Подкаст Алексея Чадаева, Семена Уралова
Гость выпуска — журналист и руководитель Телеграм-канала Украина.ру Константин Кеворкян
Видео на тг-канале Семена Уралова
Аудио на тг-канале Семена Уралова
Иван Князев. Друзья, привет! Приветствую наших дорогих, уважаемых зрителей. С вами подкаст «Чистота понимания«. Напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно анализируем самые разные темы, самые разные события с самыми интересными экспертами нашей страны и мира. Это платформа для умных и образованных людей, и мы добиваемся чистоты понимания самых разных событий.
Меня зовут Иван Князев, и позвольте поприветствовать наших ведущих. Алексей Чадаев, политолог, журналист.
Алексей Чадаев. Приветствую.
ИК. Семен Уралов.
Семен Уралов. На посту.
ИК. Политолог, журналист, писатель.
Друзья, подпишитесь, кстати, на телеграм-каналы наших ведущих. И отдельная благодарность всем, кто подписался на наши паблики, кто ставит лайки, оставляет комментарии. Нам для чистоты понимания все-таки важно знать ваше мнение.
Ну и отдельное приветствие нашему сегодняшнему гостю. Константин Кеворкян, главный редактор телеграм-канала Украина.ру. Константин, приветствую.
Константин Кеворкян. Добрый день.
ИК. А что это значит? Это значит, что у нас сегодня «ПМС«. У нас уже давно ПМС.
СУ. Да.
ИК. Сегодня будет много интересных роликов.
СУ. Периодически. Как и положено.
ИК. Много будет сегодня интересных роликов. Будем обсуждать, как живет наша младшая сестра. Попытаемся понять нашу младшую сестру. Но начну с базы, что называется, что интересного отметили и важного за последнее время.
КК. Я бы исходил из того, что в украинском общественном мнении наблюдается весьма интересный сдвиг. Если раньше главным союзником считались Соединенные Штаты Америки, то теперь центр внимания, симпатий украинского общества перенесся на Европу.
В общем, это обоснованно. Европа является главным спонсором режима. Практически каждый день передается вооружение, идут денежные транши, дипломатическая поддержка. Но в последнее время в украинских пабликах развивается очень интересный тренд, а именно, что скоро Европа вступит в войну на стороне Украины.
То есть — нужно потерпеть тяжелое время, буквально 2-3 года, и дальше Европа, перевооружившись, отмобилизовавшись, придет на помощь Украине. И соответственно, это поддерживает боевой настрой, во всяком случае, в украинской элите, и это является главным трендом в украинских СМИ.
И украинская элита отнюдь не желает с такой замечательной финансовой подушки слазить. Они получают колоссальные доходы и хотят получать их дальше. И пока, собственно говоря, риторика Европы оправдывает их ожидания.
ИК. Это понятно, просто кажется, многие из их фантазий не особо реалистичны.
СУ. А можно я вклинюсь? Это же схема биореактора, то что Костя описал. Там просто меняют сейчас движок — был бензиновый, а стал дизельный.
Смысл биореактора – убить как можно больше людей за деньги Европы.
Чтобы индейцы резали друг друга. Но для того, чтобы биореактор работал — это как ослик, которому морковку подвешивают — должно быть что-то, во имя чего идёт этот биореактор.
ИК. Нет, это всё понятно, просто мне оказалось, для обычного населения это объяснимо, а элиты просто, мне кажется, должны понимать, что всё не так-то просто.
КК. Они вполне самооблучаемы.
ИК. А, да?
КК. Собственно говоря, когда ты живешь в определенной колбе, быть независимым от колбы нельзя.
Конечно, наиболее дальновидные запаслись и недвижимостью за рубежом, и перевели туда деньги и учатся [там их] дети, но все-таки таких сверхприбылей, которые они извлекают сейчас из конфликта, вряд ли им светит такая лафа, когда закончится. И соответственно, я могу предположить, что
продолжение конфликта в интересах украинских элит, поскольку приносит им прибыль, и они будут заинтересованы в его максимальном продлении.
ИК. Алексей?
АЧ. Что я заметил. Я заметил, что очень сильная была ревность, конечно, по поводу Ближнего Востока. Что теперь — не мы тут главные на этом празднике жизни, что внезапно все заморочились этими евреями, персами. А как же мы? И это как раз-таки насквозь, от элиты до вполне себе простых людей.
КК. Да, это действительно факт, поскольку с одной точки зрения украинской прессе, пабликам приходилось поддерживать точку зрения Израиля на конфликт, но одновременно чувствовалась определенная растерянность, поскольку Украина выпала из заголовков мировой прессы напрочь.
И это доставляло им определенные трудности в обеспечении собственного информационного поля.
Чувствовалось раздражение, что те ракеты, которые как бы предназначались Украине, уходили на Ближний Восток, о чем, собственно, и Зеленский даже сказал открыто.
АЧ. Там еще была трудность другая. Она состояла в чем? Что — Израиль же первый напал. Совершил, так сказать, акт агрессии. И все антиизраильские силы в мире, и пропалестинские, и проиранские, и все остальные — они же его в этом обвиняют. А держать произраильскую позицию для Украины, которая три года боролась с агрессией, было совсем трудно и объяснять, что вот та агрессия — это кого надо агрессия и правильная агрессия, а вот российская агрессия — это неправильная агрессия и не кого надо. Тут их пропаганда проявляла чудеса эквилибристики, но заходило всё равно тяжковато.
СУ. Ну и, конечно, тоже на что обратил внимание — вскрылись контуры будущего в ходе Ближнего Востока. Кто были основные вскрытые? Вот вскрыли агентов Моссад — афганцы, пакистанцы и украинцы.
КК. Скажем, три агента украинской разведки.
СУ. Ну, имеется в виду, корни куда уходят. Но вот кто стал оружием? Выходцы из Афганистана, Пакистана и агенты украинской разведки.
ИК. Ну что, посмотрим ролики? Я хотел бы начать с более легких для восприятия, для обсуждения. Вот, например, ролик.
— Кто такое видел? Так, на светофоре подошли, нажали кнопочку и ждем, когда переходить дорогу.
— Подходишь к зданию, дверь – раз! — сама открывается.
— Европа, технологии. Подошел — сразу траволатор заработал.
— Видели бутылку, которая не закручивается, а вот так просто открывается?
— Вводим код. Опа! Открылась. Ну, видели? Где вы такое еще видели?
ИК. Ролик о том, как украинцы удивляются всяким интересным — даже ноу-хау не назовешь, это уже для нас, по-моему, совсем обыденные вещи. Я просто не бывал на Украине, и поэтому не знаю, насколько там все это развито. Там действительно с этим проблема? Мне кажется, Киев достаточно современный город.
КК. Да, это современный город, но, конечно, подобный ролик выдает величайший провинциализм основной силы Евромайдана, жителей каких-то сел, небольших городков, которые отстали в технологическом развитии и, приехав в Европу, они с изумлением открывают какие-то вещи, которые в Москве и других городах России существуют уже десятилетия.
В этом, как мне кажется, тоже есть определенный пропагандистский штамп. Они не могут поверить, что в Москве — или в дремучей Рашке — такое существует, потому что Россия – это отсталая орда азиатская. То, что она может опережать Европу во многих технологических решениях или в комфортном быте, это даже не приходит в голову, потому что этого не может быть. И этого не может быть никогда.
Я не уверен, что нам надо полностью расслабляться на этой теме, потому что какие-то вещи, особенно в цифре, которую мы должны развивать, нам еще нужно в России догонять, например, Китай.
ИК. Ну да. Да нет, здесь на самом деле никакой иронии нет. Лично меня во всем этом действительно поражает, насколько облучены люди пропагандой. У нас еще будут ролики всякого такого пропагандистского содержания, но я часто замечаю в украинских пабликах, что, во-первых, всю нашу страну, кроме как болото, никто никак не характеризует. И мне кажется, это все снимается не на европейскую аудиторию.
АЧ. Заметьте, там про Россию ни слова нет. Там исключительно радость человека от встречи с чудом. На благословенной земле райской, куда они попали, вот им являются всякие чудеса.
КК. Можно вспомнить фотографии, которые высылали эмигранты, когда в начале 90-х или 80-х отбывали в Америку. Они обязательно были в иномарке за рулём, обязательно все в джинсе́, ну и на фоне небоскрёбов. То есть, это подспудное оправдание собственного выбора, что этот выбор был правильный.
СУ. Ну, а мне в этом случае напоминает — простите, товарищи чукчи — была серия анекдотов советских о встрече чукчи с большим городом. Они были разные, некоторые были издевательские, некоторые были просто смешные – индейцы, те, кто живет в природе, встречаются с огромным городом.
Эти анекдоты – про национальности — я напомню, публично у нас нельзя было рассказать.
ИК. У нас их в принципе публично не рассказывали.
СУ. Но имеется в виду, прямо замечание можно было получить.
В этих сюжетах, с моей точки зрения, и есть представление украинцев о мечте евроинтеграции. С этой стороны посмотрим. Люди уехали в Европу спастись. Они убежали от войны. Правильно? Правильно. Казалось бы, чем ты должен заниматься? Ты должен заботиться о тех, кто еще не выехал. А тут наоборот — я вырвался, посмотрите.
Это сверхпозиция хатаскрайника. Там пусть что угодно происходит, а я уже в этом первом мире, я это чудо увидел, я уже вырвался в высший свет, осуществил ту самую евроинтеграцию. Но как я могу это объяснить? Они же не могут рассказать, что они сидят на пособии, фактически на позициях полу-рабов. Но это нужно демонстрировать, а чем продемонстрировать? Ну вот, собственно, каким-то окружающим [антуражем].
ИК. Ну, а я еще много трогательного в этом увидел. Ты вот рассказал про чукчей. И действительно — правда, как дети приехали в Европу. Может быть, они так себе и говорят, что — вот за это мы на Майдане-то и прыгали.
СУ. Конечно, да.
ИК. За кружевные трусики-то. Что теперь, оказывается, эскалатор там, и — на кнопочку нажал, светофор загорелся, и бутылочка открывается.
Ну, давайте еще один. Вот, коль заговорили о пропаганде, здесь прямо серьезнейший.
Нам всю жизнь внушали, что мы братский народ. Но мы разные, даже на генетическом уровне. И это подтверждено историками и учеными со всего мира.
Украинцы имеют типичную для европейца генетическую структуру. Русские – генетический микс с мощным азиатским и финно-угорским влиянием.
Украинцы – потомки Киевской Руси. Русские – потомки Московии, созданной под контролем Золотой Орды.
У нас была казацкая демократия и первая Конституция в Европе. У них – царь, крепостное право и азиатская автократия.
Украинский язык — древний, родная сестра белорусской и польской. Русский язык формировался позже, как смесь церковнославянского и языков финно-угорских народов.
Украинцы за свободу, достоинство и Европу. Россияне за царя, империю и повиновение. Эти доказанные факты должен знать каждый украинец. Мы – отдельная нация. Всегда были и будем.
АЧ. Лучшая шутка, которую я слышал от одного из своих друзей про этот ролик, что там надо было, чтобы финальная фраза: и вообще у нас на одну хромосому больше.
ИК. Да-да-да. Ну это на самом деле страшно, конечно.
АЧ. Да что там страшного?
КК. Ну, обычный расистский бред. Единственное, что мне представляется, что
создателей всего этого надо брать на карандаш, они должны ответить по строгости или российского, или украинского закона, там хватает статей за разжигание межнациональной розни.
Но, в принципе, понятно, что это антитеза путинского высказывания о том, что мы единый народ.
Нет, доказывают они, мы не единый народ, у нас 180 лишних хромосом, и язык у нас другой. И вот это явно совершенно в этом ролике, как мне кажется, слышится. Он создан для того, чтобы сплотить нацию. И мне кажется, мы должны играть в контригру.
АЧ. Для начала просто перевести этот ролик на финский и венгерский язык и показать в Финляндии и Венгрии.
СУ. Еще казахам и монголам, особенно казахам.
АЧ. Особенно финнам, про финно-угорский элемент.
СУ. Про Орду там тоже.
КК. Мы на нашем иновещании выложили этот ролик с переводом на испанский, китайский, английский языки, это произвело необходимое впечатление.
ИК. А что писали?
КК. Ну как, мы дали просто перевод – вот, пожалуйста, украинская [пропаганда].
ИК. Нет, нет, нет, в комментариях, я имею в виду, были комментарии?
КК. Ну, взрывное, включая нецензурщину, но понятно, что подписаны на наши паблики люди, которые в той или иной степени понимают ситуацию на Украине, а здесь прекрасная иллюстрация, правда, парочка была из серии «это Мосфильм».
СУ. А для меня этот ролик… Я вам расскажу личную историю. То, что говорят в этом ролике. Я же на филфаке учился, на русской филологии, но во Львовском университете, и у нас была история России. И читал её, падла, я на всю жизнь его запомнил, курс один был, истории России, я фамилию даже запомнил его – Мороховский. Мы русские были филологи, а нам читали это на украинском, но это уже были 90-е.
Каждую лекцию — тема, допустим, космодромы в России: Россия, космическая программа. И вся лекция о том, что казахи скоро отожмут Байконур у России, а в Плесецке всё развалится, но это ещё было до историй восточных и всех остальных. И вот каждая лекция была [такой] про историю России во Львовском университете в 1997 году, что даже девчонки пару раз бойкот ему устроили, когда он уже совсем загнался, в стиле разных расовых теорий.
Это было в университете в начале 90-х. И это человек, который 5 лет назад ещё преподавал историю КПСС. Они это специально культивируют, и я это лично видел в середине 90-х. Казалось бы, ты же преподаватель. Это антинаучная ересь. Вот как про языки. Это же просто антинаучная ересь.
ИК. Ну здесь вранье всё от первого до последнего.
СУ. Враньё враньём, а это ещё и антинаучно. Это просто бред, эта антинаучность. Вот 30 лет, [куда] дошло от частных разговоров, таких частных инициатив на лекциях. Кто снял этот ролик? Человек, который слушал лекции этого, как я в свое время, Мороховского…
АЧ. Единственное, давайте все-таки отфиксируем, что, когда мы говорим термин «антинаучный»… В ролике-то на каждом шагу, что вот — научно доказано, и про генетику, и про язык, и про все остальное.
Сейчас эта растяжка «научно – антинаучно» чуть по-другому работает.
Сегодня уже нельзя все хорошее, правильное и истинное называть научным, а все плохое, лживое и неистинное называть антинаучным. Потому что сама наука состоит из живущих на гранты британских ученых.
Сплошь и рядом.
И действительно, если покопаться, можно найти какое-то количество вполне себе остепенённых гуманитариев, которые это всё — на полном серьёзе, уже не в пропагандистских роликах, а вполне себе в диссертациях, исследованиях, в научных публикациях — на полном серьёзе всё доказывают.
КК. На Украине построена с 90-х годов система научного или квазинаучного воспроизводства. Действительно, за это время десятки тысяч людей защитили диссертации, уже придумали все эти науки.
И споры там могут быть только на тему «всё-таки копали укры Чёрное море 5 тысяч лет или 10 тысяч лет». И это будет оживленная научная дискуссия.
АЧ. Бронзовыми лопатками или все-таки уже железными.
КК. Да, но сам факт того, что копали море, подвергаться сомнению не будет.
ИК. Меня здесь еще вот что зацепило. Ролик-то формата короткого. То есть, он вряд ли будет показываться на широких экранах. А аудитория у подобных роликов, это, как правило, молодёжь, которая, как мы уже помним, имеет проблемы с критичностью мышления и так далее.
СУ. Нацификация – это процесс, который нужно всегда поддерживать. Его нельзя запустить [и забыть]. Указ о нацификации выпустили, и все начали нацифицироваться. Так не бывает. Это процесс, при котором нужно стайность поддерживать в обществе.
Нацисты – это стая, которая всех грызёт. Она грызёт своих врагов, внутренних и внешних, а стае всегда нужно показывать, что — вы особые.
АЧ. Я скажу больше.
Вообще желание ненавидеть кого-то, другого человека, в общем, противоестественно. Оно требует действительно постоянной пищи для своего воспроизводства,
потому что если этого не будет, то от него устают, или оно сжирает самого ненавидящего изнутри. Поэтому это такая топка, в которую всё время надо действительно закидывать свежие дрова.
СУ. А учитывая, что цель — чтобы сгорел человек в биореакторе, человек, который эти ролики всерьёз воспринял — это просто брикет когнитивной войны для того, чтобы закинуть в реактор.
ИК. И самое интересное, ролик-то короткий, а вот если попытаться развенчать всё то, что там сказано, ведь это много времени понадобится.
СУ. Ой, знаешь, по поводу «развенчать». У Ивана Франко есть прекрасная работа про южную русскую литературу. Там во вводном он объясняет, как западенец, в чем разница, с позиций XX века. У украинских авторов, которые — нарратив, это не просто нарратив, это так и есть. Они никого не цитируют, им не на кого опереться.
ИК. А это и не надо.
СУ. Если ты кого-то из классиков возьмешь, там не будет этой ереси.
Нам если на кого и опираться, как это ни парадоксально, то на классиков украинской литературы и культуры — Павла Загребельного и так далее — которые на самом деле не были националистами.
Они были за развитие мовы, литературы, понятно, это их право этническое, но они не были националистами.
АЧ. Ну, теперь уже есть на кого, но это не классики, это современники.
СУ. Это современники, а классиков нет.
ИК. Ладно, посмотрим еще одно видео. Здесь как раз о молодежи заговорили.
— Иди сюда, я тебя не спрашиваю, на каком языке мне разговаривать, понимаешь? Я знаю четыре языка. Я забыл у тебя спросить! Сколько тебе лет?
— Мне 16.
— Ты будешь учить, на каком языке мне разговаривать? Я у тебя забыл спросить, на каком языке мне разговаривать.
— Я вас попросил, можете ли вы мне…
— Я буду говорить на том, на котором хочу, хорошо?
— Вы можете сказать мне «извини, я грубый».
— Я тебе не грублю. У меня сын старше тебя.
— Мне все равно.
— Все равно? Тогда не надо меня трогать.
ИК. Действительно уже такой разрыв между поколениями?
КК. Самое смешное, что этот мальчик, который снимал его, сам русскоязычный. Его выперли после этого скандала из команды, где он подносил мячи. И он признался, что это было снято ради некоего хайпа.
Хайп как чума XXI века. Конечно, вопрос касается не только Украины, и России он касается, потому что нет, по-моему, таких безумств, которые не снимаются на видео и не выкладываются ради пресловутого хайпа.
Эта история закончилась тем, что мальчика выгнали из команды, он расплакался, извинился и сказал, что он сам-то русскоязычный, вот хотел так прославиться, нелепым образом, а каким? Быть в тренде украинской пропаганды. Ролик выстрелил, но не так, как хотелось этому юнцу.
Но в целом, конечно, если говорить о явлении хайпа, как о мировом явлении, касающемся и России тоже, то может быть и всем присутствующим здесь — это же вопрос когнитивных войн — уже подумать о каком-то учебнике для детей, издать, чтобы уже вводить это в школьную программу.
АЧ. Я единственное, что не понял, это ролик-то в итоге постановочный?
КК. Нет, это мальчик, набравшись наглости, попытался почтенного ветерана украинского футбола уличить в том, что он говорит на поле, возможно, в цензурной и нецензурной форме, на русском языке.
АЧ. А как можно в нецензурной на украинском разговаривать?
КК. «Я говорю: до сраки, наприклад» [(укр.) – я говорю: до жопы, например].
СУ. «Геть звiдселя!» [(укр.) – вон отсюда!]
АЧ. Не работает, извините. Я сколько слышал этих всяких нациков, матерятся они по-русски.
КК. Да даже эстонцы.
АЧ. Я видел специальный учебник в интернетах о том, как правильно переводить русский мат на украинский язык. Кто-то особо просвещенный выпустил. Там были попытки изобрести украинские аналоги любимых слов. Но, по-моему, автор этого учебника, наверное, единственный, кто им пользуется.
СУ. Это, кстати, один из сильных аргументов, сильных в смысле с их позиции — это ересь азиатской сущности России, которая влияет на белых и пушистых украинцев, кстати, потом и про белорусов я эту тему качал — это мат. Мата нет в украинском языке, понимаешь? А вот русские ему научили. Хотя понятно, что обсценная лексика общая.
ИК. Конечно.
СУ. Но в этом ролике важно другое. Во-первых, это классическая история про яйцо, которое учит курицу. Он-то сам футболист. Это в принципе ситуация антиспортивная, потому что в спорте первое, чему тебя учат — подчиняться тренеру, и тренер — это второй отец. В этом смысл спорта, и особенно детского. Всегда хулиганов — на спорт, если уже не исправить — на спорт. Мы имеем, с одной стороны, классическую ситуацию воспитания.
Но обратите внимание, что эта падла делает малолетняя. И важно, что она русскоязычная. Это мой вечный тезис, что
самые страшные украинские националисты – это русские.
АЧ. Это Ивановы.
СУ. Да, это Ивановы. Почему же тренер так нервничает? Если бы был просто разговор с тренером, это – подзатыльник, и пошел вон, как и должно быть. Но хитрый русский хлопчик, который уже в свои 16 лет понимает эти расклады, понимает, что если тренер что-нибудь сейчас лишнее ляпнет на телефон, за ним приедет ТЦК. Ну, короче, начнется.
КК. Позвал товарища.
СУ. Позвал товарища. Организовал, обратите внимание. То есть, яйцо не только начало учить курицу, оно ей попыталось устроить западню, чтобы курица потом уехала в гриль. Понимаешь?
АЧ. Но простите, ведь мы это же уже видели в истории. Примерно так же вели себя комсомольцы 20-х на любых сельских сходах.
КК. Хунвейбины.
АЧ. Да, хунвейбины.
СУ. Нельзя сравнивать Он не претендует ни на какую власть.
АЧ. Это не то чтобы власть, тут не власть. Тут скорее он получил некоторую позицию, моральную даже скорее, чем административную, с помощью которой он может выйти из иерархии авторитетов и любому авторитету предъявить. То есть — революция происходит.
КК. <…> как объект.
АЧ. Да-да-да
СУ. А как по мне — это больше шантаж. Рассказать в КГБ, какие анекдоты антисоветские рассказывают родители или родственники. Такая схема.
КК. Он самоутвердился, он прославился, он находится в тренде государственной политики.
ИК. Ну, а если бы, действительно, здесь можно чуть глубже копнуть, если бы по-другому сценарий развивался, то могли бы приехать за тем, кого он учил украинской мове. И тогда здесь действительно то, что Алексей говорит, с помощью подобных ловушек, подобных методов можно не просто ради хайпа, ради самоутверждения, ради собственной самооценки действительно быть в тренде политической повестки и ходить потом с флагом. Его еще и наградят потом. И по комсомольской линии продвинут.
КК. Здесь в принципе интересно то, что происходит с украинским футболом, на примере памяти Валерия Лобановского. Нет более титулованного тренера в советском, украинском футболе.
И, тем не менее, выяснилось, что в начале 90-х годов он запрещал гимн ставить перед началом матча, криво смотрел на тех, кто говорит по-украински и навязывает это в команде. Сейчас пошли целые полосы разоблачительных статей, и ставится вопрос о сносе памятника Лобановскому, поскольку он не соответствует новым нормам украинского представления о прекрасном.
То есть этот процесс носит не сколько спортивный, либо узкофутбольный характер, сколько
тотальная замена всех кумиров прежних на новых, а новые кумиры предоставляются современной пропагандой украинской.
АЧ. Это интересно. Ладно, допустим, мы понимаем что-то там про Пушкина и Булгакова, но как раз-таки Лобановского мы всегда привыкли воспринимать наоборот, как икону именно украинского патриотизма.
СУ. А «Динамо Киев» — это вообще гнездо самых конченых нацистов.
АЧ. Конечно, конечно.
СУ. Имеются в виду фанаты. Разные были фанаты. У «Динамо Киев» самые были отмороженные.
КК. Которые процветали под крылом братьев Суркисов. Вроде членов Партии регионов пророссийских.
СУ. Они у Медведчука были в партии.
КК. Суркисы? Да.
ИК. А кто это? Давайте расскажем.
КК. Это украинские олигархи, которые содержали…
АЧ. Судя по фамилии, украинцы щирые.
КК. Содержали клуб «Динамо Киев» и пользовались от этого политическими дивидендами, в том числе и имея армию достаточно дисциплинированных фанатов.
СУ. Для чистоты понимания. Мы вспоминаем все время донецкий клан, днепропетровский, а в Киеве была своя история приватизации, и там был первый мэр, который перешел из главы горисполкома… Но это было всегда, и у всех постсоветских городов в 1991, 1992 и 1993 году сразу изменилось районирование. В ходе изменения районирования – «во время пути собачка могла подрасти» — куда-то делась куча всякой собственности коммунальной, границы районов изменили, там этажи пропадали и все остальное.
Была так называемая «великолепная семерка» — или пятеркой их называли — Суркис и Губский. И Медведчук был там, он был адвокатом. Это под первым киевским мэром.
КК. Но это тогда было СДПУ(о).
СУ. Это еще до СДПУ(о).
КК. Потом они оказались в «регионах».
СУ. Потом это уже поглощение, а пик их развития — это президент Кравчук, распил черноморского морского пароходства и первый распил Киева, когда там странные бандиты, эти братья в Киеве…
Киев вообще тогда превратился в проходной двор. Там не было городской власти, потом пришёл Омельченко, это было как стабилизация лёгкая. Это все первые демократические созывы — в Одессе было то же самое, там ликвидировали район…
АЧ. Но просто интересно, что эти бандиты в спорах за собственность нагуливали фанатские банды, а потом эти фанатские банды пришли к тем, кто им много лет платил деньги и сказали: ребята, теперь мы здесь власть.
СУ. Они сейчас пока находятся в процессе откупа. Вот сообщают, что у Ахметова батальоны. То есть, потом фанаты стали батальонами. Батальоны — часть легализовали в ВСУ, а часть продолжила деятельность рейдерскую, и они пришли к старым, предыдущим, хозяевам, и уже предъявили.
ИК. Не эти же фанаты в Одессу потом поехали?
КК. Это как раз история харьковских фанатов клуба «Металлист», который принадлежал вполне себе вменяемому олигарху Ярославскому. Абсолютно русскоязычному, связанному тесно с Россией. Но свои домашние фашисты у него были, которые были использованы и прикормлены.
АЧ. Здесь интересно что идеология в таких сообществах носит служебный характер. Это должна быть достаточно простая, пригодная для изложения за пять минут заплачка, рассказик про то, кто мы, против кого мы, почему они гады, почему их надо мочить.
ИК. Методичка такая.
АЧ. Да-да-да. Такой катехизис, очень простой. И, разумеется, кого на эту роль ставить-то? На роль «они», которые гады, и которых надо мочить? Ну, понятно.
СУ. По большому счёту, этот ролик про мальчика и тренера — это результат предыдущего ролика. Мальчик насмотрелся роликов, которые мы разбирали накануне.
ИК. Я поэтому их рядом поставил.
СУ. Да, то есть, оно так и работает. То есть, он увидел в соцсети – о, отличная тема! Можно работать.
ИК. Отвлечемся чуть-чуть от роликов. Меня всегда интересовало, как в бывших постсоветских странах проходила приватизация. Сейчас коснулись чуть-чуть этой темы бандитов и так далее, олигархов. А как на Украине-то это все проходило? Как в России, я даже очень хорошо знаю.
АЧ. Да, были некоторые нюансы.
Главный нюанс, который я помню по Киеву образца 1994, 1995, 1996 годов, я его тогда часто посещал и видел это на натуре. Наверное, основное различие было такое, что у нас сначала разговаривали, потом стреляли, у них сначала стреляли, а потом все остальное.
КК. И были региональные различия. Были совершенно конкретные криминальные столицы: Донецк, Киев, очень яркие схватки происходили во Львове и Одессе, поскольку это контрабанда. В Харькове, например, это происходило несколько иначе, потому что он назывался ментовским городом. То есть, очень крепко держала правоохранительная система город, поэтому не было столько стрельбы, сколько в Киеве или Донецке.
АЧ. Днепропетровск и Кривой Рог — тоже здесь, и Запорожье, этот пояс.
СУ. Это Чикаго такое было, Днепр.
КК.
Феномен, собственно говоря, взросления Зеленского – это атмосфера бандитских разборок, то, что мы называем «криворожской школой дипломатии». А он и не имеет иного представления о жизни.
АЧ. Как минимум, о культуре ведения переговоров.
КК. Абсолютно.
СУ. Я всегда рассказывал, и ещё раз повторю, в Кривом Роге лично был свидетелем, когда вешали ленточки одни оранжевые, другие синие на проспекте, активисты. И они шли с двух сторон, там же длинные проспекты. И они встретились, и закончилось стрельбой. Была драка, вызвали обе крыши. Они просто ленточки вешали, агитацию.
Но никогда больше нигде у меня агитаторы до стрельбы не доходили. Нам в штаб сообщают: «Ваши агитаторы пострелялись». Что такое? Они у нас работали агитаторами, но крышу они вызвали без нас. Не за ленточки конфликт у них был. Они в результате встретились посреди проспекта и решили устроить разборки. Это были просто люди за деньги, просто агитаторы.
Про приватизацию. Есть один очень интересный, важный момент, на чем собственно Кучма и удержал свою первую власть. У меня отдельная есть серия с Дмитрием Юрьевичем, как олигархия сожрала Украину, она именно об этом.
В чем фишка? Кучма, чтобы удержать консенсус… Приватизация проходила на уровне областных фондов госимущества. Там даже не было общего реестра всех госпредприятий. Они потом сделали, только в середине 2000-х реестр стратегических предприятий, около 400 штук, которые принадлежат приватизации только через Верховную раду и указ президента.
А до начала 2000-х всем в каждой области рулил региональный фонд госимущества без всякой цифровизации. Поэтому там и возникли такие сильные региональные кланы, поэтому в Донецке и Днепропетровске в практически вся приватизация на региональном уровне прошла централизованная, в интересах двух-трех-четырех игроков.
Это была сделка, специально несколько раз. Это был альянс нового президента Кучмы и Верховной рады, чтобы сделать этот процесс максимально непрозрачным. И это была база, на которой Кучма свою власть удерживал во второй срок. Он пришел на фоне того, что Кравчук проводил приватизацию в интересах только себя.
Кравчук успел распилить Черноморское морское пароходство в интересах своего сынка.
КК. Самое большое в Европе.
СУ. Это было сделать проще всего, потому что каждый кораблик по отдельности представляет актив. Завод — ты попробуй его [распили], тут сырье, поставки, это сложно. А Кравчук успел только кораблики распилить, по большому счету.
И вот в Киеве дерибан коммунального имущества проходил.
КК. Еще Кучма ставил условие, мы сказали бы сейчас — эффективный собственник. Можно было приватизировать за рубль, ну или за гривну, но максимально быстро запустить предприятие. Это было чрезвычайно важно, и поэтому вот в конце 90-х, в начале 2000-х Украина дала сумасшедший рост ВВП, до 13% в год.
СУ. Но это уже вторая волна приватизации, после 1996 года.
КК. Когда я говорю о цифрах 13% в год — это 2004 год.
СУ. Это 2000-е. Ты говоришь про это приватизацию.
Там было две волны приватизации — до принятия Конституции и после принятия Конституции. Дело в том, что Украина долго жила без Конституции. До этого все процессы проходили на основе советских законов, а это закон был о кооперации и подобное, которые вообще никакого отношения к украинской реальности не имели.
И поэтому был халоймес с юрлицами. Помните, у нас была такая форма как совместные предприятия? Это мутная тема, когда приезжает какой-нибудь итальянец или непонятно кто, становится соучредителем конторы, контора получает контроль над каким-то активом, и прибыль начинает уходить от бенефициара. Кучу людей понанимали, формальных иностранцев – поляков, еще кого-то, на которых регистрировали эти конторки, и потом внезапно оказалось, например, что все Облэнерго принадлежат московским бандитам.
КК. Или еще инвестиционные фонды, которые накапливали сертификаты и как бы вкладывали их.
Но вообще, конечно, было удивительное время, появление абсолютно новых личностей. И в качестве примера можно вспомнить корпорацию «СТАНК», которая, пользуясь каким-то дальним и мифическим родством с Кучмой, приватизировала атомные электростанции, включая, например, Запорожскую станцию.
И у людей было столько денег — фамилия его была Дяминов, если я не ошибаюсь, лет ему было 27 — у человека было столько денег, что он даже выпускал жетоны для метро с рекламой этой корпорации. То есть, дело доходило до абсурднейших вещей.
Но второй срок Кучмы, я здесь согласен с Семеном, эта вольница была уже прихлопнута.
ИК. Ну ладно, давайте еще одно видео посмотрим, тоже про язык.
Родители на площадках должны говорить родителям русскоговорящих детей: «Слышишь, папа, мама, сделай так, чтобы я от твоего ребенка при своем ребенке не слышал твоего москальского языка. Научи своего ребенка говорить по-украински на Украине. Не будь врагом народа, не будь врагом своему ребенку. Твоему ребенку идти в садик, твоему ребенку идти в школу, там украинский язык, зачем ты ему удваиваешь стресс, почему ты не любишь своего ребенка? Это для родителей.
Другие в обслуживании где-то появляются еще, есть у нас остатки москворотых, которые не хотят обслуживание предоставлять на украинском языке, тоже их пинками гнать. То есть каждый на своем месте проводит такую украинизацию, и в конце концов мы так и создадим Украину, несмотря на власти. Властям просто придется с этим смириться.
КК. Это детская писательница по фамилии Ницой, зовут ее Лариса, которая считает себя наследницей дела Фарион, которую, как мы помним, относительно недавно пристрелили.
ИК. Ну, такой себе статус.
АЧ. Но в отличие от Фарион, у нее украинский явно не родной.
КК. Абсолютно верно, она русскоязычная, потом она долго описывала, как она выдавливала по капле из себя.
АЧ. Москаля?
КК. Да, «москворотость», и теперь, как всякий неофит, является самым жутким инквизитором, конечно, по ней плачет невероятное количество статей уголовного кодекса.
Собственно говоря, чем интересен этот ролик. В полной мере раскрывается, что
русские, русскоязычные на Украине превратились в евреев в Третьем рейхе. Примерно такой же уровень угнетения, третирования.
И мне кажется, это нужно оборачивать в нашу пользу.
Эти люди, униженные и оскорбленные, являются для нас, для нашей — от пропаганды до разведки, тем пластом людей, с которыми надо работать, которым надо, не устаю это повторять, показывать образ будущего.
«На нынешней Украине к вам относятся как к скотам. С Россией будет иначе». Это должно быть аксиомой.
Пользуясь всеми сохранившимися каналами коммуникации, эту мысль надо доносить до тех граждан Украины, которые нас слышат. И это нам даст профит в будущем.
СУ. Побольше надо такого. Если мы опираемся хоть на какую-то социологию, даже до-СВОшную, как это ни парадоксально, как раз
молодое поколение наименее нацифицировано. Оно глобализировано, но не нацифицировано.
Но так как оно глобализировано, оно к вопросам языка относится как к бытовым. Не мешайте мне разговаривать.
АЧ. Я хочу, как мне удобно.
СУ. Да, я хочу, как мне удобно.
КК. Собственно говоря, проникновение через видеоигры, через современную музыку носит на Украине такой размах, что там бьют тревогу все эти официальные СМИ, поскольку это явление уже нельзя игнорировать.
А это вопрос тех людей — сегодня дети, а завтра народ — с кем надо нам говорить.
ИК. Ещё одно видео, здесь тоже понадобятся комментарии.
[видео]
Ничего не понятно. Константин, проясните нам, что здесь происходит.
КК. Здесь взята практика из американского образа жизни о том, чтобы износившиеся флаги американские не выбрасывать условно на помойку, их торжественно ликвидируют в «очищающем огне». Это не просто утилизация некого куска материи, а некий обряд. Соответственно, все эти украинские скауты тоже торжественно складывают украинские флаги и их сжигают. Уже как пародия получается, но — карго-культ в чистом, незамутненном виде.
И, конечно, в этой связи мы многократно говорили о том, что они подражают кому угодно, от американских традиций до гитлеровских теорий и практик.
Украинская пропаганда может безраздельно властвовать только в закрытом обществе, в которое сейчас Украина превращается, в тоталитарном обществе, а Россия здесь несказанно свободней.
И общество свободных людей всегда будет с иронией воспринимать такие обряды, как мы сейчас с некоторым изумлением смотрим на этот ролик.
ИК. Что-то не везет последнее время украинским флагам. Вот еще одно видео из Кракова.
[видео]
ИК. В общем, в Кракове тоже не любят украинский флаг.
КК.
Польский национализм куда старше украинского национализма. И их объединяет общая ненависть к России.
Но это не значит, что они полюбят друг друга. Более того, мне представляется, что в неудачах они будут через некоторое время друг друга и обвинять.
Что касательно польского патриотизма, всей этой нарочитости — я не знаю, как вообще они могли оказаться по одну сторону баррикад с палачами Волынской резни. До какой степени нравственного уродства можно дойти. И польский национализм вызывает не меньшую брезгливость по факту вот этого всего, нежели украинский национализм.
Я думаю, я имею так право сказать, во мне есть и польская кровь, моего дедушку звали Ян Викентьевич, прадедушка Ян Викентьевич, а моя бабушка спокойно говорила по-польски, то есть я сейчас это говорю не с точки зрения стороннего наблюдателя, а где-то даже единоплеменника.
ИК. А по поводу того, что не везёт флагам — видели же, что большой стяг в Киеве ветром.
СУ. В Кривом Роге.
КК. В Кривом Роге.
СУ. На родине «пана атамана».
ИК. Мне просто понравились комментарии, там через один было: «это знак».
КК. Ну, учитывая, что флагов развешано сейчас по Украине много в рамках этого нового культа, они действительно постоянно рвутся, во флагштоки бьют молнии, то есть можно всегда [что-то увидеть].
СУ. Мы еще живем в рамках предыдущих знаков, я напоминаю. Это удар венком по Януковичу, оплеуха, И второе — падение украинского солдата перед Порошенко и закрытие дверей. У нас еще предыдущие знаки. Так что это — следующие.
ИК. Это новые, да. Так, еще один ролик, одно видео.
Центры рекрутинга закрывают, условно, если мы говорим о потребностях мобилизации, 20-25% максимум. И после этого, к сожалению, у них есть, так сказать, в ТЦК, указание на то, чтобы забрать все остальное. Но извините, что я так называю, но качество их работы отбора ужасное, потому что просто берут всех подряд. Я последние случаи слышал, что даже мужчин с четырьмя и даже с шестью детьми забирали без проблем, или с больными легкими.
О чем речь, если мы иногда видим даже парней с протезами, которые имеют соответствующий документ, везут в ТЦК и говорят: там разберемся! О чем речь? Парни просто работают на какой-то счет, но это же, извините, это не счет в компьютерной игре. Если мы правовое государство и боремся за сохранение нашей нации, то мы должны соответственно относиться с уважением ко всем людям и использовать другие способы мотивации.
ИК. Я так понимаю, это депутат.
КК. Да, это их возмущение. Я считаю, что события развиваются закономерно, как и должны развиваться. И не устаю повторять, что нам нужно предлагать людям на Украине какую-то альтернативу.
АЧ. У меня эмоции, прошу прощения. Посмотрел этот спич, у меня эмоция такая:
ведут толпу в газовую камеру, а человек сидит и возмущается: «Слушайте, ну что это такое? Почему их ведут раздетыми? Им же холодно. Ну, зачем их так грубо подгоняют прикладами? Ну, почему нельзя как-то поприличнее, поцивилизованнее?»
КК. Даже это мнение будет определённой дерзостью для украинского [сообщества].
СУ. В концлагере же была какая-то столовая. В каждом концлагере. И в каждой столовой был специалист, человек, который отвечал за то, чтобы кормить заключенных в концлагере. Ну вот, это директор продолжает.
АЧ. Что надо, чтобы их хорошо кормили, чтобы они правильно питались. А как?
ИК. Жестокая ирония.
КК. Еще раз, должна быть альтернатива. Это не значит, что мы должны взять на содержание этих людей. Россия даже экономически не вытянет этот огромный ареал Украины.
Донести, что если вы здесь работаете на режим, на ТЦКшную банду — а там все очень небедные уже люди среди этих ТЦКшников — то здесь вы хотя бы будете работать на себя.
Это не значит, что все тут же восстанут и так далее. Но когда у человека есть альтернатива, он начинает немножко иначе мыслить.
ИК. А мне, кстати, всегда было интересно. То, что от ТЦК откупаются, это, наверное, факт очевидный. Это происходит.
СУ. Во Львове стоит 1200 долларов подписка в месяц, чтобы тебя не трогали.
ИК. Мне всегда интересны были подробности. Как это происходит?
АЧ. Ну, 1200 так-то дорого.
КК. Собственно говоря, вот момент задержания человека. Если он на месте договаривается оперативно, это одна цена. Когда его доводят до военкомата, до ТЦК, эта цена значительно увеличивается, поскольку уже надо включать бо́льший круг взяткобрателей. Ну, а если это доходит уже до призыва, там начинаются связи, например, куда направить, в штаб или на передовую, а это уже тоже другой уровень взаимоотношений.
То есть, самый простой способ — носить с собой от 500 до 1000 долларов, чтобы тут же немедленно расплатиться, если ты уж попался. У нас большая почта на телеграм-канале, нам пишут, присылают видеосвидетельства. И, в общем, мы в курсе примерно такой конструкции.
СУ. Там главная схема какая. Владеющая прослойка в каждом городе, в каждой области, сразу, как и везде, для своих топ-менеджеров, родственников просто купила абонемент. Причём абонементы куплены ещё с 2014 года.
Те, кто ТЦК, так или иначе генезис у них общий с этими добровольческими батальонами, «правыми секторами».
КК. Личных связей очень много.
СУ. Личные связи, кадры первые, потому что первая насильственная мобилизация была еще в начале СВО. Мариуполь, когда был под оккупацией, там ужас что творили.
Это просто схема, которая расползлась, и теперь она стала, как нам Хагуров объяснял, нормой.
Американский подход к норме. Когда все стали извращенцами, извращение стало нормой.
Это и есть. Это то, что нам Хагуров про девиантологию рассказывал, это и есть в чистом виде.
КК. Более того, есть клубы, которые централизованно платят, например клубы развлекательные, чтобы к ним не приходили с проверками. Есть предприятия или предприниматели, которые тоже вносят централизованно это в ТЦК.
АЧ. Понятно, а куда они эту прорву денег тратят?
КК. Собственно говоря, во-первых, масса коррупционных скандалов, которые попали в печать, о том, что, допустим, одесский военком разжился виллой в Испании, роскошной машиной, но, конечно же, все это еще уходит и наверх в министерства соответствующие, ведомства, а там уже оседает.
АЧ.
Это уже не коррупция, это просто параллельный налог.
ИК. Система.
КК. Это система.
АЧ. Это налог. То есть, есть кто-то, кто идёт воевать, а кто-то, кто может платить, платит налог на неучастие.
КК. Те, кто участвует, как правило, это бедные люди.
Война – дело не только молодых, но и бедных. А люди, которые сидят на потоках, баснословно зарабатывают, этот оборот исчисляется миллиардами долларов.
СУ. Ну, по слухам, по результатам проверок, когда была эта госпожа Притцкер.
КК. Американская.
СУ. Американская конгрессменша, и вообще главой минфина была. Что порядка 25 ярдов куда-то потерялись, за которые не могут отчитаться. Вот представьте себе. И все возвращается, как это ни парадоксально, биореактор для западных инвесторов будет очень выгоден. Они назад все деньги возвращают, понимаете, в чем парадокс? Они здесь всех убивают, а деньги уходят туда, куда они пришли, на эту войну. Вот это-то в голову и не помещается.
А потом им можно просто хлопнуть как нашу олигархию. Есть метафора про пчел и мед. Про олигархов и всех, кто деньги [вывозит].
Пчёлы тоже думают, что мёд им принадлежит, когда они его в улей носят. А потом приходит пан пасечник, и вопрос, чей мёд, решается.
Те, кто вывозит на Запад деньги, покупает недвижимость, это пчёлы. В смысле трудолюбивые. Они думают, что мёд — их.
ИК. Хорошая метафора.
А в обществе все всё понимают уже? Там это тоже, как Семён говорит, стало нормой?
КК. Вопрос понимания – это уже вопрос выборочный.
Тот, кто хочет себе честно признаться в том, что построен самый большой в Европе бордель, наркопритон и концлагерь — это одни люди, но они предпочитают помалкивать и искать способы либо заработать, либо смыться оттуда.
Но есть огромное количество людей, которые верят в том, что это святая война за украинскую нацию. И с пеной у рта будут доказывать нам здесь, насколько мы не правы во всем.
Смотря с какой стороны посмотреть.
ИК. А ненависть к ТЦКшникам растет?
КК. Пожалуй, да.
СУ. Убивают уже, в туалете, в супермаркете в Одессе зарезали, где-то застрелили.
КК. Это идёт стихийное народное сопротивление, ну скажем, как крестьяне XVIII века восстают против жестокого пана. Бунт бессмысленный и беспощадный, но это не значит, что он подвергает сомнению саму систему, либо идею незалежности.
АЧ. У меня всегда, когда я читал Евангелие, был вопрос, а почему самым ненавидимым самым плохим человеком в тогдашнем обществе, в Палестине времен Иисуса, был сборщик налогов. Мытарь, собственно. А в этой логике становится понятно.
Если это просто сборщик налогов, то его ненавидят даже не за то, что как-то по-другому относятся к конфликту Россия-Украина. И даже не потому, что он людей забирает, а тут к этому примешивается ещё и нормальное классовое [отношение]. Пока люди выживают на минималках, у этих всё отлично. Кроме этих всех моментов, первичным становится ещё и классовое. Они очень богатые люди.
КК. Может быть, вспомнить привычку общины, крестьянской общины к солдатчине. То есть, выдачи какой-то части своих членов фактически на убой.
СУ. Это, кстати, моя давняя тема. Еще 2015 год, когда я общался с разными политологами, политтехнологами в Киеве, я схему им… Отлично, что вспомнили. С донецкими как раз переписывался. Я им говорил — вы понимаете, что вы создаете москалей? Тогда речь шла о добробатах…
КК. Скорее, это солдаты.
СУ. Кто такие солдаты? Ну, вообще, почему москалей ненавидят? Это же не русские. Это местный, которого забрили в армию, а он потом вернулся из армии и начинает отыгрываться на своих односельчанах. Есть такой фильм «Москаль-чарiвник». Там солдат главный герой, не в русском дело, это солдат. А потом, после отслуживания 25 лет, эти люди возвращались, и местным устраивали. Москаль — это не «русский».
Я им объяснял: вы создаете москалей, то есть вы людей забираете насильно, а потом они грабят своих же сограждан. «Да что ты такое говоришь? Москали это»… Не поняли, короче, хотя по факту это и есть те самые москали. ТЦК — на уровне мета-языка это и есть москали. Правильно, Костя, или нет?
КК. Мне кажется, во-первых нужно пояснить что «Москаль-чарiвник» — чарiвник это не от слова «очарованный», это чародей, «Москаль-чародей». В Харькове был целый район, называется Москалевка, где селились отставные солдаты, он до сих пор носит это название.
Я уже много раз задавал этот вопрос — когда все закончится, интересно какая судьба ждет тех, кто в ТЦК работал.
КК. Я уже, по-моему, давал ответ, что здесь нужно дать три дня на народную справедливость.
Три дня на справедливость, а дальше — закон. И люди сами расставят необходимые акценты.
Хотя уже сейчас было бы правильно брать этих людей на какой-то контроль, на какой-то учет для того, чтобы либо справедливо судить их потом, либо вести среди них вербовочную работу. Может быть, даже уже сейчас, поскольку нам еще предстоит бороться с подпольем.
СУ. ТЦК если сравнивать – была ОУН, организация украинских националистов, «бандеровцы» называют обобщенно, туда не хотели идти особо крестьяне. Виталия Масловского есть книжка, историка, которого убили в 1999 году во Львове, на документах, то есть.
А была еще СБ ОУН, потом был Лебедь. Если Бандеру убили, то Лебедь дожил до преклонных годов, Микола.
КК. Практически садист.
СУ. И вот они занимались насильственной мобилизацией, в ОУН сгребали, брали заложников и — в ОУНовцы. И вот в СБ ОУН были самые конченые отморозки. У них были бандеровцы, а были бульбовцы, был такой Тарас Бульба-Боровец который на Волыни сидел. Он их был союзник, но — такой.
Они взяли в заложники его жену, она была чешка, и жену своего ближайшего союзника изнасиловали, убили.
КК. И мельниковцев они уничтожали, последователей Андрея Мельника.
Но здесь нужно понимать, что сегодняшние ухилянты — уклонисты, которые не желают служить, не желают воевать, но попадают в конце концов в воинскую организацию. Здесь свои законы, и службы, и выживание.
И нам нужно максимально поощрять бегство за границу.
Нам нужно максимально содействовать спасению ухилянтов, сдачи их в плен, подсказки путей, и не пугать их фильтрацией в Шереметьево,
которая тоже иногда принимает непонятные формы. Недавно отменили решение о том, что не пустили в ДНР мать героя ДНР. Вот такие были казусы. Слава богу, разобрались. Женщину пропустили, пожилую женщину.
Но мы должны создавать некие маяки для того, чтобы у человека не было альтернативы: либо идти воевать за Зеленского, либо – что? «Либо что» мы должны предложить.
СУ. А каждый ухилянт — это потенциальный [ястребок]. Если была ОУН, СБ ОУН, а еще были ястребкиястребки. Я всегда об этом напоминаю, что их было больше, чем ОУНовцев.
КК. Ястребки Ястребки – это отряды, истреблявшие, собственно говоря.
СУ. Истребительные батальоны, которые давались в помощь НКВД.
КК. Из местных жителей.
СУ. Из местных жителей. Вот каждый ухилянт – это потенциальный ястребок. Это первое.
А второе – это история, я не расскажу, из какого именно района и что за село Одесской области. Но еще есть такое явление, которое мы вообще в медиа не видим. Это на языке называется самовольное…
КК. Оставление части.
АЧ. Самовiльне залишення частини [(укр.) – самовольное оставление части].
СУ. Залишення частини. А это люди, которые организуются, когда вот уже загребли тебя, ты не откупился, тебя уже — либо в учебку, либо на полигон. Там ты кооперируешься с земляками, кто близко к району, и тикаешь. А эти люди сейчас сидят по домам.
И вот история про одно такое село, деревню Одесской области. Там уже порядка 50 мужиков. Большое, богатое село, в Бессарабии вообще богатые села. Уже порядка 50 мужиков сидят по домам, причем часть с оружием, которое они прихватили, уйдя в СЗЧ.
А село – интересное, вдоль дороги, там два съезда только. Постоянно кто-то из села дежурит на тему ТЦК, а если кто-то приходит, сразу передается, и тогда двери открывают только женщины. Никого не пускают, ничего нет. Село перешло в режим такой [обороны].
Мужики работают в то время, когда никого нету, кооперируются. У кого есть пропуска, перевозят.
АЧ. А почему местные их пустили? А, это они домой вернулись?
СУ. Это они домой вернулись. Ещё знакомых прихватили.
КК. В Ивано-Франковской области в лесах отсиживаются. Женщины носят туда еду и опять-таки сигнализируют.
АЧ. Такая локальная партизанщина.
СУ. Да-да-да. То есть — выживанщина. То, что я говорю про Одесскую область, это вопрос выживания. Они не стреляют пока что в ТЦКшников, но как мне рассказывают, что на всякий случай, кто ушел в СЗЧ с оружием, оно у него лежит, лишним не будет. А мент, который тоже из местных, конечно же он с местными. Ну нафиг ему эти ТЦК нужны? Он там отчеты шлет, что никого нет. Но по факту он все знает.
И это реальность одного села Одесской области, Бессарабии.
ИК. Ладно, еще у нас остались видео, давайте посмотрим.
Как часто тело делят на части и каждую часть считают, как переданную нам отдельно. Более того, передавали тела местных, которые были похоронены на временно оккупированных территориях задолго до начала войны. То есть они выкапывали тела и передавали их Украине. Для чего это происходило? Для того, чтобы увеличить масштаб проблемы. То есть, когда они говорят про 6000 тел, и что это якобы не конец войны, а что у них тела еще есть, то вы понимаете, что у украинцев сразу возникает очень много вопросов. Ну и таким образом они пытаются подтолкнуть нас к тому, чтобы мы опять-таки выходили как бы с протестами и вызывать вот это внутреннее возмущение, что войну надо завершать, собираем Майдан, ну и так далее.
КК. Смешной антикриз, конечно.
ИК. Я читал про это.
АЧ. Она прокололась очень сильно, в этой своей фразе, что «если там действительно 6000, то у украинского общества возникает множество вопросов».
ИК. Да, кстати.
АЧ. То есть, прямо в подтексте из этого становится ясно, что всё это ровно и сделано для того, чтобы этих вопросов не возникало. Тем райтерам, кто писал ей текст, просто что называется…
СУ. Не заплатить.
АЧ. Двойку за логику.
КК. Действительно, это был сильный ход — вернуть сразу шесть, то есть несколько тысяч тел. И тяжело отказаться, и после этого тяжело оправдываться, что им приходится всё время делать. Плюс, действительно, выплаты, скорбь людей, утративших близких.
Это грамотный ход, но я бы вспомнил Святое Писание: пускай мертвые сами хоронят своих мертвецов.
Нам бы о живых думать. В этой связи надо помнить, что у нас на счету порядка несколько тысяч человек, или больше 10 тысяч человек, которые томятся в украинских тюрьмах.
И это наши люди, которые даже в украинском информационном поле обвинены, что они сотрудничают с Россией, что они пророссийские, и — может я парадоксально рассуждаю — может быть, нам эти мертвые тела отдавать не безвозмездно, а может быть на каких-то людей, которые выменять выгодно было бы.
АЧ. Кстати, промелькнула по новостям информация, что Украина при обменах пленными вносит со своей стороны в список большое количество своих же граждан, которые так или иначе обвинены в работе на Россию и в Россию отправляются.
КК. Да, это было бы, наверное, правильно, потому что это те люди, которые могут составить актив и на освобожденных территориях, они уже делом доказали преданность общероссийскому делу.
И если мы уже находимся в переговорном треке, то, может быть, и не только о судьбе этих людей говорить и договариваться, но и настаивать с помощью, допустим, тех же американских партнёров, чтобы на Украине открыли границы.
Важно, чтобы не затоптали сразу пограничную стражу, но — это же демократическая страна. Америка же работает с демократической страной.
СУ. Израиль закрыл границу.
КК. Да ну, на сколько? 12 дней. А может быть, этого добиваться?
АЧ. Вот забудьте. Мне кажется, всё это уже риторика прошлых времён. Никто, кроме бедного Вэнса в Мюнхене, уже не помнит про эти все штуки а-ля демократия, свобода слова еще, скажете еще — честные выборы, рыночная экономика, свобода СМИ, это все.
Весь этот ценностный пакет — всё, он сброшен, от него осталось только ЛГБТ.
Единственная свобода, которую пока еще не принесли в жертву борьбе Запада за то, чтобы оставаться гегемоном. Все остальное, это все, это уже… Раньше они хотя бы когда это говорили, они лицо такое делали специальное. Примерно такое, которое делали советские комсомольцы конца 70-х, когда произносили коммунистические лозунги.
СУ. Хорошо в «ЧП районного масштаба« показано. Фильм и книга как раз про это.
АЧ. Сейчас они даже не говорят. Обратите внимание, как из риторики ушли эти все заклинания про свободу, демократию, конкуренцию, рынок и все остальное.
КК. Пускай хотя бы ЛГБТ откроют границы. В конце концов, мужики-то переодеваются сейчас на Украине в женские наряды и тусуются для того, чтобы попасть в магазин за хлебом.
СУ. А у меня как раз заготовочка ролика, который — как бы подцензурный на Украине.ру, но он как раз на тему и ЛГБТ, и ВСУ, и много чего. Наверное, многие его видели. Сейчас мы его посмотрим.
Будет для всех проигрыш. Но он уже не будет, нас не захватили. Мы уже не можем проиграть. Нас не захватили, как обещали, как хотели, как мечтал весь мир. Да них*я. Вот тут нам еще не дали в рот. Понимаете? А может и дали, но мы не глотнули! Принципиальная разница. И не глотнем. Уже невозможно это сделать. Невозможно. Поэтому это для меня победа.
СУ. Нужно ли что-то комментировать в этом ролике?
АЧ. Так, подождите. В том-то и дело, что нужно. Если бы ничего не нужно было комментировать, про каждый второй ролик из тех, которые мы смотрели, можно так сказать, что — типа комментарии излишни.
Но мы же здесь затем и сидим, чтобы комментировать. Здесь-то самое интересное, я вспоминаю прогноз нашего философа Переслегина о том, как будет проходить российско-украинская война, сделанный в самом начале, еще весной 2022 года. Через какое-то время будет так.
С украинской стороны: «Мы уже 27 перемог одержали, можно уже сдаваться?» А с русской стороны: «Подождите, мы еще даже толком не начали».
СУ. Когда началась СВО, один футбольный поклонник из Донецка, кстати, он был «Евро-2012», из коммерсантов, объяснил мне: «Смотри, все будет как у сборных России и Украины. Украинская сборная играет до первого пропущенного, а российская играет после первого пропущенного».
ИК. Хороший ролик. Мне очень понравился.
СУ. Во-первых, он про унижение, о чём Алексей говорит постоянно.
АЧ. Да, да.
СУ. Во-вторых, обращаем внимание, насколько — мы мат сегодня вспоминали — насколько он в его устах естественен. Даже не зная украинский язык, все понятно, причем там и мат, и все образы используются, все понятно. То есть это хоть и региональная, но русская культура, давайте скажем прямо.
Зачем он это говорил публично — не знаю, но такой разговор, например за столом, пьянка, я в принципе представляю, среди пацанов. Понятно, если бы кто-то начал такое снимать, в моем представлении так: «Выключи!»
Тут-то у меня самый главный вопрос в чём? Без публичности я такой диалог, даже среди своих друганов юности, теоретически представляю, где-нибудь нагнули, по коммерции где-нибудь. «Что они нам дали? Да ничего они нам»…
АЧ. Так у нас анекдот есть такой:
— А знаете, почему он нас не обоссал? Потому что мы мафия!
СУ. Да-да-да. Вопрос, почему он это делает публично? Я вот этого не могу понять, Костя.
КК. Потому что
информационное пространство Украины распаскудилось донельзя. Постоянно мат, грязные сравнения
и так далее — это ежедневная атмосфера не только каких-то пабликов или интернет-каналов, но и центрального телевидения. То есть это уже принято.
А какие там сексуальные девиации озвучиваются, то уже дело второстепенное. Но то, что брань, отвратительные сравнения и прочее являются неотторжимой частью украинского информационного пейзажа, это уже обыденность.
СУ. А самому ему не стыдно?
КК. Ну, если всем не стыдно, тогда и одному не стыдно. Как там в диалоге генерала и Штирлица: «Это только одному помирать страшно. А когда все вместе»…
АЧ. Все-таки человек с войны.
СУ. С войны.
АЧ. Там уже измененное состояние сознания. У меня как раз складывается ощущение, что он-то действительно воевал, а не тикток-войска. Ему именно что пофигу, как о нём подумают после этого высказывания.
КК. С другой точки зрения, можно и запикивать хотя бы какие-то вещи, что подразумевается элементарными требованиями эфира и, скажем так, детских ушей. Здесь этого не сделано, но, может быть, сделаем мы.
СУ. Тут очень важная вещь, помните, как они называли Евромайдан? Революция гiдности, достоинства. Вот о чём он всё время говорит? Уже не про язык. Только про ту самую гiднiсть.
КК. Да.
АЧ. Ну, подожди, у меня концепция, что вся эта война — про гидность.
СУ. Про гидность.
АЧ. В чистом виде.
За что воюет действительно Украина, это за то, чтобы, по большому счёту, опровергнуть ещё СССРовских времён стереотипы о себе. И парадоксальным образом, чем больше это происходит, тем больше она их подтверждает.
В том числе и известный, крайне неприличный анекдот про мешок соли.
СУ. Потому что все не-носители плохих украинских стереотипов свинтили сразу, давно и все поняли. Остались те самые хатаскрайники, которые пока не напуганы, им все равно. А когда напуганы, вскрывается нутро.
ИК. Ладно, давайте еще пару видео посмотрим.
Жаль, очень небольшая часть в воюющем обществе выбирает безопасное, а не комфортное. И это огромный вызов, потому что в парадигме выживания, Телеграм не должно быть в Украине в принципе. И опять же, здесь те же аргументы: малый бизнес, монетизация, самое легкое, там платформы и тому подобное.
ИК. Запрещать Телеграм хотят.
КК. Ну, собственно говоря, стремление украинской власти запретить Телеграм целиком — естественно, обоснованно. Но здесь возвращаюсь опять-таки к мысли Владимира Владимировича, что — один народ. Россия тоже пыталась запретить Телеграм, и в принципе это была безуспешная затея. Я не думаю, что у украинских коллег получится что-то лучше.
Вопрос состоит в том, что через Телеграм, конечно, идет большой поток неподцензурной информации, который потихоньку размывает фундамент украинской пропаганды. Например, только у нас, по нашей статистике, порядка 50 тысяч подписчиков с Украины. И это не считая еще тех людей, которые — граждане Украины — расселились по миру.
Многие украинские телеграм-каналы находятся в прямой или косвенной дискуссии с российскими своими визави, и приходится украинскому информационному гестапо что-то думать, и пока ничего придумать лучше, чем запрет, у них не получается.
Ну, а нам тоже, в свою очередь, если мы находимся на передовой информационной борьбы, конечно, [нужно] совершенствовать наши формы донесения информации, чтобы быть и конкурентоспособными, и современными, и опережать, может быть, свое время, как дроны на оптиковолокне опередили свое время, и имею в виду твои ушкуйники.
АЧ. КВНы.
У меня два соображения. Одно такое. Ведь в чём [суть] мессенджера? Мессенджер – это и средство связи, и средство общения, и средство массовой информации. По сути, четыре формата. Там персональная связь «человек – человек», малая группа в закрытом режиме. Большая группа в открытом режиме — условно, разговор на площади, где каждый может прийти. И там, наконец, есть вещание. И в этом смысле все это в одном и том же месте, в одном и том же техническом сервисе.
И именно с этим связана проблема любой уважающей себя цензуры – это регулировать. Она говорит: «Меня не устраивают такие-то потоки информации, поэтому я закрываю весь сервис». И куча народу, которые используют это просто для повседневной коммуникации «один в один», тут же чувствуют себя тоже пострадавшими.
Мессенджеры именно благодаря этому — Дуров на самом деле еще на ВК это понял —
мессенджеры достаточно успешно сопротивляются любым попыткам себя зарегулировать именно потому, что они сочетают в себе и сервис для коммуникации, и средства для информирования, в том числе коврового.
СУ. У него получилось, а корпорации с Вотсапом как ни стараются, не получается. Тут имеют место некие русские инженерные [особенности], давайте честно. Два мессенджера мы видели, как перед нами жили, даже три, еще был Фейсбук-мессенджер, запрещенный. Помните, он взошел. Но только Телеграм развился — он стал сразу и СМИ, и СМК, то есть средством массовой информации и коммуникации.
АЧ. Здесь у меня гипотеза, что дело не только, и может даже не столько в инженерном гении Дурова и команды Телеграм, сколько в том, что в какой-то момент в Телеграм — это произошло еще до всякой СВО и даже до ковида — в какой-то момент туда ломанулось большое количество именно авторов русскоязычного контента. Это они стали первопроходцами.
Ты не просто создаешь контент. Ты создаёшь форматы, ты создаёшь своеобразный язык, своеобразную субкультуру, ты создаёшь некоторый стандарт коммуникации именно на данной платформе.
СУ. Текстовый, он лёг на нашу психологию.
АЧ. При этом очень характерно, обратите внимание, сколько рос Телеграм, ровно так же деградировал русскоязычный Фейсбук, который в какой-то момент был центральным местом, где все общаются. А по мере того, как там, наоборот, зверела цензура, уже глобальная, цукерберговская, по мере этого все… Разумеется, с началом СВО это всё приняло просто лавинообразный характер.
Это первое соображение, двойственность: мессенджер и средство вещания.
А второе соображение связано с регулярно поминаемым у нас в эфире экстремистом, террористом Арестовичем. который, как и Телеграм, является фигурантом уголовных дел и в России, и в Белоруссии, и на Украине.
СУ. Только казахи пока петляют.
АЧ. Я прямо честно завидую.
СУ. Смотри, Алексей Викторович. Про тексты и картинку. Ткач, чувак, который говорит— это Ткач, правильно же? Журналист «Украинской правды».
«Украинская правда» – это вообще первое СМИ, которое было создано за деньги USAID еще в 1998-1999 году. «Украина без Кучмы», Гонгадзе – это «Украинская правда». Это первое СМИ.
КК. Флагман электронной прессы.
СУ. Флагман электронной прессы. Который сделал себе имя на кровожадных политических сюжетах, которые не подтвердились. То есть, это не просто СМИ, это одно из первых и действительно…
АЧ. Это Рома Ткач?
СУ. По-моему это он.
АЧ. Точно?
СУ. Да.
АЧ. Это он сейчас такой? То есть, «голова Гонгадзе», всё это?
СУ. Нет, нет, нет, другой. Это другой. Говорим про старых, про Михайло.
АЧ. Да-да-да.
СУ. Это другой. И они, конечно же, понимают, что культура украинского языка, как и русского, это культура текста, а не культура картинки. Почему Фейсбук деградирует? Потому что те, кто за текстом, пошел в Телегу, а те, кто за картинкой, пошел в Инстаграм. Вот Фейсбук и разорвало.
Да, действительно, это не только претензия к Телеграму как к мессенджеру, который якобы работает на Россию. Нет. Дуров где сидит, мы видим. Это просто культура русская, текстовая. И они не могут в ней выиграть, потому что они легли под американскую, картиночную. У них там картинка главное, а не текст. Поэтому они боятся, да, действительно.
ИК. Интересно.
КК. И самые топовые публикации они всё равно дают на русском языке.
АЧ. Ну, насчёт того, что американская — картиночная, я в последние времена уже начал сомневаться.
СУ. Почему?
АЧ. Потому что то, как твитят Дональд Фредович, Илон Эрролович и прочие, мне напоминает просто лучшие годы ЖЖ. Или того же Фейсбука русскоязычного.
СУ. Они нас догоняют, они русифицируются просто.
АЧ. Ну, наверное.
СУ. Осваивают работу с текстом.
АЧ. Наверное, конвергенция. Но вот
сейчас мы видим глобальный ренессанс культуры текстовой коммуникации, причём с настоящими титанами.
ИК. Так, глядишь, до аналитики дойдёт.
Ладно, посмотрим еще несколько видео сразу подряд, там жены жалуются на командование ВСУ.
Я не боюсь говорить о том, что моего отца наоборот отправили на задание без возврата. Я не боюсь говорить о том, что моего отца оставили умирать на поле боя сами свои. Я не боюсь говорить о том, что государству выгодно не возвращать без вести пропавших. Я не боюсь говорить, что государство принимает свои законы в свою пользу. Я не боюсь говорить о том, что командир ответил мне в ответ: «У нас таких, как вы, много, поэтому ждите». Я не боюсь говорить о том, что командир нас игнорирует и заставляет молчать. Я не боюсь говорить о том, что государство не хочет слышать людей. А чего не боитесь вы говорить? Запишите видео.
Принимаю эстафету «Я не боюсь говорить, что». Мой муж исчез без вести больше трех месяцев и дело не идет в ход. Что командованию горячей линией, да и всем остальным пох*й. Родителям, которым глубоко насрать на своего сына, и они такие бедные и несчастные. Я не боюсь говорить о том, что я прожила пять лет с человеком, но я сейчас ему никто официально. Не боюсь говорить о том, что мое состояние меняется каждые пять минут. Не боюсь говорить о том, что я ждала экспертную экспертизу по фото больше двух месяцев и теперь я получила ответ на эту экспертизу. Я не боюсь говорить о том, что я его жду и я знаю, что он когда-нибудь вернется. Я не хочу думать, что он мертв. Я про это не боюсь говорить, и я это знаю. А знаешь ли это ты?
Я не боюсь говорить о том, что мой муж пропал, и его никто не ищет. Я не боюсь говорить о том, что военная часть А-5006 ставит ему статус СЗЧ. Я не боюсь говорить о том, что командиры при статусе СЗЧ получают финансовое обеспечение наших военных. Я не боюсь говорить о том, что, когда я затребовала акт служебного расследования, мне сказали: «А оно еще продолжается». А что там можно расследовать при СЗЧ? Интересно. Исчезло четыре парня. Исчезла машина под Покровском, без боевого распоряжения. Парни выехали просто так на экскурсию? Я не боюсь говорить то, что наших умерших воинов никто не ищет. Также я не боюсь говорить то, что воинская часть и полиция полностью бездействуют.
Я не боюсь говорить, что мой муж действительно пропал четыре месяца назад. И как мне сказал командир: «Ну вы понимаете, у него не было боевого распоряжения, поэтому я не могу поставить «без вести пропавший»». Я не боюсь сказать, что командир взвода материального обеспечения 157 бригады поставил неправильный статус. Моего мужа действительно нет, и воинская часть ничего не делает. Я не боюсь говорить, что эта война на руку нашей власти, потому что они гребут деньги себе в карманы. Я не боюсь говорить о том, что власть забрала у нас родителей, мужей, братьев, сыновей и возвращать их нам они не собираются. Они их не ищут и ничего не делают. Я не боюсь говорить, что воинская часть и командиры уже просто меня игнорируют. Не отвечают на мои запросы в Генеральный штаб и даже не отвечают на адвокатские запросы. Я не боюсь говорить, что 157-я отдельная механизированная бригада — это мясная бригада, которая посылает наших парней в один конец. Я не боюсь говорить. И ты не бойся. Скажи.
ИК. Я так понимаю, там целый челлендж уже идет. Я не все подробности смог перевести. Прокомментируйте, Константин.
КК. По сути дела, идет речь о коррупции в армии. Мы говорили о коррупции в ТЦК, но в армии тоже наживаются, как правило, офицеры — на довольствии, на выплатах, что здесь озвучено, на тех людей, которые, допустим, пропали без вести, но не заявляются как пропавшие без вести, на них еще получаются какие-то финансовые средства.
Война кормит еще большое количество тех людей, которые находятся вне окопа.
Я бы не считал этот челлендж, эти обращения женщин как начало какого-то бунта, каких-то революционных изменений, но все эти вещи капля за каплей размывают официальную пропаганду.
В том числе и не только в тылу, но и на фронте.
И эти вещи важны, наверное, для нас, как наблюдателей в этом отношении. Ну, а женщин, конечно, всегда жалко.
АЧ. Здесь стилистически, конечно, это выглядит как очередное 115-е #metoo. Стилистика западной глобалистской левацкой компании, где выходят женщины, рассказывают, как их харрассили, абьюзили.
КК. В стихийность таких акций тяжело поверить, тем более что тема достаточно стрёмная.
АЧ. Поэтому у меня гипотеза — здесь действительно самое-то интересное, что
это выглядит как организованная, профессиональная, квалифицированная история. Кто-то там у них качает лодку, и этот кто-то – это скорее человек западной школы.
КК. Собственно говоря, вопрос пропавших без вести, находящихся в плену, является на Украине постоянным раздражителем. Буквально вчера был митинг на Майдане, в Киеве, на площади Незалежности, который тоже поднимал эту тему. Там постоянно собираются женщины. И эта тема попадает в поле зрения СМИ, то есть полностью перекрыть ее невозможно.
Соответственно, есть те, кому это выгодно. Это выгодно, конечно, и оппозиции. Это выгодно наверняка и тем людям, которые с Запада регулируют политическую жизнь Украины.
ИК. Ну и закончить хотелось бы роликом с Владимиром Александровичем.
[видео]
КК. Очередной визит Зеленского. Под дождем он выходит, его хорошо встречают, а Зеленская тем временем стоит, обливаемая водой.
ИК. Стоит не под зонтом и смотрит с вопросом на зонт.
КК. В этом коротком фрагменте видна некая сущность господина Зеленского, хотя она не является тайной. Кугутство проявляется в мелочах. И здесь, хотя к госпоже Зеленской на Украине относятся не очень хорошо, но мы видим некий срез их истинных взаимоотношений.
Одно дело для глянцевых журналов, а другое – это получить по морде на борту от своей Брижит, что мы видели недавно с господином Макроном. Это те крохотные ошметочки, которые мы можем понаблюдать.
А если говорить о самой личности госпожи Зеленской, то её высокомерие, тяга роскоши и другие негативные качества даже в этом ролике не вызвали на Украине никакого сочувствия. Её не любят больше, чем даже её мужа.
АЧ. Но при этом она типична. Она совершенно обычная, она как раз такая, каких много.
СУ. Классическая.
КК. А зависть женская? «На её месте должна была быть я».
АЧ. Не знаю.
КК. Ну, согласитесь, всё-таки у неё сейчас меха, бриллианты, большое количество недвижимости.
СУ. А Зеленский, понимаешь, первую леди не особо позиционирует, то есть, она как-то сама больше, вот в чём особенность.
КК. Это еще с «95-го квартала», поскольку она занимала там должность продюсера, практически главного. Ее карьера в этом мире была построена несколько отдельно от Владимира Александровича. Она себе цену знает. Но в целом «криворожская школа дипломатии» и на ней отражается.
ИК. Зеленский-то вообще как сейчас себя ведет, как позиционирует, в каком состоянии? Кто что отметил?
КК. Хороший вопрос. Мы не можем, как говорится, с ним сесть за столом и за бутылкой водки переговорить. Но, исходя из объективных вещей, конечно, он встревожен нелюбовью Трампа, последствиями, которые это может вызвать для существования не только его режима, но и его физического существования, бытия как такового. И он мучительно ищет способы, как сохранить себя, сохранить близких, сохранить богатство. И отчаянно вертится в этой ситуации.
Я думаю, что самая главная мысль у него сейчас — это как унести ноги целым.
АЧ. А я так не думаю. Я думаю, что это все было бы верно по состоянию на февраль-март, когда все от Трампа ждали что вот сейчас он развернется и всем покажет, и вообще весь мир перевернет, и все будет по-другому и по-новому. А сейчас, когда типичная шутка даже в русском Телеграме, что — заснуть надо пораньше, пока не проснулся Трамп и не заявил какую-нибудь очередную херобору, я бы…
СУ. Я соглашусь с тобой.
АЧ. Мне кажется, что они уже там вздохнули с облегчением.
КК. Мы говорили, что они сделали ставку на Европу.
АЧ. Мне кажется, что они уже поняли, с чем имеют дело, уже выстроили более-менее алгоритм взаимодействия с новой Америкой образца Дональда Фредовича и подуспокоились.
КК. Но это не гарантирует физическое существование Зеленского.
СУ. Это другой вопрос.
КК. Я не за режим говорю, а именно за его физическое существование.
СУ. Никто из ближайшего окружения ОПГ «95 квартал» не чувствует никаких проблем, потому что они, в отличие, например, от иранских физиков, никаких угроз себе не чувствуют. С самого начала СВО. А некоторые еще со 2 мая 2014 года.
Хотя многим должно было прилететь сразу, еще тогда, после 2 мая. А как? А вот неизвестно как. Вы же не признаете Крым. Почему вы признаете ракеты, прилетающие из Крыма? Правильно? Признавайте их своими. Логично.
Это все от безнаказанности. Я в этом смысле с Алексеем солидарен, что они вошли в раж. И Зеленский просто сейчас включил… Ему это не нравится, почему он себя так ведет на саммитах? Он привык быть в центре. А тут наступил момент, когда надо быть чуть-чуть сбоку. Но он все равно ходит, и обратите внимание, уже не дерзит и не сходит с ума, как это было…
АЧ. В Овальном кабинете.
СУ. Да, то есть он согласился, что сейчас у него роль немного второго плана, но — ничего, два года пройдет, и при следующем контрнаступе, когда отвалят следующие 120 миллиардов, он снова выйдет на авансцену.
ИК. Ну что, братцы, благодарю вас за комментарии сегодняшних видео, за то, что поделились своими мыслями, своими наблюдениями.
Поблагодарим нашего гостя отдельно, Константина Кеворкяна, главного редактора телеграм-канала Украина.ру.
Наши ведущие: Алексей Чадаев, политолог, журналист, Семен Уралов, политолог, журналист, писатель. Друзья, обязательно подпишитесь на телеграм-каналы наших ведущих.
И, кто еще этого не сделал — на телеграм-канал Украина.ру. Там много всяких разных интересных видео, которые мы сегодня показывали в том числе.
Вы смотрели подкаст «Чистота понимания». До встречи.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
2 / 0
