Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 23 сентября 2025.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо, что этот вечер, или как говорят по-украински, надвечірʼя. Вы присоединились к прямому эфиру, прямо сейчас со мной на связи Семён Уралов. Он сегодня монохромен, как и в принципе те темы, которые будем обсуждать.
Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую, Александр, и всем зрителям тоже привет.
АШ. Друзья, формат нашей беседы традиционен. Вы можете по QR-коду задать вопрос, с него начнём нашу сессию вопросов и ответов. Также заранее, заблаговременно в клубе зрителей Шелеста, а также в сообществе YouTube абсолютно открыто можно задать свой вопрос. С чатом вживую будем общаться в самом конце. И в самом начале предложим тему для размышлений, она сегодня вот такая: «Чьи дроны разлетались над Северной Европой вчера ночью?»
Варианты ответов:
- Россия, Путин пробуют НАТО на зуб.
- Украинско-британские. Это провокация.
- Это они сами тренируются, а пресса раздувает.
- Обычные туристы.
- Просто истерика.
Сейчас мир погружён в это всё, и поэтому вот такая реакция. Голосуйте, очень интересно, как вы проголосуете, отвечая на этот вопрос.
Вообще, конечно, Семён Сергеевич, такие удивительные истории происходят. Дроны никто не видел, похожи на какие-то, не похожи, кто запускал – неизвестно, но всю Европу ввергают они в определённое возбужденное состояние. Что скажете на этот счёт? И, как эксперт по когнитивным войнам, – началось?
СУ. Не началось, а разгоняется, давайте так. С точки зрения распространённости технологий, как и любые технологии, они сначала развиваются на очень высоком уровне, а затем становятся общедоступными. Летающие дроны в Европе — это, по большому счёту развитие технологии пробирки Колина Пауэлла в ООН, которая стала поводом для уничтожения Ирака. Как мы увидели, химоружия не было, пробирка оказалась выдуманной. Но эффект психологический, моральный был произведён огромный.
Чтобы ответить на вопрос, кто потенциально может запускать эти дроны, нужно двигаться в логике, кому выгодно и какие цели преследуются. Цели подобного рода действия — это удержание высокого уровня психоза в Западной Европе. Если посмотреть на эту нашу войну в геополитическом масштабе, то есть поднявшись над ситуацией, как она выглядит?
Российская Федерация является одновременно и тылом, и фронтом. То есть мы находимся внутри. А с западной стороны постУкраина — это линия фронта. А тыл у неё — это Западная Европа.
Есть ближний тыл, это Польша с Румынией. Есть дальний тыл.
И в рамках когнитивной войны нужно было (с этого и началось СВО) удерживать так называемое евроатлантическое единство.
Надо всегда принимать таблетку для памяти (это наш профдеформированный термин) и вспоминать основную риторику 2022 года. О чём говорили европейцы? О том, что «Украина нас объединила, никогда не было столько противоречий, а вот они снялись, потому что у нас появился общий враг».
Ничего здесь удивительного нет. Как нас учила великая Фаина Раневская: «Против кого дружите, девочки?» Это, в общем-то, обычная история.
Как писатели и великие фантасты давно ответили на вопрос — как прекратить войны на Земле? Надо, чтобы на нас напала внеземная цивилизация.
Это обычный эффект. Но в ситуации с Западной Европой, и даже не только с Западной Европой, с Польшей. Первый олигарх, если не ошибаюсь, фамилия у него была Кульчик. Петер, по-моему, его звали [прим.: его звали Ян Кульчик]. На чём он сделал свои миллиарды? Это был младший партнёр Газпрома. Я напоминаю, это ещё 90-е годы. Это ещё Квасьневский, который косил в своё время под бывшего комсомольца. Он был как Кучма: косил под левого, а де-факто отдавал экономику, в первую очередь, немецким концернам.
И вот в рамках когнитивной войны Западной Европе, которая прекрасно на протяжении 30 лет пилила деньги одновременно со всеми постсоветскими элитами — не только с российскими, с казахстанскими, с киргизскими, с армянскими — со всеми, говорят: «Надо ненавидеть Россию».
Мы помним, что ради этого в рамках большой когнитивной войны [создаётся образ врага]. Я выделяю малую когнитивную войну. Это в рамках нашей русской культуры. Это то, что я называю украинская трагедия, то, что у нас внутри культуры. А
есть большая когнитивная война, целью которой является сохранение за Западом ощущения своего превосходства.
Западу нужно сохранять своё чувство, вот это «бремя белого человека», описанное Редьярдом Киплингом. А с другой стороны, нужно сохранять чувство, что Запад — это оранжерея. По меткому выражению Борреля, что весь мир — это джунгли, а у нас — оранжерея.
АШ. Давайте точнее, райский сад.
СУ. Райский сад. И для удержания этой ситуации что нужно? Первое —
нужно постоянно повышать уровень потребления для сохранения «райского сада».
А второе —
нужен образ врага.
Запад всю жизнь пугали Советским Союзом. Но с момента, как Советский Союз рухнул, страшилки постоянно менялись: то терроризм, то лихорадка Эбола. Уже забыли об этом. Много было разных угроз. Китай пытались натянуть, Северную Корею, но большой угрозы не было. И вот, появление новой большой угрозы в рамках когнитивной войны подало такую дозу эйфории, психоз. Это, я напоминаю, 2022 и 2023 год. На пике находится деятельность всяких флешмобов в Европе, и одновременно с этим проходит пик любви к Украине.
Все прекрасно знали, что такое бывшая УССР. Трудовая миграция в Италию, Испанию, в Португалию — давно же она шла. Все прекрасно знали, что такое мафия украинская и молдавская, например, что такое [их] перевозчики. Все понимали, что это не образцово-показательная страна, которая демонстрирует успехи. Нет, это была обычная восточноевропейская страна, которая раскалывалась от выборов к выборам. Нужно было очень сильно постараться, чтобы заставить европейцев её полюбить. А мы знаем, что от любви до ненависти один шаг. И для того, чтобы вызвать острую любовь (а любовь, как и ненависть, — это чувства, которые отрубают рациональное мышление), нужно сделать это за счёт ненависти. Это не Украину стали очень сильно любить, это сделали так, что Россию стали очень сильно ненавидеть.
Это как победа Зеленского над Порошенко. Это же не он 70% получил. Это 70% ненавидели Порошенко. Вот и всё. Потому что мы забываем, что выборы — это всегда из того, что есть.
Западной Европе в рамках когнитивной войны предложили ненавидеть Россию, и это естественно сублимировалось в массовое чувство любви к Украине.
А что теперь происходит? Давайте обратим внимание. Скандал за скандалом по поводу украинских беженцев. Подрезают социалочку. Где-то вообще откровенно хамят. А с другой стороны, элитка новая, которой рукоплескала Европа, не стесняясь, шопится. Недвижимость где только у неё не находят. Я сейчас не даю оценок по поводу того, как элиты украинские всё вывозили на Запад. Но есть разница: те, кто стал миллиардерами после начала СВО, и те, кто встроил [бизнес] в ходе приватизации. Это два типа мародёров, но всё-таки надо уметь разбираться в сортах мародёров. Даже в Уголовном кодексе, мы знаем, что статья одна, а в ней может быть а), б), в), г), д) и прочее.
Это самый страшный тип мародёров. Это коммерсанты, бизнесмены-людоеды, потому что метафора биореактора, которую мы многократно разбирали, это и есть людоедство. Это ничем не отличается от африканских вождей, которые продавали британским, голландским и прочим морякам своих соотечественников в рабство. Убрали — и всё, нет никаких проблем.
Появление этих дронов нужно для того, чтобы удерживать ненависть к России на достаточно высоком уровне, потому что постоянно кто-то попадает в скандалы:
то жена Зеленского где-то шопилась, то где-то её видели, то дети высокопоставленных чиновников. Это же скрыть нельзя, потому что не так много прибежищ для такого мародёрского и людоедского типа капитала. Мало кто прикрывает. Мы уже установили в прошлой беседе, почему Британия очень важна. Потому что надо где-то спрятаться. А остров — это одно из мест, где можно спрятаться. Потому что в России, как в континентальной стране, спрятаться сложнее.
АШ. Да нормально прячутся в России. Нормально.
СУ. Ну, мы видели пример Кивы.
АШ. Мы видели пример Януковича и целой плеяды деятелей.
СУ. Согласен.
АШ. Поэтому тут тоже такой момент, знаете, прятаться можно везде.
Друзья, мы в прямом эфире, я всем просто говорю, что [сейчас] 16:11. Заявлено, что в 16:20 будет выход Трампа на Генассамблее ООН. Рубио проанонсировал этот выход и говорит о том, что он в своей речи поднимет вопрос, в принципе, на хрена ООН, которая ничего не делает и никак не помогла в решении вопросов войны в Украине и Газе. Это я вольно, но цитирую Рубио. Посмотрим, осталось недолго до его речи, сейчас наверняка разойдутся все информационные ленты, уже мы будем понимать отношение Трампа с ООН.
Об этом сейчас я планирую поговорить, перейти сюда немножко, мы потом вернёмся к Украине, к элитам, потому что, мне кажется, что в том, о чём вы говорите, есть определённое смешение. Всегда же был верхний эшелон политики. И все считали: ёлки-палки, британские сэры, пэры, королевская семья. Президент США, ёлки-палки! Это вообще высшая лига, а мы тут какие-то президентики или кто-то ещё.
Сейчас мы наблюдаем такую трансформацию своеобразную, что условно при Байдене Зеленского лично на фоне трагедии войны в Украине подняли.
Кстати, по поводу Зеленского. Он уже прошёл, пролетел мимо журналистов, ему задавали вопросы: «А когда встреча с Путиным? А когда возобновятся переговоры между Россией и Украиной?» Но он гордо прошёл мимо — видимо, российские журналисты задавали вопросы, поэтому он прошёл мимо. Это всё происходит сейчас, во время нашего прямого эфира.
Семён Сергеевич, у меня концептуальный вопрос. Трамп. Все ждали, что он отменит НАТО. Помните ожидания? Возьмёт — и всё, НАТО нет. А он, похоже, отменит ООН. Не находите?
СУ. «И тогда главврач Маргулис телевизор» отменил, как у Владимира Семёновича.
Трамп-то у нас уже много чего поотменял. Он уже и завоёвывал Гренландию. Это сюжетная линия, которую мы постоянно разбираем.
Нужно понимать, что такое ООН. ООН — это наследие Лиги Наций. А я напоминаю, что Трамп себя ассоциирует с великими президентами США. Его цель, как мы определили, быть на долларе. Это его идеальный [план]. Там же есть культ известных президентов. Например, Улисс Грант, победитель в Гражданской войне. У него мавзолей свой. И ничего, его как-то никто не драпирует, в отличие от нашего Мавзолея, и не уничтожает, как уничтожили мавзолей Котовского в Одесской области, в бывшем городе Котовске. Это такая традиция — чествовать великих людей. Он это понимает и играет во что бы то ни стало.
Лига Наций, я напоминаю, что это? ООН корнями своими восходит к Лиге Наций, которая зашла в кризис в ходе Второй мировой войны. Она должна была предотвратить Вторую мировую войну, Чемберлен умиротворял Гитлера, оттягивали переговоры, и де-факто ничего Лига Наций не сделала. И поэтому была переучреждена [в виде] ООН. Она была переучреждена на основании двуполярного мира.
Лига Наций как идея возникла на фоне ужаса после Первой мировой войны. Это была инициатива США, которые вмешались в последний момент. Сначала США не вмешивались в эту войну. Более того, в ходе Первой мировой войны появилась модель пропаганды, которая сейчас развилась в когнитивную войну, потому что тогда нужно общество Штатов склонить к вступлению в войну на стороне Британии. А там такое количество немцев было! Там по некоторым штатам был полный раскол, большинство поддерживало вступление [в войну] на стороне Германии. Они тогда первый раз пропесочили мозги своему населению. Этим [занимался] знаменитый «Комитет Крила», где родилась пропаганда. Об этом Уолтер Липпман много рассказывает. Всё родилось тогда.
Вместе с этим
родилась политическая конструкция, демонстрирующая мощь Соединённых Штатов, которые способны весь мир посадить за стол переговоров. Так родилась идея Лиги Наций.
У Соединённых Штатов были как бы партнёры младшие. Тогда ещё была сильна Британия, Штаты ещё не вошли в свой зенит. Там и Франция была. И вот, Лига Наций потерпела крах. Произошла пересборка Лиги Наций на основании той же идеи. Лига Наций — это же мировой парламент. Вот, мы там садимся и обсуждаем. Или ассамблея, совет, вече — было такое русское слово хорошее. У казаков — сход, круг. Есть такая форма организации, когда мы собираемся, что-то обсуждаем и вырабатываем общее решение.
ООН, по большому счёту, закончилась на двуполярности. В этом была её устойчивость. Весь мир делился на два лагеря. Один развивается. Есть либо неприсоединившиеся (было такое отдельное направление), либо развивающиеся, [есть те,] между которыми проходила конкуренция, между США и СССР. После того, как Советский Союз рухнул, а на самом деле даже раньше, [двуполярность закончилась]. Яркий пример. Дело в том, что до 1986 или 1987 года сионизм официально в рамках ООН (это признание было мировое) считался одной из разновидностей фашизма. И вообще быть сионистом — было очень постыдно. Это как быть фашиком. Постыдно было быть сионистом.
Когда Советский Союз сдал свой первый барьер, начался однополярный период жизни ООН. США в этот период на нём паразитировали,
так продолжалось последние 25 лет. И даже больше, 30 — как рухнул Советский Союз.
Они через ООН легитимизировали большинство того, что им было надо. Все с ними соглашались.
И все с ними согласились. Было надо — все с ними соглашались. Это очень хорошо показывают санкции против Северной Кореи, которые в своё время даже мы поддерживали. Это тоже не надо забывать и не самооблучаться пропагандой.
Трамп прекрасно понимает, что сущность ООН себя исчерпала, как политическая сущность. Он делает очередной проброс, который, как он считает, выводит его в эту не просто высшую лигу политиков, а в мировую и историческую лигу.
Он пытается нащупать, что его предшественники где делали. Он попробует как миротворец себя, но что-то не пошло. Это надо рассматривать. Он [действует] как игрок в гольф. В чём смысл игры в гольф? Не факт, что ты мяч сразу отправишь с первого удара в лунку. Ты несколько ударов имеешь. Первый — пристрелочный. Бьёшь в направлении лунки, а потом уже доводишь его до лунки более точными ударами клюшкой.
Такие заявления Трампа надо рассматривать как сильный первый удар игрока в гольф, но при этом не факт, что мячик сразу в лунку попадёт,
он может и в болото же упасть, может быть перелёт. У него очень часто бывают и перелёты, и недолёты. Вот так я вижу эту ситуацию.
АШ. Вы сказали о сионизме, который был разновидностью фашизма, «Антифа» теперь террористическая организация, это решил Трамп сегодня. Причём интересно, что это на фоне политического убийства (там хоронили Кирка).
Хочется, конечно, пошутить, есть такая старая шутка: хоронили Кирка, порвали два баяна, или три (политических).
Эта панихида представляла собой, так получилось, акт консолидации вокруг Трампа.
Он выходил, все скандировали: «США! США!». Выступления яркие, хотя, конечно, понятно, что нормальные трезвомыслящие люди видят в этом трагедию. То, что произошло, — это трагедия, хоть и жена выходила, и прощала стрелка.
И после этого «Антифа» [была признана] террористической организацией, на фоне этого консолидирующего мероприятия, хоть и по плохому поводу. В общем, всё идёт нормально, с точки зрения политики, какой-то свежий толчок поклонников и всего остального.
Что важно по поводу «Антифа». Позиция Трампа — поддержка Израиля. Но как он поддерживает? Тоже очень сложный вопрос. Вообще, ООН, международное сообщество, вообще весь мир — такое ощущение складывается, потому что везде палестинские флаги. Мелони в Италии отказалась признавать Палестину — всё, там протесты, погромы, вокзал. В общем, ужас. Макрон, Стармер, даже показывали карту Америки, двух Америк, одна Панама и США не признали Палестину. Складывается впечатление, что все за то, чтобы признать Палестину. А США и Израиль против.
Не кажется ли вам, что это будет очень интересная проверка на вшивость, то есть кто кого, условно: орава стран — гегемона или гегемон — ораву стран? Идеологический аспект здесь очень важен. Что вы скажете по этому поводу? Мы можем по решению, по «Антифа» понять, куда нас будет вести Трамп и, что главное, что он будет предлагать взамен этим странам, которые объединились вокруг темы Палестины и Газы.
СУ. Ну, давайте сначала с «Антифа» разберёмся. «Антифа» — это, конечно же, надутый бренд, за которым не очень понятно что стоит. Есть вполне себе конкретная «Антифа» фашистской идеологии. Она становится актуальна, как и любая другая контридеология, потому что она же анти-, когда в стране устанавливается фашистский режим. До этого сложно быть антифашистом. Поэтому чаще всего антифашисты, что называется «Антифа», — это такие же стаи. Мы определяли, кто такие фашисты. Надо образовать стаи внутри, которые начинают охотиться на других членов общества. Это, собственно, просто конкурирующая идеологизированная, политизированная ОПГ.
Кстати, на Украине это тоже очень проявилось. Я ещё тогда этому сам удивился. «Антифа» — это очень давняя история. Это история с убийством так называемого националиста Максима Чайки в Одессе. Это конец 2000-х годов. 2009 или 2010 год. Никто в Одессе ни про какую «Антифа», подчёркиваю, не слышал. Были понятные здесь коммунисты, здесь комсомольцы — левые, имеется ввиду. Здесь футбольные фанаты «Черноморца», они тогда уже раскололись. Одни были с имперками российскими, другие были уже с жовто-блакитными флагами. Я видел этот раскол.
Внезапно убивают этого Максима Чайку. Везде в прессе заявления: «Убили члены движения «Антифа»». Это можно в Интернете [посмотреть]. Не было в Одессе никакого активного «Антифа». Произошла провокация. И потом из этого убитого сделали Хорста Весселя. Это известный персонаж, с помощью которого германские нацисты бодрили своих сторонников.
История с «Антифа» — очень странная история, она мне напоминает деятельность нашего исторического персонажа Азефа, он возглавлял боевое крыло эсеров, которое было очень авторитетным. Потом — хлоп! — оказалось, что он был агентом охранки и что большинство акций прямого действия, которые совершили эсеры, — это были на самом деле… Я напоминаю, Распутина, каким бы он ни был, подло убили. Феликс Юсупов — наследник ещё казанских мурз, которые присягнули. Юсупов — сама фамилия. Карамзин. Древний род, ещё средневековый. Они убивают его подло и, в ковёр завернув, в Мойку сплавляют. Такие ситуации всегда, когда насилие становится публичным.
Тут мы переходим к Израилю. Это очень хорошо [объясняет] товарищ Демура. Раз мы в одном инфопузыре, поэтому я гостей ваших, Александр, стараюсь слушать. Он правильно разъясняет, что «еврейцы» (это его слово смешное) всегда так действовали. Я настолько стар и политизирован с детства, что ещё помню картинки «За рубежом», и вообще такое издание «За рубежом», где постоянно рассказывалось о том, как США и Израиль действуют синхронно, плюют на все решения Совбеза ООН и вообще на всех. Они действуют так уже очень давно. Это стандартная политика, которая в 90-е годы была залакирована мощной пропагандой Голливуда. Тогда еще не было интернета, но уже были CNN и BBC, уже были мощные телепропагандистские инструменты и была мощная пропаганда образа жизни, когда из Израиля сделали чуть ли не страну справедливости всеобщей.
А я рекомендую, кто интересуется справедливостью Израиля, есть очень хорошая книжка нашего соотечественника, уехавшего в Израиль. Называется «Богатство и бедность в Израиле». Борис Дубсон, он сам социолог. Эта книга ещё конца 90-х годов. Он очень чётко разбирает, кто там бедный, кто там богатый и как они поступали всегда с арабами. Они просто не подводили туда электричество и воду. Арабы построят себе посёлок, а они не вводят в эксплуатацию. Ну, и живите как хотите. Это такие методы, которые отбрасывают часть населения в средневековье. Но мы же этого не видели и не слышали. А в XXI веке началась медиавойна [все об этом говорят]. Если раньше медиа- и информационная война была надстройкой над войной обычной, то теперь они происходят одновременно. Идёт война, и одновременно идёт война в медиа.
А собственно, еврейцы, по языку, терминам товарища Демуры, просто проявили свою сущность, о которой мы-то все знали. Мы-то знаем, что сионизм перестали считать версией фашизма только из-за предательства нашего высшего руководства. Тогда это был Шеварднадзе. Вот он, сионизм, всё его лицо, вот оно, какое есть.
АШ. Ну, смотрите, тут же тоже такой момент. Возвращаясь к признанию-непризнанию Палестины. Опять же, от Газы камня на камне не осталось, но все резко кинулись признавать. Макрон, которому, как зайцу стоп-сигнал, сегодня показали, мчался на Генассамблею, но вынужден был пропустить кортеж Трампа, а потом ему звонил, шутил. Ну, такой, конечно, эпизод своеобразный. Стармер, другие страны. Понятно, что там непризнание Палестины, никто не хочет, чтобы на внутренние проблемы, которых и так предостаточно, экономические и социальные, и вообще, то есть, и межэтнические, наложился еще этот фактор.
Но меня интересует другой тогда аспект. Как же лихо подцепили эту тему птенцы гнезда соросова? Потому что, ну, давайте откровенно, палестинский флаг стал моден, палестинский флаг на всех протестах. Я помню, как все носились, помните, раньше с зелёной повесткой. Сейчас все с Палестиной носятся, и это, наверное, самый главный раздражитель для Трампа, который против Сороса хочет дело уголовное открыть, и вообще — что шатаешь нам тут Америку, по процедуре RICO.
Палестину, все-таки, можно признать в этом положении? Или опять, давайте, вот все-таки, мы же с вами тоже, как вы говорите, «я достаточно стар», но мы взрослые люди, мы понимаем, что сейчас они поговорят, позаявляют, вот сейчас Гутерриш открыл все выступления и говорит, что мир многополярен, сейчас ландшафт меняется — ну, такие словеса, и призвал к миру в Украине. Так а с Палестиной что будут делать? Поговорят, разъедутся, люди успокоятся, а дальше будут делать своё дело? Бульдозеры, ЦАХАЛ и Трамп как застройщик в конце?
СУ.
Палестина — это мяч, которым играют, к сожалению.
Тут просто, как и при любых трагических событиях, как человек, как гуманист, конечно же, очень сочувствуешь жителям, людям, которые оказались в этот момент на этом мяче.
Но это мало чем отличается от ситуации, в которой оказались жители Горловки еще в 2014 году, и находятся до сих пор.
Мы знаем, что этот город вот уже больше десяти лет обстреливается каждый день. Если люди, живущие в Горловке, это чувствуют 11 лет, то жители Палестины существуют так уже больше 50 лет.
Что толку от признания Палестины? Есть вполне конкретные карты, когда на этой подмандатной территории… Она же называлась подмандатная Британии территория, то есть колония, это эвфемизм. Это не Британия, но при этом под британским контролем. Были очень чётко разделены поселения. Там жили евреи. Не надо путать сионистов и евреев. На территории нынешнего Израиля всегда жили евреи. И до возникновения Израиля они не резали друг друга, с арабами и палестинцами. Были конфликты, но мы же не видели такого. Это были поселения, они как-то договаривались между собой. И в момент возникновения Израиля было чётко определено, где израильские поселения, а где палестинские.
Если бы цель была восстановить статус-кво, то проблемы бы не было. Но с момента возникновения Израиля никто в Израиле не скрывал своих истинных целей о том, что арабов нужно всех выгнать. Почему? Потому что это тот самый принцип: «против кого дружите, девочки?»
Постоянное уничтожение палестинцев есть основание для сплочения сионистов. Это старая модель раба и господина.
Она была реализована в Спарте. Нам же массовая культура представляет Спарту как героев. Вот, они боролись. А как они свою дисциплину-то организовывали? Раз в год спартанцы мужчины должны были охотиться на рабов, на зависимых людей. И они должны были убивать мужчин, это была их обязанность. Если спартанец не делал этого, его могли разжаловать. Там было всё очень жёстко. Это и есть эта форма, ветхозаветная этика, которая зашита через онтологию. Павел Щелин лучше разберёт. Это мировоззрение. Мы всё-таки носители уже новозаветной нравственности, там, где нет ни эллина, ни иудея. В этом же был смысл и революция. А там носители этики, что есть и эллин, и иудей. Там понятие гоев сохраняется.
В Одессе всегда было две синагоги: одна приличная, обычная, а вторая — хабадская, про которую все знали. Эдуард Ходос — известный харьковчанин, у него еще в середине 90-х — начале 2000-х было очень много текстов именно про эту хабадскую синагогу. Но это эвфемизм, это сионистское направление у «еврейцев», которое низводит гоев до состояния рабов.
А как они к себе относятся? Ну, посмотрите, как тусуют в Умани правоверные иудеи, как они относятся ко всему и что они после себя оставляют. Когда я между Киевом и Одессой на машине часто катался, бывало по два раза в неделю, и видел Умань, как пример такого миропорядка, когда относятся к себе как к высшим, а что вокруг при этом происходит… Ну посмотрите, как засирается Умань.
АШ. Мне всегда так интересно было, они, вообще, богатые люди?
СУ. А это никак не связано. Это мышление.
АШ. Для меня связано, знаете, в каком понимании? Если человек богат, ну, судя по тому, почём там кукуруза, все эти обычные вещи, какие там цены лупят местные, и на квартиры, и на всё остальное, наверное небедные. Но если ты небедный человек, ты же можешь себе позволить развиваться, понимать какие-то законы опрятности, чистоты, какого-то отношения, даже пускай через губу, но ты должен как-то немножко развиваться. Я просто так, в качестве ремарки. Просто посмотришь на них, смотреть больно на этих людей, даже чисто физиогномически, физически Причём с уважением к культуре, ко всем религиям, ко всем святыням. Но то, как они себя ведут, действительно вызывает вопросы.
СУ. Ну, мне стыдно, например. Я уже рассказывал, что мой дедушка, хоть и не родной, меня воспитавший, Максимилиан Хаймович Унгер, напоминал, что еврейская культура, которая вошла в часть нашей мировой русской культуры, — это не та, которая воспроизвелась в Израиле. Надо читать Шолома-Алейхема больше, Бабеля, чтобы понять, какая еврейской культуры является частью нашей культуры. А это немного иная культура. Её правильно считать ветхозаветной.
Евреи тоже очень разные, это народ, распылённый между культурами. Армяне и евреи — два таких народа, которые распылены между разными культурами. И конечно же, армянин сочинский очень сильно отличается от армянина ереванского и, например, от армянина лос-анджелесского. Конечно же, это очень разные евреи. Точно так же как два принципиально разных еврея, например, это криворожский еврей Владимир Зеленский и одесский еврей Анатолий Вассерман, или, например, винницкий еврей, который сейчас косит под одессита, один из ваших собеседников. Был такой мэр Одессы, он был крыжопольский, по-моему, не помню, из-под Винницы, Гурвиц. Он выдавал себя за одесского еврея, хотя на самом деле он был из черты оседлости из Подолья. А, из Могилёва-Подольского он был, да. Он не был одесским евреем.
И они очень разные, эти местечковые, это даже одесские отмечали, что те, кто особенно из-под Винницы в Одессу переехал, они очень наглые, то есть там характер смешивается. Каждый народ приобретает [местные черты].
Почему криворожские такие? Потому что сам Кривой Рог такой.
АШ. Суровый.
СУ. Суровый край, да, конечно. Вот и всё. Евреи разные. А там сионисты, конкретно в Израиле.
АШ. Давайте, раз мы что-то географически там находимся. Ну, понятно, сейчас там Генассамблея, прямой эфир у нас, мы ещё вернемся к этим всем событиям.
Рубио сделал заявление. Говорит, Зеленскому надо принимать условия сделки и заканчивать войну. Напомним, в последние дни у всех даже, я заметил, руки прям опустились — американцы не настаивают. Теперь хоть Рубио немножко подбросил хворосту в этот костер, костер условного принуждения договориться. Но это все происходит на фоне чего? Правильно, эскалации. Равняют Запорожье, промышленные площадки, и вовсю говорят, что Запорожье превращается в Херсон. Ну так ещё б дольше продержали б состояние войны и вот это всё, потому что, во-первых, движение фронта идёт, хоть его признают, не признают на официальном уровне.
Скажите, пожалуйста, как вам кажется, после этой Генассамблеи Зеленский будет продолжать гнуть свою линию или всё-таки его немножко переубедят, чтобы идти на какие-то точки соприкосновения?
СУ. Конечно, будет продолжать. Ему ничего не угрожает. Поток денег продолжается. США, самое главное, оружие контрактовать [продолжает]. Понятно, что поставки идут из Жешува — те, которые были ранее. Но контракты же США заключают. И что самое главное, это показатель — это, конечно же, связь. После того как началась война экономик, нужно смотреть на абсолютные показатели боеприпасов, техники и всего прочего. Важно, «сколько вешать в граммах». И связь, потому что связь — это основа любого конфликта современного.
Украина не обладает никакими технологиями собственной связи, начиная со спутниковых группировок, которых нет, и заканчивая отсутствием всей инфраструктуры подобной. Такое мало кто может себе позволить. Для меня показатель того, что США действительно встали в позицию принуждения к миру, это так правильно называть, потому что это сравнительно с Саакашвили. Почему это принуждение к миру? Потому что до Гори дошли, а до Тбилиси даже не пошли, хотя всем было понятно, что это — прямая дорога, 40 километров. И здесь похожая ситуация. Поэтому заявления подобные бледнолицых братьев надо всегда воспринимать, вспоминая, что ты индеец. Даже если у тебя цилиндр на башке, всё равно помни, что ты индеец. Это заявление, где они снимают с себя ответственность.
У них есть отдельная партия под названием (я так себе внутри называю) «партия Дуремара». Помните, в самом финале фильма «Красная шапочка» он убегает: «А я тут ни при чём. Совсем тут ни при чём». Это партия Дуремара. [Трамп говорит]: «Это война Байдена». А кто джавелины поставлял? А что было в первом сроке? Что? Разведка не работала? Что за ерунда вообще такая? Они отмазываются, морозятся, делают вид, что они тут ни при чём.
А по поводу сути комментариев, что Зеленскому надо идти [на уступки], ну, давайте через год сделайте ещё одно заявление, что Зеленскому надо было выполнять Минские соглашения. Ну, круто! Волга впадает в Каспийское море. Вот что значат такие заявления. Конечно, надо было.
АШ. Приднестровье. Что его ждёт? Накачка. Это прямо тема для анализа, разбора, знаете как, с пинцетом в руках. Конкретно для вас, потому что есть разные люди, которые отмахиваются от всего, говорят: «Успокойтесь! О чём вы? Какая война? Какие молдаване? У всех там куча паспортов, ездят друг к другу. И российские, и украинские, и приднестровские, и молдавские, и румынские, короче, это невозможно».
Вместе с этим мы видим прям на уровне официальных заявлений России (СВР, Захарова сегодня выступала), Молдавии (Санду вчера сделала объявление, которое слово в слово, как неделю назад у меня в эфире говорил Арестович, что сейчас пророссийские силы заберут власть в Молдавии, немножко перегруппируются, скинут Санду и пойдут на Одессу). И тогда вот, здрасте, приехали. Не надо форсировать Днепр.
СУ. А с чем пойдут?
АШ. Ну, как-то отправят, почтовыми голубями. Как с чем? С русским миром.
Параллельно с этим разгоняются слухи, будто российская разведка говорит, что будет оккупация Молдавии Европой, и распространяют фотографию французских военных, которая, как утверждается, сделана в одном из городов, Чимишлии, и фото используются в качестве доказательств: «Смотрите, французы есть в Молдове, вот они, и британцы, и французы, и вот что-то эдакое готовится». Причём одна сторона и другая сторона своих почитателей, так сказать, мобилизует войной и примером Украины. Ну, а другие говорят, что: «Смотрите, сейчас Зеленский введёт войска в Приднестровье». Третьи говорят: «Нет, сейчас Приднестровье атакуют, условно, натовские подразделения.
Семён Сергеевич, а что происходит?
СУ. Давайте сразу дадим оценку качеству прогнозирования украинских ЛОМов. Я для себя включил внутренний фильтр отношения, по отношению ко всему. Прогноз — это самый сложный жанр. Очень легко анализировать, что было сто лет назад. Пятьдесят — уже сложнее, десять — ещё сложнее. То, что сейчас происходит, очень сложно. И поэтому я ко всем украинским ЛОМам, которые радовались контрнаступу в Курске и вообще всей курской авантюре, отношусь как к непрофессионалам, потому что это только ухудшило ситуацию Киева. По факту значительно ухудшило. Доверие было на нуле в Москве к Киеву, а так стало на минус 100. Кто-то думал, что можно Россию развести на Минск-3, то есть продать паузу под видом мира? Если до захода в Курскую область (рейда, правильно было бы его называть) ещё были шансы, то после этого, я считаю, что шансов на то, что поверят на слово в чём-то Киеву, уже нет.
А я напоминаю, что это была огромная иллюзия, которую продали очень значительной части уже измученного украинского общества, что — вот сейчас мы нападем на Курщину, славные места гетмана Мазепы, «Пятёрочку» разрисуем, и наступит перемога, будут после этого договариваться.
Чушь и бред, никогда этого не будет. Первое, надо всегда [обращать внимание] на то, что вам продают. Вам продают прогнозы или эмоции под видом прогнозов?
АШ. Страх продают. Страх войны продают.
СУ. Вот! Это первое, очень важно определиться. По поводу Приднестровья я всегда говорю: прошу считать меня приднестровцем. Я это давно говорю.
АШ. Уже?
СУ. Абсолютно. Это очень давняя история. Я ещё в 2012 году планировал писать научную работу в Приднестровском университете имени Шевченко. Я тогда из Одессы очень часто туда ездил. Считаю, что Приднестровье — это самая правильная модель Украины, которая могла бы быть. Там три народа живут, русский, молдавский, украинский. Паспорта какие угодно. И они не видят никакой проблемы в сожительстве между собой.
Это действительно государственная модель, которая бельмом в глазу как Молдове, так и Украине. Но Украине в меньшей степени, потому что на Украине ничего не знают про Приднестровье. Хотя на самом деле, вы знали, что последняя столица Швеции находится в Приднестровье? Карл XII правил из Бендер. А в монархиях же как? Где царь, король, там и столица. Поэтому, так как Карл XII находился в Бендерах, и столица была в Бендерах. Там интересная история. Там и Мазепа отличился.
АШ. Для людей, которые не в курсе, Бендеры — это название города. И то мало ли, знаете, попадались в комментариях.
СУ. Ну, образованность у нас [хромает]. Собственно, Остап Бендер почему, как раз по имени города Бендеры.
На постУкраине ни черта не знают про Приднестровье. Я даже в Одессе с этим сталкивался. 100 км до Тирасполя — не ездят, хотя по центру Одессы всегда ездили лимузины переделанные, 15-метровые, все всегда были на приднестровских номерах. Как и тачки с большими движками, для того, чтобы дешевле растаможиться.
Для Молдовы Приднестровье — бельмо в глазу. Это вроде бы сепаратисты, а у них всё спокойно. И молдавский язык сохранился в Приднестровье на кириллице, в отличие от Молдовы. Коммуналка дешевле, никаких националистов. При этом спокойно показывают все кишинёвские телеканалы. Там никто ничего не блокирует. Открывай сайты какие хочешь.
Запугивание Приднестровья и провокация нервозности накануне выборов — это давняя молдавская традиция, которая тянется ещё со времён мерзавца Мирчи Снегура (партийного деятеля, типа Кучмы), который продался Западу и впустил националистов [во власть]. Они всегда этим пугали, зашугивали Приднестровьем. И каждый раз перед выборами они ещё и блокируют Приднестровье, не дают голосовать. Это вообще особое свинство. Приднестровцы же имеют вторые паспорта, вы признаёте их гражданами Молдавии. Почему вы не даете им проголосовать? А я объясню, почему не дают. Потому что приднестровцы — народ организованный очень.
Там и промышленные предприятия, как и на Донбассе, работают. А чем более индустриально развит край, тем организованнее там люди, потому что живут трудовые коллективы, все друг друга знают. Поэтому, если бы приднестровцы организованно проголосовали, это было бы +200-300 тысяч голосов за какого-то кандидата, явно не прозападного. Это первое.
Это традиционные танцы с бубном. Никакие пророссийские силы никуда из Молдовы пойти не могут. Такое может говорить эксперт, который никогда не был там. Во-первых, как шутят, мамалыга не взрывается. А во-вторых, в Молдавии нет вооружённых стай нацистов. Их нет. Так же как нет футбольных фанатов. А знаете почему? Потому что чемпион бессменной Молдавии по футболу, знаете кто? «Шериф». И играет во всех еврокубках. А нацисты-фанаты могут образоваться только там, где спонсоры это позволяли и подкармливали. Как, кстати, евреи Суркисы в «Динамо-Киев», как, кстати, еврей Ярославский в харьковском «Металлисте», как, кстати, криворожский олигарх (криворожско-львовский, он же сбежал, Петро Дыминский, был такой, сам из Кривого Рога, но потом оказался в Дрогобыче), тоже металлургический олигарх. Вот они нацистов вскормили.
А в Молдавии вскормить негде, потому что самый яркий футбольный клуб — в Приднестровье, а Приднестровье — русская советская республика, там такого в принципе быть не может. Какие фашисты из футбольных фанатов?
Это аспект внутримолдавский я объяснил, как всегда разыгрывается карта Приднестровья. Его всегда унижают, и [сейчас тоже] постараются унизить Приднестровье, как всегда унижали Крым, Донбасс эти 8 лет. Это было постоянное унижение: то голосовать мы вам не дадим, то какие-то проблемы вам устроим, то вы должны приезжать перерегистрировать документы — и пошло-пошло, поехало. Приднестровцам всегда что-то устраивают.
АШ. Мосты ремонтируют, представляете? Мосты через Днестр. Как ты приедешь? Ремонт.
СУ. Ну, да, извините. Конечно. Нет, там у них есть несколько сотен так называемых ветеранов войны в Приднестровье, их очень мало, и их обычно используют как массовку. То есть там полиция перекрывает путь. А они — как ветераны АТО, 2015-2016 год. Пять человек, и они из себя изображают кого-то.
А вот другой аспект. Это со стороны Украины. Он, я считаю, более важен, потому что сделать провокацию при нынешнем технологическом укладе не представляет вообще никакого труда, особенно с учётом количества дронов, которые есть, и вытянутости республики почти на 300 километров.
Ну, а дальше, как мы видим в Европе, можно объявить эти дроны любыми. Можно сказать, что Приднестровье само себя обстреляло.
АШ. Это, кстати, да. Это, кстати, легко делается.
Вы про Донбасс вспомнили, смотрите, мне пишут подписчики, есть такая Монтян. Она говорит: ничего не заканчивается, в общем, Зеленский силён как никогда, засуха на Донбассе, имеется в виду в Донецке, проблемы с водой используются и будут использоваться, и т. д. То есть, это как признак того, что всё пойдёт дальше и дальше. Есть разные сообщения о том, что действительно Зеленский принял решение. Там же «слуги» пытались как-то чего-то, то газетку выпустят к выборам ближайшим, то ещё чего-то. В общем, всё сворачивается, короче, на войну. Тяжёлое решение, пустили слух, что Зеленский закроет в ноябре полностью границы Украины для всех. Не то, что дети, 18-22 — все! Ну, это, понятное дело, может быть ИПСО, может быть, это у страха глаза велики. В общем, что будет война.
Но тут внезапно, как чёрт из табакерки, экс-советник мэра Мариуполя, который всех оповещал, а сам сидел в Запорожье, прятался на удалёнке, что он отбивает Азовсталь, Андрющенко. Он как-то создал, я, если честно, прозрел от самого названия: «Центр изучения оккупации». А? Звучит же, Семён Сергеевич? «Центр изучения оккупации».
И он в медиа говорит: «Слушайте, мы тут хулим Сальдо, который подконтрольной Россией частью Херсонской области руководит, а Сальдо — вот он, такой-сякой, в Форосе его убили, ещё где-то убили — вот эти бредни распускают, в общем, воюют с ним. По самому ему стреляли, я помню. Были такие эпизоды. А он постоянно, — говорит Андрющенко, — обращается к жителям подконтрольной Киеву части Херсонской области. И, о чудо! эти жители его слушают. И, мол, Украина, — говорит Андрющенко, — проигрывает, потому что она не обращается к жителям на неподконтрольной Киеву территории. Вот такой конструкт. И в рамках этого размышления он говорит: «Надо давать воду на Донбасс. Объявлять водяное перемирие, открывать шлюзы, наполнять канал Северский Донец и надо давать воду, не для проклятых русских оккупантов, а для наших людей, которые там сидят.
Помните первую блокаду водную Крыма с 2014 года? Слушайте, столько воды утекло, в прямом и переносном смысле, несмотря на то, что звучит как оксюморон. Так что, наконец-то дошло? И зачем это сейчас, на четвертом году войны, встёгивается?
СУ.
Не будем исключать, что до человека может дойти. Такое тоже бывает. Но важно, чтобы хорошая мысль пришла вовремя. А кроме мысли, нужно ещё, чтобы она была оформлена в политическое решение.
Не исключено, что гражданин Андрющенко (или как его?) таким образом привлекает к себе внимание. Это вообще очень свойственно для Украины и её журналистикума. Я очень люблю выражение «политикум». Такого нигде нет. Это «политика» + «террариум» = «политикум», чисто украинский термин. Соответственно есть ещё и «журналистикум», где все друг друга поедают.
С журналистиками же очень просто. Так как после 2014 в целом, а после 2022 года вообще началась эпоха постправды, или двоемыслия, когда нужно на чёрное говорить белое, то человек, который просто произносит иногда адекватные мысли (такие, например, как: «Ну, а зачем мы людям на родном языке не даём говорить?»), может сойти за умного. Но это же просто «Волга впадает в Каспийское море». Нужно с детства знать, что она туда впадает. Точно так же с детства нужно знать, например, что не надо воевать с Россией. Об этом все учебники, в том числе и украинские. Кто не пропустил главу «Руина» (в 7-м или 8-м классе, я не помню, я ещё по советскому учился учебнику, но потом смотрел), того это не удивляет. Поэтому эти заявления, которые кажутся нам [признаком], что сменилась тенденция — нет, это способность зайти за умного, произнеся аксиомы, которые должен человек знать.
А что вскрывает эта аксиома? Это очень просто. Это, по-моему, наша первая беседа. Мой метод, в котором я стараюсь двигаться, — принципиально разделять государство и общество. На украинском пропагандистском языке — это про «землю и люди». Земля цікавить [(укр.) — интересует], Донбасс наш. А жители Донбасса — «чемодан, вокзал, Россия». Это модель украинского национализма, нацизма и других версий, не только украинского. Подчёркиваю, в Молдавии то же самое: «Приднестровцы должны уехать в Россию. Остаться должны только расово верные молдаване».
А в России другой подход. Он правильно делает, что изучает оккупацию. Я бы ему рекомендовал послушать, у нас есть интересный подкаст «Будем жить». Это про новые регионы без всякой политики, о том, как жизнь организовывается, не с большими начальниками, а с управленцами средними. Это будет полезно. Была такая шутка, я её говорил раньше в шутку, оказалась не очень шуткой, что
оккупацию ещё надо заслужить, особенно русскую оккупацию.
Почему? Я постоянно бываю в новых регионах, я стараюсь хотя бы два-три раза в год бывать, чтобы своими глазами увидеть, что происходит. Большинство управленцев местные. Первый-второй год было очень много тех, которые передавали опыт, это в основном были люди не из регионов старой России, в старых границах, а очень много с Донбасса было ребят, у которых был опыт 2014-2022 годов. Начала устанавливаться новая власть, и поехали в ту же Херсонскую область, Запорожскую. Занимали позиции средних управленцев, кого-то карьера до Москвы завела.
В чём единственном прав этот знаток аксиом, — в том, что за тем, что он называет оккупацией, а правильно это называть реинтеграцией, чтобы не самооблучаться… Когда-то эти регионы нормально были интегрированы в тело большой страны, и мы все помним…
АШ. Смотрите, всей этой большой страны уже нет.
СУ. Так она в голове.
АШ. Нет, подождите, этой страны нет ни функционально, ни в каком-либо [другом виде].
СУ. Той и нет, но есть другая.
АШ. Так вот, поэтому это уже не термин «реинтеграция». Поэтому давайте вы тоже (ваше любимое выражение) не будете самооблучаться пропагандой. Россия — это не СССР. Ни по вертикалям, ни по принципам, ни по подходам к тому же управлению.
СУ. Это продолжение.
АШ. Ну, смотрите, продолжение или совершенно другое, или совершенно… Тут мы посмотрим, как оценивать 90-е, как испанахали то, что было.
СУ. Давайте я вам приведу ещё раз пример. Смотрите. Первый раз Россия пришла во Львов в 1915 году в ипостаси Российской империи. Иван Франко, кстати, никуда не уехал и был [там] всё это время. Он на следующий год умер.
Второй раз во Львов пришла уже Красная армия в 1939 году. Её тоже воспринимали, значительная часть общества, как освободителей. Разные ипостаси исторической России приходили в течение 30 лет в одну и ту же Галицию. Конечно же, я не собираюсь здесь накачивать иллюзию, что современная Российская Федерация — равно Советский Союз. Нет. Российская Федерация — это государство — субъект мировой политики, который унаследовал преемственность СССР. И России как государству-наследнику, назовём это империей (но я не люблю это название), сверхдержавой можем это назвать… По Зиновьеву — сверхгосударство, то есть особое государство, таких всего в мире полтора десятка. Кто-то теряет, как, например, Персия. Когда-то была сверхгосударством, империей, теперь откатилась. И она вынуждена осваивать техники и преемственность всех своих предыдущих [разновидостей]. Точно так же, как Советскому Союзу пришлось вплоть до того, что восстановить патриаршество, вернуть погоны. Может быть, большевикам это не очень и хотелось. Но по факту значительные вещи.
Очень хорошо показано, как была преемственность устроена в системе МВД, в сериале про советскую милицию, «Рождённая революцией». В первой серии очень хорошо показано, как приходит новый чекист, МВДшник советский, а там остался опер ещё Российской империи, который говорит: «А куда я могу деться? Преступники никуда не делись, буду тебе опыт передавать. И дело не в политических предпочтениях, что я монархист, а ты большевик».
Мы к постУкраине не относимся как к другой стране. Мы относимся как осколку нашей большой страны, по крайней мере, люди, которые стоят на позициях, как я.
Хотя, может быть, они и не доминируют.
АШ. Друзья, подведем итоги нашего сегодняшнего опроса. Они такие.
Чьи дроны разлетались над Северной Европой?
По 13%. Это не окончательный результат, сейчас люди доголосовывают ещё. Может быть, на процентик изменится. Пока по 13%:
- Россия и Путин пробуют НАТО на зуб;
- сами тренируются;
- пресса раздувает;
- обычные туристы;
- истерика просто;
и 61% — это украинско-британские. И все из 61% видят в этих дронах провокацию.
Что скажете?
СУ. Наверное я бы тоже к большинству присоединился, но до провокации это не дотягивает. Это так, электродиком в нервное окончание слегка кольнули — и мы должны из-за этого чуть-чуть дёрнуться. Кто в детстве пробовал советскую батарейку на язык, помните такое ощущение? Должно нечто произойти.
В когнитивной войне к информационному потоку незаметно подмешивается какая-то эмоция или навязчивая идейка типа «зрада, зрада, всё пропало, пропало»,
и так и работает.
АШ. Да. Друзья, ваши вопросы, давайте несколько вопросов всё-таки пройдём. Во время прямого эфира люди заблаговременно писали вот такие:
Виппер: «Здравствуйте — гостю. Вопрос. Какие последствия могли возникнуть, если бы СВО не началась? Неужели Украина вступила бы в НАТО и напала на Россию? Или Запад нашёл бы предлог для ввода новых санкций»
СУ. Ну как? Тягомотина, которая была, продолжалась бы. Это сильно нарушало бы течение нормального времени. Дальше бы морозились по поводу выполнения Минских соглашений. Это бы съедало кучу средств.
СВО ускорила историческое время, вот и всё. Она не могла не начаться. Начало СВО правильно исчислять с первых котлов так называемых — дебальцевский, иловайский. Помните? Когда были первые котлы? Лето 2014 года. Минским соглашениям-2 предшествовали ещё первые Минские соглашения. Об этом все забывают. СВО — это был отложенный [конфликт].
Если на уровне совсем схемы,
СВО — это отложенный дебальцевский котёл. Дело не в том, кто что хотел начинать, не хотел. Вопрос был в выполнении, в ответе за базар.
АШ. Виталий, вопрос:
«Каковы шансы, что в ответ на признание Палестины владельцами контрольного пакета Украины, Трамп психанёт и признает, например, Крым российским? Заранее спасибо за ответ».
СУ. Это в какой-то другой, альтернативной, реальности. Это не к нам.
АШ. Ну, слушайте, чехвостят его этой Палестиной, но это же всё равно в пику Трампу.
СУ. Ну, а сколько ему уже в пику всего насыпали-то? А ему как с гуся вода.
Я не люблю привносить психологические характеристики в политику, но действительно есть определённый тип людей. Мы разбирали понятие «хуцпа», это сверхнаглость, когда человеку плевать, что о нём говорят. Коломойский был такой персонаж. Ему было вообще всё равно, что о нём говорят. В народе таких людей называют бессовестными. Что такое совесть? Это когда тебе [на] что-то указывают, тебе становится стыдно. А политики в принципе существа бессовестные.
Трамп, который является мастером твита, то есть короткого выражения, — политик-подросток. Ну, какая там совесть?
Они всё это рассматривают как комбинацию: как надо исхитриться. Они рассматривают это как игру и подачу. Вот они пропустили удар. Значит, надо отойти на шаг назад, перегруппироваться и влупить ответочку. У них же культура дебатов. Они не относятся к политике, как мы. У них политика — это всегда поединок. Даже если нет реального оппонента, нужно его выдумать, как бой с тенью. Это хвост, который машет собакой. Он об этом: надо придумать врага.
АШ. Так, следующий вопрос:
«Семён, Александр, здравствуйте. Вопрос к Семёну. Поделитесь, пожалуйста, вашим мнением о Евгении Кушнарёве. Спасибо».
СУ. Во-первых, вечная память Евгению Петровичу. У нас большой есть разбор у Дмитриевича Пучкова про Харьков, и там большой раздел про Кушнарёва.
Я формулу использую, чтобы было удобнее запоминать, 3 «К». Я считаю, что было уничтожено три политика, у которых фамилия была на букву «К», которые могли бы кардинально изменить ситуацию на Украине после оранжевой революции. С одной стороны были прозападные силы, а с другой стороны — совершенно неконструктивный донецкий клан, который привёл к кризису в ходе экономической монополизации и противоречий, которые случились. Это Кушнарёв, Кравченко и Кирпа:
- Кирпа — это не просто госуправленец, а именно экономика, он железнодорожник, то есть системный.
- Кравченко — это МВДшник небандитского типа, ещё старого советского.
- И Кушнарёв — политик, который был на голову выше всего, что было в потом в этой Партии регионов.
Я всем рекомендую прочитать его книгу «Выборы и вилы». Очень достойная книга. Это рефлексия первого, оранжевого майдана. И он там очень подробно разбирает, как Запад проникал в систему школ, как взламывали всю эту историю. Но Кушнарёв пошёл по какому пути? Он после оранжевой революции пытался сначала субъектность обрести. Было таких два популярных губернатора, которые популярность приобрели, это одесский и харьковский. Ну, Северо-Донецкий съезд и всё остальное. Но потом пошло объединение в рамках большой Партии регионов. Он туда сделал свой взнос, даже партию свою закрыл, «Новая демократия». И он был драйвером того, что называлось «Партия регионов», которая добилась реванша уже в 2006 году. Янукович — это была вывеска, а координатором в парламенте и начальником штаба триумфальной той кампании был Кушнарев. Я считаю, что с его гибелью закрылось (назовём его так) и уже не восстановилось интеллектуальное крыло Партии регионов. Дальше там остались только бабки и сила.
АШ. Так, ну у нас прямой эфир и началась речь Трампа, на Генассамблее ООН. Ой, интересно, что ж он скажет. Ой, интересно.
Чат-трансляция, Мария интересуется:
«А у Путина совесть есть?»
Политики же бессовестные?
СУ. Ну, в массе своей, да. Тут надо смотреть специалистам по совести. Путин самоопределяется как человек воцерковлённый и верующий. Вопросы о совести нужно задавать тем, кто знает эту сторону его жизни.
А у советского человека, я скажу, как проверяется совесть. Совесть на партсобрании проверяется. Об этом очень много хороших фильмов и книг. Вот, например, фильм «Премия». Это особенность коллективных людей. Совесть в коллективе проявляется. Лучше всего проверить, есть ли у человека совесть, определить, кто он, идеалист или материалист. И с одной стороны, через церковь его смотреть, а с другой стороны, через партсобрание.
А если человек хатаскрайник и не ходит ни туда, ни сюда, то его очень сложно определить, потому что хатаскрайник всегда договаривается со своей совестью. Он всегда объяснит, почему надо сидеть в хате с краю.
АШ. Началось всё с того, что не работает телесуфлер у Трампа. И он выдал вначале: «Я не против произнести эту речь без телесуфлёра, потому что телесуфлёр не работает. Кто бы ни управлял этим телесуфлёром, у него большие проблемы».
Поэтому даже тут, понимаете, не обошлось.
СУ. И мы наложим санкции на тех, кто поставляет телесуфлёры из Китая — 300%.
АШ. Ну, по-любому же Китай. Ну, а как же ещё? Конечно, китайские.
СУ. Конечно, да. Обложим ещё пошлинами на телесуфлёры.
АШ. Да. Семён Уралов был моим собеседником сегодня.
Семён Сергеевич, спасибо большое за время и мысли.
СУ. Спасибо, Александр.
АШ. Друзья, подписывайтесь, ставьте лайки, не забывайте реагировать в комментариях. Увидимся обязательно. До скорого.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
4 / 0
