# Безумие шляпника: Поводки Трампа рвутся. Зеленский тянет до зимы. Территории дороже денег

## Безумие шляпника: Поводки Трампа рвутся. Зеленский тянет до зимы. Территории дороже денег

### Диалог № 33 Семёна Уралова и Александра Шелеста*, 19 июня 2026

YouTube

Видеозапись в Telegram-канале Семёна Уралова

Аудиозапись в Telegram-канале Семёна Уралова

Аудио на podster.fm

Александр Шелест. Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Семён Уралов в прямом доступе для того, чтобы была чистота понимания. Семён Сергеевич, здравствуйте.

Семён Уралов. Приветствую, Александр. Зрителям в прямом эфире, как всегда, отдельный привет.

АШ. Всем большое спасибо за то, что мы вместе. Это самое главное для нас. Ваши вопросы мы ожидаем в финале нашей сегодняшней программы. В сообществе YouTube можно оставить, в клубе зрителей «Шелест», всё как всегда. В чате трансляции также переписывайтесь, голосуйте в обзоре.

Но начать я хочу с самого свежего что ни на есть. Два свежих заявления одного и того же человека, который делал ветер информационный на протяжении всей заканчивающейся рабочей недели, это Зеленский. То он как бы борец за Лавру, ходил по крыше сожжённой, то теперь он говорит: «Хочется, чтобы закончилась война».

Но параллельно с этим опять покусывает Лукашенко, говорит: «Неделя у тебя есть, чтобы трансляторы поснимать, иначе ударим мы. Мы тут бьём по России, бьём по их НПЗ, сжигаем, — Капотня, все дела, — а ты там им бензин поставляешь. Непорядок. Значит, ты вовлечён. Ну, ты ответишь, Лукашенко». И это на фоне удара по автобусу бесчеловечного. В принципе, сейчас всё приграничье и с неподконтрольными Киеву территориями, и приграничье Российской Федерации с исконными территориями, всё простреливается дронами, и мы видим, как переход в эту фазу человеконенавистнической войны, людоедской войны состоялся. Белорусские дети, которые ехали в Геленджик, и реакция Лукашенко.

Как вы думаете, как может сочетаться желание мира с тем, что мы сейчас увидели и услышали на протяжении всей недели? Кто хочет, а кто не хочет этого самого мира?

СУ. Тут действительно просматривается двухходовочка. Сначала удар не просто по автобусу с детьми. Мы же прекрасно понимаем, что по законам когнитивной войны, кроме того что теракт, это ещё и удар, конечно же, по обществу, обществу белорусскому, которое привыкло за всё это время, начиная, на самом деле, с 2014 года, чувствовать себя в относительной безопасности по отношению к своим соседям и ближайшим родственникам и России, и Украины. То есть как-то где-то кто-то конфликтует, ещё на Донбассе. Причём мы помним позицию Белоруссии до начала СВО. Донбасс не замечался. Никто особо туда не ездил. Даже как-то и гуманитарная помощь отправлялась и туда, и туда. Разные были истории. Плюс, даже торговались через Белоруссию многие вещи. Но я был лично свидетелем того, как после Минских соглашений в белорусских супермаркетах стало очень много конфет «Рошен». Их столько никогда не было. Я как раз тогда жил, работал [в Белоруссии]. У меня родители жили в советские времена в прекрасном городе Рогачёве, который все должны знать благодаря сгущенке. После кризиса 2014 года очень много стало «Рошена», это даже видно было. Я общался со многими белорусами. Это было свидетельством того, что кому АТО (то есть война, первая версия), а кому повышение заработков.

Эта ситуация удерживалась, поэтому это надо рассматривать как двухходовку. Я напоминаю, что

> когнитивная война — это надстройка над войной реальной. В этой надстройке террор уже осуществлён по отношению к белорусскому обществу.

И вот, мы увидели, как буквально через два дня пошёл этот ультиматум. Ультиматум, понятно, на что направленный. Ни для кого секретов нет. И мы сегодня будем, скорее всего, по этой теме цитировать прекрасную книжку «ОУН-УПА* в Беларуси». Так оказалось, что я сейчас вещаю из Евпатории, где у меня библиотека. Чаще всего я по электронным книгам цитирую, а тут у меня бумажные. Так что эта история не новая. Дело в том, что

> мы обречены на нашу историю и на нашу географию.

По отношению к той территории, что сейчас называется Беларусь, Белоруссия, или западнорусские княжества, как они образовались изначально, постоянно были налёты с юга. Причём они были ещё начиная с казачьих времён, если мы посмотрим. Затем это было и в гражданскую войну, и основные рейды, и основные антипартизанские действия как раз осуществлялись руками украинских националистов.

АШ. Но цели другие.

СУ. Это традиция.

АШ. Традиция традициями, как факт, а цели-то другие.

СУ. В чём другие?

АШ. В том, что сейчас, если, допустим, разворошить ещё плюс тысячу километров фронта. Простите, дроны — это, конечно, прекрасно, а кем и чем воевать? Зачем это ещё больше усиливать и разжигать? Трасса на Ковель из Польши — рукой подать. Ровенская АЭС — добрый вечер. Мы можем стать вообще свидетелями какого-то апокалипсиса, намеренно к этому подводят, исходя из того, что Лукашенко проглотит. Ударят по каким-то ретрансляторам, по заводу пуганут, разочек-другой прилетит — и Лукашенко такой сразу: «Нет-нет, не будем воевать». А если шандарахнет, а Путин скажет: «Да ёлки-палки, слушайте, видите, как я вожусь с Украиной 4,5 года». Лукашенко чётко сказал: «У Украины на территории Белоруссии есть 500 целей, а у меня будет одна». Простите, хоть там и все шапкозакидательством занимаются, до конца мне не ясно, у кого ключ от «Орешника», ядерного оружия. Они на территории [Белоруссии]. Понятно, что оно российское, но если Белоруссии что-то угрожает, то повернётся ли этот ключ?

СУ. Да. Одна из форм веры в «вундерваффе», или, как шутили в сетевом мире, «вундервафлю», то есть некое абсолютное оружие, которое может якобы одним ударом всё изменить. Нет, так не было ни в одну мировую войну.

> Как и любой конфликт, это конфликт экономик и нанесение множества ударов.

Понятно, что в текущей ситуации провокации по отношению к Белоруссии (мы же с вами установили больше месяца назад, что это скорее всего будет, оно уже подходит к своему разрешению) это будет Мозырский НПЗ, который находится прямо непосредственно возле границы. Потому что, как мы видим, Зеленский играет внутри большой партии, а большая партия, если говорить про глобальную партию, — это (как учил нас Егор Летов, «Вечность пахнет нефтью»), конечно же, большая война по вопросу энергоносителей. Мы видим и затык в Ормузском проливе, и в первую очередь нанесение ущерба России как энергопрофицитной страны, которая зарабатывает на поставках нефти, а сейчас вынуждена переносить акцент на внутренний рынок. Понятно, что это потери в деньгах. В Белоруссии всего два нефтеперерабатывающих завода, Новополоцкий находится совсем на севере, это ближе к Латвии, а Мозырский — непосредственно в зоне поражения с Украины.

С моей точки зрения, учитывая, что выбрана стратегия нанесения энергетических ударов, в первую очередь (мы же видим, куда бьют в Москве, по тому же НПЗ), скорее всего это будет Мозырский. Это фактическая сторона, какую выбрали стратегию. А риторика может быть какая угодно. Я напоминаю, что

> столько, сколько сделала Республика Беларусь для того, чтобы попытаться замирить стороны, я не знаю, кто из соседей вообще сделал больше.

Можно всячески нарекать, жаловаться на Минские соглашения, я сам многократно говорил о том, что они, скорее всего, нереальны, но по факту

> Минск долгие годы был площадкой, где хоть как-то встречались, даже представители Донбасса там встречались, и всем всё было гарантировано.

Поэтому, конечно же, это свидетельствует лишь об одном, что на Украине накопилось достаточное количество средств поражения, назовём их так, плюс, они, скорее всего, усилены уже системами наведения. Не зря все эти «палантиры»-шмалантиры [выступают с заявлениями]. Белоруссия уже, скорее всего, просканирована. Ведь как работает современное оружие? Сначала это всё сканируется с помощью спутников, работает цифровая система наведения, а дальше достаточно просто нажать кнопку. С моей точки зрения, решение уже принято, оно принято в Киеве не суверенно, оно принято совместно со старшими партнёрами и кураторами всего этого, мы находимся уже в стадии реализации этого плана.

АШ. Тогда давайте оценим это с другой стороны. Кстати, опрос нашего сегодняшнего эфира (проголосуйте): «Когда всё закончится?»

• До конца лета.

• До начала зимы.

• Год-два продолжится железно.

• Уже всё равно, катастрофа уже, поэтому сгорел сарай, гори и хата. В общем, какая разница, мы уже внутри катастрофы, поэтому неважно, когда всё закончится?

Это, кстати, очень хороший нарратив, который [сложился]. Я долго думал, пытался анализировать, как учили жить украинцев. Сначала на пике, на всплеске, в порыве пропагандистском, а потом почему-то это всё так перешло в соцопросы КМИС: 48% говорят о том, что территории важнее, чем их материальное благополучие, а 60%, по-моему, или 68% говорят о том, что независимость важнее, чем карман, то есть чем достаток. Это поразительные результаты! Это на пятом году войны! Так получается, что это вариант «сгорел сарай, гори и хата», всё равно уже — это очень важный вариант. Думаю, что за него тоже будут голосовать.

Тогда давайте оценим это с позиции зимы. Семён Сергеевич, Зеленский говорит, что будет лютая зима. «Будете бить по нам, мы будем бить по вам». Будут тоже отключения, будут тоже перебои, тоже мы будем наносить эти удары. Мне кажется, очень похожая история, когда ты плывёшь, пытаешься спасти, вытащить человека, который тонет. И ты рискуешь утонуть вместе с ним. На это, получается, расчёт?

СУ. Выбор стратегии сделан.

> Украина принесена в жертву большой войне, и её функция — нанести как можно больше ущерб России.

Почему же я говорю о том, что война будет идти до 2050 года? Я же об этом многократно говорил. Моё убеждение строится на том, что

> стратегия, которую выбрал Запад по отношению к Украине, — это максимальное истекание кровью. И пока она истекает, она должна превратить в такую же безжизненную территорию как можно бóльшую часть России, как мы видим, и Белоруссию,

грубо говоря, всё по кругу в радиусе 300-400 километров. Это стратегия. Пока что всё двигается в логике этой стратегии. Эта стратегия не новая. Это стратегия, которая зашита в саму идею бандеровской Украины. В чём она была? Что мы должны максимально знекровити [(укр.) — обескровить] Москву, а потом, когда мы это сделаем, придёт уже белый господин, то есть войска НАТО в нынешней форме, и нанесут тот самый последний удар, который уже уничтожит Россию.

Я не понимаю логику стратегии с нашей стороны. У меня секретных данных нет, как говорит Дмитрий Юрьевич Пучков, но я пока что наблюдаю, что

> в этом режиме эскалации мы, скорее всего, являемся ведомыми, а не ведущими,

потому что

> переход угроз по отношению к Белоруссии — это, по большому счёту, результат безнаказанности.

То есть украинские элиты, которые прекрасно торговали через посредников в 2014 по 2022, с 2022 года не испытывают никаких угроз для себя лично. Они свои личные вопросы порешали. А что будет с территорией, их, по большому счёту, не волнует, потому что они считают себя частью Запада глобального.

АШ. Давайте разберём. Я вам привёл аргумент, это шокирующая лично для меня новость, но тем не менее, что люди хотят незалежности и территории в Украине по соцопросу. Можно говорить, конечно, что он лживый, давайте опустим это, всем и так понятно, как это всё делается, но это публикуется, это транслируется, это кладётся на стол тем же партнёрам. Трамп приехал, и Зеленский ему показал разрушенную Лавру. Представляете? И все европейцы в один голос кричат: «Трамп теперь на нашей стороне!» Потом, правда, как-то резкость навели через пару дней и выяснилось, что Франция, Германия, Нидерланды, Дания, Эстония — вот кто хочет продолжения войны. Они против переговоров, а все остальные как бы за переговоры. Кошту бедного и в хвост и в гриву загнали, потому что он вроде как председатель Евросовета, и он говорит: «Я буду с Москвой говорить, пора говорить, хватит уже, всё, давайте сейчас поговорим с Москвой». Ему говорят: «Ты кто, Кошту? Иди лесом в свою Португалию!» Ты должен понимать, а под чью диктовку и дудку всё идёт, и сами-то европейцы уже до конца этого не понимают.

СУ. Европа чётко разделилась на два лагеря. Первый лагерь — это те, кто хотели бы договориться с Россией на выгодных себе условиях, то есть получить максимум гешефта из этой истории. А вторая часть Европы, вы их обозначили, — это те, кто сделал ставку на историческую битву против России, то есть, что эта вся территория должна быть уничтожена, максимально фрагментирована и превратиться в воюющие между собой государства. Украина для этой части — это тоже часть России (исторической, подчёркиваю. Советского Союза, называйте, как хотите), которая уже встала на этот путь.

Я напоминаю, что именно эти страны делали ставку на кризис 2020 года в Белоруссии. Идея была в том, что в ходе выборов начнутся заварушки в обществе, они будут поддержаны из Литвы и из Польши, а дальше всё полыхнёт. В первую очередь это будет в Гродненской области, где есть очень сильное влияние, как это называют в Белоруссии, костёла, то есть, польской агентуры, если посмотреть статистику, сколько священников было задержано и депортировано потом из Белоруссии, если они были польскими гражданами, и как проводилась активно политика карты поляка. На Украине это было не так активно, а в Белоруссии как раз активно вербовали людей через карту поляка.

Отдельно в Вильнюсе существовал Европейский гуманитарный университет так называемый. Причём парадоксально, что даже многие «пропагандисты режима» были активистами всяких пропольских организаций, учились в этом ЕГУ. То есть они очень глубоко пустили корни конкретно в Белоруссии, потому что Белоруссия по сравнению с Украиной и с Польшей — это очень маленькая страна. Она по площади достаточно большая, а по факту это всего 10 миллионов человек, если так говорить. И эта страна всего с одним мегаполисом, Минском. Ставка была сделана давно, но в 2020 году что-то пошло не так. Это мы не будем сейчас обсуждать, что именно пошло не так. Вам об этом лучше расскажет эксперт, который был в том самом 2020 году одним из координаторов одного из кандидатов в президенты, который и поднял всю эту бучу, он потом как-то перекинулся на другую сторону, но по факту он был одним из тех, кто заводил эти толпы. С ним потом ничего не случилось, а тысячи людей сели в тюрьму.

Понимаете, парадокс в чём? Это такая специфика, в этом смысле это ничем не отличается от украинских элит. Покойный Кива сначала был активистом «Правого сектора», потом переделался в махновца, а в результате оказался якобы пророссийским деятелем. Или как ещё один из ваших собеседников. Я это говорю не для того, чтобы кого-то [обвинить], просто эта специфика пограничных людей, которые очень легко меняют идентичность. Сегодня я поляк, завтра белорусский националист. Послезавтра переделался в советского белоруса.

Я на Украине многократно это видел. Можно даже поднять интервью Медведчука, я тогда был активным политтехнологом в начале – в середине 2000-х, у Медведчука выходили интервью о том, что он украинский националист. Он же сам рождён в Красноярском крае, в городе Ачинске, если я не ошибаюсь, или где-то там, в провинции Красноярского края, и он хвастался, что он дитя украинских националистов, сосланных в Сибирь. А в России рассказывал о том, что он сибиряк. Это специфика всего пограничного общества. Я это называю глобальной западенщиной. Я, может быть, профдеформирован страшно, но с моей точки зрения,

> глобальная западенщина тянется от Выборга в Ленинградской области до Измаила в Одесской области и Кишинёва. Это люди, историческая память которых связана с тем, что режимы внешние очень часто меняются, а там надо просто как Попандопуло в фильме «Свадьба в Малиновке», вовремя сменить флаг.

На это ставка и сделана, почему они и кошмарят Белоруссию.

АШ. Если бы только флаг менялся. А флаг-то не меняется, флаги-то менялись восточнее, и как раз не по этому валу или по этой географической линии, которую условно прочертили. Вы говорите о профдеформации, но как мне кажется, не в этом дело, вы слишком много ума набрасываете на это всё. Выходит Зеленский и говорит: «Путин слабеет, украинцы, прячьтесь». Я в ступоре, я перебирал эту фразу сегодня целый день, думал: «Что имеется в виду?» Ну, понятно, крыса, загнанная в угол, больно кусает — вот это всё. Но по большому счёту, если слабеет, то что прятаться? Выходите, люди добрые, побеждаем же! Нет, говорит, будут ракетные удары. Как, ракетные удары? Так ПВО же дали, видели же все ПВО. Или не дали? А деньги дали или пообещали? А, 100 ракет «пэтриот», которые ещё не произведены, британцы для нас купят ещё дронов и ещё чего-то. Так от чего прятаться, раз он слабеет? А сколько он ещё будет слабеть?

Логика отбита напрочь. Ровно так же: «Давайте заканчивать войну, сейчас я ударю по ретрансляторам в Беларуси». Но тут же никто не разбирает эту фразу. Он говорит: «Стоят ретрансляторы, которые перенаправляют российские дроны, координируют их для ударов по мирным целям». То есть россияне — убийцы, белорусы помогают россиянам-убийцам. И это всё специально по мирным. Хотя все видят прекрасно, что это за война, когда прилетает и убивает мирных. Единственные были пару случаев, когда это специально дали цели, перебросили противной стороне, и когда прилетела конкретная ракета, убила олигарха-агрария Вадатурского, так случилось. Вот и всё. Не летело, не летело, прилетело. Все это понимают. Но «мы хотим мира». То есть Зеленский отказывает себе в логике самой простой. Он был раньше более логичен. Сейчас такое ощущение, что это враньё нацелено только на одно, чтобы быстро-быстро, как цыганский гипноз, помахать руками перед тобой, вытащить денежку, и всё, в расход. А расход будет в ноябре, как вам кажется?

СУ. Вы правильно всё оценили, это как уже многократно в мемах описали: «Дайте гроші». То есть он перед спонсорами отчитывается о том, что всё работает чётко. Вы же помните, это ключевая история, когда он вылез на прошлой неделе с рейтингами Путина.

АШ. Да, вы как политтехнолог отдельно прокомментируете эту историю. Я заметил, нет комментариев нормальных этой темы.

СУ. Потому что это сложно комментировать, потому что это абсурдно. Вы описывали про отсутствие логики, это тоже абсурдно. Ты, вообще, кто? Политтехнолог? Ты социолог? Какие ты перехватил записки? Кого? Непонятно кого. Если включать логику, должен быть адресат, он должен был назвать какого-то референта, который докладывает в администрации президента. У него есть фамилия, имя, отчество, должность. Кто делал этот опрос? Это же тоже важно. Россия очень большая страна. Это на Украине очень много социологических контор. В маленькой стране просто мерить. А в России, для того чтобы померить, это надо обладать огромными ресурсами. Больше 90 субъектов федерации, и несколько были объявлены иноагентами. По большому счёту, подобного рода опрос могло провести в России всего три – пять контор, если по-честному говорить, откуда могли бы быть такие данные. И соответственно, должны быть исходные данные, чей это опрос, куда этот опрос.

Но как мы помним,

> в рамках когнитивной войны факты значения не имеют, имеют значение эмоции.

Тут я скажу из своей профдеформированной реальности, это концепция когнитивного удара, когда эмоции забиваются в мышление. В чём особенность? Наш мозг одновременно обрабатывает и логическую информацию, и эмоциональную. Этот эффект каждый должен был испытать на футбольном стадионе. Вам как любителю футбола это должно быть близко. Вот вы оказались на стадионе, вы не анализируете рационально, что происходит, особенно когда опасность возле ворот, либо наоборот, наши создали опасность возле чужих ворот, и ты даже не хочешь в эту волну вставать, когда все поднимаются на стадионе, но ты автоматически вместе со всеми встаёшь. Почему? Потому что тебя эмоции захлёстывают.

АШ. Я этот эффект наблюдал после удара по Капотне. Столько желчи! Причём и с одной, и с другой стороны. Я давно такого не видел. Получается, что эффект достигнут, раз люди ещё больше начали грызть друг другу глотки. Я пытался объяснить: «Ребята, это НПЗ». Потом прошло три дня и выяснилось, да он фурычил так-сяк, не на полную мощность. Да, красиво. Но не сказать, чтобы сильно большой ущерб. Ущерб есть, никто этого не отрицает. Но не так, чтобы бог весь какой, что сейчас Россия вся встала. Наполеона пририсовывают: «Москва сожжена». Это какой-то бред!

СУ. Однозначно, я приведу тоже пример. Во время нашей прошлой беседы я был в Краснодаре. А у меня «дом писателя» в Евпатории, дача. Я специально побыстрее поехал в Крым, для того чтобы самому посмотреть. Я с этими же целями в 2015 году приехал на Донбасс. Одно дело — то, что нам в медиа сообщают, а другое дело, как оно есть на самом деле. И вот что могу доложить. Я раньше, чем даже многие официальные медиа, рассказал о начинающемся дефиците. Да, дефицит имеет место. Но никаких панических настроений нет. Если почитаешь украинские паблики, всё пропало, крымчане бегут. Это наносятся когнитивные удары. Тот же Фёдоров, кстати, человек с русской фамилией, ставший националистом, заявил: «Крым превратится в остров».

Я спокойно доехал с перевозчиком из Краснодара до Евпатории. Да, дефицит есть. Да, люди во многом пересели на велосипеды. Я шучу, конечно, но это было бы даже полезно, потому что все очень подрасслабились. В магазин через дорогу ездят уже на машине. Пару километров можно и пройти. Но в целом заправиться можно. Да, режим экономии. Да, это отразилось на перевозках, на маршрутках и в электричках народу стало намного больше. Раньше вообще электрички ходили полупустые. Сейчас — да, стало больше людей ездить на электричках. Но по большому счёту крымчан это не удивило. После отрубания ЛЭП, после отрезания воды. Они всё это помнят.

АШ. Семён Сергеевич, как человек на месте, я хочу точечно [разобрать] комментарий Фёдорова о том, что будет звездец в Крыму. Вообще, слышали что-то крымчане о Фёдорове? Реакция Лаврова на это была, конечно, снисходительно никакая. Он круче даже прошёлся по европейцам в своей статье про Европу, которую не опубликовали в Politico, а опубликовали на сайте. Он прошёлся жестко по Европе, конечно, без вопросов. Где-то натянуто, где-то в точку. Если хотите, можем коснуться этой темы. То есть про Крым, про угрозы конкретно оценка.

И главный момент. Есть версия, её у меня на канале Кость Бондаренко озвучил, что, может, эти QR-коды и этот режим, когда дефицит пытаются в рамки какие-то поместить, связаны с тем, что есть план большого наступления с Крыма на Николаев, о котором, я помню, говорили не сильно громко, что, мол, как попрут оттуда вперёд. Эти удары, несмотря на картинную подачу Киева: «Смотрите, Мадяр всех перебил, всё там уничтожили», они действительно носят оборонительный характер, превентивный, чтобы не попёрли армады и не перешли с наскока Днепр и не попёрли дальше.

СУ. Я не являюсь профильным военным экспертом, чтобы давать оценки тому, сколько у кого есть сил. Но как показывает нам опыт последних лет, мы перешли к ситуации позиционной борьбы. В первую очередь, борьба проходит в так называемом малом воздухе, то есть не совсем там, где авиация летает, а непосредственно над полем боя. После того как выполнена полная зачистка, там всё превращается в выжженное поле. Мы же видим те населённые пункты, которые сейчас переходят под контроль России один за другим, небольшие, но это не имеет значения. Началась это реальность, которую мы осознали с нашим контрнаступом имени покойного Пригожина, когда был полный провал на линии фронта, когда взошла его звезда, когда Россия в лице Пригожина активно участвовала в когнитивной войне, «Вагнер» стал брендом. Я просто напоминаю, это не так давно было, всего несколько лет назад. И мы видели, во что превращается взятие одного конкретного населённого пункта.

А теперь представьте себе, что такое Крым. Это территория с большим количеством населённых пунктов. Посмотрим, куда демонстративно наносятся удары. По поезду. Опа! Зачем? Это же по поезду, не по эшелону с какой-то военной техникой, а вполне по гражданскому объекту. Та же история с автобусом. Вчера буквально, это не в Крыму, но рядышком, по грузовику. То есть можно сделать выводы, что цели наносятся по обществу, не по государству.

АШ. Так Россия делает то же самое.

СУ. По какому автобусу с гражданскими или по поезду с гражданскими бьёт Россия?

АШ. В Никополе, в Херсоне маршрутки с гражданскими. Дальше. Фуры. Трасса Днепр — Николаев. Это буквально за последние два дня. Сегодня, вчера — тоже фуры. Две фуры подбили, водитель одной погиб. Гражданский. Что везли, не сказали. Я не буду тут [спекулировать], но давайте так, это становится обоюдной историей.

СУ. Я двигаюсь от фактов. Вот смотрите: пассажирский поезд. Конкретно пассажирский. Прицельный удар по машинисту. Автобус с детьми. Прицельный удар по автобусу с детьми. Фуры — согласен, можно оставить за скобками, потому что мы не знаем, что и как они везут.

АШ. Бензовозы и с одной, и с другой стороны.

СУ. Война с горючкой началась, это факт.

АШ. Смотрите, Херсон, Никополь, охота буквально на гражданских. На гражданские машины, это факт, это не пропаганда. Не получается быть в белом пальто ни одной, ни другой стороне.

СУ. Белого пальто здесь нет.

АШ. Постойте, Россию вызвали на бой в мидлстрайке. Меня всегда бесило, когда Зеленский применяет эти англицизмы, ну, у нас теперь официальный второй в Украине английский, и он англицизмы применяет. Это boots on the ground — сапог на земле, ceasefire — прекращение огня. Это выглядит как-то по-басурмански, чужеродно как-то. В Украине это называется middle strike, а в России как называется? Да никак, летел FPV, отработало куда-то. Причём мы видим, как это всё работает. Искусственный интеллект, искусственный интеллект. Заканчивается батарейка в дроне, и у тебя два варианта: или в кусты, условно, если не нашёл цель, или нашёл какую-то цель. Причём это абсолютно сермяжная правда этой ужасной дроноводческой войны. Если на всех войнах снайперы, с них шкуру сдирали живьём, то сейчас дроноводов лупят и не жалеют. Они теперь демоны. Штурмовиков — там понятно, кто-то в плен попадает, а тут уже в плен не берут.

СУ. Я думаю, что по теме дроноводческой войны лучше с моим напарником по «Чистоте понимания» Алексеем Чадаевым поговорить. Это его профдеформация. Я могу судить только по чужим экспертным мнениям. Зона конфликта в районе 50-70 километров уже давно превратилась в мертвую зону по обе стороны Днепра, в Харьковской области и т. д. Там, где действительно вообще непонятно, что где ударит. Буквально недавно общался с коллегами, которые были в Скадовске, в Энергодаре — с этой стороны Днепра. Всё то же самое, вообще неизвестно, что, где, куда прилетит. Эта война началась не вчера со всеми этими мидлстрайками, а то, что начались уже непонятные удары по, подчёркиваю, прицельно [по гражданским]. Если бы это не был элемент когнитивной войны, можно было бы списать на частную инициативу какого-то оператора, ещё на что-то. А когда сначала бьётся по поезду, а потом звучит угроза, что мы превратим Крым в остров…

АШ. Да, на официальном уровне, от официального политика.

СУ. На официальном уровне, да. То есть можно сделать вывод, что это и есть

> главная цель — спровоцировать панику.

Опять же, я сейчас нахожусь в городе-курортном, действительно, бронь отменяется, народ меньше едет в сторону Крыма, потому что тебе и запас бензина нужно сделать. Это факт, цель достигнута. Но давайте просто перейдём на следующий шаг логики. То есть со стороны России и даже со стороны Белоруссии я не видел ни одного заявления террористического типа, когда звучат угрозы, что если нет, то тогда так. Какой из этого можно сделать вывод? Что у нас всё-таки государство живёт в своей логике, и ему до украинского общества, по большому счёту, дела нет. Это, кстати, очень хорошо видно с диверсантами. У нас берут каждую неделю кого-то, если посмотреть новости: один завербованный наводил, другой завербованный наводил. А с Украины таких новостей намного-намного меньше.

АШ. Сердце сжалось, новость пришла, Семён Сергеевич: президент Польши отобрал у Зеленского орден Белого Орла. И тут такая слеза должна течь.

СУ. Яка прикра несподіванка! [(укр.) — Какая досадная неожиданность!]

АШ. Цитата Навроцкого:

> «В польско-украинских отношениях есть границы, которые нельзя переступать», —

намекая на присвоение одному из подразделений звания имени героев УПА. Вот это поворот! И не ожидал же никто!

СУ. Я не считаю, что это поворот, потому что я давно следил за политикой Польши по отношению и к Белоруссии, и Украине. Это политика очень иезуитская. Как в «Золотом телёнке» ксендзы, которые охмурили Козлевича. Они всегда действовали с двух рук. С одной стороны, они рассказывали, что они евроадвокаты, строили из себя хороший пример того, как надо евроинтегрироваться, «мы вам поможем». А с другой стороны, всегда продвигали свою конкретную польскую империалистическую идеологию о Великой Польше, об утраченных Всходних Кресах. Просто у них проблема была одна, особенно с Украиной, что при товарище Сталине, когда была операция «Висла» и не только, польское население отправили в Польшу, а украинское, назовём его так (русинское, гуцульское, карпатское население) отправили на Западенщину, и возможности апеллировать к тому, что Lwów jest polskim miastem [(польск.) — Львов — польский город], не осталось, потому что поляков во Львове нет. Из Гродненской области, кстати, не особо переселили, и мы видели последствия всего этого. Так что поляки всегда вели такую игру.

Судя по всему они решают ещё внутриполитические задачи. Какие? Во-первых, украинская диаспора немножко стала фактором раздражения, особенно, как из новостей доносится, в уголовной сфере. Поляки — это тоже ещё те фармазонщики. В Российской империи, если мы почитаем новости и романы тех времён, из Варшавы были главные воры. Поляки тоже всегда славились и контрабандой, и бандитами, как любые приграничные регионы. А теперь это усилилось украинским криминалом. Усилилась торговля людьми. Я имею в виду в первую очередь организацию проституции и дешёвой рабочей силы, фактически на плантации. И это вызывает огромное внутреннее недовольство. Поэтому полякам нужно отыгрывать. Их же за что критикует местное общество? Что вы легли под Украину, вы полностью слились с Евросоюзом. Поэтому им надо отстраиваться. Это элемент отстраивания.

А второе — это историческая память, с которой ты ничего не сделаешь. А историческая память такова, что в первую очередь те же погромы бандеровские*, оуновские*, проходили против польского населения.

АШ. Тут буду спорить с вами.

СУ. Давайте.

АШ. Вы говорите, ничего не сделаешь с исторической памятью. Но с украинской же исторической памятью что-то сделали? Тут болгары закрыли дорогу (не знаю, надолго ли, это детали бюрократические) дорогу 21-му пакету санкций закрыли, потому что там патриарх Кирилл. Всё, уперлись.

СУ. Так вот, получается, ты не сделаешь ничего с исторической памятью, о чём я и говорил.

АШ. Подождите, а с украинской, получается, сделали? Ну, сделали! Вы слышали эту историю с шоу-труппой «Маски» из Одессы? Четыре штрафа пришли впаяли, причём насексотили, направили мовного омбудсмена, билетёрша, старенькая женщина, инсульт получила, потому что срач устроили. Штрафы им выписывали в марте, пришли к ним в июне. Этот бедный Борис Барский говорит: «Да, мы порешали, никто увольнять билетёршу не будет. Вывеску сменим, напишем по-украински». Пытаются как-то это всё уладить.

Ёлки-палки, я иногда думаю, что хотел бы на самом деле, чтобы дольше прожил Жванецкий. Но мне иногда кажется, что хорошо, что его нет с нами сейчас. Иначе бы он так описал эту ситуацию! И вы говорите, историческую память не стёрли и ничего с ней нельзя сделать? Так вот же, получилось!

СУ. Ничего нельзя сделать, смотрите. Дело в том, что в исторической памяти же воспроизводятся разные типажи. Типаж доносчика и коллаборанта — это тоже один из типажей. Я немного расскажу о своей семейной истории, просто для чистоты понимания. Отчим моей мамы родом из Польши, он польский еврей был, родился ещё в довоенной Польше, в городе Чертков, это Тернопольская область. Когда началась Великая Отечественная война в 1941 году, часть большого семейства перебралась на Запад. А часть, в том числе он, уехали в Башкирию, где он учил немецкому языку наших диверсантов, потом был руководителем агропромстроя в Новосибирске. А потом вернулся. А часть родных осталась, понадеявшись, что договорятся. И практически всех родственников, включая его родную сестру, убили в городе Черткове Тернопольской области. А сдали местные, потому что сначала, первые полгода, они прикрывали, прятали, а потом, когда немцы назначили хорошую награду тем, кто выдаст, они сами сдали и выдали. Это была именно семейная история, потому что

> психология коллаборациониста-предателя — это тоже наша историческая преемственность.

Особенность государства в том, что оно опирается на какую-то историческую преемственность. В России тоже были тяжёлые времена, особенно в 90-е, это период ельцинизма, когда у нас коллаборационизм всячески стимулировался. Это привело к своим отрыжкам нездоровым: вплоть до позапрошлого года в одном из частных музеев Ростовской области был памятник Краснову, который присягнул Гитлеру. Власть закрывала на это глаза. Типа, «частный музей, мы к этому не имеем отношения». А попытка в Питере установить доску Маннергейму — это что было?

АЧ. В Питере — это круто, да.

СУ. Так весь город просто на ушах стоял! Это просто был скандал, который очень тихо замяли. Но сам факт. Это была болезнь, которой мы все были поражены. Кстати, тот же Жванецкий, земля ему пухом, это же ему принадлежат, с моей точки зрения, абсолютно паскудные слова. У него есть одна из юморесок (не точная цитата): «место, где стоит Россия, сравнять с землёй и построить что-то новое». Это из 90-х годов. Что это вообще такое? Это были наши общие настроения, которые поразили общество где-то в году 1989-91: что мы тупиковая ветвь цивилизации.

АШ. Подождите, а 90-е? Это была не тупиковая ветвь развития?

СУ. Потом усилилось, конечно.

АШ. Только когда начали ломать спецслужбисты олигархов через колено, тогда там чего-то где-то как-то, и плюс ещё рынки дали, период нулевых, когда и Украина тогда поднималась не потому, что гении какие-то были, а потому, что нужны были миру металл, руда, нефть, газ. Это всё было потоком. Этого всего было много. Только и всего. Поэтому. А у нас говорят: «Гении экономики были». Да какие они гении? Примерно все одинаковые были. Ну, те что сейчас, — это, конечно, тоже.

Поэтому, может, и правда хотелось сравнять с землей эти 90-е, с этими братками, с этими всеми переделами, с плевком в обычного образованного человека, тоже ведь не сладко было. Просто от нас это так далеко, и кажется, что это уже, опять-таки, с точки зрения Украины и поколения, которое пережило развал Союза, 90-е, нулевые идиотские, потом майдан-1, майдан-2 и Майдан, который перерос уже в это всё. Но это просто у поколения нет жизни.

СУ. Я тут не просто согласен, я тоже постоянно своим российским коллегам объясняю следующую вещь: для жителей Украины 90-е не закачивались, они ещё и усугублялись с каждым годом. И в этом главное отличие, потому что у нас, особенно кто немного присосался к госфинансированию, либо в какую-то корпорацию встроился, он уже года с 1999 себя чувствовал прекрасно. Особенно это для столичных жителей было свойственно, что Москвы, что Петербурга, они в Финляндию, в Милан летали чаще, чем в Сибирь.

А извините меня, в том же Красноярске, где я недавно был, там был Толя Быков, хозяин края, человек, который отжал алюминиевый завод, с которым вообще никто ничего сделать не мог из федералов, он десятилетиями на этом сидел, и люди пропадали, и в Красноярске фамилию Быков страшно было произносить, хотя в Москве в это время уже были корпорации, все уже было чётко, уже Запад построили.

Потом, допустим, екатеринбургские, свердловские бандиты, уралмашевские, — это тоже мама не горюй, как это было. И это тянулось достаточно долго.

Или, допустим, вороватые элитки и связанные с этим ОПГ. Сейчас у нас начали немного вскрывать Краснодарский край. Я не знаю, следите ли вы за событиями, все замы губернатора сидят, и не только они. Там вскрываются такие махинации — мама не горюй! Ничем, кстати, от украинских не отличается. В Краснодаре чиновников сажают, а Краснодар после каждого сильного дождя ничем, по большому счёту, от Киева не отличается в плане эффективности управления выделяемыми средствами. Я уверен, что если глубоко копнуть во все эти элитки, [много чего вскроется].

В Питере, кстати, недавно взяли очень авторитетного предпринимателя ещё с 90-х годов, Трабер, по-моему, его фамилия, он там как антиквар проходит, шьют, по сообщениям прессы, заказное убийство в 2020 г. Там был депутат Петров в Выборге, если не ошибаюсь. Трабера в этом обвиняют. Чистый Антибиотик из «Бандитского Петербурга». Так что эта болезнь у нас была общей. Не надо про это забывать. Просто какая-то часть бывшего Советского Союза всё-таки начала выходить в какое-никакое госстроительство. Я сейчас не буду описывать, какое именно, потому что оно тоже было местами очень кривоватое, но начало выходить. А конкретно Украина, Молдавия (Украина не одна, чтобы мы не испытывали иллюзии, что это только Украина), похожая история в Грузии и похожая очень история в Армении, которые из 90-х по большому счёту не выходили, а 90-е только всё усугублялись. В этом смысле это общие процессы.

АШ. Да, друзья, всем большое спасибо, что поставили лайк. Слышим, слышим, как подбирается вражеский полубелый-полусерый список к интернет-каналу Семёна. Но я думаю, что всё нормально пока, поэтому давайте.

СУ. Будем держаться.

АШ. Да, будем держаться на линии. У меня вопрос, а потом перейдём к нашим уважаемым зрителям.

О, Господи! Только хотел вопрос задать!

> «Решение лишить Президента Украины ордена Белого орла — это стратегическая ошибка Президента Польши, от которой выиграет только Москва. Нам жаль, что эмоции взяли верх в Варшаве и заставили польских политиков идти на неоправданные, импульсивные и пренебрежительные шаги в сторону даже не президента Зеленского, — ладно, там, Зеленский, чего уж там? — а прежде всего украинского государства», — заявил глава МИД Сибига.

Пошла вода в хату, как говорится, Семён Сергеевич! «Белый Орёл» — пишут в чате трансляции, водка была. А ещё хорошая группа была.

СУ. «Как упоительны в России вечера». Я, кстати, был свидетелем, как на выпускном в школе номер 14 города Ивано-Франковска, в которой были мои друзья (школа украинская была, там были русские классы и украинские), под песню «Как упоительны в России вечера» танцевали и гуцулы, и русские, и кого там только не было. Поэтому у нас свой «Белый орёл». Я был свидетелем этого в 1994 году.

АШ. Один вопрос — и пойдём уже к нашим уважаемым зрителям.

Зеленский делает заявление:

> «Трамп пообещал усилить поддержку Украины, вернуться к политике санкций против России. Никто не видит, что Путин хочет сесть и закончить войну путём диалога. Есть ощущение, что даже люди вокруг него понимают, что он не может оккупировать всю Украину и не может выиграть эту войну. Очень хочется, чтобы мы закончили войну как можно скорее. Для этого нужны санкции. И президент Трамп сказал, что он вернётся к этой политике. Это хороший сигнал». Конец цитаты.

Это Зеленский. А я про Трампа хочу спросить. Понятно, что там можно приплести, накрутить. Как вы оцениваете Трампа в отношении возвращения его в Украину? Он же так и сказал: «Я вернулся. С Ираном покончено». Тут мы ставим три точки и улыбаемся ехидно, потому что там Израиль не даёт покончить с Ираном. Ормуз то разблокировали, то заблокировали. Сейчас выкатили новые условия. Израиль бомбит Ливан, поэтому там Трампу нужно ещё, причём после перемирия сегодняшнего объявленного. Там ещё придётся разбираться и разгребаться. Но как вы оцениваете, с кем будет Трамп в вопросах войны в Украине?

СУ. Трампа я оцениваю в первую очередь как коммерсанта, который зарабатывает на коротких сделках. Посмотрите, сколько миллиардов с помощью инсайда было поднято. По моей реконструкции, Трамп после победы обещал «осушить болото» и ликвидировать дипстейт. Но на первом сроке ему объяснили, кто здесь главный. На второй срок он попытался дёрнуться, понял, что всё равно всем рулят спецслужбы, олигархия, и сейчас к этому прибавился ещё финтех и крупные IT-корпорации, которые срослись с банковскими, и он решил расслабиться и получать удовольствие.

А

> удовольствие у него в следующем: сначала он пытался наиграть на Нобелевскую премию и стать историческим деятелем.

Мы же уже забыли об этом, хотя наши первые беседы с этого начинались. А второе,

> он же коммерсант в своём анамнезе, и он как коммерсант производит информационные поводы, а штатовская экономика — это экономика биржевая.

Мы помним, что там за два дня на новостях можно надуть такой пузырь! В рамках страны это, может, немного, а в рамках частного инвестора речь идёт о миллиардах. Поэтому

> ко всем его заявлениям с точки зрения человека из 90-х нужно относиться как к балабольству, а с точки зрения философии спекулятивной экономической модели, которую они создали, к этому нужно относиться как к биржевым спекуляциям, на которых он либо его ближайшие партнёры (а чаще всего это связано) зарабатывают.

Это всякие фонды-шмонды, какие-то инвестиционные конторы, они просто на этом зарабатывают. Мы это хорошо видели по поводу этого меморандума вокруг Ормузского пролива с Ираном. То есть мира никакого ещё не было достигнуто, но пошли вверх акции, и инвесторы крупнейшие заработали около, по сообщениям СМИ, около 300 миллиардов долларов. То есть уже назад Ормузский пролив заблокирован, но люди свою прибыль уже сняли. Вот так и нужно относиться к Трампу.

АШ. Это да.

Друзья, всем большое спасибо за то, что голосуете в нашем сегодняшнем опросе. Понятно, какие варианты в лидерах, это всё очевидно, как белый день. Никто и не сомневался:

• 5% считают, что до конца лета всё закончится,

• 14% — до начала зимы,

• «год–два будет железно» — это победитель (48%),

• «плевать, катастрофа уже» — 34%.

Как вы понимаете, уважаемые зрители, других результатов мы не ожидали. Что скажете, Семён Сергеевич?

СУ. Что я могу сказать? Я ещё в 2023 году написал книгу под названием «Украинская трагедия». Я продолжаю к этому так и относиться. Во многом я в чёрно-белом цвете, потому что я считаю это невероятной трагедией всей нашей культуры и нашего народа. Так оно и есть, это факт. Нам не повезло жить в эти времена.

АШ. Это да, что не повезло, то не повезло.

Перейдём к вашим вопросам. Начнём, пожалуй, с сообщества YouTube. Давайте отсюда. Режим «блиц». Вопрос:

> Семён, опишите нынешнее настроение в правящих кругах Москвы. Кто побеждает, голуби или ястребы? И какие партии сейчас в фаворе?

СУ. Ой, это вопрос не особо ко мне, потому что я не являюсь деятелем вокруг столичного истеблишмента, никакими инсайдами не владею. Но из того, что я вижу, по объективным только процессам могу судить, то части спекулятивного капитала закручивают гайки, где-то даже национализируют, то есть растёт власть силовой корпорации, назовём это так, наша страна большая, она очень разная, у нас отдельно есть, грубо говоря, ФСБ, ФСО, МВД и не только. А

> в обществе, если верить социологам, растёт тревожность. Тревожность может вырасти и в какую-то социальную депрессию, в социальное отчуждение.

Но это никак не связано, потому что воюет государство, а не общество.

> Народная война у нас не началась и вряд ли начнётся в текущем политэкономическом укладе.

Поэтому сколько пропаганда ни сравнивает это с Великой Отечественной, это передёргивание и манипуляция. Я не заглядываю в последнее время к нашим официальным пропагандистам, но то, что я вижу иногда в нарезках у нашей официальной пропаганды, там уже зрада стоит зрадная. Уже истерят.

АШ. Извините, пожалуйста, я не полную информацию дал по поводу Сибиги. Она просто только что появилась. Я же прочёл заявление о том, что это не у Зеленского отняли «Белого Орла», а у украинского государства. Сибига заявил, что вернёт Польше Крест командора со звездой ордена «За заслуги перед Польшей», которым его наградили в 2022 году.

А? Какой ход! Вот это я понимаю!

СУ. Солидарность с паном атаманом.

АШ. Взял медаль, сорвал, бросил под ноги.

СУ. Выживать-то важнее. Что эта польская медаль? Это чушь. Кстати, в этом контексте [у меня есть подходящая цитата] по теме. Я всё-таки, когда готовлюсь, [подбираю цитаты], сегодня у меня [выдержки] из этой прекрасной книги «ОУН-УПА* в Беларуси», из письма начальника оперативного пункта транспортного отдела НКВД Белорусской ЖД о положении в Дымачевском районе Брестской области. Он описывает разницу между украинцами и поляками в той войне (цитата):

> «Немцы стремились остро подчёркивать своё особое отношение к украинскому населению, проживавшему за рекой Бук. Был пущен в ход националистический лозунг «Самостийная Украина». Создавали всякого рода украинские организации, кооперативные объединения, городским улицам присваивали имена».

И вот из этой же докладной про поляков:

> «А поляки без конца продолжали верить в возрождение Польши, жили этой надеждой, но в одинаковой степени ненавидели как нас, так и немцев». 3 ноября 1943 года.

Понимаете? На уровне схемы ничего не поменялось. Внешние силы подыгрывают украинскому национализму, а поляки думают, что они играют в Великую Польшу, хотя их точно так же втягивают в эту войну.

АШ. Так, следующий вопрос, Пётр:

> К чертям политкорректность! Семён, как человеку далекому от спорта и от футбола в частности в матче Франция — Сенегал как понять, кто из них Франция, а кто Сенегал, если не слушать комментатора и не смотреть титры?

СУ. Я ни разу не футбольный фанат, поэтому далёк и от Франции, и от Сенегала, я всегда только болею за наших, для меня наши — практически все постсоветские республики. Тут я вам вообще не советчик.

АШ. Чувствовать надо. Чувствовать, кто есть кто. Интуиция должна быть развита, если не смотреть на титры и комментатора не слушать. Вообще слушайте комментаторов, но только не украинского футбола, ни в коем случае. Почему? Был инцидент.

Вопрос:

> Добрый вечер, Семён Сергеевич. Знаете ли вы, что труды Кара-Мурзы, которые вы продвигаете для чистоты понимания, в академической и научной среде считаются упрощённым обществоведением, симулякром науки, опирающимся на мифы и эмоции? Не кажется ли вам, что для чистоты понимания надо рассмотреть эту критику и тоже дать людям, а не только читать Кара-Мурзу как истину в последней инстанции?

Вы зачитываетесь Кара-Мурзой?

СУ. Я не зачитываюсь. У меня есть отдельная рубрика, где я разбираю книги, которые я считаю очень полезными для чистоты понимания. Я их цитирую — выдержки, не всё подряд, не начиткой — и даю какие-то свои комментарии. Это не только Кара-Мурза.

Просто загляните немножко дальше в архив, вы увидите, что я разбираю книгу Александра Зиновьева «Запад», очень полезная книга. Кстати, мой любимый разбор — это «Двенадцать стульев» с комментариями. Когда мы читаем Ильфа и Петрова, мы многое в тексте не понимаем, потому что «Двенадцать стульев» писались как сериал своего времени. Они выходили в журнале с продолжением, и всё советское общество зачитывалось. Лучше читать эту книгу с комментариями и разъяснениями, что имел в виду и Киса, и Остап, и над чем издеваются авторы, как это воспринималось. Книга же писалась про 1927 год, там сатира на общество, в котором всего 10 лет назад была революция. Мы не понимаем, по большому счёту, о чём книга «Двенадцать стульев». Конечно, искромётный юмор понятен, но мы должны не забывать, кто её писал. Ведь сам сюжет, как считается, подсказал Валентин Катаев. Как Пушкин подсказал сюжет «Ревизора» Гоголю, а дальше Гоголь сам написал, точно так же Катаев, великий русский и советский писатель, родной брат Петрова (Петров взял псевдоним, чтобы тоже не быть Катаевым) подсказал сюжет «Двенадцати стульев». Катаев во время гражданской войны в Одессе был белым поручиком. Он спасся, его не репрессировали, он уже тогда был писателем достаточно известным. И это величайшая сатира на общество, пережившее гражданскую войну.

Мы сейчас находимся внутри гражданской войны. А когда нам предстоит пережить её, я считаю, нам нужны будут ещё свои «Двенадцать стульев». Я разбираю множество книг. Просто сейчас, последние несколько месяцев, я сакцентирован на Кара-Мурзе. Почему? Потому что я считаю его одним из великих наших обществоведов и мыслителей. Он не так давно нас покинул. Его последняя книга «Новое средневековье ХХІ века, или Погружение в невежество» издана тиражом всего 500 экземпляров. Я считаю необходимым разобрать книгу, изданную таким малым тиражом. Для меня лично это важно.

АШ. Вопрос:

> Семён, вы лично знали Остапа Дроздова, общались с ним ещё до того, как ваши взгляды разошлись. Если отбросить всю последующую политическую историю, что в Дроздове тогда вас больше всего удивило и впечатлило как в человеке и собеседнике?

СУ. Это не очень корректно говорить. Дело в том, что я был политтехнологом и сотрудничал с огромным количеством журналистов на Украине. Это было профессиональное сотрудничество в рамках штабной предвыборной деятельности. И я не выделяю одних, каких-то других, потому что в 2014 году, как это говорил Кличко, «он окрасил себя в те цвета, которые окрасил» (он про Бандеру*, если не ошибаюсь, говорил, или про Шухевича*, давно ещё. В 2014 году каждый сделал свой выбор, на какой стороне баррикад он находится.

АШ. Кстати, последние его выпуски не в бровь, а в глаз.

СУ. Я не слежу за ним, потому что цели у меня такой нет. Но то, что человек обладает ярким полемическим стилем, это факт. Я помню ещё его колонки в газете «Поступ» [(укр.) — Движение, продвижение]. Но я считаю, что любой человек на Украине, который не близок к ОПГ «95 квартал», обречён на выживание. Тебя либо выдавят за границу, либо тебе придётся выживать. Никакого другого выбора у тебя нет.

АШ. Да, Игорь Владимирович задаёт вопрос:

> Зачем пытаться понять логику менеджеров и исполнителей Зеленского или Путина? Лучше ответьте на понимание, как скоро Габсбурги будут праздновать воссоздание былого величия за счёт земель соседей? Может, сам граф Дракула на шабаш подскочит?

СУ. «И мёртвые с косами стоят». Ну, что тут скажешь? Я не сторонник теории заговоров или ещё чего-то. Я убеждён, что всем двигает политэкономическая логика, которая была у нас забыта. Сначала нужно анализировать экономические интересы игроков, смотреть, как они трансформируются в политические инициативы, а потом делать выводы.

> Россия — это одна из кладовых мира и мировой экономики, наравне с Африкой, наравне с Южной Америкой. В условиях кризиса глобального капитализма принято решение всеми игроками, что эту кладовую надо подразорить,

как это принято, в том числе по отношению к Африке. Но в Африке нет большого одного субъекта, она и так разделена фактически на колонии, и мы видим судьбу Африки. Так что это борьба за выживание.

АШ. Вот такой вопрос от пользователя:

> Как бы Семён Уралов ответил своему десятилетнелетнему сыну на вопрос, зачем существует человечество, если бы отвечал максимально искренне, без красивых шаблонов, пафоса и всяких смехуёчков?

СУ. Это, конечно, очень мировоззренческий вопрос.

> Я считаю, что человечество движется к построению справедливого общества и выдавливает из себя отношения «раб-господин», которые довлели над нами очень-очень много столетий.

По-хорошему человечество движется к подлинной свободе. Но кто-то идёт путём религиозным, кто-то идёт путём культурным, кто-то идёт путём социальным. А каким идти путём, это уже выбирать каждому из нас. Но вопрос очень важный, на отдельную передачу.

АШ. Подпишитесь на «Чистоту понимания». Я думаю, Семён Сергеевич задумается и, может быть, разберёт вопрос со своими собеседниками или самолично.

СУ. Важнейший вопрос.

АШ. Это важно, причём речь-то о человечестве, речь не о народе, нации — то, что нам навязали, а о человечестве.

СУ. Я рождён ещё в той стране, которая ставила целью, чтобы «на Марсе яблони цвели». Покорение и освоение космоса виделось нашей задачей, и в том числе это был путь преодоления войн на Земле, что лучше мы сконцентрируем свои усилия на освоении Вселенной. По большому счёту, если говорить о том, кого бы я поднимал на знамёна и делал подлинным героем, это, конечно же, Юрий Алексеевич Гагарин. Это безусловный герой для всех.

АШ. Владимир задает такой вопрос:

> «Если бы язык мог производить материальные блага, болтуны бы были самыми богатыми людьми в мире» (цитата Сталина). Что вы можете сказать о самых богатых людях современности? Это вообще кто? В чём их особенность? Чего они добиваются? Когда нажрутся? Или паразитам это не свойственно? В этом их патогенность?

СУ. Владимир практически ответил на свой вопрос. Просто

> богатые люди являются производным эпохи своей. Так как мы сейчас живём в период власти спекулятивного капитала, то естественно, богатейшие люди — это в массе своей спекулянты.

Мы же видим, что даже какое-то изобретение науки и техники сразу же превращается в объект, как сейчас с ИИ происходит. Казалось бы, просто технология, но фактически это превратилось в новые спекуляции. Там уже хулиарды денег оборачиваются, неизвестно, во что это обернётся.

В чём особенность нашей эпохи? Что вторую половину XX века человечество стремилось покорять космос, а с гибелью конкуренции двух систем у нас все технологии начали развиваться вовнутрь, то есть в цифровое потребление. И абсолютно правильно, как вы это написали, наступила эпоха, когда болтуны зарабатывают миллиарды, спекулируя на том (это очень важно), что у современного человека появилось много свободного времени, он избавлен от бытовых забот. Воду носить не надо, нагревать не надо. Стиралка — ты кнопку нажал. Еда — ты тоже две кнопки нажал. И людям нечего делать. Но

> так как люди потеряли тягу либо к просвещению, либо к духовному развитию, они ориентируются на болтунов.

Отсюда популярность всех этих сетевых магов, гадалок, одна наша Блиновская чего стоит. По большому счёту, давайте, чтобы не самооблучаться, Александр, мы же тоже немного болтуны.

АШ. Почему «немного»?

СУ. Отчасти развлекаем людей. Кстати, я во многом поэтому готовлюсь к нашим беседам, чтобы привнести хотя бы толику просвещения. Я же профдеформирован образованием, я всё-таки учитель в анамнезе. Я стараюсь хоть как-то просвещение двигать, чтобы хотя бы чуть-чуть люди хоть что-то новое узнавали.

АШ. Да, друзья, спасибо, что узнаёте. Лайки поставьте, подпишитесь, пожалуйста. Это будет сигнал к тому, что эти болтуны — ничего, так, нормально. А других не будем лайком награждать.

СУ. Но мы лучшие болтуны.

АШ. Спасибо большое, друзья, за хорошие добрые комментарии.

Чат трансляции, вопрос:

> Кто виноват в трагедии в Украине? Кого наказывать? Какую столицу?

СУ.

> В этой трагедии разрушения большой страны наша общая вина,

но если говорить уже о конкретных политических вредителях и паразитах, которые до этого довели, я считаю, что стратегическая ошибка, и она же преступление, была сделана в 1993 или 1994 году, когда Кравчук тогда ещё провозгласил преемственность Украины от УНР, а не от УССР. Если бы была провозглашена преемственность от УССР, то Украина могла бы пойти по пути Белоруссии, которая преодолела эту ошибку. Её тоже сначала пытались под БЧБ-флаги развернуть. Лукашенко же пришёл как противовес этой идее. Кучма в 1994 году тоже пришёл как противовес этой идее, но он ничего не сделал. И через несколько лет сам написал националистическую книгу «Украина — не Россия». Поэтому ответственность мы несём все, но была ещё вторая точка невозврата в 1993-1994 году.

АШ. Васёк спрашивает:

> Как после пяти лет войны расценивать заявление Лаврова о том, что цели СВО могут быть достигнуты дипломатическим путём?

СУ. Наверное, так же, как Минские соглашения: в теории — да, а на практике — нет.

АШ. Вопрос:

> Семён Сергеевич, вы считаете, что доносите свою мысль через обращение к истории постукраинцам? Или это сизифов труд? Что вас вдохновляет на это, безусловно, важное занятие?

СУ. Сизифов или нет, это будет понятно по прошествии времени. Меня не то что вдохновляет, я же всё-таки учился в университете имени Ивана Франко, а у него есть прекрасная фраза: «Лупайте сю скалу» из произведения «Каменярі». Я считаю, что раз взялся за гуж, не говори, что не дюж. Буду лупать скалу столько, сколько надо. Значит, мне такая выпала судьба? А что делать?

АШ. Вопрос:

> Кто, по-вашему, является лучшим президентом Украины? Есть мнение, что лучшим был мифический хазарин Кий, который Киев основал.

СУ. Лучшим главой Украины, назовём так, конечно же, был Владимир Щербицкий, при котором был достигнут максимум, начиная со спортивных побед и заканчивая созданием индустриального, промышленного и научного капитала.

Но я считаю, что был один политик, который мог бы свернуть даже после кризиса 2004 года, не зря его убили, это Кушнарёв Евгений. Он был достаточно популярен, но что произошло, мы не знаем. Я считаю, что это было политическое убийство.

АШ.

> Лучший руководитель Украины был Шелест Петро Юхимович [(укр.) — Пётр Ефимович],

СУ. Это да, тоже есть. Это преемственность к Щербицкому, согласен, да.

АШ. Вопрос:

> Есть собственная мысль о том, что Россия сильно и быстро укрепляет своё ПВО. Как считаете, этот щит в скором сравняется по эффективности против дроновых ударов Украины? Может превзойти или нет?

СУ. Опять же, я не являюсь профильным специалиста, но учитывая, что у России сохранился и продолжает развиваться собственный научно-технический потенциал, никуда не делись КБ и прочее, то в условиях военного конфликта неизбежно придётся этот потенциал развивать. Мы же не закупаем ПВО у Китая, ещё у кого-то, это наши научно-технические разработки. Поэтому, хочешь, не хочешь, придётся это делать.

АШ. Виктория пишет:

> Всегда ждём эфиры.

Спасибо вам, Виктория, спасибо за добрые слова. Спасибо, что не стесняетесь писать добрые слова. Сейчас неделя была адская, конечно, людей раскачивало то туда, то сюда.

СУ. Когнитивная война бушевала, как в первые годы СВО.

АШ. Поэтому нужно немного выдохнуть, нужно понять.

СУ. У меня есть совет, как людям понять. Честно говоря, меня тоже поднакрыло, врать не буду. Я начал переслушивать «Евгения Онегина». Это то, что делает нас людьми культуры. Во-первых, я рекомендую прекраснейший разбор «Евгения Онегина» Егора Яковлева. Он разбирает каждую главу. Я тоже сегодня хотел напомнить, чтобы мы не самооблучались:

> Но дружбы нет и той меж нами.

> Все предрассудки истребя,

> Мы почитаем всех нулями,

> А единицами — себя.

> Мы все глядим в Наполеоны;

> Двуногих тварей миллионы…

Надо читать Пушкина и не самооблучаться.

АШ. Да, друзья, замечательная концовка нашего эфира. Семён Сергеевич, спасибо за время и мысли.

СУ. Спасибо, да пребудет со всеми чистота понимания.

АШ. Берегите себя. Добра и света, несмотря ни на что.

* Собеседник С. Уралова Александр Шелест включён в реестр иностранных агентов Роскомнадзора. В записи беседы упоминаются: ОУН (Организация украинских националистов) — внесена в перечень нацистских организаций; УПА (Украинская повстанческая армия) — признана экстремистской и запрещена в РФ; С. Бандера, Р. Шухевич — украинские националисты, пособники гитлеровской Германии во время Второй мировой войны.

Телеграм-канал Семена Уралова

КВойны и весь архив Уралова

Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда

Бот-измеритель КВойны

Правда Григория Кваснюка