Диалог Семёна Уралова и Александра Шелеста* [включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора], 21 октября 2025.
Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова
Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо, что ждёте прямые эфиры на канале и, конечно, встречаете новых гостей. Прямо сейчас со мной на связи Семён Уралов.
Семён Сергеевич, приветствую вас.
Семён Уралов. Приветствую.
АШ. Друзья, всем большое спасибо за то, что приходите, лайкаете, оставляете свои вопросы. В принципе, формат прямого эфира исключительно заточен под вас и для вас. Что имеется в виду? Мы с вас шибко много не спросим, но вопрос трансляции в чате зададим. Вы проголосуйте, мы в конце подведём итоги. Конечно, сто процентов мы всем предлагаем оставить вопросы заблаговременно, ну, и также в чате трансляции пообщаться, это уже в самом конце. QR-код, который видите на экране, он то работает, то не работает, это всё такие ресурсы, но если есть такая возможность, то прямо по ходу эфира можете что-то писать, что хотите, прямо на экран. Ну а так, конечно, пройдёмся по вопросам и, естественно, пообщаемся с вами, уважаемые зрители.
Начать я предлагаю наш сегодняшний эфир с вот такого опроса: «Состоится ли встреча в Будапеште?»
Вот такие варианты специфические:
- Нет. Её сорвет ЕС. Уже почти сорвал.
- Да. Трампу она нужна.
- Да. Путину она нужна.
- Нет. Время не пришло. ЛБС (то бишь линия боевого соприкосновения) ещё пока не та.
Такие четыре варианта, выбирайте, пожалуйста, среди них, можете свои [варианты] писать в комментарии.
А я с этого хочу начать: высокопоставленный чиновник из Белого дома буквально перед нашим эфиром уже вышел и сказал, что отлично поговорили Рубио и Лавров, они созвонились, всё хорошо, там даже намечалась встреча на 30 число в Будапеште Лаврова и Рубио, подготовительная к встрече Путина и Трампа, но пока эта встреча не состоится, потому что «время не пришло», так сформулировал американский чиновник.
Вообще, какие-то танцы вокруг этого Будапешта. Как вы их охарактеризуете? С чем они связаны?
СУ. Они связаны с тем, что
мир уже перекормили постоянным ожиданием чего-то, уже загнали процесс в режим бесконечной предвыборной кампании, то есть постоянно нужно какие-то информповоды производить.
А у Трампа, я напоминаю, есть два контура, в которых он действует. [Первый —] контур всемирный, где он играет ещё в одного президента исторического масштаба. Мы привязывались к Нобелевке, но это не главное. Тут важно, войдёт он в ряды исторических личностей или не войдёт. А он продукт всей этой медиаполитики, шоу-политики. Мы не должны забывать, что у каждого политика в анамнезе… Дональд Трамп как явление (мы его сейчас рассматриваем как культурное явление) — это явление всемирного масштаба, которое сопровождало нас всех (нас — в меньшей степени), начиная с мультиков и фильмов «Один дома».
То есть это уже символ того, что он вошёл в историю. Но теперь осталось, чтобы это признали. Поэтому он, завершив год назад свою избирательную кампанию внутри, её продолжил во всемирном масштабе. Трамп — это кандидат, вечный кандидат. Я тут рекомендую посмотреть и наши фильмы-шедевры, вроде «Дня выборов» или «Домашнего ареста», там, кстати, много иноагентов задействовано, но не суть, фильмы-то хорошие. Что они показывают? Любой политтехнолог знает, что кандидат всегда в истерике, на то он и кандидат. Поэтому Трамп так себя ведёт на международной арене, ему постоянно нужны события, причём события масштаба мирового. Ему, как и любому шоу-политику, надо постоянно планку повышать.
Давайте перенесёмся на [второй,] внутренний контур, никто с него не снимал, что он всё-таки глава государства, непосредственно США. Посмотрим, какие там проходят протесты, как отмобилизовали его оппоненты против него значительную часть народа. Тут уже фекалиями из нарисованного самолётика можно, конечно, раскидываться, это приятная история. Но ситуацию на земле не изменишь.
Конечно же, Трампу уже не очень интересно то, что происходит на земле. Помните, как мэра Киева называли? Космонавтом, да? Вот,
Трамп — это лётчик-истребитель. Он уже далеко улетел, теперь ему топливо нужно только: подбрасывать яркие события, и ему будет достаточно.
Трамп находится в ситуации, похожей на ту, в которой находился Горбачёв после года 1987-88, когда он уже отдал вожжи управления внутренней политикой, и всё посыпалось. Вчерашние соратники [выступали] против него, а он наяривал, что называется, на внешнеполитическом треке: и такие переговоры проведёт, и сякие переговоры проведёт, и чего там только не было.
Это стандартная история, когда у правителя плохо идут дела на внутренних делах, либо он не хочет ими интересоваться.
В отечественной истории была похожая проблема с Александром Первым, как историки это описывают, после победы над Наполеоном. Это было тогда всемирное зло, и Россия была круче всех. Он начал в бесконечные игры играть: все эти конгрессы, которые проходили, а он [в них участвовал] как победитель. По большому счёту после этих конгрессов Россию-то и запутали системой непонятных обязательств, что потом обернулось Крымской войной, когда бывшие союзники, которых спасали, в том числе австрийцы, от которых вообще ничего не осталось бы, если бы не помощь России, подло ударили в спину. Точнее, не ударили в спину, а начали манёвры. Я рекомендую очень интересную работу «Крымская война» нашего историка Тарле Евгения. Она как раз посвящена тому, что происходит, когда мы самооблучаемся. У него есть и «Нашествие Наполеона на Россию». Там показывается, как правители улетают в космос именно потому, что не хотят заниматься внутренними проблемами.
Я думаю, что
если ставить диагноз по ситуации с Трампом, и [анализировать], зачем ему нужен Будапешт, он ему нужен для того, чтобы подальше на своём ковре-самолёте улететь от внутренних проблем.
А их у него действительно, как мы видим, хватает.
АШ. Семён Сергеевич, тут такой момент. Выходит Зеленский, вот буквально [только что], — мы сейчас в прямом эфире, друзья, спасибо, что уже присоединяетесь, ставите лайки, 19:07 у нас на часах, — выходит Зеленский с достаточно ранним для себя вечерним обращением, записанным, как всегда, на телефон в формате «шёл-шёл, проходил мимо герба, — ой, какой красивый герб, давай, встану и вот так себя сниму, и запишу как раз украинцам о том, как день прошёл», — он выходит и говорит опять, что Украина за мир, Украина готова к переговорам срочным по линии боевого соприкосновения: «Мы провели встречу с президентом США, и мы договорились, что именно так попытаемся организовать диалог — на существующей линии. И именно таков был сигнал Трампа и его команды. Это было публично. Линия фронта может стать началом дипломатии».
А Россия как бы соскакивает с этого предложения, соскакивает с дипломатии, и он усматривает связь. Мол, как только заговорили о «томагавках», Россия тут как тут. А потом, когда «томагавки» отдалились, и дипломатия не нужна. «Смотрите, какая подлая Россия».
«Ну ничего, — говорит Зеленский, — у нас на этой неделе будет какое-то обалденное соглашение, которое станет частью этих наших гарантий безопасности украинских». Какое, сказать пока не может, скажет позже, но обязательно будет, и вообще, всю неделю, и сегодня было общее заявление по поводу линии боевого соприкосновения, европейских лидеров.
Короче, всю неделю Украина бомбит Европу, и Европа напоминает всех тех лидеров, которые — помните? — после Аляски приехали к Трампу большой массовкой, группой поддержки Зеленского. Сейчас это тоже проистекает. Какое ещё соглашение может стать частью гарантий безопасности, которые дали 28 стран? Что к чему? Оружие, не оружие? В общем, странная история. Все, конечно, поглядывают в сторону активов российских, но это отдельно можем обсудить, если интересно.
Тут другой момент. То, что Украина хочет закончить по линии боевого соприкосновения, почему не является де-факто на этом этапе войны победой России? «Ну, всё, победили». Смотрите, кричит о том, что — всё, давай заканчивать. Это же чёткий сигнал? Почему так не воспринимается Кремлём? И почему они соскакивают с этого?
СУ. У вас тезис [состоит] из нескольких пластов, поэтому давайте будем, как геологи, вскрывать по пластам.
Первое. По поводу остановки боевых действий, это нужно называть так. Здесь либо «кордони 1991 року, або нi» [(укр.) — границы 1991 года, или нет]. Сейчас всё движется по логике «кордони 1991 року», только в другую сторону, вот и всё. Поэтому сначала будет логика «кордони 1939 року». Сейчас мы находимся на периоде «кордоны 1654 года», потом будут «кордоны 1939» и закончится всё «кордонами 1991 года». Почему? Почему это будет? Потому что не надо было спрыгивать в феврале 2022 года с переговоров, которые предлагали. Именно те переговоры и были возможностью остановиться по линии боевого соприкосновения, речь даже тогда не шла о Херсонской и Запорожской области. Не шла же речь об этом? Правильно? Это была точка, после которой без добровольной остановки огня со стороны Киева в Москве всё будет воспринято как новые Минские соглашения. А новые Минские соглашения, я напомню, об этом все их участники кукарекали, ещё начиная с 2022 года, о том, что это был такой хитрый план для того, чтобы связать руки Москве. Даже Меркель, которая карьеру сделала на этом, тоже об этом говорила.
Никто на формат новых Минских соглашений не пойдёт.
АШ. Почему?
СУ. Я объясню, почему. Потому что в феврале 2022 года властями была совершена стратегическая ошибка. Историческая ошибка. Они-то — понятно, они это сделали для биореактора. Я напомню, что на этапе СВО 1.0 конфликт был между профессиональными армиями России, Донецким и Луганским корпусами (они тогда ещё отдельно существовали и не были в составе армии России) и профессиональной армией Украины, или армией АТО. Я её так описываю. Армия, которая мутировала из того, что было, бывшая Советская армия, какая-то непонятная украинская армия, которая, мы помним, отличалась тем, что и самолёты сбивали в Броварах дом. Армия украинская постсоветская была совершенно разложившаяся. И армия АТО, в которой, с одной стороны, был некий костяк националистический, который рассматривал это всё именно как полигон и подготовку к будущей войне, и значительная часть той самой армии АТО, куда призывали людей, или они приходили на контракт.
Если бы конфликт остался на том уровне, конфликт двух профессиональных армий, поверьте, она бы уже давным-давно закончилась. Но именно киевский режим решил превратить это в войну народную. А что такое народная война? Это первый шаг к войне гражданской. Объясню, почему. Что такое гражданская война? Гражданская война — это когда оружие в руки берёт гражданский, то есть не человек профессиональный, которого к этому готовят. Военный же проходит через процедуру присяги, воинского долга и всего остального. А тут человеку дают ружьё и говорят: «Вперёд!»
Сейчас дело не только в конфликте на фронтах конкретных. На самой постУкраине образуется непонятных размеров вооружённая масса людей. Вы же сами обсуждаете с гостями вопрос, сколько людей ушло в тот самый СЗЧ [прим.: самовільне залишення частини — самовольное оставление части]. Это же люди с оружием, и они где-то находятся. Какие нам доходят слухи из деревень, из сёл Украины? Что мужики, которые в СЗЧ, сидят дома, их прикрывают родные и близкие, но это всё равно вооружённая масса. Мы хорошо видим, к чему это приводит, на примере Запорожской и Херсонской областей, где до сих пор находят схроны с оружием. Каждую неделю новости: поймали диверсанта.
Вся территория постУкраины — это территория, насыщенная оружием, насыщенная невероятным количеством диверсионных групп. Она превратилась в полигон. Мы видим, [наёмники] со всего мира получают боевой опыт и отрабатывают.
И так как, кроме России, деятельно никто не занимается наведением порядка на этой территории, следовательно, любые соглашения по типу Минских [не сработают]. А что такое соглашение по типу Минских? «Мы, типа, прекратили боевые действия, но внутри всё равно продолжаем вооружаться», что и происходило. Вера в «святые джавелины» когда началась? Ещё при первом Трампе, в то время никакой СВО не было, это ещё шло украинское АТО.
В России без прямого мониторинга над процессами демилитаризации [на это не пойдут]. Вооружения должны быть в счётном количестве. То есть вывозится столько-то вооружений, они хранятся там-то. Как это происходит? Я приведу примеры. Это, например, знаменитые склады в Колбасной в Приднестровье. Уж сколько обсуждали, что «это оружие для диверсантов, Россия готовится». Открытый мониторинг, который проходит уже огромное количество лет — это международная группа, в которую входят и представители Молдавии, и Приднестровья, и внешних [наблюдателей]. Они видят, что на этих складах. Понятно, вглубь никого не пускают, там непонятно какие запасы законсервированы. Но по факту всё, насколько возможно, прозрачно. Следовательно, с Украиной будет…
АШ. Семён Сергеевич, вы меня, конечно, извините, «внутрь никого не пускают», но «всё прозрачно».
СУ. Ну, погодите. Там складированы невероятные запасы ещё с советских времён? Кто туда вас пустит? Это именно консервация. Почему боятся удара по складам в Колбасной? Потому что там ещё запасы той армии, Лебедь когда заходил.
Что происходит? Сколько наскладировано в этих схронах на Западной Украине? Сколько оружия в Жешуве, вообще непонятно. Поэтому никто не хочет повторения истории. Все прекрасно помнят, когда бандеровское движение стало относительно влиятельным. Когда немцы начали оружие им передавать, они уже отступали и оставляли склады, обучали диверсионной деятельности. Всё это у нас прекрасно понимают.
Остановка боевых действий возможна, с моей точки зрения, только тогда, когда в Киеве перестанут играть в гляделки под названием «Минск-3».
Никакого Минска-3 в таком виде политически я не вижу. Может быть, единственное, есть теоретическая возможность истощения ресурсов. Но у нас всё военная тайна, что касается военной экономики. Поэтому тут я ничего сказать не могу.
АШ. Меня интересует очень простой и понятный вопрос. А есть, например, на российской стороне, понимание того, что, условно, остановка боевых действий даст в решении [первопричин конфликта]? Сегодня Лавров выходил и говорил: «Никакой остановки, потому что первопричины не решены. И это противоречит духу Анкориджа, — что тоже очень интересно, как эти танцы вокруг Анкориджа сейчас приобретают новые краски: сначала одни, потом другие краски, сейчас третьи, вот уже четвёртые, — что остановка по линии боевого соприкосновения быстрее исполнит требования Российской Федерации, чем неостановка». Я имею в виду большой достаточно, серьёзный блок, который все коротко называют «денацификация», да и демилитаризация, по большому счёту.
В воюющей армии ВСУ 250 тысяч случаев СЗЧ за всё время. А представьте, если она ещё и не воюющая. А представьте, если, условно, мир (не война, имеется в виду), плюс потихоньку-полегоньку, как было при Минске, который вы отметаете, какие-то контакты. Мы же признаём, что это Украина, её территории, а Россия признаёт, что это территории российские (те, которые являются территорией Украины, в Конституции РФ — России), но всё равно начинается какая-то кооперация осторожная, поездки друг к другу, какие-то моменты. Всё равно пробьётся сначала контрабанда, потом поймут, что большие объёмы контрабанды — будут легализовывать. А изнутри этот режим сам себя съест. Есть для этого очень много маркеров, что сам себя съест, когда будут находить врагов уже не в Луганске, Донецке, Харькове, Днепре, а будут, условно, Львов против Тернополя (это я так, гипотетически): кто больше украинец, кто больше воевал, кто больше патриот и кто больше сделал для Украины.
Ну и потихонечку, как учат в Китае, сесть на берегу и посмотреть, как проплывёт этот набор целей и задач так называемой спецоперации, которая сейчас уже вышла за её масштабы, и это все понимают.
СУ. Теоретически ваша конструкция могла бы реализоваться. Это то, что классики называли — переход империалистической войны в гражданскую. Конечно же. Но это было бы возможно только при одном условии: если бы Украина была как сферический конь в вакууме, если рядом не было бы Польши, не было Румынии. Это два главных коридора, которые накачивают [всем для продолжения войны].
Для того чтобы продолжалась война, нужно всего две вещи — это оружие и люди, готовые воевать.
Оружие, мы видим, поставляется, и продолжает поставляться. Под оружием я имею в виду, в том числе, и системы связи. А это, может быть, даже сейчас важнее, потому что без западных систем связи ВСУ давным-давно слепыми бы просто стали. Это была бы война армии XXI века против армии ХХ века. У России всё-таки свои системы связи, я имею в виду спутниковые и проч. Поэтому, если кто-то говорит о том, что он «за мир» — с той стороны, западной — всё, что ему нужно сделать, это оставить при своих разбираться две части одной некогда страны. Но на это никто не пойдёт.
Конструкция ваша теоретически была бы верной. А практически, пока есть коридоры, в первую очередь, польский коридор, и главное гнездо войны — это, конечно же, русский город Ряшев, который поляки переименовали в Жешув. А мы-то помним, кто основал Ряшев. И основали его не для того, чтобы оружие таскали с запада на восток для гражданской войны, а основали его как форпост на западе, чтобы поляки не шастали на территорию Руси. Это смысл был форпостов. Вот такой ряд городов древнерусских, там есть Тустань во Львовской области, Ужгород так же основан. А Ряшев, точно так же как русский город Перемышль, к сожалению, превратили в базы, с которых поддерживается гражданская война на Руси. Ничего нового нет, это был давний план. Бандеровское движение координировалось из Кракова, то есть они действовали на территории Западной Украины, а те, кто их координировал, находились в Кракове. Это давняя история, и если бы Польши не было, то, может быть, можно было бы что-то изменить.
Вторая аналогия — это когда в межвоенное время Львов под властью Пилсудского превратился в абсолютное гнездо [национализма]. Туда же Донцов уехал, туда все будущие коллаборанты уехали. И были налёты на территорию Советского Союза, пока одного атамана, Тютюнника, не поймали.
Это давняя стратегия, и опять же, дело не в Украине. Точно так же действовали в том же Азербайджане, где британская разведка действовала активно. Об этом мы знаем из классики, «Не бойся, я с тобой». И в Средней Азии.
Это общая тактика нанесения стратегического поражения России через провоцирование конфликтов на пограничных территориях. И эта схема не будет работать только тогда, когда Россия будет контролировать западные погранпереходы. Не зря в Советском Союзе все республики были суверенными в массе вопросов, но то что касается защиты общих границ, это был Комитет государственной безопасности, централизованный. Почему, например, Александр Григорьевич Лукашенко служил в погранцах, но на Западной Украине? Потому что не надо было служить у себя рядышком, чтобы не провоцировать контрабанду и прочие вещи.
Охрана границ — это ключевая задача в решении проблемы умиротворения постУкраины.
В вашей схема есть два элемента: первое — оставить самих себе, и пересрутся, как это часто бывало; второй элемент — это как убрать стержневую идею войны с Россией. Ни одного шага по этому поводу не сделано. Даже Труханова зарепрессировали за что? Не потому, что хочется напоследок ещё разграбить Одессу, и придумали какой-то повод, а слепили из него русского шпиона. Очень смешно он плакался, у вас же был видос, о том что «вы не представляете, что я натворил, если меня русские поймают»… И прочие вещи.
Если бы начали с того, что вернули бы гражданство (хотя нужно ли это ему), например, предстоятелю церкви русской, если бы отменили законы, которые откровенно дискредитируют, вот тогда, может быть, у нас сделали выводы, что там идут на попятный. Или, может быть, Зеленский выступил на русском языке и сказал: «Всё, с этим мы закончили, надо отматывать назад. Я был прав как кандидат в 2019 году». Но это фантазия. Этого никогда не будет. Почему? Потому что его власть держится сейчас на двух элементах, так же, как она держалась в своё время у Петлюры, а потом у Скоропадского. Первое — на отмороженной части, заряженной, готовой воевать против своего народа. В Киеве времён гражданской войны такими были украинские сечевые стрельцы, которые состояли из пленных, их возглавлял Коновалец. Сил у властей подавить восстание «Арсенала» не было возможности, и пошли на это только приезжие, которым было нечего терять.
Как сейчас мы видим, что у ТЦК широко распространены рейды взаимные по соседним городам. Почему? Потому что это не в родном городе ты становишься людоловом, мародёром и убийцей, а охотишься немножко на чужих. В украинской истории есть огромное количество таких примеров. А у нас всё-таки к историографии серьёзно относятся. Я думаю, ошибок предыдущего столетнего кризиса у нас точно будут избегать.
АШ. Мы в прямом эфире, друзья. Новости приходят интересные, своеобразные. Европейские страны и Украина работают над предложением, внимание, из 12 пунктов, по прекращению войны на нынешней линии фронта. Это «Блумберг» пишет со ссылкой на свои источники. По словам источников, контролировать реализацию предложенного плана будет совет по миру под председательством (отгадайте кого?)
СУ. Каи Каллас?
АШ. Трампа! Трампа!
Вы же вспоминали сегодня «День выборов», да?
СУ. Ну вот.
АШ. Помните «День выборов»? «Так это же бардак!» «Зато ты главный».
АШ. Да, «А деньги?» «Остаёмся».
Так вот, согласно плану, после того как Россия вслед за Украиной согласится на прекращение огня и обе стороны обязуются прекратить территориальное наступление, состоится возвращение депортированных детей, обмен пленными, Украина получит гарантии безопасности, средства на устранение ущерба, нанесённого войной, и возможность скорейшего вступления в ЕС. Санкции против России будут постепенно сниматься, хотя около 300 миллиардов долларов замороженных резервов Центробанка будут возвращены только после того, как Москва согласится дать деньги Украине. Ограничения могут быть возобновлены, если Россия снова нападёт на Украину.
По словам источников, Москва и Киев начнут переговоры об управлении оккупированными территориями, хотя ни Европа, ни Украина юридически не признают оккупированные земли российскими. Но источники предупредили, что детали плана на стадии окончательной доработки могут измениться, поэтому как бы «бла-бла-бла», но это, видимо, то «потужное» соглашение, о котором Зеленский сказал недавно, минут 30 назад, в своём обращении, если проанализировать. Что скажете?
СУ. Там ключевой пункт отсутствует. А что будет, если кто-то или что-то нападёт с территории Украины? То есть если Россия возобновит, то… А если [со стороны Украины] что-то произойдёт?
Напомню, почему я ввожу рабочее понятие «постУкраина». Потому что нет единого государственного субъекта. Ну, хорошо, Киев подпишет, а нападёт какой-нибудь РДК* [прим.: Русский добровольческий корпус], экстремистская организация, запрещённая у нас, и проч. Киев скажет: «А то не ми. А що таке? Це визвольна російська армія патріотів, вони самі все зробили, ми тут ні до чого» [(укр.) — А это не мы. А что такое? Это освободительная русская армия патриотов, они сами всё сделали, мы тут ни при чём]. Отморозиться — это вообще [очень по-украински], анекдотов есть огромное количество: «А що я? Боже, как невдобно получилось!» и прочее. Это есть в национальной культуре. Чтобы подобные документы с нашей стороны [подписали], а у нас, нужно помнить, при власти люди с юридическим образованием, очень важно, на кого человек учился и какой у него тип мышления…
АШ. Подождите, у нас Зеленский тоже как бы юрист по образованию.
СУ. Зеленский окончил вуз, где его папа был преподавателем, непонятно где учился, потому что со второго курса был на гастролях. Я лично был у него первый раз в жизни на его выступлении в студенческом клубе в 2000 году в городе Черновцы. Я просто восстановил это в памяти, я помню, они все были студентами. Этим и хвастались, что «вот, у нас весёлая студенческая жизнь». Так он и учился. А потом, если бы он ещё дальше поработал в адвокатской компании, ещё где-то, если бы он опыт имел. Тут сравнивать бессмысленно. А у нас, я напоминаю, в принципе — большинство выпускников питерского юрфака. С ними, если о чём-то договариваться, надо прямо по пунктам, чтобы всё было расписано, и в первую очередь, вопрос той самой демилитаризации.
Чтобы понять позицию России, наиболее концентрированную, рекомендую заходить на сайт kremlin.ru, где публикуется самое важное, с точки зрения нашей высшей власти, и смотреть там то, что касается демилитаризации. Я сам этим занимался, там очень хорошая есть встреча с МИДовцами Путина, где он приоткрыл чуть-чуть завесы переговоров стамбульских, так называемых. Там чётко сказано: такое-то количество танков, ракет — то есть «сколько вешать в граммах». Разговоры о том, что будет какое-то разоружение, на это уже не пойдут. Пойдут на такую вещь: у вас будет там столько-то стрелковых полков, столько-то казаков — короче, раз, два, три, четыре. Помните, в истории было реестровое казачество? Почему все эти заплёты были в истории Украины? Это же не только история Украины, это и наша история. Вспомним украинскую народную пісеньку [(укр.) — песенку]
Їхали козаки (откуда?)
Із Дону додому.
В чём была фишка? «Тут мы пограбим чуть-чуть и сбежим на Дон. І нас як би немає» [(укр.) — И нас как бы нет]. Понимаете? Проблема с казачеством — это как проблема с любым анархическим сообществом. Мне очень понравилось, что вы вынесли на обложку «Оптимистическую трагедию». Прекрасный фильм и прекрасная работа, она как раз об этом. Большинству людей надо обязательно посмотреть, как коллектив вооружённых людей оказывается разорванным между новой властью в лице женщины-большевика и анархистов-нигилистов, то есть людей, которые легко взбаламучивают тех самых людей с ружьём.
Власть вступает в сложные отношения… Там прекрасный образ русского офицера, который на вопрос «Сколько вы во флоте?» отвечает: «Вообще 20 лет, а в принципе 200».
То есть вся семья служила во флоте.
Это очень здорово, что вы вынесли советскую античность [в заголовок], я надеюсь, что люди заинтересуются и как минимум посмотрят.
А теперь давайте ситуацию в этой «Оптимистической трагедии» спустим на каждое подразделение ВСУ. Там же разные есть. Там везде проходят эти разговоры, как в «Оптимистической трагедии»: «За что мы воюем? Для чего мы воюем? Почему? За чьи интересы?» И теперь представим, мы же социологически опустились на уровень коллектива, а теперь поднимемся на уровень общества, а именно — вооружённых людей. Там всё бурлит, там как в котле, где всё кипит.
Конечно же, власть Зеленского и его режима (а теперь его именно и надо называть режимом, потому что они не контролируют всё государство, удерживают отдельные функции) держится только пока идёт война с Россией. Вот покуда она идёт, этот биореактор можно держать в направлении востока. Как только потенциально война с Россией, в первую очередь в головах, заканчивается, [власть не удержится]. Сейчас нельзя даже мысли [допустить], чтобы кто-то в обществе вообще задумался: а может, эта война не очень правильная. Ведь почему стали иноагентами люди внутри Украины, в том числе ваши собеседники, которые на первом этапе, так или иначе, поддерживали власть? Потому что усомнились в самой логичности, в том, что может не быть идеи войны с Россией. Поэтому Украину в нынешнем виде ужали до ОУНовской идеологии. Это даже не украинский национализм.
Тут бы я снова хотел подпереться немного Иваном Франко по поводу идей, и что украинство не обязательно национализм. Мы цитировали уже эту работу в прошлый раз, я бы хотел продолжить и напомнить, что
Велика російська література була спільним витвором великорусів і малорусів. І власно малорусами були ті, хто йшли в перших рядах поступовых письменників, котрі вивели літературу на нові, досі не проторені дороги. [(укр.) — Великая русская литература была совместным произведением великороссов и малороссов. И собственно малороссами были те, кто шел в первых рядах постепенных писателей, которые вывели литературу на новые, до сих пор не проторенные дороги].
Он перечисляет: Радищев, Капнист одновременно Каразин, основатель Харьковского университета. И приводит пример:
Всі вони, працюючи над витворенням великої новочасної російської літератури і освіти, працювали в дусі старої традиції українського народу, тієй ж традиції, яка веліла Хмельницькому, аби обʼєднався з Московщиною, а київським вченим — аби їй служили. В нових обставинах знаменувала Московщина витворення великої держави, яка могла б забезпечити потреби всього руського народу і цілого словʼянства. [(укр.) — Все они, работая над созданием великой современной русской литературы и образования, работали в духе старой традиции украинского народа, той же традиции, которая велела Хмельницкому, чтобы объединился с Московщиной, а киевским учёным — лишь бы ей служили. В новых обстоятельствах знаменовала Московщина создание великой державы, которая могла бы обеспечить нужды всего русского народа и целого славянства].
Но он подчёркивает:
Однак, поряд з цією традицією, жила і ніколи не переривалася в Південній Русі ще і друга традиція — прагнення до прояву самостійного характеру землі і народу в письменстві та мистецтві. Ця традиція жила и не вважалася супротивною Великоросії [(укр.) — Однако, наряду с этой традицией, жила и никогда не прерывалась в Южной Руси ещё и вторая традиция — стремление к проявлению самостоятельного характера земли и народа в писательстве и искусстве. Эта традиция жила и не считалась противоречащей Великороссии].
Это Иван Франко, конец XIX века. Эта традиция была всегда. Нам её надо ужать до нормальной этнографической народной традиции. Никакого противостояния нет и не было. Я специально опираюсь на Ивана Франко, потому что заподозрить его в том, что він москаль, в принципе, нельзя. Как в анекдоте, «Сынку, я сам бачу, що ти не москаль» [(укр.) — Сынок, я сам вижу, что ты не москаль]. Не зря город Ивано-Франковск появился, он раньше не назывался Ивано-Франковском. Если мы вернёмся на традиционные, исконные украинские культурные основы, не эти новые, которые придумали, мы увидим, что идея войны с Россией маргинальна. Я не знаю ни одного великого деятеля украинской культуры, кроме отморозков политизированных, у которых идея [войны] с Россией была бы центральной, нет таких в принципе.
АШ. Хорошо, а давайте развернём ситуацию. Вот это, кстати, очень интересно. А на чём тогда стоит идея российская войны с украинцами?
Нам же как говорили? 300 лет мы воевали. 300 лет! Вы автор многих книг (всем рекомендую, во-первых, подпишитесь на Семёна Уралова и, конечно, полистайте некоторые из его книг). Семён Сергеевич, 300 лет! Окей, тогда как объяснить задачу? В чём идея русского человека идти войной на территорию Украины, на украинцев? Или раньше это называлось по-другому, но суть даже не в названиях.
СУ. Нет. Давайте разберём. У нас, как и у любой империи, есть понимание, есть идея, что воевать время от времени приходится. Это проявляется не только по отношению к Украине. Посмотрим на наше наследие, которое мы в школах учим. Например, Льва Толстого. Началось с чего? С унизительной Крымской войны и потери Севастополя. Толстой вместе со всей Россией переживал эту унизительную войну, после которой был унизительный мир. Считается, что Николай I фактически покончил жизнь самоубийством после Крымской войны. Он на парад в Петербурге в феврале, если не ошибаюсь (зимой), выехал в лёгком мундире и без шапки. Это было, понятно, [смертельно опасно].
Дальше. Смотрим того же Толстого, наша Кавказская война. С одной стороны, на Северном Кавказе мы воюем тоже под 300 лет. Но какое уважение к оппоненту! Вождь горцев, с которым эта самая империя воевала, не в клетке, как индейский вождь где-нибудь в Америке закончил, а жил в Калуге, в почётной ссылке, с сохранением всех привилегий.
В русской культуре очень двойственное отношение к войне. С одной стороны, нам постоянно где-то как-то приходится воевать. Это исполнено трагизма. Напомним, например, война 1905 года, отражено в «Цусиме», то есть, у нас есть героические подвиги. Например, взятие Измаила. Это райцентр Одесской области, но для каждого русского человека Измаил — это такой же город, как Ленинград, это место воинской славы. Или, например, Вышний Волочёк, или Смоленск и прочие. В русской культуре очень многоплановое отношение к войне.
Если говорить о войне на территории Украины, то у нас здесь перемешиваются два чувства. Чувство первое: то, что называется Новороссия или юго-восточная Украина, эта часть от Харькова до Одессы — это то, что в нашей историографии, в нашей исторической памяти является частью роста России, связанного ещё с петровским ростом. Мы же по соседству смотрим. Например, все знают город Мариуполь на Украине. Но мало кто задумывается, что по соседству есть город Таганрог. А что такое город Таганрог? Мало того, что это было место, где провозгласили Украинскую социалистическую республику, так это ещё и место, куда Пётр I планировал столицу перенести. Там потеплее. И оттуда родом Чехов. Почему Чехов такой, какой он есть? Потому что он впитал обе культуры: городскую русскую, которая к этому моменту стала мировой, и местную, где была не только украинская, в том числе и еврейская. Например, Фаина Раневская, она тоже из Таганрога. Посмотрите, как она говорит смачно. Или одесская плеяда: Ильф и Петров, Катаев.
Или, завершая эту тему про наш общий язык, про ваш родной город, про город Луганск. Ведь когда язык становится мировым?
АШ. Ну, Даль, конечно, Владимир Даль, да.
СУ. Конечно, да. А что у него написано на памятнике? «Владимир Даль», а в скобках —
АШ. «казак луганский».
СУ. Только тогда, когда появились Пушкин и Даль — один стал гением языка литературного, а второй это кодифицировал — получился мировой язык. Как мы можем вырвать из себя Владимира Даля? Формально он же типа сепар? Луганск же типа сепарский регион, значит Владимир Даль — сепар. Ну как это так? Мы это из себя выкинуть не можем, и поэтому для нас казак луганский — такой же родной, как казак донской, казак сибирский, казак кубанский и все остальные. Мы за язык благодарны Владимиру Далю, который себя считал казаком луганским.
АШ. Это, кстати, да. Меня всегда удивляло, что фигуру Владимира Даля низвели до какого-то уровня местечкового. Причём местные шибко гордились. Понятно, памятник возле филармонии в Луганске и т. д., но простите пожалуйста, никто не брал Даля как столп, хотя научно, исторически это так, и действительно можно было бы на него опереться. Но давайте так, и российская сторона, я имею в виду великодержавная, тоже не шибко к нему тепло относилась всю дорогу.
СУ. Нет, у нас Владимир Даль однозначно находится в пантеоне великих деятелей русской культуры. Я чуть отвлекусь, но это с Далем связано. Это связано с памятником Пушкину и Далю в городе Оренбурге, где они встретились. И это воля жителей Оренбурга.
Просто у нас Даль не настолько раскручен, как Пушкин. Пушкин массово входит в школьную программу, его массово экранизировали, театрализовали. С Далем сложнее. Как ты словарь экранизируешь? Мы просто перестали пользоваться активно словарём Даля, поэтому он ушёл несколько из культуры. Я не зря припомнил Оренбург. Там, кроме памятника Владимиру Далю и его встрече с Пушкиным (это и есть рождение русского языка, по факту, а ещё Пушкин там искал материалы по пугачёвскому бунту), в славном городе Оренбург есть замечательный музей, где каждому обязательно надо побывать, музей Тараса Шевченко, потому что он именно там находился.
К сожалению, жители постУкраины совершенно не понимают России. Они совершенно не понимают глубины всех этих взаимосвязей. Как и россияне не понимали Украину. В Киеве побывали, поели вкусненько на Крещатике, в Одессу слетали, в Аркадию, на кораблике покатались, или на лыжный курорт, и считали, что они понимают Украину. Надо обязательно поездить по шевченковским местам. Пожить в Петербурге, потому что Шевченко, хоть и украинского происхождения, это питерский поэт, и к нему нужно относиться как к другим питерским поэтам. Обязательно в Оренбурге надо побывать, чтобы понять. И желательно ещё в Шевченко, это сейчас Казахстан. Это тоже как в «Дне выборов»: «Вернётся Казахстан, там сейчас спокойно». Помните, да?
Чтобы понять глубины взаимосвязей России с украинской культурой, выходцам с Украины нужно перестать смотреть на сугубо московскую призму, потому что тут у нас тоже очень разные отношения. Всё-таки памятник Ивану Фёдорову не сносят во Львове пока, и хорошо, молодцы, что не сносят.
Но он сбежал из Москвы почему? Печататься ему не давали. История — это такая вещь, на неё можно посмотреть сквозь одну призму, можно посмотреть сквозь другую. И обязательно в финале, когда каждый выходец из Украины большой круг сделает, он должен вернуться через Краснодар, и там на улице Красной [посмотреть] памятник запорожцам, которые были прародителями Кубанского войска.
АШ. Да, Семён Сергеевич, Трамп проснулся, выходит и говорит: «Вашингтон и Линкольн не завершили восемь войн, а мы завершили восемь войн, и девятая на подходе!» Вот это я понимаю, слушайте! Если бы Трампа не существовало, его надо было бы придумать именно в этот период исторический. Проблема только, что это смех всё равно сквозь слёзы, трагедии, ужасы и кошмары.
Сейчас выносится энергетика подчистую российской стороной украинская. Причём Черниговская область, Чернигов без света, блэкаут полный, и там отработка идёт жутко. Харьков, кабы летят уже дальше. Серьёзные подвижки на фронте, о которых молчат, затыкают рты, надеясь, наверное, что Сырский перебросит ещё каких-то резервов и как-то немножко удастся сдержать, потому что Купянск, Покровск, запорожский прорыв сегодня был в Малой Токмачке. Колонны прямо заходили. И фронт, тыл пребывают сейчас в очень опасном состоянии. Вам не кажется, что все рассказы о том, что отложили встречу в Будапеште, чтобы как раз-таки этот фон военный и подготовить, и что-то должно такое произойти, какой-нибудь, допустим, крупный город падёт. И на этом фоне уже все такие сговорчивые.
То есть, сказать Путину сейчас: «Давай закончим по ЛБС или хотя бы приостановимся». А языки же километровые: «не взял ни одного областного центра» — вот эта история, — «один процент захватил военным путём». Это Зеленскому политтехнологи придумали, они так и выписывали. Вы встречали немецкие карты, сколько взято, как пол-Франции или пол-Испании или почти вся Италия, или другие страны, или четыре каких-нибудь Бельгии.
СУ. Да, видел.
АШ. Это немцы рисовали карты, накладывали потерянные украинские территории. Путин скажет: «Нет. Но надо что-то взять перед тем, как идти на переговоры». А Украине, получается, что-то надо потерять? Но, может быть, где-то громко нагадить, что-то сделать эдакое. Что-то начинают подрываться в Румынии и в Венгрии, НПЗ на территории Европы с российским бизнесом, лукойловские. Как-то странно всё это выглядит.
Как вам кажется, какие события реально подтолкнут Будапешт к каким-то решениям?
СУ.
Ничего не может произойти в сфере политики, чтобы российская страна повелась на Минск-4. Для этого должны проявиться такие гарантии!
Например, система внешнего управления того, что называется ЗСУ [(укр.) — ВСУ], куда войдут разные представители. Кстати, в книге «Два капитала», написанной ещё в 2015 году, я пришёл к выводу, что
украинский кризис будет решён только тогда, когда все соседи по периметру выработают общую позицию и займутся реализацией общей политики,
именно все по периметру, то есть и Россия, и Белоруссия, Польша, Венгрия, Румыния, и по морю тоже, потому что
уже такое количество вооружённых людей, вооружённой массы, что если не закрыть все входы-выходы, то проконтролировать это никак не возможно.
Как выходили из войны наши предки? Это, кстати, отражено в «Оптимистической трагедии», на которую мы сегодня ссылались. Параллельная система управления: у командира появляется комиссар. То есть, у каждого командира появится комиссар по разоружению, например. Не обязательно это будет русский, это может быть венгерский, имеется в виду вопрос отношения. Но
на слово никто не поверит.
С одной стороны, все говорят «мир, мир, мир», а с другой — начальники «Азова» получают уже генералов и идут на повышение. Это [как тот] мальчик, который кричал «волки, волки».
Так много украинская страна кричала «мир, мир, мир», что теперь словам о мире верить никто не будет.
АШ. Ну, послушайте, ну вот вы тоже, вот, «Азовы» получают. Ну, конечно, получают. И, конечно, как вы говорили выше… Но, кстати, вы так мягко ушли от трёхсотлетнего противостояния и специфики идеи русских воевать с украинскими. Вы ушли.
СУ. Давайте вернёмся.
АШ. Вернёмся. Вы же прекрасно понимаете, что эти генералы звёздочки и всё остальное получают за что? За довольствие, за возможность потянуть левак какой-то, кого-то кошмарнуть, кого-то придавить или, может быть, получить донат. Почему нет? Люди видят, какие бравые. Но в конце-то концов, когда состарятся и придётся сдавать свои погоны за пенсию хорошую, это всё надо обеспечить.
Сегодня произошла история, которая немного триггерит. Всю неделю прошлую, по-моему, вы тоже, наверное, видели, одни депутаты украинские говорили, потом это обсуждение, что европейцы должны заплатить украинскому солдату денег. Раньше как? Соблюдали для проформы: украинцы собирают налоги, и это всё на зарплату военному, типа, на оборону. А сейчас этих денег не хватает. Поэтому кинули клич, говорят: «Европейцы, миленькие, родненькие, уберите этот предохранитель, потому что не выгребаем». И начинают всякие штуки придумывать: а это какой-то заём, а это какая-то ещё история.
Сегодня вообще произошло уникальное. Во-первых, проголосовали военное положение до 3 февраля, а во-вторых, Рада голосует 335 миллиардов дополнительно в бюджет, в том числе в военный, 290 из которых — за счёт российских замороженных активов, вот этих процентов. А решения нет европейского публично, никто об этом не сказал «да». То есть, получается, у нас Рада занимается принуждением, типа, «мы уже проголосовали, давайте деньги, деньги давайте». А Европа не может…
СУ. Это лоббизм.
АШ. А Европа не может, потому что это априори означает вступление в войну, если ты платишь солдатам зарплаты.
СУ. Нет, это означает ещё большее ухудшение отношений. Вступления в войну это не означает. Не надо испытывать иллюзий. А по поводу того, что занялись лоббизмом в форме шантажа, это уже, мне кажется, высмеяно во всех мемчиках. «Дай, дай, дай». Вся эта история, связанная с «дай, дай, дай». Они просто подсказывают: «Свободная касса, давайте работать по этой схеме».
Тут, мне кажется, ничего нового. Это то самое «дай, дай, дай», только в новой форме, не изощрённой, а просто когда проголосовала Рада — это ж, типа, не «мне дай». Это уже парламент просит. Правильно? Это уже как бы более легитимно.
Ну и второе, надо всегда сообщников (это же ОПГ) повязывать общим преступлением. Не только «мне дай», а «всей бригаде дай».
Давайте, раз мы оторвались, вернёмся к войне между народами, между Украиной и Россией. Смотрите,
у нас нет ни в культуре, ни в идеологии, ни в политических документах установки на войну между народами.
Подчёркиваю, этого нигде нет, и никогда не появится. Более того, есть тезис, который очень не нравится части украинских националистов, что украинцы и русские — один народ. Он вызывает отторжение, и это воспринимается как попытка знищити все українське [(укр.) — уничтожить всё украинское]. Но это наталкивается на реальность того, что у нас огромное количество людей идентифицируют себя украинцами, и ничего с этим не происходит. Другой вопрос, что после начала СВО очень многие с родственниками поругались, ещё что-то.
Теперь по поводу культуры. Культуру надо всегда изучать по школьному образованию. Это то, что проходит через всех нас. Отношение к войне на территории Украины зашито в «Тарасе Бульбе», и это проходит у нас красной нитью через всю культуру. Я напоминаю, кто сыграл Тараса Бульбу в современном фильме, сыграл актёр-западенец, Богдан Ступка.
Я сразу после избрания Зеленского шутил, сейчас шутку вспомнил, что если украинцам так не терпелось избрать актёра, то выбирать надо было ещё в 2004 году Богдана Ступку. Это была действительно личность, с которой бы договаривались. Он был и советской культурной личностью. Обращаю внимание, как он снимался в наших работах. Именно он сыграл Тараса Бульбу. В нашей культуре войны на территории Украины зашита глубочайшая трагедия, в ходе которой погибли оба брата, [сыновья Тараса,] и сам Тарас Бульба погиб. Если мы поднимаемся выше — что у нас зашито в нашей массовой культуре? Не современной массовой, а в которой воспитывается масса наших сограждан через школьную программу. Это, конечно же, наследие Булгакова. Всё, что мы изучаем о гражданской войне. Для нас территория нынешней Украины — это территория, где была жесточайшая гражданская война, в которую были втянуты все группы населения. Об этом наследие Булгакова.
Но при этом в нашей современной, уже российской, культуре, начиная с 2005 года, [всё меняется]. Например, писатель Глеб Бобров, луганский, кстати. Его работа «Эпоха мертворождённых», 2007 года, там было уже описано, какая будет война. В современной русской культуре после оранжевого Майдана 2004 года нарратив того, что с Украиной война неизбежна, нарастал. Пелевин тот же про Уркаину это отразил.
АШ. Я хочу сейчас вас прервать и очень важный аспект этой темы подсветить. Если есть такой нарратив — «один народ», тогда мы можем абсолютно спокойно взять и развернуть условия, которые хочет российская сторона добиться от Украины, на саму же Россию. Объясню, что имею в виду. Например, какие-то условия от националистов повёрнутых: «развалить Россию» и т. д. Давайте элементарно, рандомно, хотя это озвучивалось на протяжении нескольких лет, такими мазками: «репарации», «покаяться, заплатить и никогда не нападать на Украину».
Если развернуть эти все условия, то русские, россияне, точнее, они же тоже этого не примут. Почему россияне, сталкиваясь, условно, с самими собой, исходя из нарратива «один народ», в отражении, этого требуют? Они же никогда не получат позитивный ответ. Потому что многие же говорят, что в окопах звучит и с одной, и с другой стороны: «русские не сдаются». Получается, россияне должны бы эти условия и эту войну тоже на себя примерить, только они не в том положении, в котором украинцы. И тут же возникает непреодолимая история, которую разрешить можно только, как сказал Трамп (прости господи, не к ночи будь помянут). Как он сказал? Он говорит: «Останавливаемся там, где есть, солдаты собирают вещмешки, уходят по домам, а потом, — внимание, Семён Уралов, — история рассудит».
И вот тут как раз-таки в исторических длинных моментах наши с вами разговоры, встречи, все попытки подумать и осмыслить тогда приведут к какому-то нормальному результату, где сможет сохранить лицо и украинец, и россиянин, и русский, и даже, может быть, через какое-то время опять [будем] называться одним новым народом.
СУ. Вот смотрите, вы говорите: «солдаты берут вещмешки и уходят». С этим самая большая проблема, потому что непонятно, как прогарантировать, что положили [оружие] и ушли. Мы с вами в первой части передачи разбирались, что это может сразу перейти в войну гражданскую, внутренний конфликт, начиная от мести ТЦК и проч. Непонятные процессы. С выполнением этого условия огромные проблемы. Нет субъекта, который [это гарантирует].
У любой армии демобилизация — это не меньшая проблема, чем мобилизация. По большому счёту, гражданская война после революции 1917 года активно вспыхнула, когда началась демобилизация. Прекрасный фильм «Бумбараш» об этом.
Вот это действительно огромная проблема. Но если у нас я понимаю, как работает государственность, как [работает] система институтов и как они это огромный процесс могут остановить, то как на Украине будут проводить демобилизацию? Так же, как сейчас ТЦК мобилизацию? Расстрелы? Если система на вход работает, то она и на выход должна работать точно так же. Они не способны остановить этот процесс без какой-то внешней силы, которая это сделает.
По большому счёту, в марте-апреле 2022 года потенциально то, о чём вы говорите, могло быть реализовано, абсолютно серьёзно. Был бы отход из-под Киева, обмен территориями, которые заняли, не заняли. И дальше — требования, которые начали [бы] выполнять. Тогда под ружьём у Киева была бы небольшая армия АТО, которую можно [было] как-то по гарнизонам рассовать. А теперь сколько людей под ружьём? Несчётное количество! Ведь дело в том, что сейчас же еще и огромная серая зона, где мы вообще не понимаем, что происходит. А какие там мародёрства!
Я ещё раз подчёркиваю, я в 2015 году жил в Донецке, в ДНР, и первую книгу там писал. Я наблюдал очень разные процессы, в том числе ликвидации так называемого нового казачества, когда люди понацепляли на себя ленточки и ордена, а занимались фактически грабежами. Что происходило в автосалонах и прочем. Мы сейчас не будем это вспоминать, это не является предметом [обсуждения], но мы — не самооблучаемся пропагандой. В 2014 году мы видели всплеск, когда огромное количество людей с ружьём образовалось из числа гражданских. А теперь их образовалось ещё большее количество. Поэтому любые политические решения должны быть подкреплены вот такой женщиной [как] из фильма «Оптимистическая трагедия», которая должна опираться на офицера, у которого в анамнезе 200 лет службы государству. И как он это разделяет, он говорит: «Да, я-то лично, может, и пострадал, но я всё равно буду как офицер работать и на простых матросов». В этом фильме нам показано, как наводится новая власть, но я пока что не вижу таких субъектов. А функция комиссаров, которые работают [с массами], — в том числе нам с вами распределена в этом мире. «Марафон» тот же. У него же функция бодрения, и они дальше [стоят] на тех же позициях, что — война должна идти до победного. Я не вижу, чтобы что-то поменялось.
АШ. Да, достаточно пессимистичненько. Не даёте вы каких-то лучиков надежды. У вас и картинка монохромная, как в начале стрима, все удивляются.
СУ. Я стараюсь быть реалистом, Александр.
АШ. Поэтому в чёрно-белом. Это в порядке шутки.
Друзья, пожалуйста, подпишитесь на Семёна Уралова, поставьте лайк этому видео, напишите, что думаете, в комментариях.
Подведём итоги нашего сегодняшнего вопроса.
Состоится ли встреча в Будапеште?
- 4% — да, Путину она нужна.
- 28% — да, Трампу она нужна.
- 31% — нет, её сорвет ЕС. Уже почти сорвал.
- И 36% — нет, время не пришло. ЛБС ещё не та.
Спасибо, друзья, что проголосовали.
Я хотел, чтобы два слова вы сказали, и перейдём к вопросам зрителей. А какой фактор занимает здесь момент личной безопасности? Российский разведчик Безруков — британцы написали у себя в прессе — говорит, что британцы убьют Путина непосредственно в Будапеште, если он прилетит. Поляки сегодня намекали, что — если что-то вдруг, то ой-ой-ой, «мы посадим самолёт Путина и арестуем его, в Гаагу отправим».
Вот такой момент. Фактор безопасности первого лица. Насколько здесь отыгрывает это важную роль? Я задаю вопрос не только про Путина, а вообще фактор безопасности первых лиц, потому что сегодня, например, 21 год дали стрелку, который Фицо чуть не убил. А простите, буквально вчера-позавчера увидели лёжку снайпера, оборудованную для [убийства] Трампа в любимом его аэропорту. Мир же, он такой. А потом скажут: «Просто это шизофреник какой-то, он давно ненавидел Путина, или он давно ненавидел Трампа. Вот, пробрался, как-то взял и ликвидировал».
СУ. Надо не забывать, что тот же Владимир Ильич Ленин, глава первого советского государства, тоже пал жертвой покушения. Смерть была отложена.
Политическое убийство — это в условиях воюющей страны, особенно в условиях гражданской войны, постоянный риск.
Давайте вспомним, что стало со всеми вожаками французской революции. Марата вообще в ванной зарезали.
Политика — это сфера деятельности, где ставкой жизнь была всегда.
Это просто в ХХ веке подрасслабились мы немножко. И плюс,
произошло образование шоу-политики. Это когда реально действующие лица находятся за кулисами, а марионетки отыгрывают какие-то роли.
На нынешнего президента Польши, например, может быть даже если и будет какое-то покушение, или его уберут за скобки (не будем же мы смерти желать), ничего и не изменится, потому что там такой дипстейт существует! Уже один брат там остался. ПИСовец президент сейчас там, да? Премьер-министр у них либерал.
Первые лица находятся в зоне риска в тех политических моделях, которые кто-то называет монархической моделью, а мне больше нравится называть эту модель вождистского типа. А это модели, свойственные не только Азии. Это, например, Фидель Кастро. Сколько на него было покушений? Считается, что Уго Чавеса убили специально созданной формулой рака, под него подобранной, он стремительно заболел и стремительно угас. А мы видим, что происходит в Венесуэле.
Это давняя культура, которая своими корнями уходит ещё в правящую политику вокруг установления власти Рима. Вообще это были большие любители отравлений. Там целые дома вроде Медичи, Борджиа, которые именно на отравлениях как на особой форме убийства сформировались. Но это и для русской культуры свойственно. Что происходило в правящем доме Романовых? Тоже чёрт знает что происходило. Чем более кулуарна политика, тем больше в ней шансов, что перейдут к такой форме устранения оппонента. Но устранять будут тех, у кого автократическая, или вождистская, или монархическая, называйте, как хотите, эти модели власти. Но она зиждется на авторитетности.
Это очень хорошо разбирает в своих работах Сергей Георгиевич Кара-Мурза, который недавно ушёл от нас. Я рекомендую его книги. Даже Юлия Тимошенко в своё время говорила, что его книга «Манипуляция сознанием» является её настольной книгой. Для меня это показатель, потому что Юлия Владимировна — это всё-таки альфа-самка украинской политики с огромным чутьём и хорошим образованием.
АШ. Но с плохими шансами.
СУ. А всё, это уходящий тип, это уже бабушка украинской политики. Тем не менее,
чем больше разворачиваются гражданские войны внутри, тем больше шансов, что политиков, первых лиц, будут убивать.
А мы видим, что тот же Евросоюз и те же Штаты находятся в очень нездоровой ситуации. Там это не война, конечно, гражданская, но кипение, то есть гражданские конфликты. Смотрите, во Франции не заканчиваются политические кризисы. Поэтому высок шанс на переход, на устранение.
У Орбана тоже модель авторитетная.
АШ. Ну, и вы знаете, это, конечно, так, вдогонку, сейчас перейдем к вопросам зрителей. То, что Саркози посадили (70 лет! на 5 лет!). Ну, посмотрим, может, отобьётся.
СУ. А что в Армении творится? В Армении Пашинян избранных мэров упаковывает пачками. Это общая тенденция.
АШ. Друзья, переходим к вашим вопросам. Всем спасибо большое, что пишете, что их оставляете.
Давайте с закрытого клуба вопрос Семёну Сергеевичу от Сергея:
В 2014 году Украина решила пойти в Европу за кружевными трусиками. В начале 2022 пришлось трусики заменить на цвет хаки. Не туда шли? Или что-то не так с дизайнером проекта?
СУ. В 2014 году Украина уже пошла в сторону постУкраины, то есть гражданской войны, а не в Европу. А в Европу (на самом деле — в псевдо-Европу) Украина начала путь где-то в 2001 году, тогда ещё президент Кучма отдал исполнительную власть прозападным политикам целиком и полностью. А потом это ещё и подтвердилось на выборах 2002 года, когда было превентивное схождение с ума, тогда ещё в основном киевлян. Все помнят про оранжевый Майдан 2004 года, а все забывают про «ТАК! Ющенко» 2002 года.
Репетиция схождения с ума уже тогда прошла. Я не помню, где там, на Співочем или на Дівочем поле они тренировались? Тогда произошло то, о чём вы говорите. А в 2014 году это просто заметили те, кто не был политизирован.
АШ. Следующий вопрос. Переходим в сообщество Youtube, там люди оставляли вопросы заранее. Вот такой вопрос:
Здравствуйте, господа. Семён, как вам кажется, в России будет всеобщая мобилизация скрытого или открытого характера? Такое чувство, что всё будто к этому идёт: Кремль по чуть-чуть, помаленечку прощупывает настроения населения и готовит к неизбежному. Ситуация в России напоминает тот самый эксперимент с кипящей лягушкой в кастрюле. Если постепенно нагревать воду, то она не заметит, как сварится заживо. Может, я преувеличиваю? Ответьте, пожалуйста. Спасибо.
СУ. Если всеобщая, то она тогда не скрытая. Всеобщую скрыть нельзя. Тут в вопросе противоречие.
АШ. Имеется в виду, что или скрыто, или не скрыто. По-разному же может быть.
СУ. Нет, если всеобщая идёт, то она и не скрытая.
Вот на Украине идёт бесправная, неправовая, но всеобщая мобилизация. И это скрыть невозможно. Всеобщую невозможно скрыть.
А по поводу наращивания количества призываемых в ряды вооружённых сил, во-первых, это тоже является военной тайной, мы можем судить только по каким-то косвенным признакам. В частности, один из косвенных признаков заключается в том, что у нас начали снижать выплаты добровольцам. У нас выплата состоит из двух частей: федеральная, обязательная, и ещё региональная. Тенденция последних 3-4 месяцев, что эти выплаты начали снижаться в разных регионах, и это косвенное подтверждение того, что меньше стали привлекать людей. Или стало настолько меньше денег, но с другой стороны, это региональные бюджеты, это не такая значительная часть. Но это только те косвенные признаки, о которых я могу судить. А рассуждать и фантазировать — это не наш метод.
АШ. Так, Ривас пишет:
Александр, если можно прочтите целиком, а не своими словами.
АШ. Набираемся терпения, слушаем:
Семён, здравствуйте. Не кажется ли вам, что все разговоры про неудобного для Запада президента не более, чем игра Запада для своих и русских народных масс? Есть мнение злых людей, которых мы, конечно же, не поддерживаем, что если не иметь память рыбки и посмотреть назад, это же продолжение ельцинской политики, просто облечённой в более солидную культурную упаковку. Крупному капиталу закон не писан, если они только не начинают нарушать своих внутренних законов. Несмотря на риторику, по факту — преклонённое отношение к англосаксам и желание понравиться в очевидный ущерб своей стране и народу, и вольное или невольное подыгрывание США, от закрытия ключевых баз ради дружбы с Бушем до полного карт-бланша на убийство граждан в СВО (Москва, ядерный щит, теракты, разведка с наведением) и помощь в дерибане Европы за счёт жизней своих людей, плюс рост социальной и международной напряжённости и полное техническое отставание по ключевым областям, и придерживание принципа Стресснера «Друзьям — всё, врагам — закон». Смотрим на юмашевых, Собчак, Чубайса, Шойгу, шохиных, абрамовичей, фридманов и т.д. Это те, кто на виду. И как там Гоблин говорит про людей, которых можно обмануть после 30 лет? А ведь у тех нет разведок и архивов. Вы делали разборы украинских элит. А не хотите сделать так же про российских, от конца 80-х до нынешнего времени? Про кланы. Спасибо.
СУ. Ого! Сколько всего намешано.
АШ. Потужно?
СУ. Вообще потужно. Во-первых, огромный уровень обобщения. Конечно же, нынешняя украинская трагедия — это результат политики конца 80-х — начала 90-х, конечно, бессмысленно с этим спорить, я сам это всё время утверждаю. Но в начале нулевых это стало результатом бездеятельности политики России, которая уже потихоньку восстановила свою государственность… И то, только начала восстанавливать. Россия находится в процессе восстановления государственности. Конечно же, этот конфликт, эта война — и не только эта, и война с Грузией, и война в Приднестровье — в чём заключалась? Она заключалась в том, что у нас должна быть идеология такая: «государство нужно разрушить, оно нам не нужно. Придёт «невидимая рука рынка» и консультанты, и они нам расскажут, как надо всё правильно построить. Танки — в утиль».
Слушайте, это в России резали в Северодвинске под наблюдением натовских офицеров подводные лодки. Конечно, это проходило. И потом, вывод войск из ГДР. Я жил в конце 80-х во Львове, учился в русской школе. Через нашу школу проходило такое количество детей советских военнослужащих! Их всех выводили. У меня одноклассники менялись — полкласса за год. Кто-то из Венгрии, кто-то [из Германии]. И все ехали, их выгоняли. Понимаете? Людей выгнали. Их никто не принимал. Они призвались откуда-то из Ульяновска, я помню, у меня кореша были, из Волгограда, а их вывели куда-то в чистую степь, в горы, в Ивано-Франковскую область. Конечно же, это была общая трагедия.
Но, подчёркиваю, что очень важно, со второй половины нулевых годов на постсоветском пространстве начались новые движения в пользу углубления союзной интеграции. И тогда из этих осколков начало собираться что-то жизнеподобное. Первая ласточка — это было союзное государство России и Белоруссии, потом Таможенный союз и ОДКБ.
Конечно же, если бы Украина (а это была моя позиция, из-за которой у меня даже проблемы были как у политконсультанта, я в своё время кандидатам говорил, что нужно не только ставить вопрос о Таможенном союзе, но ещё и обязательной интеграции в ОДКБ), если бы даже эта Украина, в состоянии полуразрушенной государственности, олигархата, всех этих проблем, находилась в военно-политическом союзе с Россией, как Казахстан, то, конечно же, Россия отреагировала бы ещё на первый кризис 2004 года так же, как она отреагировала в Казахстане в феврале 2022 года. Майдан разогнали бы одновременно российские, белорусские, казахские и другие правоохранители, на полгодика взяли бы под контроль основные ключевые позиции. Но для этого нужно, чтобы Украина шла в те годы по пути союза с Россией.
А союзные формы были, я напоминаю. Никто не мешал. Кстати, социология начала 2000-х показывала наибольшую поддержку того, чтобы Украина вступила в союз с Россией и Белоруссией. Но никто так вопрос не ставил.
Дальше — военный союз, ключевой, ОДКБ. Ради этого, по большому счёту, всё было нужно. И как мы видели, только благодаря ОДКБ Казахстан устоял в 2022 году. Но не только [Казахстан]. Два раза ОДКБ помогала, когда были бунты в Киргизии очень серьёзные. Там тоже чуть дело не дошло до драчки, там есть своё противостояние, не запад-восток, а север-юг. Тоже кланы, которые между собой борются. Одного президента вывезли в Москву, второго президента вывезли в Минск. И таким образом как-то всё нормализовали.
Никто не спорит о тех системных проблемах и изъянах, которые есть в российской экономической и политической системе. Но вот фамилии, которые перечислены были, там же тоже разные судьбы. Где Чубайс?
АШ. Да всё хорошо у Чубайса.
СУ. Нет, лично у него всё хорошо, но влиянием он не обладает, авторитет он утратил, во власть он никогда не вернётся. Для человека такого уровня эта пенсия очень непочётная, потому что, извини меня, ты рулил, а теперь — никто.
АШ. Извините, Семён Сергеевич, я знаю, что у нас мало времени, и у вас планы ещё на этот вечер, поэтому предлагаю ускориться. Очень коротко, но это важно, я считаю. Вот Дима пишет:
Здравствуйте, Александр. Долго вам не писал, потому что не мог придумать достойный вопрос, да и сегодня не придумал. У меня будет просьба к Семёну. Я познакомился с его творчеством благодаря Дмитрию Юрьевичу, смотрел ваши разговоры со Стасом. Теперь смотрю ваши трио на ЧП. Хочу сказать спасибо за этот труд и передаю вам привет из Днепропетровска. И прошу передать его всем этим людям.
PS. Спасибо за такую возможность. И обычно смотрю в «Шуме». Днепропетровск всегда.
СУ. Дмитрий, привет Днепропетровску, город, где я жил и работал, Комсомольский остров, так, по-моему, он называется, — одно из прекраснейших мест вообще, где я бывал [прим.: сейчас он называется Монастырский остров]. И парк, который возле Дома пионеров, он спускается, Потёмкинский, по-моему, боюсь соврать [прим: сейчас это Парк культуры и отдыха имени Т. Г. Шевченко, а с 1790-х до 1925 г. — Потёмкинский сад)]. Даже газету мы издавали в своё время «Наша земля», с официальным тиражом миллион экземпляров, которая распространялась в Днепропетровской области. Держитесь, товарищи, там. Вам главное — пропетлять и не попасть в руки людоедов. Так что берегите себя.
АШ. В чате тут свои истории обсуждения и Шелеста, и всех на свете. Друзья, на чат времени не остаётся. Давайте вот вам, питання українською звучить до вас [(укр.) — вопрос вам на украинском языке]:
Якщо домовляться, хто забезпечить, щоб ЗСУ зупинили вогонь? [(укр.) — Если договорятся, кто обеспечит, чтобы ВСУ остановили огонь?]
СУ. Ну кто? Потрібен новий Богдан Хмельницький, авторітетна людина, безумовно, яку розуміють на сході і яку не підозрюють у черговій зраді. Ось і все. Тому що вже у Юрася Хмельницького були проблеми, я нагадаю, позиції та авторитет Богдана і Юрася. [(укр.) — Нужен новый Богдан Хмельницкий, авторитетный человек, безусловно, которого понимают на востоке и которого не подозревают в очередной измене. Вот и всё. Потому что уже у Юрика Хмельницкого были проблемы, я напомню, позиции и авторитет Богдана и Юрика.]
АШ. Да, друзья, всем большое спасибо. Поставьте, пожалуйста, лайк, напишите, что думаете, в комментариях к этому видео.
Семён Сергеевич, благодарю за время и мысли.
СУ. Спасибо.
АШ. Берегите себя! И традиционное — добра и света! Увидимся!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
7 / 0
