 10 лет.
СУ. И мешают работе кассиров.
ИК. Ну, кассиры остаются, но кое-где есть кассы самообслуживания.
СУ. Но меньше.
КК. Когда я там начинаю <…>, кассиры точно нужны.
ИК. Мне одно интересно. Я не думаю, что человек, который снимал это видео, из какой-то глухой деревни. Неужели настолько оторванность?
СУ. Нет.
Он разговаривает с воображаемой Россией в своей голове.
Он, скорее всего, никогда не был [в России]. Он прекратил общение со своими родственниками – у всех есть на Украине так или иначе родственники и знакомые — они были «посланы» еще в феврале 2022 года, а может, еще и в 2014. И после этого человек надул себе пузырь. Это в моей профдеформации называется самооблучение пропагандой в ходе надувания самому себе медиапузыря.
Человек надувает себе пузырь, потому что ему приятно. Когда он разговаривает с воображаемой Россией, ему от этого приятно. Он избавляется от плохих мыслей, что он не дома, а где-то в Польше. Он избавляется от массы нездоровых мыслей, которые его тревожат, путем ненависти к воображаемой России.
Так можно и всю жизнь прожить, и это ни разу не шутки. Это умопомрачение, это что-то близкое к сумасшествию. Но это пусть врачи ставят диагноз. Умопомрачение — мы знаем, это слово такое. И здоровый человек может быть в умопомраченном состоянии.
Это и есть, вырастил человек себе воображаемую Россию. Я таких очень много видел раньше.
КК. И он себе доставляет удовольствие, это самоудовлетворение.
СУ. Это когда проводят на животных [опыты] что – раз! — электродик и порция еды, выбор между болью и наслаждением. Тут выбор наслаждения. Он, как эта крыса, бьет постоянно по мотивации своей.
ИК. Интересно.
Конечно же, Трамп. Выборы в США беспокоили украинскую общественность, украинское сознание очень сильно. Это действительно было забавно наблюдать. Я помню, что раньше были мемы, когда у нас в каждой деревне каждая бабушка подсчитывала голоса Байдена, еще на прошлых выборах. И все знали, все за этим следили.
Здесь примерно похожая картина была, с Трампом. И не очень понятно было: сначала вроде все за Байдена, за Байдена, потом переключились на Трампа и начали с ним дружить. Поэтому Трампу посвящены сразу несколько роликов. Хотя начиналось все примерно вот так. Это еще до выборов.
Трамп, ты фейковый президент. Нам не нужен твой мирный план. Ты предатель и трус. Украина победит. А ты сгоришь, как твои вонючие книги.
СУ. О, подготовился.
КК. Это же надо было найти где-то книги.
ИК. В общем, горят книжки Трампа. У меня действительно один вопрос. Откуда столько книжек Трампа? Я ни одной не видел у нас. Горят они так тихо.
КК. Во-первых, там книги о том, как разбогатеть. А это любимая наука, которую всегда можно проходить примерно с одинаковым результатом.
Здесь, конечно, можно оценить, как сгорают книги.
Палить книги стало для украинских нациков обыденным занятием.
То есть, если раньше у нас, как у людей, воспитанных еще в советское время, это…
АЧ. …культурный шок — сжигание книг. Да не только в советской, у Брэдбери.
КК. Я могу вспомнить, когда это началось. Во всяком случае, у меня перед глазами этот пример. Во время оранжевой революции ныне распиаренный украинский писатель Сергей Жадан публично сжег книгу тогдашнего харьковского губернатора Кушнарева. Причем книга была не политическая, а краеведческая. По-моему, «100 шагов Харьковской областью», очерки, посвященные истории родного края. Ничего в ней не было политического. И я помню, какое у меня было удивительное ощущение – писатель, профессиональный писатель демонстративно палит книги!
Сейчас уничтожение книг Трампа и не только стало на Украине обычным делом. Специально проводятся огромные кампании, смыслом которых является сдача русской – именно русской — литературы в переработку даже не просто на макулатуру, а именно на туалетную бумагу. Это особенно подчеркивается.
АЧ. Обогрев. «Обогрей солдата ВСУ». Как топливо.
КК. И это
одна из физиономий современной Украины — ненависть к культуре, ненависть к носителям культуры.
Мне кажется, если они уже перешли красную линию, как сейчас модно говорить, тогда, если изменится ситуация, наверное, не стоит считаться с украинской книгой, которая сейчас в огромных количествах издается, эти «истории от плезиозавра до Бандеры», все это украинское.
СУ. За это судить надо,
КК. Да, судить, как состав преступления. Но хранить это как предмет культуры, наверное, тоже уже не будет смысла.
ИК. Здесь же не только книги, а сколько было видео про снос памятников. Причем самое интересное…
СУ. Книга — эта особое… Мы в культуре живем христианской: «В начале было Слово». Сжечь книгу — это фактически убийство. Мы понимаем, что такое книга в культуре, это же попытка человека стать бессмертным. Оставить мысли, чтобы они были интересны. Это одна из проекций человека. Любое произведение искусства — чем искусство отличается — это проекция человека.
А книга, особенно в нашей культуре, которая на Библии базируется, это аватар. Поэтому книга Трампа — это не просто книга Трампа. Таким образом он совершает ритуальное убийство конкретно Трампа. Но откуда оно берется? Это продолжение истории с этим чуваком из супермаркета. Он разговаривает с воображаемым Трампом в своей голове. То есть, он сформировал его. Они это стимулировали.
АЧ. Хорошо. Подожди, а как тогда с таким подходом пришлось принять его победу?
КК. Иногда обстоятельства сильнее нас. В данном случае…
СУ. Человек себя осознал индейцем. Он ничего не может сделать с белым господином, который поменялся. Это один из признаков возвращения в сознание. Но если бы он возвращался в сознание, он бы осознал про белого господина, как они поменялись, как его заманили в биореактор с помощью Байдена, одного белого господина. Но так как он не способен сделать этот рефлексивный шаг, он его превращает в ненависть, то есть, в убийство Трампа.
Это ничем не отличается от этого сумасшедшего, который стрелял в Трампа, активист отмороженный.
АЧ. В Трампа три раза стреляли.
ИК. Посмотрим, тут тоже стреляют в Трампа, только солдаты ВСУ.
Солдаты ВСУ развлекаются, стреляют в футболку с надписью «Трамп».
ИК. Тут короткий ролик, но прямо нашли…
КК. Ну да, это магические действия.
СУ. Это заготовки для биодронов. Люди в таком состоянии, им потом меняется мишень, не Трамп, и они летят как камикадзе в нее.
Это все заготовки к биодронам.
Люди с поехавшей психикой, люди в абсолютно черно-белой картине мира, люди, которые…
Сжечь книгу – это вершина самонацификации.
Мы воспитаны так. Сжигание книг – это уничтожение культуры и цивилизации.
КК. Мы воспитаны так, они воспитаны иначе.
ИК. Просто отношение к Трампу действительно менялось — я возвращаюсь к комментариям – от сначала резко негативных, подсчитывали, что Трамп не победит. Прогнозы, рейтинги, экзит-поллы и так далее. А потом Трампа резко все полюбили. Я еще понимаю, если бы это был анекдот про Рабиновича, который подстроился бы: ну, Трамп так Трамп. Но там же не рабиновичи, не о евреях речь.
КК. На самом деле, украинская пропагандистская машина вполне управляема. И понятно, что офису президента надо жить с новым патроном. И дана команда не слишком уж налегать своими ботофермами и прочее, поскольку такие вещи посольство сразу будет доносить в Белый дом. И оттуда может прилететь, и будет тогда бо-бо.
Соответственно, не очень резко, вполне щадяще национальное самолюбие, но — да, действительно, обстоятельства изменились. Но у Америки есть вечные интересы. И Украина в сферу этих интересов входит, что недалеко от истины.
ИК. Но ведь Зеленский сначала даже не хотел с Трампом общаться. Ведь все были уверены, что победит Байден.
КК. Господин Зеленский сейчас заявляет о том, что с Трампом говорить ему не о чем, пока тот не занял Белый дом. А говорить надо только с действующим президентом Байденом. Чем, естественно, мягко выражаясь, насторожил всю команду избранного президента Трампа.
И с точки зрения дипломатии у меня даже вызывает удивление, каких еще ошибок он не сделал. Но будет задействовано лобби, профессиональное лобби, будут влиты большие деньги, как это традиционно принято в американской политике. От этих десятков миллионов долларов я не думаю, что лоббисты будут отказываться, и такие вещи будут нивелироваться.
СУ. Я очень опасаюсь за психическое здоровье гражданина Зеленского, потому что он сейчас попадает в очень серьезную ловушку. В чем его главная профдеформация — он не профессиональный актер. То есть, актер, но не профессиональный. Как наши предки называли актеров — лицедеи.
Актер – это специфический вид деятельности, когда человеку нужно постоянно менять маски, они же идентичности. Профессиональных актеров не зря учат входить в роль. Выражение «вошел в роль» — человек другим становится. «Я не узнаю вас в гриме, Иннокентий, это вы?» А Зеленский, человек, ставший актером, это то, что описано, что произошло с Гитлером. И это же произошло с Нероном: «Ах, какой великий актер погибает!»
Это реально серьезная проблема, потому что Зеленский в это все вписался и был такой дерзкий, потому что ему дали возможность снимать сериал в глобальном масштабе. Весь 2022 и половина 2023 года, начало контрнаступа августовского, Зеленский получал все «Оскары». И это была его главная мотивация.
Мужики, он давно уже миллионер долларовый, очень давно. Он давно обеспеченный человек. С середины нулевых, уже давным-давно. Не деньги у него были мотивацией, у него была мотивация отыграть то ли Фродо, который кольцо всевластия несет, то ли царя Леонида, «200 спартанцев», я думаю, что он больше на царя Леонида… То ли Давида, который сейчас завалит Голиафа.
АЧ. Короче, персонажа всемирной истории,
СУ. Да, именно маленького против большого. Это очень важно. Не равного, а маленького, который завалил большого. А теперь он понимает, что его сливают. И мотивация у него, как и у Гитлера, как и у ненастоящего актера — он не сможет выйти из роли, его этому не учили.
Посмотрите, какой он актер во всех своих ролях.
Это очень опасная история, я считаю, что его именно на этом подхватили. Это к вопросу, почему он такой дерзкий — потому что у него иная мотивация. Он не делец и не аватарчик по типу Макрона, которого поставили, он все делает, а потом отскочит.
Его поймали за самое главное. «Тщеславие — его самый любимый грех», его именно за это поймали, и за это его держат. Ему сейчас важно спрыгнуть грамотно, поставить хоть что-то от героя всемирной истории, который, как минимум, дал бой Голиафу. Может быть, в нем проиграл, но отошел с потерями. И он сейчас в это играет.
ИК. Такой маленький Гитлер.
Вот, про Давида и Голиафа, тоже очень интересно.
Видео: Зеленский скинут с обложки журнала Time «Person of the Year», на ней появляется Трамп.
Примерно так и будет же?
СУ. Мне кажется, это иллюстрация…
АЧ. Это, по-моему, ролик, который сын Трампа снял. Могу себе представить в украинских интернетах, какие по этому поводу ходили [комментарии].
СУ. Индеец, чертик, залез на Олимп наших медиа. Ты кто такой? Пошел вон.
АЧ. Давай, до свидания.
КК. Причем, который все время манипулировал, в том числе и американским образом. И теперь уже хвост не будет вилять собакой. Вот что означает изменившаяся ситуация.
ИК. Еще один интересный ролик, связан с поляками, как на ходу переобувался Дональд Туск.
— Ваши заявления во время той предвыборной встречи о том, что Дональд Трамп, возможно, имеет открытые агентурные связи с Москвой?
— Нет. Я никогда не высказывал подобных предположений.
ИК. Ну, это, конечно, уже другой персонаж, не украинский. Здесь больше про то, что в сознании у европейцев происходит. Но тоже интересный момент. Когда перед фактами ставят, и человек вынужден переобуваться, что называется, на лету.
КК.
Западная элита взяла за моду врать в глаза, это вызывает действительно изумление.
Потому что такая наглость, когда тебе предъявляют видео, но ты все равно отрицаешь очевидные факты. Собственно говоря, мы это видим с 2014 года в отношении Украины. Да и раньше все это наблюдалось.
Наверное, это приходится воспринимать как данность. Просто знать, что с этими людьми нельзя иметь дело. Нельзя вступать в договорные отношения в расчете, что они будут исполнены.
АЧ. Я здесь более глубокую вещь заметил. А почему, собственно, они такими стали? Почему слово перестало что-либо значить и как-либо цениться? Почему, например, тот же Макрон спокойно сливал переговоры?
Почему они так легко врут и так легко не краснеют? Очень просто. Похоже, что что-то случилось с демократией. С тем механизмом, который и сделал их теми, кем сделал.
Для меня, например, самое важное событие этой осени — это вообще то, что случилось в Румынии. Это решение Конституционного суда.
КК. Поразительное по своей наглости.
СУ. Дуплетом: Молдавия — и сразу в Румынию прилетело.
АЧ. Когда выборы отменены — на основании чего? На основании того, что один из кандидатов вел слишком активную кампанию в ТикТоке. И тем самым создал у избирателей неправильное…
Они где-то, на уровне какого-то непонятного консенсуса прямо все слили идею демократии. Это нам очень знакомо: «А, ну это все для лохов», как в позднебрежневском СССР, «мир, труд, май» висело. Про «мир-труд-май», про «решения такого-то съезда КПСС — в жизнь», все, кто всерьез верит в эти лозунги, написанные на красном кумаче, это какие-то уже совсем конченные идиоты.
Но, тем не менее, формулы повторяются, хотя в них уже никто не верит. А есть какое-то — на подмигиваниях — и это на самом деле и есть то, что определяет, кто там решает, кто там становится главным, кто там политик, какие и где принимаются решения, все эти пертурбации с французским правительством.
У меня ощущение, что они пришли в ту точку, в которой мы уже были, и были довольно-таки давно, лет 35-40 назад.
Они только туда приехали, а мы там уже…
СУ. Почему ты считаешь, что у них проблемы с демократией? Мне кажется, они довели свое общество с помощью технологий когнитивной войны. С одной стороны, оскотинили, а с другой стороны, фрагментировали. И никакой угрозы у них не существует. Демократия перестала представлять какую-либо угрозу — ни профсоюзов сильных…
АЧ. Даже ты говоришь: угроза. Ведь демократия — это же не только угроза. Демократия — это еще и возможность. Демократия — это еще и механизм общественной дискуссии, выработки мнения, конкурентных позиций, когда у одних — одна концепция, у других — другая концепция. Они советуются с обществом — в форме или выборов, или референдумов, или еще чего-то, как нам всегда рассказывали.
СУ. Так это же у них появилось только в 60-е годы. И под угрозой советской, пролетарской демократии они открыли краники. События во Франции 1968 года — испуганы были. В Италии приходят социалисты, так что им даже премьер-министра убивать приходится, Альдо Моро. И они только после этого открывают социальные лифты, начинают вкачивать деньги в тот самый средний класс, что Бодрийяр заметил. Элита начала делиться с горожанами, хотя обычно горожан держали в черном теле.
АЧ. Одно дело — делиться деньгами, другое дело — делиться властью.
СУ. Всем по чуть-чуть поделились. А когда конкурент, из-за которого делились потому, что боялись пролетарских революций — это было опасно: Джек Лондон – социалист, Теодор Драйзер. Фейхтвангер, светила — симпатизируют.
Китаю теперь никто не симпатизирует. Потому что другая цивилизация, хоть она и красная. Они ее не понимают. Поэтому с 90-х годов начали сворачивать проект «средний класс» потихоньку. А сейчас — отличный конфликт с Россией. Это замечательный повод, чтобы назад все вернуть в состояние, описанное Диккенсом. Когда города — это территория хаоса. Это же постепенно происходит, пока — зонами.
Что такое западный город? Там есть территория, пригодная для жизни. И территория, непригодная для жизни, куда даже полиция боится частенько заезжать. Это западнистский город типичный. В этих городах зоны, опасные для жизни, могут начать расширяться. Правильно? И это превратится в то, что описано у Диккенса. Что такое был Лондон конца XIX века? Маленькое Сити, где полисмены даже бьют палками, если кто-то из предместий зашел, чтобы даже не заходили сюда. А лондонские предместья — читаем классику, что это такое было.
С моей точки зрения, они возвращаются в свое естественное состояние.
ИК. Алексей, а что дальше будет с этой моделью демократии в Европе и в мире? Здесь не только Туск нагло врет. Эти все подмены понятий, когда в Грузию приезжает десант европейских чиновников поддерживать…
АЧ. А что далеко ходить? Опять же-таки Зеленский, который на конституцию свою наплевал, верховного судью посадил.
ИК. У них прокурор то ли в бегах, то ли сидит.
СУ. ОПГ, чистая ОПГ. Вот именно.
КК. При этом – светоч демократии.
АЧ. Да. При этом – светоч демократии.
Когда идеология так выхолащивается, неизбежно в какой-то момент назревает чей-то крик — а король-то голый! — который в какой-то момент становится невозможно игнорировать.
И вдруг – обвально, в режиме фазового перехода, в режиме гистерезиса у всех открываются глаза.
Напоминаю, что такое гистерезис. Все знают, что вода при нуле градусов меняет фазу. На самом деле, нет. На самом деле лед даже нагревается до плюс двух, плюс трех, даже до плюс четырех. Он все еще лед, потому что кристаллическая структура все еще держится. Там уже внутри влага, но при этом он все еще сохраняет форму. И вдруг – обвально, при нагреве превращается в лужу. Это происходит очень быстро. А гистерезис — это запаздывание, это когда уже фаза закончилась., но при этом старая кристаллическая решетка все еще держит в старом состоянии.
Мы наблюдаем посмертное состояние демократических институтов. Причем именно там, где они считались всегда эталонными.
Они уже умерли. Они умерли очевидно в Штатах. Они умерли в ведущих европейских странах. Никого не волнует мнение ничье, если оно не совпадает с твоим собственным — это же главный признак смерти идеи конкурентной политики.
Если у Вольтера: «Я не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели право его высказать», здесь картина радикально другая – «Нет никакого мнения, кроме моего». Если мнение отличается от моего, то я либо его не вижу, либо готов уничтожить его вместе с носителем.
СУ. Это связано с тем, что теперь имеет значение только мнение, которое представлено в медиамашинке. Хомский очень хорошо описал это в «Конструируя согласие», его работа конца 80-х, не переведенная на русский язык. Он показал, как корпоративизация и монополизация штатовских медиа привела к тому, что они могут производить иллюзию согласия. Любая идея, даже самая дикая, которая вбрасывается в общество после того, как она попадает в конфликты между разными социальными группами, а медиа высвечивает… Это [нам знакомо] с ЛГБТ… Сначала это хиханьки-хаханьки, а потом он уже уважаемый член общества.
АЧ. Возвращаясь к Украине, это и есть та самая механика, в которой нам отсюда непонятно, что происходит. Другого мнения просто не существует. И если его ликвидируют вместе с носителем, то это просто как уборка мусора.
СУ. А нужное мнение расщепляется на два подмнения: «вы за ЛГБТ-плюс или просто ЛГБТ?» И вокруг этого мы строим дискуссию.
КК. Яростный спор.
АЧ. В советское время это называлось «конфликт хорошего с лучшим».
СУ. А лучшее — враг хорошего, мы знаем.
ИК. Еще один ролик, насколько я понимаю, от политика.
Приглашение для украинской делегации. Возможно, вы приоткроете завесу, есть ли приглашение для нашего украинского президента? О нашем украинском президенте. Для Зеленского — не знаю, есть ли приглашения или нет, но я безусловно убежден, что представители украинского политикума будут на инаугурации. Более того, уже начали поступать эти приглашения. Кажется, два дня назад мне поступило приглашение там присутствовать, но я туда не поеду, потому что пока не считаю целесообразным.
ИК. Это, я так понимаю, народный депутат грозится, что не поедет на инаугурацию Трампа.
СУ. Тут надо из «Трех мушкетеров» вставить: «галантерейщик и кардинал — это сила!» Это ровно об этом.
Но в этом ролике надо разобраться. Обратите внимание, никакое слово не резануло? Его нет в русском языке, слово «политикум». Обратили внимание? Ивану интересно будет. У нас нет слова такого.
ИК. Нет.
СУ. А что оно значит?
ИК. Не знаю.
СУ. Это чисто украинский неологизм, рожденный в нулевых годах. Это смесь [слов] «террариум» и «политика». Обрати внимание, они употребляют его постоянно.
АЧ. У нас обычно говорят «политический класс».
СУ. «Истеблишмент» у нас тоже называют. А там – «политикум». А я называл местных в свое время – «журналистикум», именно по этому принципу. Потому что это террариум политиков.
И они это используют на полном серьезе. Сначала это был сленг.
АЧ. Может, «аквариум».
СУ. Это значит, что они изначально к политике относятся как к тому, где все друг друга уничтожают как в террариуме. Это с легкой руки Мостовой, по-моему, появилось, в «Зеркале недели».
КК. Юлия Мостовая — это известная украинская журналистка и руководитель серьезного аналитического еженедельника «Зеркало недели».
СУ. Оно славилось тем, что долгие годы инсайды были, украинские политики через «Зеркало недели» все сливали. У нас такой был феномен «Компромат», «Ведомости» в свое время, они занимали такую позицию. А они этим всегда занимались. Это слово было выдумано.
Человек это принял, он сам политик, он признал, что они — политикум и ведет себя как представитель политикума. «Да пошел он, Трамп!» У него в чем мотивация была? Послать Трампа в прямом эфире. Это точно так же, как тот разговаривает с воображаемым Трампом и сжигает его книги. А этот посылает нафиг Трампа, потому что он не поедет к нему на инаугурацию.
КК. В Белом доме только за голову схватились.
Это представление Украины как центра мироздания, все крутится вокруг Украины.
СУ. Глобус Украины.
КК. Это наглядный пример такого носителя.
ИК. Интересное наблюдение. Еще один ролик связан с новой униформой, насколько я понимаю, здесь для беременных женщин.
Планируем пошить на осень-зиму штаны для беременных защитниц. Утепленные на флисе или на слимтексе. Как вам такой вариант? Что скажете?
ИК. А что так весело?
КК. Понятно, что не от хорошей жизни пошла речь о женской форме. Конечно, воруженные силы Украины несут колоссальные потери. Запасным резервуаром живой силы является молодежь младше 25 лет — ожидается снижение призывного возраста — и конечно же, женщины. Женщины на войне в Украине — это очень интересное явление. Дело в том, что много женщин пошли по идеологическим соображениям.
В правом и ультраправом украинском националистическом движении довольно значительно представлены женщины. Кто-то из них стал культовой фигурой — снайперы, волонтеры. Можно вспомнить Надежду Савченко пресловутую.
АЧ. Тайру.
КК. Люди, которые являются полноправными политическими акторами. Есть и мобилизованные женщины, такие как медики, фармацевты, которые оказались там не по доброй воле. Там женщина может оказаться в интересной ситуации, в беременности. Любопытно, что вместо того, чтобы отпускать женщину из армии, предпочитают сделать специальные армейские штаны.
ИК. Это уже гротеск какой-то.
КК. Да, это за гранью. Женщина на войне, в моем понимании – это явление экстремальное. Беременная женщина на войне на передовой — за гранью. Нет такого дна на Украине, куда бы нельзя было постучать.
СУ. Смотрите. Первое. Это бизнес-ролик биореактора, именно биореактора, куда отправляют женщину, которая должна родить. Ее перерабатывают вместе с нерожденным младенцем. Это в нашей христианской — картине полный ад.
А теперь давайте посмотрим социально — что это такое. Женщина на войне — это всегда очень остро регулируется. Мы знаем, куда пускают — в медвойска, не много куда. Отдельно летчиков в Краснодаре набирали, отдельные специальности. Эта часть табуирована, в том числе из-за межполовых отношений.
Если мы вспомним армию средневекового типа, когда передвигаются вооруженные массы. Вокруг каждой армии такого типа, целью которой является грабеж, которые были преодолены в Новое время путем создания профессиональных армий, каждую такую армию сопровождает обоз с маркитантками. «Плоть и кровь», фильм с Рутгером Хауэром, это хорошо отражает.
КК. Бертольт Брехт «Матушка Кураж».
АЧ. «Мамаша Кураж», да.
СУ. И это иной тип женщины. Это тип женщины, который являет разложение армии, которая является сборищем мародеров. Почему они беременные — понятно, и почему они не уходят оттуда — тоже понятно.
Это иной тип женщины, который рождается в ходе войн. Насколько помню из истории, Крестьянская война, она же Тридцатилетняя, когда вся Европа была полна [примерами] такого явления. Это очень страшное явление.
Представитель – Вовк, которая с дочкой поехала, взорвала Дарью Дугину. С дочкой. Это — такая же, но родившая. Это очень страшно.
ИК. Грузию не обошли стороной. В прошлом году ролики тоже появлялись.
Видео – человек стреляет петардами
Петардомет так называемый, на грузинских протестах. Не знаю, ноу-хау это или не ноу-хау?
КК. Старый добрый петардомет.
СУ. Это зеркало. Мы обратили внимание, они пытались закосплеить Майдан.
АЧ. А их противники построили, что «Грузия — не Украина». Как «Украина — не Россия» когда-то.
Самое обидное для Украины, что теперь точка отталкивания – «мы не хотим быть, как они».
СУ. Это трагедия. На выходе из Советского Союза вся идеология незалежности была построена на чем? Есть образцово-показательные республики в Советском Союзе, это прибалты и УССР. Самые лучшие. Прибалты — потому что они такие все европейские. А у нас — потому что мы европейские, еще климат хороший, и теплые моря, и всячески мы — пионеры.
ИК. Тут есть еще один ролик про Грузию, про протесты. Давайте посмотрим, но он в принципе похож.
Видео – стрельба на улицах в Грузии
КК. Это когда уже начали использовать коктейли Молотова в уличных столкновениях. Сам символ коктейля Молотова, в нем есть что-то такое: беззащитные люди наливают в бутылки… Редкий Майдан обходится без коктейлей Молотова как символа протеста.
Мне представляется, что все-таки грузины делают правильные выводы, но мы не должны забегать вперед. Янукович против украинского Майдана стоял 3 месяца. Сейчас, с высоты прожитых лет, нам кажется, что он чуть ли не мгновенно убежал. На самом деле, под непрекращающимся давлением, как извне, так и изнутри страны, украинские правоохранители мужественно исполняли свой долг не под одним-двумя коктейлями, а в реальных боевых условиях. И мы должны помнить об этом.
Здесь, в связи с этими грузинскими событиями, вспомнился интересный факт из жизни госпожи Зурабишвили. В юности они были подруги с будущей женой господина Ющенко. Катериной Чумаченко, которая стала Екатериной Ющенко и женой украинского президента, пришедшего к власти в результате оранжевой революции.
И они совместно трудились в американских госдеповских организациях еще в 60-е, 70-е годы [верно: 80-е, 90-е]. И это лишний раз подчеркивает, насколько этот ящик Пандоры набит примерно одинаковыми типажами.
АЧ. Я бы даже еще сказал, что это узкая тусовка, где все всех знают. Я краем глаза ее видел на форуме в Крыницах. Прямо все там: и жена Ющенко, и Саакашвили был тогда, и Вацлав Гавел приезжал. Это люди, которые прекрасно все всех знают, все со всеми общаются.
Ну и для которых цель и ценность — это не их страна. Цель и ценность — это борьба с Кремлем. То есть они все, вроде как кто-то президент, а некоторые даже [как Саакашвили] — был и грузинским президентом, и одесским губернатором, и кем только ни был.
КК. И нацелены, и заточены.
АЧ. Но смысл их жизни не в этом. Не в том, чтобы делать свое. Смысл в том, чтобы бороться с одвiчним ворогом [(укр.) – вечным врагом]. Поэтому, кстати, у них все время не очень получается делать свое. Когда они все-таки у себя кем-то становятся, то «делать свое» все время на чем-нибудь ломается.
Давайте вспомним за эти 30 постсоветских лет хоть один действительно успешный постсоветский режим. Действительно успешный, который — впечатляющий экономический рост, достижения, уровень жизни.
КК. Считается, режим Алиева достаточно стабильный. Но мне сложно, мне запрещен въезд в Баку категорически. Я не могу судить лично.
АЧ. Да, наверное, пожалуй, что единственное. Но он как-то сильно выбивается. Он просто из другого супа. Кого-кого, а Алиевых там не было.
ИК. В 2025 году можно ли прогнозировать, что будет меняться в сознании нашей младшей сестры? Больше появится «наглее, чем колымский» — дальше непечатно? Больше хатаскрайников появится, как Семен говорит, потому что люди устали от всего и от этих перемен? Больше сумасшедших появится?
КК.
Разлом любой системы приводит к увеличению количества сумасшедших.
Так что мы это можем прогнозировать вполне уверенно.
Я думаю, будет по мере изменения трех ситуаций, а именно линии фронта, различных телодвижений американской администрации, которая патронирует Украину, и результатов прохождения осенне-зимнего периода, совокупность этих факторов мне кажется, должна привести к огромному разочарованию.
«Разочарование» будет главным словом для Украины в 2025 году.
АЧ. Désenchantée, по Милен Фармер.
ИК. Песня есть такая. Хорошая песня.
Сейчас очень много надежд на переговоры. Сейчас в обсуждениях, в комментариях, все внимание сосредоточено на будущих переговорах. Фактически люди в комментариях уже друг с другом торгуются, какие они условия выдвигают нам, что они ждут, что Россия им выдвинет, что Трамп скажет, там прямо жаркие дебаты уже по этому поводу идут.
КК. Сложно отвечать за высшие сферы, но те предложения, которые были уже озвучены администрацией…
ИК. Нет, я не про высшие сферы.
АЧ. Правильно, это как раз-таки про то, что там уже народ друг с другом ведет переговоры.
ИК. Конечно, там они вовсю уже идут. Там уже по полной программе все.
КК. Ну, если бы я участвовал в переговорах… Я исхожу из того, что заморозка боевых действий на линии фронта для России невыгодна. Мы можем говорить о какой-то победной кампании, победном завершении кампании, если в России или в ее подопечной территории окажутся Одесса, Харьков, Запорожье, Херсон. То есть, города, которые, с одной стороны, либо принадлежат России по конституции Российской Федерации, а что касательно Харькова и Одессы, без них невозможно обеспечить безопасность как южного подбрюшья России, я имею в виду черноземные области Российской Федерации, так и полуострова Крым.
АЧ. Семен, а ты как думаешь, почему они действительно так ожесточенно превратились в тех, кто готовит переговоры? Я имею в виду, эти украинские комментаторы из интернета в массе своей спорят друг с другом по поводу условий переговоров.
СУ. Я предполагаю, что комментаторы, они же интеллигенция, они же политизированное меньшинство, что они первыми уже понимают, куда все идет, стратегически. И второе, что они понимают, они же умеют прогибаться вместе с линией партии, а в их случае надо еще и угадывать будущую линию партии. Первым это иноагент Арестович прощелкнул. Он изначально начал играть в будущие выборы.
Я вижу, что интеллигенция украинская, которая, как и наша многие годы была… Выборы — это же всегда элемент некоей пересменки власти, это почувствовало политизированное меньшинство, это заявление Бойко по поводу русского языка…
КК. …который тут же получил по голове и извинился.
СУ. Ну не факт, что это не была разыгранная комбинация, чтобы сделать его бойцом за русский язык. У нас готовится новое околпачивание тех, кого из русских сначала называли русскоязычными украинцами, потом двуязычными, им постоянно меняли имя.
А их осталось слишком много. Поэтому интеллигенция готовится к двум вещам. К смене заказчика, что заказчик будет покупать переговорную, дискурс. И второе — что в стране ожидаются перевыборы, в ходе которых будет смена администрации, явно американцы к этому толкают — через выборы вы меняете переговорное лицо ненавистное, ну и с новым уже можно о чем-то договариваться.
У меня гипотеза вот такая: они уже почуяли, что к чему, и готовятся к смене вектора.
ИК. Алексей?
АЧ. А у меня ощущение, что это стремление поторговаться — это та самая стадия торга. Как это: отрицание, гнев, торг, депрессия. Уже произошел факт проникновения новой реальности в голову. Уже пройдена стадия отрицания типа «я хочу это развидеть», «нет, я не знаю». Уже иссякли силы для гнева, или иссякают.
И дальше начинается торговля с самими собой.
Они же сами с собой ведут переговоры, с ними никто не ведет никаких переговоров.
Мы все обсуждаем, что там в Харькове, а они сами с собой ведут переговоры, как бы моделируя и прокручивая, и планируя, сценируя будущие переговоры.
СУ. И тут я согласен, они все всегда с собой разговаривают, с ними же никто не разговаривает.
ИК. Хорошая метафора. Торг идет действительно — сами с собой, потому что пока еще никто ни с кем не торгуется.
Ну, вот на этой ноте я предлагаю и завершить наше сегодняшнее обсуждение. Судя по всему, в 2025 году у нас много будет интересных случаев, которым придется ставить диагноз, думать, как дальше лечить и пытаться понять нашу младшую сестру.
Благодарю Константина Кеворкяна, нашего гостя сегодня, главреда Телеграм-канала Украина.ру.
Наш ведущий Алексей Чадаев, политолог, журналист.
Наш ведущий Семен Уралов, политолог, журналист.
Друзья, смотрите подкаст «Чистота понимания». Это была рубрика «Понять младшую сестру».
До встречи!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0