Семён Уралов — О нацификации Польши и Речи Посполитой 4.0

oper.ru
rutube
ВКонтакте

Текст беседы Дмитрия Юрьевича “Гоблина” Пучкова и Семёна Уралова

Дмитрий Юрьевич Пучков. Я вас категорически приветствую. Семён.

Сегодня у нас поляки?

Семен Уралов. Мы разобрали предпосылки исторические, идеологию, какие противоречия у нас накапливались. И нам нужно завершить разбор именно текущей ситуации. Речь будет не только про поляков, но и про те самые «игры гиен». То есть, будет о поляках и о румынах.

Почему? Потому что несмотря ни на что, несмотря на то, что всё НАТО помогает, весь Запад играет, так или иначе, единую партию, но есть именно две силы, которые обеспечивают главное — физический провоз оружия через свои территории. Мы же понимаем, что этот конфликт превратился в затяжной именно потому, что идёт бесконечный поток оружия. И это обеспечивают две страны: Польша и Румыния. А, например, Венгрия заняла принципиальную позицию. На днях было заявление главы венгерского МИДа, что через Венгрию не будет никаких поставок оружия. Никаких подготовок инструкторов. А Польша и Румыния – это две страны, которые в рамках этой идеологии, о которой мы говорили, «форпоста на Востоке», являются главными выгодополучателями этого всего.

У нас многие рассуждают по поводу того, кто есть главный враг, куда нужно наносить удары. Конечно, в данном случае безнаказанность Варшавы и Бухареста привела к тому, что этот регион превратился в «пороховой погреб» всей Европы.

И если мы в рамках этого кризиса будем рассматривать только Украину своим противником, если мы и дальше будем считать, что только ей мы противостоим, то это бесконечный конфликт. Это конфликт на 10, 20, 30, 40, 50 лет, потому что будет бесконечная подкачка оружия.

Мы имеем дело с двумя проблемами: Польша и Румыния, которые физически оказывают поставку оружия. Их элиты должен либо осознать, что этого не надо делать, либо что-то с ними должно произойти. Я не знаю, что должно произойти, но иначе у нас будет всё больше и больше ситуаций, как с Херсоном. И я считаю, что эту ситуацию надо тоже отрефлексировать как раз в этом контексте: противостояние двух систем. Что у нас произошло? У нас же в очередной раз общество испытало величайшую зраду, когда начался непосредственно уход.

Мы с тобой как раз не виделись две недели. Да?

ДЮ. Это уход уже с территории Российской Федерации. Это не шутки совсем. А туда Зеленский приезжает, на территорию Российской Федерации. А почему-то никто даже ракету не пустит в приехавшего Зеленского. Это почему, хотел бы я знать? Вы там про что-то за спиной договариваетесь? Все эти попытки не общаться с обществом, с населением: «Какая вам разница?» Вы что хотите вызвать? Всеобщее недоверие к вам? Я смотрю с ужасом. Вы что делаете-то?

СУ. Всё делают для того, чтобы общество стало жертвой когнитивной войны, потому что когнитивная война, я напоминаю, — это война за мировоззрение.

Идеология — это производная от мировоззрения. Но мировоззрение — это совокупность логических связей, которые тебе дают картину, как мир устроен, почему это так. А когда у тебя есть недоверие, а ещё и вкупе с тревожностью и массой сопутствующих элементов, ты начинаешь верить в чужую картину мира. А с той стороны, как я описывал, она рисуется профессионально, сериально. Понятно, что для идиотов, но — какая разница?

ДЮ. И это отлично заходит.

СУ. Если нет никакой другой, то заходит эта. И на самом деле, в чём заключается философский конфликт? Смотри. Есть две концепции того, что происходит и как так случилось. Есть конфликт на территории некогда единой страны. И что это по сути своей? Нам предлагают следующую картину мира: что есть просвещённый мир, есть Украина, которая хочет сбежать в этот просвещённый мир, и есть орки.

ДЮ. То есть мы.

СУ. То есть мы, да. Поэтому нас надо наказать.

Но есть иная картина мира. Я считаю, что она правильная. Есть глобальная Римская империя и есть племена, которые живут по границам её. И точно так же, как с той самой первой Римской империей, необходимо, чтобы вестготы с остготами воевали. Да?

ДЮ. «Разделяй и властвуй».

СУ. И всё равно, сколько кто кого убьет. Поэтому помогать нужно по такой схеме: сейчас эти ослаблены, давайте мы тем поможем. Те начали брать верх? Этим чуть-чуть краник подкрутим и будем сидеть и наблюдать. Но для улучшения управления ещё желательно, чтобы их вожди — это уже новая схема Римской империи — своих детей в Рим отправляли. 

ДЮ. Там не совсем так было. Они брали в заложники семью вождя: жену, детей. Вы в Рим. Дети там будут расти. Ходить в тёплые бани. Гладиаторские игры. Красота какая! Пропитываться духом. А потом ты вернёшься в свою Германию, где все живут в землянках, в лесу. А на праздник обмазываются медвежьим г…ном.

СУ. Да. И приедешь ты уже как представитель империи. Но в Римской империи это возникало естественно-исторически. Тут же иная система. У мира было наследие двуполярности. И те, кто считает себя представителем среднего класса, очень глубоко заблуждаются, думая, что эта концепция — навсегда. Эта концепция была ответом на социализм, мы это разобрали. Теперь всё возвращается к следующему сценарию. Американцы этого никогда не скрывали. Их прелесть в том, что они вообще этого не скрывают. Достаточно посмотреть их фантастику. Если посмотреть их фантастику, они это уже давно показали. Что? Неразвитая часть — это неофеодальное будущее с очень сильным электронным контролем, где тебя не потому поражают в правах, что загоняют, тебя просто отключают от сервисов. Жизнь по подписке. Тебя от подписки отключили — всё, ты выпал из жизни. И сиди у себя. Это отрефлексировано в классической фантастике у Шекли ещё в 60-х годах. Сейчас это уже становится реальностью.

И есть территория, — это то, о чём прямо говорит Боррель, что они создали цветущий сад. А везде вокруг — дикие джунгли, и там сейчас стоит задача везде сделать максимум джунглей. И единственное место, где будет обеспечен хотя бы какой-то миропорядок, ты поймёшь, что там тебя не убьют…

ДЮ. Это уже важно.

СУ. А всё остальное — это неофеодальная система. А в чём прикол неофеодальной системы? Конфликт двух вассалов не является конфликтом для сюзерена. И поэтому, если наши питают иллюзии: «Мы о чём-то договоримся с американцами, мы что-то с ними подпишем. А они своего вассала заставят». Нет! Они обоих рассматривают вассалами.

ДЮ. Непонятно зачем. Им-то это зачем? Режете друг друга? На здоровье! По-моему, ещё Гарри Трумэн говорил: «Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга».

СУ. Да. А у нас, судя по всему, начальники, так или иначе, являются носителями ещё той идеологемы, советской. Они думают, что американцы к нам относятся как к другому полюсу. Нет! Не относятся они к нам как к другому полюсу. Относятся как к племенам, которые живут на территории некогда великой империи. 

Знаете, на территории Карфагена, который разрушили, тоже потом жили какие-то племена ливийцев, ещё кого-то. Но их же никто не воспринимал как…

ДЮ. …наследников Карфагена.

СУ. Да. Вот и всё!

Поэтому, если в эту картину мира поместиться, то ты понимаешь, что этот конфликт имеет две плоскости. Те, кто живёт на Украине, делятся тогда на два типа: 

• Те, кто решил стать той самой частью просвещённого мира, «наказывать орков». Это их осмысленный выбор. 
• И те, кто находятся в моей картине мира, условно в виде дружественных племён. 

И в таком случае никаких других инструментов наказания нет, кроме победы в этой войне — спецоперации, конфликте или уже цивилизационном разломе — и наказания этих самых племенных вождей, которые, мы считаем, нас предали. С ними не о чем договариваться! Почему? Потому, что в их картине мира любая передышка — это следующий шаг. Они же уже и Кубань, и другие территории собираются занимать. 

С философией национализма мы должны будем разобраться. Выхода иного нет. А теперь его нет вдвойне, потому что, я говорил, у нас общество — сообщающиеся сосуды. А теперь у нас и государство — сообщающиеся сосуды, потому что Херсон является одновременно областным центром Херсонской области и Российской Федерации, и Украины. Всё. Теперь выход из этой ситуации невозможен. 

А второе, почему выход из ситуации невозможен, — это то, о чём я всегда говорил, и мы это начали обсуждать ещё в мае, — всё диктует география. На Украине всё диктует Днепр. Вся история Украины — Право- и Левобережье. Поэтому был отход от Херсона. Если ты дальше не идёшь на правом берегу до Карпат, то ты уйдёшь на левый берег. Аналогично — левый берег. Если ты не возьмёшь весь левый берег, то обороняться придётся на Дону. И поэтому сейчас уже в Белгородской области создаются отряды для защиты границы.

ДЮ. Танковые заграждения, окопы, бункеры и прочее.

СУ. Да. И поэтому безотносительно, подпишете вы что-то с Зеленским, не подпишете, как мы разобрали, на Украине создана сетецентричная система управления. И там есть конкретные подразделения, которые уходят напрямую в этот глобальный Рим. И как зовут этого петрушку, не имеет никакого значения. Если накачают ракет в Харьков, то значит, Белгород будут обстреливать столько, сколько будет ракет.

ДЮ. Тут опять-таки интересный вопрос. А почему до сих пор эти железнодорожные подстанции, тепловозные депо не уничтожены? Это для того, чтобы подвозить боеприпасы, из которых убивают наших солдат и которыми обстреливают территорию РФ? Я правильно понимаю? Для этого железные дороги функционируют? Ты вообще слышал, чтобы кто-нибудь объяснил, почему это происходит?

СУ. Это можно объяснить только тем, что действительно два вассала между собой воюют. И что сюзерен сказал, что этого делать нельзя.

ДЮ. Да. Вот это можно. А вот это нельзя.

СУ. Вот вам правила. Это тот самый миропорядок, основанный на правилах. Когда сюзерен сказал: «Вот вам такие правила». И это единственное объяснение. Но тогда это приводит к мысли о том, что с такой системой, получается, мы уже находимся в неофеодализме. Тогда это не борьба за выход из этой системы. 

ДЮ. А за встраивание.

СУ. А за встраивание. Так получается. И если эта картина мира людям откроется, то это приведёт к очень страшному расколу внутри.

ДЮ. Так точно. Уже, собственно говоря, приводит.

СУ. Уже приводит. Поэтому нет выхода. Если это произойдёт, тогда этот кризис на десятилетия. Будет расти ненависть, и всё выльется в самое страшное, что мне не нравится. Деятели нашей культуры пытаются объяснить, что это. Но — раз нет идеологии? Если это спецоперация, значит, нельзя говорить о том, что это. Но люди же хотят объяснить. Начинают объяснять через песни. Мы тоже пытаемся объяснить. 

Всё это может просто перерасти в самую страшную войну, войну с ересью: что украинцев не существует. У нас же есть такое. Это война с ересью. А мы знаем, что война с ересью — это самое страшное. Кто еретик? Мне не понравилось, что ты сказал, значит, ты еретик. Ты украинец. Как на Украине уже во многом это стало. То есть, «русский мир» — это во многом стало там войной с ересью. Если у нас это тоже станет войной с ересью, поздравляю! Это путь уже, как в Германии, ко всем этим 30-летним войнам. И катастрофа.

Второе объяснение по поводу Херсона. Есть политико-географическое объяснение про правый и левый берег. Если не взять Харьков и всё то, что находится на левом берегу, это будет угрозой от Краснодара до Курска.

Всё диктует география. Южная часть — это степи, где вообще нет никаких границ.

ДЮ. Я с твоего позволения, в карту посмотрю.

СУ. Да, а я как раз буду рассказывать. 

Южная часть Левобережья — это степи. В степях вообще нет границ. Там же Днепр — это крупная река. А больше на восточной Украине крупных рек нет, разве что Северский Донец. А начиная от Харькова на север на левом берегу Днепра — это леса. Они начинаются под Харьковом и заканчиваются под Вологдой. Это единый лесной массив. 

Ну, естественно, куда пойдут эти люди, обученные террористической деятельности? К чему их готовят?

ДЮ. Да. Открыто.

СУ. Открыто. Всё! Границ нет. Поэтому левый берег весь нужно брать.

И Белоруссия, кстати, тоже под угрозой, потому что там точно так же. Белоруссия находится и на правом, и на левом берегу Днепра. Вернее, скажем так, Белоруссия находится в своём междуречье. Там Днепр, Бук, Западная Двина. Поэтому всё диктует теперь география. И поэтому увеличивают группировку в Белоруссии. 

Но, кроме географии, есть ещё и, собственно, политическая оценка. Почему ещё пришлось уходить с правой стороны Днепра, из Херсона? Восстанавливаем ситуацию. Скорее всего, концепцией «СВО 1.0», которая начиналась в феврале, была ставка на госпереворот, что вылезло потом с арестами Медведчука и всех остальных.

Что такое госпереворот? Это, по традиции, осёл, гружённый золотом, который должен был взять крепости. 

ДЮ. «Крепость не может считаться неприступной, если в неё можно завести ишака, гружённого золотом». Это Филипп II, папа Александр Македонского.

СУ. Великая мысль. Теперь эту мысль положим на карту постУкраины. 

Судя по всему, ишаков, гружённых золотом, вместе с гарнизонами, — его же ещё нужно заводить, этого ишака, — заводили с трёх сторон: с киевской стороны, с харьковской стороны и с южной стороны. В Киевской области не удалось. В Харькове не удалось. А на юге получилось. Обрати внимание, сопротивления практически не было. Элиты местные…

ДЮ. Всё, как ты говорил. Где хатаскрайники представлены в наибольших количествах. Я, кстати, не сомневаюсь, что так оно и было. Все эти десанты на Гостомель. Мы с Михаилом Леонидовичем Хазиным обсуждали, что там атомную бомбу привезли. А скорее всего, нет. Туда людей привезли, которые должны были возглавить Киев как таковой. А не получилось. Ну что, хохлам только в ладоши похлопать! Деньги взяли, ничего не сделали. Вот такая красота получилась.

Есть хороший пример, — кстати, о птичках, — вторжение американцев в Ирак, где они всю руководящую верхушку Хусейна подкупили. Управление войсками было развалено, и американцы победили.

А тут что? А кто сказал, что этим людям надо давать деньги? Мне хочется узнать, кто это сказал? А сколько денег дали? А кто отчитался? А за результат кто-нибудь ответил, что вас кинули через половой орган, хохоча просто? И вот, имеем то, что имеем.

СУ. Поэтому нужен разбор эффективности. А вот эффективность… Получается, была какая-то политическая «Спецоперация 1.0», которую мы по остаткам, по фекалиям, по следам восстановили.

ДЮ. По кучам дымящимся.

СУ. Мы же об этом девятый месяц говорим. Мы уже как-то понимаем очертания этого зверя, который был. А теперь давай оценим эффективность. С трёх сторон заходили ослы, гружённые золотом. И с ними армия, скажем так. С трёх сторон заходили, а получилось с одной стороны, с юга как раз. Следовательно, какая эффективность спецоперации?

ДЮ. 33%.

СУ. Как в фильме «Операция “Ы”», «По 33%… 

ДЮ. … каждому».

СУ. У нас эффективность «Спецоперации 1.0» 33%. Делайте выводы. Я не знаю, кто там несёт ответственность. Из этого мы можем сделать вывод, что и эффективность всего остального у нас, наверное, такая же.

ДЮ. Тут, с моей точки зрения, странно предполагать. То есть, глядим вокруг себя. Стон стоит по всей земле русской: это не работает, то не работает, это плохо, это криво. Армия, которая, так сказать, плоть от плоти, часть государства, она великолепна, безупречна. Ну вот, пожалуйста. И оно работает, оказывается, точно так же, смотрите, вот с такой эффективностью. Тут, кстати, на прошлой неделе кино смотрел, документальный фильм о России. Там подробно показано с картами: сюда зашли, а потом отсюда ушли. Там крайне гнетущее впечатление всё это производит. Как это так?

С моей точки зрения, самое страшное — это же, получается, вам разведка такое рассказала? Вам разведка предложила такие действия? Денег дать? Кому? Медведчуку какому-нибудь? Ну вот, ваш Медведчук «оправдал» все надежды.

А чего вы молчите? Красиво получилось! Представляете, линия боевого соприкосновения — тысяча километров! А двухсоттысячной группировки не хватит, чтобы держать такой фронт. Простите, а вы, когда планировали эту операцию, думали об этом? По-моему, на уровне сержанта понятно, что линия фронта по Днепру должна проходить. Простите, а вы не пробовали рулеткой померить по карте, какая будет линия боевого соприкосновения, и рассчитать силы? Не пробовали?

А кто это у вас на таком уровне занимается планированием таких операций? А почему мобилизация не проведена в марте? Не какая-то частичная, а нормальная. Вы не знали, сколько потребуется сил и средств для того, чтобы держать такой фронт? Вот это да! Я повторюсь, это на уровне сержанта понятно. А на уровне генерала, который академии заканчивал, непонятно? Что у вас там происходит? Поделитесь! Вы представляете, что будет, когда всё это полезет наружу? А оно полезет! Я как-то теряюсь.

СУ. Развилка по самоперенастройке системы, как общественной, так и политической.

ДЮ. Отлично ещё получается. Мы тут предателя поймали и забили его по башке кувалдой.

СУ. О, да! Это вообще!

ДЮ. У вас вызывает какой-то нездоровый издевательский смех, когда хохлы кого-то к столбам привязывают и палкой по ж…пе бьют. Это внесудебные расправы. Но палкой по ж…пе – это ерунда. Кувалда по башке – это совсем другое. Это что? И такая радость в сети! «Наконец-то вернулась смертная казнь!» Где она у вас вернулась? Вы в своём уме? Вы понимаете, как оно, вообще, работает? Необходимо следствие. Не знаю, вы когда-нибудь хотя бы на уголовных сходняках были? Когда один говорит, что было вот так. Oбоснуй, предоставь доказательства, братва послушает и поймёт. Следствие, для начала. А потом суд, установление вины, и государство с тобой разберётся. Нет смертной казни? Вводите смертную казнь. Никто ничего против не скажет. Вводите. Но этим должно заниматься государство.

И вот этот дружный вой в сети – «ну наконец-то!» Что — наконец-то? Чем вы-то лучше этих дегенератов? Чем вы-то лучше? Ладно, х…р с ним, я согласен. Если у вас там что-то личное, завалите его где-нибудь в яме. Не надо про это никому рассказывать. И уж тем более показывать не надо.

То какой-то х…р, стоя на плацу, кроет матом офицера.

СУ. Это да.

ДЮ. «О, молодец!» Какой молодец? Вы идиоты! Вы устав хоть раз в глаза видели? Вы понимаете, на чём всё это держится? Исключительно на железной дисциплине. Ты понимаешь, что нельзя с офицером так разговаривать? Ты понимаешь, что место тебе на нарах уже сразу?!

СУ. Там же ещё продолжение было. Видел? Дымом он офицеру в лицо, ещё потом толкнул сильно. 

ДЮ. По тебе тюрьма плачет, в общем-то! Ты такой борзый! И вы считаете, что если вы отправите этих уродов на фронт, они там себя покажут? Они себя точно так же покажут. «Пошёл ты на х…р! Я в атаку не пойду! Это ни к чему. Ты что, командир?» А радость такая! «Ну, вот видите, призывники возмущаются». Я понять не могу, чем вы возмущаетесь? Я помню, когда присягу давал, там была такая фраза: «Обязуюсь стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы». Вы как себе это представляете? Пульмановский вагон спальный вас повезёт на фронт? Там вы жить будете в отдельных номерах? Оружие вам дадут какое-то невероятное? Еда из ресторанов или ещё чего?

Жить вы будете в яме, в земле. И спать будете там же, в яме, в земле, если не убьют; жрать г…но всякое; мёрзнуть постоянно. Вам что? Что за х…рня вообще? Вы кого там слушаете? А как вас снабжать должны? Я не знаю. Бойца-танкиста так снабжают. Матроса вот так, кормят по-другому. Одежда в спецназе не такая, как у вас.

Я вот служил. У нас солдатская столовая. Там кормят солдат. Это один тип еды. А рядом офицерская столовая. Там кормят офицеров. Это другой тип еды. А наверху ― столовая для лётчиков, которых кормят не так, как офицеров. И что? Тебя, козла, должны туда пустить? Пошёл ты нах…р. Если это не будут пресекать показательно, — а пресекать, я вижу, не способны, — то ждите.

СУ. А смотри, что ещё очень важно. Есть же ещё третье действующее лицо. Этот ролик с конфликтом между офицером и солдатом, низшим чином, мобилизованным в Подмосковье, имеет же ещё третьего участника. Того, кто это снял и потом выложил в сеть. Это тот самый малолетний дебил. У меня возникает вопрос самый большой. Ну ладно, снял. Это, может быть, для доказательства. Будут же разбирательства. Военная прокуратура. Вот свидетельство, как оно было на самом деле. Это, в том числе, облегчит показания и всё остальное. Но выложить это! Как? Это же подразделение. Это же как сор из избы. Это же и есть оно самое. Для чего? В чём логика человека, который подливает керосинчика?

Что здесь самое страшное? За 3 минуты его просмотра по тебе проворачивается всё колесо генотьбы. Сначала вроде бы мужик возмущается. Какие-то у него разумные, казалось бы, требования. А потом это переходит на другой уровень. Мы видим, что это конкретный взрослый подросток, малолетний дебил, носитель фекального мышления, который ещё и дымом в лицо… И вот у тебя прокрутилось от перемоги до зрады. Особенно у тех, кто эмоционально за всем следит: «Ах, он возмущается! Вот он, глас народа!» А ты видишь, что это поведение подростка. К чему это приведёт в условиях армии? Это приведёт к тому, что вокруг командиров будут образовываться телохранители.

ДЮ. А чего от тебя ждать, когда тебе дадут оружие? Ты будешь стрелять в спину этому командиру! Это первейший признак. 

СУ. Вот! А самое страшное, что общество не понимает, что, радуясь таким вещам, тем, кто на фронте, это даёт мотивацию, что это правильно. «Да, так и надо себя вести. Давай, давай, давай!» Именно так проходила нацификация Украины, как мы разбирались. «Давайте, жареные колорады! Давайте!»

Вот как история с кувалдой. Это явный месседж в гангстерской логике, как это американцы называют, так сказать, в логике «real politic». 

ДЮ. Бандитской.

СУ. Абсолютно. Их словами — гангстерской.

ДЮ. Нет, это наше.

СУ. Ну, наше. Нашими — бандитская, от слова «банда». Да. В ней есть правило: слать месседжи. Чёрные метки, как в «Острове сокровищ». Это месседж в особой среде, потому что главный герой этого ролика из числа, я так понимаю, уголовников. Я не стал смотреть эту дрянь. Но пробежался, почитал, что он на Украине говорили. Он прошёл по всей перемоге. Но потом он не смог пройти даже полиграф. Видно было, что он врёт. Это как покушение Бабченко. Это то же самое по принципу своему. Его использовали. Но потом поняли, что это перебор, и его вычеркнули.

Помнишь, как в своё время наша пропаганда подхватила месседж про распятого мальчика. Была какая-то сумасшедшая баба, которая это наболтала, а пропаганда с удовольствием это всосала.

ДЮ. Схавала.

СУ. Да. А в этой ситуации с политической точки зрения месседж понятен. Непонятно, кто его послал. 

ДЮ. Я отдельно тебе скажу. Нужно выяснить, кто это сделал. Кто это снял? Кто этот человек? Кто стоит за спиной? Кому он говорит? Кто это выводил? Вы твёрдо уверены, что это не СБУ? Эти ваши расправы, которые вы так яростно поддерживаете, вы твёрдо уверены, что это не СБУ? И опять-таки возвращаемся: где следствие? Где установление фактов по делу? Нет ничего? Дебилы! Извините, не могу…

СУ. Начиная с того, что не факт, что это не графика какая-то часть. Мы же прекрасно знаем, до чего это всё доходит и с какой целью делается. Плюс это ещё месседж, в том числе, и жителям Киева, потому что по одной из версий его похитили в центре Киева. То есть, это что? Это если у вас будут люди пропадать в центре Киева…

ДЮ. Да там и так пропадают.

СУ. Так надо же объяснить это. Есть месседжи: «Пропадают люди». А, ну вот же!

ДЮ. Это как я тебе рассказывал. Зачем людей убивают? Например, надо, чтобы он просто исчез. И он просто исчезнет. При этом, возможно, я хочу что-то этим сказать: «Так будет с каждым». И тогда он будет лежать в канаве. И возможно, со следами каких-нибудь чудовищных пыток, издевательств, чтобы ещё сильнее сигнал был.

Но вопрос. Либо просто исчез, освободил место. Мы заняли. И всё нормально. Жизнь идёт дальше. Либо вот так — кувалдой по башке. «Посмотрите, так будет с каждым». Ну, а вы чего? Вы не понимаете, что ли?

СУ. Им эмоции важнее. Понимаешь?

ДЮ. Естественно.

СУ. Конечно. Так и происходит украинизация. Когда тебе важнее эмоции. Вот тебе пришёл какой-то месседж информационный. Это для тебя повод включить разум. Что это? Кому это адресовано? Для чего это? Это же классная головоломка.

ДЮ. Миллион лет объясняю, что как только кто-то обращается к твоим эмоциям, знай, тебя уже обманывают. Тебя уже, как козла на верёвочке, куда-то повели вместе с твоей истерикой, потому что ты ведёшься. Как это по фене называется? Повёлся.

СУ. А если ты не можешь не вестись, тогда попробуй разобраться, кто тебя заставляет это делать. Это, как минимум, тебе путь сделает короче. Когда ты разберёшься с этим, ты перестанешь вестись. На уровне схемы это выглядит так. Это в качестве совета нашим зрителям, потому что, я напомню, сведение с ума – это главная цель. Это оно и есть. Наша задача — не превратиться в украинцев.

Переходим к нашей части. Эта картина маслом нам нужна для понимания, потому что этот эффект не только у нас наблюдается. Сегодня будет очень много об украинизации Польши, потому что там эти процессы тоже происходят. На днях, 11 ноября, прошёл огромный марш патриотов в Польше. Он собрал больше 100 тысяч человек.

ДЮ. В Варшаве?

СУ. Он проходит по всей Польше. Там есть много разных националистов. Там есть националисты антинемецкие. 

Что из себя представляет правящая партия, которую мы сегодня будем разбирать? Это специально созданный альянс националистов. В 90-е годы они, как и украинские, между собой все переругались. Они не могли договориться, и власть перехватили бывшие. Квасьневский, например, президент, был раньше членом ЦК Польской объединённой рабочей партии. Даже у нас такого не было, чтобы член ЦК КПСС стал президентом. А у поляков было.

Допустим, как я тебе говорил, главным олигархом у них был такой Курчик. Он торговал с нашим Газпромом в 90-е. В то время была «Солидарность» с Лехом Валенсой. Она была антикоммунистическая. А из этих «анти-» ничего хорошего же не бывает. И уже тогда вылезли эти «серые кардиналы» Польши, два брата-близнеца, которые начали строить личную систему власти. Там доходило до того, что Лех Качиньский был президентом. А брат его, Ярослав Качиньский, был премьер-министром. Хотя они обещали, что этого ни в коем случае не будет.

Я расскажу, какую мафиозную систему власти построили Качиньские. В том числе, я нашёл очень интересную статью филолога из Вроцлава, который анализирует, как характеризуют это явление в Польше, «качинизм». То есть, это бандитская система власти.

В Польше проходили процессы по построению мафиозно-националистической системы власти. Там есть свои националисты, которые нас ненавидят. Но ведь ненависть всегда ведет к саморазрушению. И Польша точно так же саморазрушается. И вообще не факт, что они первые не рухнут, либо первые не превратятся в неофашистское государство.

ДЮ. Чего марш-то прошел? Чего они хотели?

СУ. Больше 100 тысяч человек. В том числе там был лозунг «Нет украинизации Польши».

ДЮ. А что они называют украинизацией? 

СУ. Прибытие этих самых беженцев, им предоставили излишние права, социалку, милитаризация под власть Качиньского. Как Зеленскому можно всё, потому что война с Россией. Точно так же Качиньский, — серый кардинал, которому можно всё. 

Тут тоже нужно понимать, что в Польше более сложная система. Анжей Дуда, я забегаю вперёд, — это что-то типа Зеленского. Качиньский проиграл выборы, он был непопулярный. У него страшный антирейтинг. Его брат стал президентом. А он был серым кардиналом. Когда брат погиб, он попытался сам получить власть, но это не прошло.

Анжей Дуда — это человек, который был у брата Качиньского адвокатом. Начинал молодым человеком. Его выдвинули, как Зеленского, незапятнанный молодой юрист. Он победил, но с минимальным перевесом, набрав 52% в 2015-м году.

В 2020-м году на выборах снова Анжей Дуда выбирался. И тоже победил с перевесом очень небольшим. Эта власть держится у них на волоске, потому что их противники — это тоже правые, но либерал-националисты. А у них позиция какая? Нафиг эту всю Россию. Надо с ней торговать, но вообще лучше построить забор и не лезть на этот восток. Этого не надо.

Был президент Дональд Туск, с которым у нас были более-менее нормальные отношения. Он же, кстати, не полетел на том самолёте в Катынь. Он отдельно приехал с небольшой делегацией, мирно возложил цветы за 2 недели до Леха Качиньского и уехал.

А тот устроил…

ДЮ. «Удачно» слетал!

СУ. «Удачно». А кто такой Лех Качиньский? Я напомню. Когда он был мэром Варшавы, это он назвал площадь именем Джохара Дудаева. Это именно он. Тут не надо иллюзий питать. А корнями он уходит ещё глубже. Сейчас я об этом расскажу, потому что он во многом, как Турчинов. Эти братья Качиньские удивительными образами оказывались на таких постах, как прокурор, создатель первой спецслужбы.

ДЮ. Полезные. Разбираются.

СУ. Они уходили в небытие, как Турчинов, 2-3 года пересидели. А потом их так — раз! И … 

ДЮ. А если построят стену, условную стену, и никаких связей с Россией? А как же процесс прометеизации?

СУ. Носители идеологии прометеизма — Качиньские. «Мы должны двигать это всё на восток». А их оппоненты сейчас называются «Гражданская платформа». Они как раз опираются на жителей Западной Польши, которые близко к Германии. У них позиция: «Никакие прометеизмы не нужны. Не нужно ссориться с Россией. Нужно торговать. Забыть об этом всём как о страшном сне. Всё нормально». Они же ещё живут вокруг Калининграда. Они понимают, что в случае чего как раз Западной Польше больше всего придётся…

ДЮ. Прилетит.

СУ. Потому что Восточная Польша дальше всего от Калининграда, у них есть буфер в виде Украины. А Западная Польша находится в зоне главного конфликта. И избиратели противников Качиньского находятся именно там, в Западной Польше. И элиты, которые против, опираются на Западную Польшу, которой будет, в случае чего, хуже всего. Они не хотят в этом участвовать.

ДЮ. Непросто.

СУ. Непросто.

ДЮ. Так эти хохлов внутри себя ненавидят, все эти беженцы. Беженцы создают серьёзную нагрузку на экономику. «Вместо того чтобы кормить себя, мы кормим каких-то непонятных людей, которые нигде не работают, ничего не делают. И только жрут».

СУ. Ещё круче! Они берут пособия и возвращаются на Украину. Ну и раз в месяц катаются, берут пособия и возвращаются. Были уже такие скандалы в Польше.

ДЮ. Отлично. Раз в Киеве не стреляют, можно вернуться. Большинство же из деревень. У всех родственники в деревне. А там с польским пособием неплохо себя чувствовать можно. Не надо недооценивать украинцев.

СУ. Не надо.

Нынешней польский режим — это режим Качиньского. Режим прозападный, который США создавали целенаправленно на протяжении 20 лет. Польские националисты в 90-е переругались между собой. Не могли создать ни одной нормальной силы. Но это политика целенаправленная. Эти националисты первый раз в Польше пришли к власти в 2005 году. Но в 2010 власть потеряли. Как я говорил, Лех Качиньский погиб, а брат не смог.

Первая часть у меня называется «Как шляхта точила шаблю».

ДЮ. Она так и называется у них, шабля?

СУ. Шабля. Как и украинцев. Шляхта, шабля. Вообще, они шекают, пшекают.

Готовились они давно. Я наблюдал за милитаризацией Польши, начиная с Ирака. Это начало двухтысячных. Я тогда ещё во Львове часто бывал, читал польскую прессу. Я заметил, как много у них военно-технического сотрудничества. Они очень активно, ещё с начала двухтысячных, начали у себя процесс милитаризации. В отличие от всей пид…рской Европы, в Польше вообще этого нет. Там идеология «костёл, семья». Поэтому милитаризация общества проходит достаточно целенаправленно.

Я хотел бы, чтобы это было у нас ещё у нас и в развитии: политинформация, просвещение. Я назову две фамилии: Блащак и Мацеревич. Кому интересно, погуглите. Есть очень много статей, как эти люди системно проводили милитаризацию. Это люди, которые уходят ещё в антисоветскую деятельность в 60-е годы. А потом их удивительно сажали на должность министра обороны, хотя у них нет соответствующего образования. И они делали именно самые идеологические вещи.

Одна из самых важных идеологических вещей — это они учредили отдельный вид вооружённых сил, войска территориальной обороны. Как только партия «Право и справедливость», PiS, взяла власть, они сразу учредили эти войска, куда активно принимали правых активистов. Это почти армия, но не армия.

В 2018 году Мацеревича сменяет Блащак. Первое, что он начал делать на восточной границе, — сразу сформировали отдельную дивизию, которую там прозвали «Восточной». Под что это всё было сделано? Это всё делалось целенаправленно под кризис 2020 года в Белоруссии. Задумка была в том, что в Белоруссии будет изнутри кризис, заварушка. И тогда всё и произойдёт. Я это всё увидел в 2017, 2018, 2019 годах, как раз у нас был российско-белорусский проект «Сонар» в активной фазе. Поэтому я всё это наблюдал.

Давайте посмотрим по деньгам, я поднял цифры: в марте 2019, за год до кризиса, они сразу заявили, что порядка 133 миллиардов долларов потратили на перевооружение. Это огромная сумма.

Но поляки не были бы поляками, если бы сами себя иногда не перехитрили. Это для показателя, почему у них всё, как на Украине. У них там была кампания по закупке новых вертолётов «Black Hawk» (Чёрный ястреб). Конец 2019 года, президент Дуда и Блащак их встречали, произносили пафосные речи. Спецназ всей армии! 

Начали разбираться. Оказалось, что вертолёты не для спецназа, а для спасателей и пожарных. Короче, не годятся для войны.

ДЮ. Это мне напомнило… Извините. Не совсем правильный пример. Когда-то я трудился водителем грузовика. Все наши грузовики зимой отправлялись на уборку снега. Были такие механизмы. Назывался «хап», от слова «хапать». Видел?

СУ. Видел, конечно.

ДЮ. Там широкий захват. А ты сзади к нему задницей сдаёшь на самосвале. Он медленно ползёт. Тебе полный кузов нагружает. Дальше ты доезжаешь до Обводного канала. Высыпаешь снег в воду. Для меня это всё время загадкой было, вот эти нынешние: «Не надо в воду высыпать». А куда высыпать? Ну, вот, оно тает. Ливневая канализация течёт в воду. Москва-река за Москвой никогда не замерзает, потому что там сплошная соль. 

Но там были талончики. Всё это порождало дикие махинации. И в 80-х годах к нам в парк приходил человек из КГБ лекцию прочитать. Сказал, что за прошлый год вы столько снега вывезли, что если считать ваши талоны, то Питер до пятого этажа засыпало. Там разворовывали всё со страшной силой. Но всё изменилось, как ты понимаешь, теперь всё не так. Всё красиво, хорошо. И раньше во всех дворах стояли печки-буржуйки. И у них такой конус наверху был круглый.

СУ. Чтобы топить снег?

ДЮ. Да. Потому, что через наши подворотни ты ничем не проедешь. Дворник всё сгребал, топил дровами эту фигню, сыпал туда снег. Всё в канализацию уходило. Опять-таки без всяких экологий и прочее. Теперь этого нет.

СУ. Зря. 

ДЮ. Всегда было интересно, что это вообще такое? Это точно так же, как с сосульками. Сосульки образуются от того, что везде же было в центре печное отопление. Чердаки при печном отоплении холодные. Там только трубы выходят. Поэтому, когда снег падает на крышу, он там так и лежит, холодно.

А потом через чердаки провели паровое отопление. Чердаки стали греться. И снег греется, начинает таять, течёт вниз. Образуются гигантские сосульки. Постоянно по башке прилетает. Меня тоже как-то раз чуть не убило.

СУ. Я у мамы наблюдаю на Васильевском. Там такие бывают!

ДЮ. Ну, и в общем, всё время было интересно, почему эти топилки не делают. И вдруг сообщают, что наши купили у шведов специальные шведские установки. Там грузовик, у него установка. Там кузов треугольником, туда сваливают снег. И там форсунки, горелки. Всё это со страшной силой горит и стекает в канализацию. Победа!

Закуплена была эта техника на какие-то дикие деньги, для города очень серьёзно. И вдруг гробовая тишина. Потом начали задавать вопросы. Какая-то катастрофа со снегом, внезапно зима началась. А где эти шведские установки? Ответ: они оказались неэффективными, они неэкономные. У шведов?! Большего жлоба, чем швед, наверное, только француз. Чтобы они строили что-то неэкономное? Вы что буровите?

Ну, там какая-то подковёрная борьба. Кто-то кого-то кинул. Кто-то другое заказал. Теперь они в другое место всё это свозят, под другие снегоплавильные установки. Они в другом месте. А шведские не пригодились. Извините.

СУ. А смотри, как это круто разобрать на уровне социальной схемы. Раньше была коррупция. Возможность заработать больше, чем у простого человека. А теперь всё ушло на уровень выше. Вот вам и результат.

ДЮ. Свобода восторжествовала. Вам это…, без соли.

СУ. Да. Круто. Крутая иллюстрация.

ДЮ. Хорошо проголосовали! Извините.

СУ. Продолжаем. Поляки денег тратят много, системно. Это важно. У них есть пара забавных историй, чтобы понимали, что у них люди такие же, как мы. Например, была забавная история, как поляки автомат разрабатывали.

Автомат Калашникова — это, конечно, вообще комплекс всей Восточной Европы. Я националистический вой этот слышал и в болгарской прессе, и в румынской. Наследие совка. Винтовок же не дают им всем М-16, чтобы быть, как настоящие американцы. Это проклятое наследие. Они всё пытаются автомат Калашникова доделать, чтобы какая-то своя была модификация.

У поляков это «Grot». Как раз этим занимался Антоний Мацеревич, их главный националист. Ещё не закончили испытания, уже с пафосом заявили: «Всё, это полная замена Калашникова». Они всё с пафосом делают. У них, кстати, классное телевидение в Польше, яркое. Телевидение у них французские менеджеры ставили в начале 2000-х. А французский телек очень цветастый. Прессу им ставили немцы, поэтому пресса польская, особенно «Rzeczpospolita» (Речь Посполитая), она такая, как немецкая пресса, строгая. Внешний аналог «Süddeutsche Zeitung» (Зюддойче цайтунг). А телек у них более французский. Интересно посмотреть.

И вот они раструбили про эту винтовку «Grot». Мацеревич с пафосом представил. 

ДЮ. Немедленно вспомнился анекдот:

СУ. И вот этот «Grot», всё на пафосе. Ещё испытания не закончились, он уже подписывает контракт. И тут ― бах! Короче, отчёт выходит: два десятка дефектов описано. Нельзя его ни в какие войска отправлять.

Поляки как украинцы, министр обороны сразу заявил: это польская винтовка, всё равно надо её направить в войска! Разбирательства устроили. Заявили, что это немцы раздули, потому что медиаконсорциум, где началась шумиха, был немецкий. Но втихушку всё убрали, автоматы задвинули и уволили директора завода, который их разрабатывал. А он, оказалось, был кумом министра обороны. Всё как мы любим!

Уже с 2010-х годов они отказались от призыва и перешли на контрактную армию. За это время увеличили армию, как раз к 2017-му году, до 100 тысяч человек. Чтобы мы понимали, у них большая контрактная армия, 100 тысяч. Это не считая теробороны и проч. Начали готовить людей по программе диверсантов, и на конец 2020 года тероборона насчитывала уже 27 тысяч человек. Причём они дальше её собираются увеличивать. Будет ещё порядка 50 тысяч человек. Профессионально будет под 200 тысяч военных, не считая всяких полицейских и много всего другого. Всё у них серьезно.

Что сейчас у них происходит? Я напомню, что они решали свою проблему с Евросоюзом. У них были постоянные тёрки. У них особая позиция в Евросоюзе. Они не подчиняют свою судебную систему евросоюзовской, за что, кстати, Еврокомиссия их штрафует каждый месяц на 30 миллионов евро. Но им это очень-очень важно, потому что это сохраняет персональную власть Качиньского.

Партию политическую они начали разыгрывать. Они сейчас будут нам предъявлять ущерб, нанесённый Советским Союзом. Они уже в Сейме собрали комиссию. Возглавил её истеричный человек Аркадиуш Муларчик. Будут строить АЭС. Что очень важно. Я думаю, что это ещё…

ДЮ. С американцами?

СУ. С американцами, это Westinghouse. То есть, они готовятся к полному отключению Востока. Концепция полного отключения, чтобы с Востока никаких ресурсов не шло. Поэтому им нужно стать ещё энергетическим хабом. Это игра вдолгую. Первый блок планируется завершить уже к 2033 году. Тем самым нам подсказывают, на сколько этот конфликт рассматривается. На десятилетия. Это мы тоже по следам вторичным видим, какая у них стратегия. 

На белорусской границе они сохраняют напряжённость. Более 1300 попыток зафиксировали вытеснения беженцев в Белоруссию. Каждый день по 5-6. 

Наверх выдвигается абсолютное мудачьё. Например, депутат от партии «Право и справедливость» Аркадиуш Муларчик, который возглавил комиссию по подсчёту репараций. Его выдвинули на статс-секретаря, то есть, замминистра иностранных дел, кто будет языком отрабатывать, гнать эту самую ересь. И сделают это.

Они постоянно проводят учения. Прямо сейчас проходили «Puma-2022». Это совместные учения Польши и Словакии. Там присутствовали оба президента. И было сделано заявление, что Польша в 2023 году ещё дополнительно потратит от 20 до 25 миллиардов евро на модернизацию. Всё по-взрослому: идёт полная модернизация; Украине они сбрасывают старьё; плюс подготовка националистов.

Часть вторая у меня называется «Почему Речь Посполитая так газует в кризисе постУкраины?» Нужно понять, почему они Зеленского всячески подталкивают? В чём логика?

Можно подробно, но я хочу ролик отдельный снять. Давай просто на уровне схемы поймём, почему. Есть первый принцип. Варшава подошла к сроку, когда заканчиваются дотации ЕС. Дело в том, что с 2004 года Польша была самой дотируемой экономикой Евросоюза.

ДЮ. И поэтому так прекрасно развивалась. Потому что свобода и демократия, и выборы из двух и больше кандидатов.

СУ. И деньги. Там формула такая: свобода, демократия и деньги. Но про деньги обычно забывают, вот и всё. 

И второе: потому, что они стали оператором перевооружения Украины. Чем больше поток, тем выгоднее для них. Это понятно. Экономические причины.

Ещё что очень важно. В энергетике Варшава спрыгнула с «зелёных» обязательств. У неё были проблемы. У них же только уголь есть.

ДЮ. Они тоже штрафы какие-то страшные платили.

СУ. Да. От них требовали закрывать шахты. Всё, вопрос сам собой решился. И Польша, в том числе, становится уже не настолько энергодефицитной, как она была до этого. И уголёк подходит. И ещё будут всем вокруг торговать.

Всё очень логично и очень понятно, почему они это всё форсируют. Разница в дотациях, чтобы мы понимали, в 2004 когда они только вступили, — в дотациях же важно, сколько ты отдаёшь, — они отдали 1,3 миллиарда евро, а получили 2,5. Это нормально, то есть, миллиард на поддержку. Например, в 2011-м — чудо когда попёрло у них — отдали они 3,6 млрд, получили 15,4.

ДЮ. Хорошо.

СУ. В 2013-м отдали 4,4 млрд, получили 15,6. У них сальдо было в районе 10-12 миллиардов евро ежегодно. Понятно!

ДЮ. Можно с толком потратить.

СУ. Это им были субвенции. А вот с 2023 года у них начинался период, когда они должны больше отдавать в бюджет ЕС. Подразумевалось, что с 2023 года они должны возвращать. А теперь можно ни за что не платить! Всё, война идёт!

ДЮ. Удачно.

СУ. Удачно. Понимаешь? Красавцы!

Я тебе говорю. Поляки действительно ЕС доят, точно так же, как они доили Советский Союз.

ДЮ. У них опыт есть.

СУ. Опыт есть. Конечно. Им же потом долги все списали. Там было под 80 миллиардов рублей. Огромные были суммы. Там же была система взаимозачётов. Я когда-то разбирался в рамках СЭВ. Там была система взаимозачётов. А потом так ― бах! Почти все остались должны Советскому Союзу. А мы кому должны, мы всем прощаем. 

У них есть энергетика, экономика, заработок. А есть ещё и политические причины их «газования». Это сохранение модели власти Качиньского. Он теперь находится в ситуации велосипедиста. Если он остановится, он просто упадёт. Поэтому останавливаться нельзя. 

Сейчас мы должны вкратце разобраться с польской политикой, чтобы понимать, какой там может быть политический кризис, кто может быть не то, чтобы союзником, а ситуативным союзником. Мало ли что? Потому что, как мы говорили, без решения польского вопроса украинский не решается. 

Сейчас есть шовинисты, назовём их так. Это партия Качиньского «Право и справедливость». Это неопилсудчики. У них, как мы разобрались, прометеизм, пилсудчина. Идеология Качиньского — это «Речь Посполитая 4.0». Они считают, что нынешняя «Речь Посполитая 3.0» содержит в себе грех первородства, потому что она получилась из договорённости с коммунистами. Там же не было такого Майдана. Они сели за стол переговоров и договорились, что будут свободные выборы. И вот это грех. Не проведена декоммунизация. Поэтому нам нужна «Речь Посполитая 4.0». Но понятно, уже с новыми землями. Но мы об этом пока не говорим.

У них есть оппозиционеры. Дело в том, что национализма было два. Я сейчас погрузился, я чуть пшекать не начал.

ДЮ. Проникся.

СУ. Вообще проникся, вспомнил. Действительно, у них же есть национализм Пилсудского. А ещё был Дмовский. А это национализм антигерманский. И он по восточному вопросу говорит так: нам не надо лезть в восточный вопрос, потому что это была вечная проблема Польши. Мы каждый раз, когда туда залезали…

ДЮ. Ничем хорошим не заканчивается.

СУ. Да. Он не любит русских. Он просто не хочет будить это лихо. Их концепция: «Сейчас есть — и хорошо, и слава богу, и не надо туда лезть. А наша действительная проблема — это немцы, которые всегда хотят нас захватить». Для них Евросоюз является защитой от Германии. Они еврооптимисты, они за Европу, за Евросоюз. С одной стороны, они проамериканские. Но при этом они к Евросоюзу относятся как к институту защиты от немецкого экспансионизма.

А вот польские шовинисты Качиньского очень критически относятся к Евросоюзу. Критически-прагматически. Они создают проблемы и требуют деньги. То есть, они классно действуют. Рэкет такой: «Мы не примем конституцию. Дайте денег». «Вот вам денег». А прагматически они ориентируются на США и Британию, потому что для них важен прометеизм, борьба на Востоке. И в этом есть идеологический конфликт этих двух национализмов. 

Националисты-либералы, назовём их так, опираются на Варшаву и на Западную Польшу. Сейчас эта партия называется «Гражданская платформа». Есть ещё оппозиционные националисты, которые считают, что Качиньский со своими шовинистами продался Америке. Они на выборах набирают под 5-6%. Есть ещё оппозиционные либералы, которые критикуют эту «Гражданскую платформу» справа и говорят, что это не настоящие либералы, они продались тоже Америке.

И есть «Союз левых» так называемый в Польше. Это остатки социалистов, скажем так. Они меняли названия, потому что они были при власти, но проворовались, провели приватизацию в своих интересах. 

Каков был расклад на самых свежих парламентских выборах? Польша, очень важно, ― это парламентско-президентская республика. Президент там занимается внешней политикой. Поэтому важен парламент. Итак:

• Шовинисты «Право и справедливость» набрали 43,59% (большинство);
• Их оппозиция «Гражданская платформа» ― 27,4% (четверть);
• Левые. Не то, чтобы наши союзники, но они скорее не против нас. У них 12,56%;
• Альтернативные правые «Польская коалиция» ― 8,5%;
• И конфедерация (Корвин, это чистые либертарианцы) ― 6,8%.

ДЮ. Эльфы.

СУ. Ну, да. Такие теоретики, как у нас Явлинский. 

Но что в Польше интересно, у них всё уходит в регионы. Там важно, кто мэры. Я напомню, там маленькие города, и поэтому очень важна региональная политика. Ну, то есть, вот сейчас 43,59% — это, считай, половина. Это большинство шовинистов. Но это опасное большинство. Его можно очень легко потерять. Польша расколота. Ну, вот, допустим, Дуда, его первая победа, она же была в борьбе с Рафалом Тшасковским. Мэр Варшавы. 51% на 49%. Это не победа, в самой Польше это понимают. У них есть такие термины: «Польша А»,«Польша Б» и «Польша С». Ну, в последнее время говорят про «Польшу А» и «Польшу Б». Выделяется германская Польша, австрийская и русская.

В 1993 году были первые выборы. Запад проголосовал за «Союз демократических левых сил». Это перекрасившиеся бывшие коммунисты. А восток ― за «Польскую крестьянскую партию». Это тогдашние лайтовые националисты. 

ДЮ. Жлобьё.

СУ. Значит, история повторилась, это было смешно, через 4 года. Но Восток проголосовал за таких правоцентристов и консерваторов. То есть, они меняли партии. Но, в общем-то, расклады не менялись.

В 2005 году всё изменилось. Как раз русские и австрийские земли, как их называют, привели к власти консервативную партию «Право и справедливость», которая до сих пор сохраняется. Это их база, Восточная Польша. На Украине мы привыкли, что националисты живут на Западе. А в Польше всё наоборот. Националисты живут на Востоке. Давайте это запомним.

Проявляется это во всём. Из интересных историй. Даже на примере Ежи Штура, там есть такой актер. Он в интервью заявил, что электорат «Права и справедливости» состоит из потомков помещичьих крестьян, поэтому они мстят за вековое угнетение предков и на зло окружающему миру голосуют бездумно. Это был скандал. Его обвинили в расизме, даже грозили физической расправой.

А там убивают! Я расскажу про Анджея Леппера. Это был конкурент очень серьёзный. Единственный среди польских политиков занимал не то чтобы пророссийскую позицию, он больше пробелорусскую занимал позицию. И считал важным не лезть туда. Выступал за конструктивное сотрудничество.

ДЮ. Мешал.

СУ. Повесили. Нашли повешенным в партийном офисе.

Мешал. Он был популист. Партия «Самооборона». Потом мэр Львова скосплеил название партии. Я говорил, что мэр Львова всегда ориентировался на Польшу.

Это была очень народная партия. Он более профсоюзный был деятель. Начинал с того, что организовал забастовку крестьян. Его «Самооборона» ― это была опора, потому что в низах польская политика очень буйная. Там бьют лица и выясняют отношения во всех этих маленьких сеймиках на местном уровне. А поляки, я говорю, они друг друга, если зацепят, там всё, драка начинается очень быстро. Шляхта шаблю вытаскивает очень быстро. Они такие.

ДЮ. Горячие польские парни.

СУ. Да. Их отличие в том, что они долго оскорбляют друг друга. «Matka Boża Częstochowska!» [Прим.: ругательство, аналог «чёрт возьми», дословно — Ченстоховская Матерь Божья] Я жил во дворе…

ДЮ. Psia krew [Прим.: сукин сын (дословно — собачья кровь].

СУ. Psia krew. Когда ругаются, это очень круто. Идёт долгая ругань, смешиваются польские ругательства, русские, еврейские.

ДЮ. Предварительные ласки.

СУ. Да. Это как есть в Одессе отдельная история про дворовой скандал, где много идиша, одесского языка. И отдельно есть история про польский дворовой скандал. Польские города построены иначе, чем, например, Питер. В Питере дворы в виде колодцев. А там больше как на Васильевском острове, проходные дворы. Очень много во Львове сохранилось таких дворов с брамами, так по-польски называется парадная арка, ворота, где когда-то сидел привратник. И дворы переходят друг в друга. Но они не арочного типа, где ты зашёл и увидел, что он куда-то далеко уходит. А это двор, в который ты заходишь, а там одна из дверей, которая похожа на дверь туалета общественного, является проходом в следующий двор. Это же средневековые города.

Если Питер построен всё-таки по плану, то эти построены как средневековые города, где дома ютились друг к другу. И очень узкие улочки. Везде костёлы. Поэтому городская политика земель особая. Земли мало, людей много. Поэтому все выясняют отношения. 

Это у нас в любом заксобрании сидят миллиардеры, у которых полно денег. А у поляков гонора много, денег мало. Поэтому политика плотнее. И политика этой партии восточных земель «Право и справедливость» ― это шовинистическая политика. Но её очень сильно поддерживает церковь. Тут надо обратить внимание на эту особенность, потому что католическая церковь ― игрок. Она всегда влияет на всех. И там есть консенсус о том, что Польша ― католическая страна. 

Но есть движение европейское, все эти ЛГБТ на уровне свобод, оно же лезет. А Польша занимает охранительскую позицию. И нужны какие-то политические силы, которые будут это продвигать. Партия «Право и справедливость» оседлала эту повестку, потому никогда в Польше не будут легализованы однополые браки, усыновление детей однополыми парами, будет осуществляться дальнейшее движение на запрет абортов. Они очень жёстко двигаются в этой консервативной повестке, её поддерживают.

С 2015 года, когда они уже взяли власть, ставка была полностью сделана на конфликт. Вопрос исторический для Качиньского, станет он новым Пилсудским или не станет? Дело в том, что в Польше интересная политическая модель. Она магнатская. То есть, глава этого неформального государства стоит над этой шляхтой как первый среди равных. И, как и раньше, в предыдущих вариациях Речи Посполитой, король авторитетен только тогда, когда он всю эту шляхту ведёт куда-то на бой, как Ян Собеский. Иначе она внутри себя уничтожает.

Это тот же эффект, как и на Украине, модель одна и та же, и нужна Качиньскому, для того чтобы стать новым Пилсудским. 

Траур по Леху Качиньскому был дольше, чем по Пилсудскому. Его похоронили в том же некрополе, что и Мицкевич и другие исторические личности. 

Реальная власть находится у Ярослава Качиньского, хотя он занимает посты сейчас не самые главные, потому что у него очень сильный антирейтинг. Он выдвигает своих зеленских. Один из них ― Дуда, петрушка-президент. Второй — Моравецкий. Это молодые политики. Они играют свои роли. Но реальная власть у Качиньского.

Кстати, тот же Пилсудский, — мы в прошлой части разбирали, — у него должности как таковой не было. Он был директором государства или начальником государства. Как-то так называлась официальная должность. 

Ярослав Качиньский не является президентом, но при этом всем правит. Это идейный вражина. Его родители были участниками Варшавского восстания в 1944 году. В советские времена всю жизнь были антисоветчиками, воспитали обоих сыновей в таком же ключе.

Кстати, жизнь с ними сыграла интересную шутку. Политикам всегда очень важен вопрос популярности. Они ещё в детстве решили свой вопрос популярности в Польше. Помнишь, у нас был фильм «Приключения Электроника», где два брата-близнеца сыграли? В Польше был похожий фильм «О тех, кто украл Луну». Они прошли кастинг и сыграли главные роли. Поэтому, когда им было 13 лет, вся Польша узнала о братьях Качиньских.

А польский кинематограф был классный, если мы вспомним. Реально с хорошим чувством юмора, самоиронией, позитивный. Поэтому для них это был большой плюс.

Потом они стали юристами, ничего особенного. Но потом они оказались в профсоюзе «Солидарность» у Леха Валенсы. Так как они были юристами, они стали серыми кардиналами при Валенсе. Там началась их карьера. Ярослав стал главой администрации, как только Валенса стал президентом. Леха назначили главой Бюро национальной безопасности, а затем — председателем Верховной палаты парламента. То есть они сразу залезли во власть.

ДЮ. Толково.

СУ. Да. Но, как я говорил, в 90-е «Солидарность» снесла Ярузельского и коммунистов. Валенса стал президентом. Но они же сделали власть парламентско-президентской. Там был свой Чубайс, Лешек Бальцерович, сторонник шоковой терапии. Бывшие коммунисты стали социал-демократами. Они объединились: коммунисты, бывшие ГБшники создали левоцентристские партии, тем более не всем понравилась эта политика Бальцеровича. 

Народ обалдел. Он не то чтобы был за возвращение к Польской народной республике, но была в обществе какая-то ностальгия по социалистическим завоеваниям. И эту «Солидарность» снесли. А в ней были антисоветчики и националисты. То есть там не все были националисты. Там было много профсоюзных деятелей. Тот же Лех Валенса. Он был антисоветчиком. Но, например, первый скандал между Качиньскими и Лехом Валенсой произошёл тогда, когда он как президент отправил телеграмму с поддержкой ГКЧП, потому что он понимал, что нельзя разрушать большое государство. Он был антисоветчиком, антикоммунистом. Он поддерживал не-коммунистов в Советском Союзе. Но он не считал, что можно разрушать страну.

ДЮ. То есть он понимал, что урон может оказаться для его страны несопоставимым.

СУ. Конечно.

ДЮ. Если тут начнётся бардак, он отразится на Польше. Разумно. Не зря его ЦРУ завербовало в агенты.

СУ. А Качиньские предъявили Леху Валенсе претензии. Они считали, что польская политика на восточном направлении должна ориентироваться на разрушение. Такие это люди. 

Как они двигались дальше? Все годы националисты были, получается, оппозиционерами. Они критиковали Квасьневского как бывшего члена ЦК. И за 90-е годы ― точно так же, как на Украине за 2000-ые годы, мы это разбирали ― вся их политика стала правой. Левых, в общем-то, всего 10%, они оппозиция, которая ничего не значит.

И в 2001 году они создают партию «Право и справедливость». Причём создаёт её Ярослав Качиньский. Он серый кардинал. А у Леха Качиньского позиция белого и пушистого. Он университетский профессор. Он никакие грязные дела не делает. В 2001 году они создают партию. В 2002 году Лех Качиньский становится мэром Варшавы. Он сразу это максимально использует. Площадь Дудаева появляется в Варшаве. Начинаются движи вокруг Варшавы.

Ярослав в это время выстраивает партию, объединяет, как может, всех националистов, потому что они между собой переругались. И к 2005 году — результат. Кстати, обратите внимание, тогда же был максимум успеха у Ющенко. 2004-й год, Оранжевая революция. И в 2005 году уже в Польше получается привести очень сильную правонационалистическую партию, которая правит до сих пор.

Но, знаешь, самое интересное, когда я погрузился в эту биографию, — это насколько работает «deep state». Они переругались внутри «Солидарности» Леха Валенсы из-за жёсткой политики декоммунизации, запрета на работу бывших членов партии. И даже их элита избавилась от них: «Мы тут деньги делим. У нас приватизация происходит. А тут этот буйный!»

Но внезапно в 2000 году Леху Качиньскому поступает звонок от премьер-министра. И ― раз! Его берут в правительство. Этого вообще никто не может объяснить, как это произошло, Лех Качиньский уже со всеми поругался. Ничего у него нет. Он преподаёт в провинциальном университете во Вроцлаве ― и вдруг такое предложение.

ДЮ. Американцы сказали.

СУ. И причём попадает он на должность генпрокурора.

ДЮ. Ого. Неплохо. Взлёт ракетой.

СУ. Это мне напоминает Турчинова. Мы разбирали, помнишь? Депутат, экономика. С какой стати глава СБУ? Тут то же самое. С чего Качиньский генпрокурор? Сначала он точно так же десантировался при Лехе Валенсе. Лех Качиньский был создателем первой альтернативной спецслужбы. Там была наследницей служба, аналогичная КГБ. Они её чуть залюстрировали, тоже как у нас. У нас же КГБ ликвидировали. Возникла сначала какая-то альтернативная организация, не помню, как она называлась. А потом из неё уже оформилась современная спецслужба. С чего туда попал Качиньский? Почему ему выпала эта роль?

И точно так же в 2000-м он десантируется на должность генпрокурора. Причём по классической схеме «Борьба с коррупцией». Всё как любят американцы.

И в это же время его брат создаёт партию. Причём очень быстро создаёт. И у него и деньги появляются.

ДЮ. Как говорится, на фотографии видны уши фотографа.

СУ. Да. И сразу же заходят на столицу. То есть, у них появляется сразу пост, популярность, создаётся партия.

Как Кличко. Я напомню, «разминочным зеленским» был Кличко. То есть, первый раз на киевлянах опробовали, как малолетние дебилы готовы проголосовать за картонную фигуру. Получилось на Кличко — получится на всём.

Награда последовала сразу. Как только приходят к власти Качиньские, собственно, и начинается максимальная поддержка из бюджета ЕС, то есть самые большие дотации, по сравнению с другими восточноевропейскими странами. На поддержку конкретно Польши из бюджета ЕС уходило около 10%.

ДЮ. Вот это да! Тут можно задуматься. Для чего тратились такие деньги? Какие стояли задачи? И что в итоге получилось? Это не просто так. Это не для того, чтобы поляки лучше жили. Нет. Это совсем для другого.

СУ. Я когда говорю про Польшу, я хочу, чтобы у зрителей возникло больше вопросов, чтобы они поразбирались сами. Я не являюсь тут глубоким экспертом. Я только подсказываю, какие есть интересные вещи, в чём можно разобраться.

Тогда же сразу создаётся фонд поддержки демократии в странах бывшего СССР и уже институционализируется сразу, как только они берут власть. Это и есть тот самый прометеизм.

Первый раз я понял, что они тоже строят эту истеричную кампанию, когда была война 08.08.08. Польский президент тогда сразу побежал поддерживать Саакашвили. Схватил с собой ещё и литовского. Они туда полетели и поехали вдоль осетинской границы. И что-то там произошло: то ли их там обстреляли, то ли где-то рядом прилетело… Смешно было. Тогда Комаровский, его конкурент от либералов, пошутил: «Какой визит, такое и покушение».

ДЮ. Молодец!

СУ. Причём нельзя сказать, что Качиньскому легко всё сходило с рук. Там был такой оппозиционер, бизнесмен, депутат Сейма Паликот. Он обвинял Качиньского в алкоголизме. И самое смешное, он переодевался Лениным на заседания Сейма и читал выдержки из диссертации Качиньского, где он Ленина цитировал в юности своей. Это было очень смешно! Цирк с конями!

ДЮ. Хотелось бы знать, кто не цитировал. А вы-то сами?

СУ. Да. Почему я так много рассказываю про Леха Качиньского? Потому что когда он погиб, вместе с ним погибло 70% политической элиты партии «Право и справедливость».

ДЮ. Понятно, откуда такое национальные горе, траур такой.

СУ. Ты знаешь, горе только для половины Польши. Потому что у Качиньского на тот момент был жёсткий антирейтинг. Знаешь почему? Потому что, я хочу напомнить, Польша расколота. Лех Качиньский приходит как бессребреник. Все уже проворовались, а он в своё время закрыл дверь и ушёл, как Чацкий: «Я устал, я ухожу». Ушёл в преподаватели. Потом по мановению палочки вернулся. И он такой весь «Выхожу я в белом костюме. Вы все проворовавшиеся, бывшие коммунисты». А он их клянёт: «Вы все коммунисты перекрасившиеся. Вы все сволочи». Народ за него голосует. Не 100%, но…

ДЮ. Хватило.

СУ. Хватило. И он начинает насаждать национализм. Народу это не очень нравится. Происходит самая неприятная история. Там же как? Республика парламентско-президентская. Рулит всем глава правительства. И Лех Качиньский прямо заявлял в 2007 году, что когда он станет президентом, он не будет тащить за собой брата. Их всегда обвиняли, что они мафию строят. Где один брат, там и второй брат. Причём тот брат, который всем рулит, Ярослав, он не публичный человек, его вообще не любят.

И Лех Качиньский клялся публично. Говорил: «Не будет такого, что я президент, а он премьер». А уже 2008 году Ярослав стал премьером при президенте Лехе Качиньском. Это было совсем уже внаглую. Как так можно врать?

Самолёт разбился в 2010 году. На тот момент, я поднял социологию, у него уже рейтинги были под 30%. Когда он сделал брата премьером, был скандал, в том числе и в Сейме. Пришлось убрать брата. То есть, им не дали сделать…

ДЮ. Семейную республику.

СУ. Но вот эта гибель… Вообще, визит в Катынь рассматривался как огромная пиар-акция. Поэтому я напоминаю, что Качиньский был президентом, Туск был премьером и оппонентом Качиньского. Туск — это «Гражданская платформа», он поехал отдельно. 

Они пиарились на Катыни. И тут все погибли. 

После гибели Леха Качиньского произошла полная мифологизация и его самого, и его гибели. Из этого сделали новую религию. Есть даже научные статьи о том, как это происходило.

Я рассказывал про виктимность в польской культуре. Дело в том, что там действительно наблюдается культ трупа. Вся классическая литература польская о резне, о потопах, как все друг друга режут и страдают. И это полное попадание в такую модель, и вокруг этого строится миф «Президент Качиньский погиб на посту». Похоронили его на Вавеле, это место упокоения героев (Пилсудский, Сикорский, Мицкевич). Духовенство отпевало. 

Это были первые похороны после Пилсудского такого уровня. Больше такого не было. В катастрофе также погиб последний польский президент в эмиграции Качоровский (это который в изгнании). В Сейме заявили о сооружении памятника. Средства на него собирали всей страной. Теперь в центре Варшавы стоит памятник.

Теперь это часть национальной идеологии «Они тоже пострадали за нашу независимость».

ДЮ. А как они это позиционируют? Как он разбился? Это по пьянке или русские подстроили?

СУ. Русские. Комиссию по расследованию возглавил националист Мацеревич, который вооружением занимался. На эту комиссию потратили кучу денег.

Какими доводами она руководствовалась? Доводами «highly likely». То есть, русские говорят, что данные такие, но highly likely может быть такая ситуация. И её политизировали. Они информповодов наболтали и задали такую повестку. Общий итог: «Выводам русских мы не верим изначально, потому что русским верить нельзя. Мы, поляки, знаем, что русским верить нельзя. Однозначного вывода по этой ситуации нет. Но так как мы знаем, что русские всегда убивали наших героев, следовательно, версий много, всё сходится».

ДЮ. А на самом деле, если я правильно помню, кто-то пришёл из салона, некий руководитель, отруководил пилоту снижаться. А пилот почему-то снизился ниже, чем надо.

СУ. Да. А в сложных погодных условиях…

ДЮ. Да. Там замеряли количество алкоголя в крови у найденных трупов.

СУ. Я так далеко не погружался. Была правительственная комиссия. Из Польши приехали, всех забрали. Наша комиссия делала расследование с нашей стороны. Была ещё комиссия международная ИКАО, расшифровки чёрного ящика. И была ещё отдельно польская комиссия в Сейме, которая была сильно политизирована. Она брала данные всех других комиссий и говорила: «Это мы считаем…»

ДЮ. «…решительно отвергаем. Эти переговоры с диспетчером, указание высоты, показание радаров, это нам не интересно».

СУ. «Это русская пропаганда».

ДЮ. «Наш самолёт не мог разбиться!» Да! Отлично!

СУ. И это идеология. Плюс культ страдания.

Но сам Ярослав Качиньский очень странный человек. Он никогда не был женат, живёт один, с кучей кошек. Есть даже истории, когда его журналисты подловили в Сейме на том, как он рассматривал «Атлас котов».

Я говорю, это очень странный человек, повёрнутый на личной власти. Он очень властный, очень системный. У них с братом была какая-то мистическая связь. Они просто отыгрывали свои роли. Лех был публичный. А этот держался в тени и был серым кардиналом. Когда он лишился брата, он вынужден прятаться за спинами Дуды, Моравецкого. Ему нужен кто-то, кто будет публичным. А доверить особо некому.

Такого режима больше нет нигде. Но у Качиньского есть идеология. Мы должны понимать, он видит сущность политики как вечный конфликт. Он об этом в своих научных трудах говорит. Политика ― это конфликт. Таково шляхетское видение политики. И это то, что они видят в Украине.

Сразу, как только они пришли к власти, началось закручивание гаек. В 2015 году они получают второй раз власть. Сразу Сейм вносит изменения в регламент работы прессы. Запрещают журналистам активно работать в Сейме. Много скандалов, как на Украине, из-за того, что они скупают недостающих им депутатов, чтобы большинство собрать. Запрессовали оппозиционные газеты, журналы. Причём оппозиция даже блокировала трибуну. Но спикер перенёс заседание, короче, провели решение в своих интересах.

Создали культ этой жертвы. Я помню, в центре Варшавы в 2017 году совершил самосожжение Пётр Щенсный, ему было 54 года. Он сжёг себя в знак протеста против навязывания гражданам «Смоленской религии», как это называется в Польше. Перед этим он разослал в СМИ своё послание, а вокруг себя раскидал листовки. 

Самосожжение — это, конечно…, я от этого был просто в шоке. Я следил за польской политикой долго. Там есть культура насилия ритуального. Мы этого понять не можем. У нас этого нет. А у них это есть.

ДЮ. В чём выражается?

СУ. Самосожжение, отпевание, жертвенность, мученичество. Это роль костёла. Польское общество очень религиозное. И там очень важно, что говорит авторитет в виде ксёндза на службе.

ДЮ. Охмуряет.

СУ. Охмуряет. Он не будет говорить политические вещи. Но если что-то произошло, он же должен объяснить. Ты же знаешь, что там молитва, а потом объяснение, что происходит. 

ДЮ. И как себя вести.

Это специфика Польши. Это специфика поляков, в том числе за пределами Польши. Например, в Белоруссии. 

Если вы приедете в Минск, я рекомендую в воскресенье погулять в районе Красного костёла. Этот Красный костёл называется костел Симеона и Алёны. Он прямо в центре стоит.

И вы увидите, как на вечернюю службу приходит очень много разных поляков. Их называют либо поляками из Белоруссии, либо белорусами-католиками. Это чаще всего поляки, просто проживающие в Минске. Они просто хранят в себе эту традицию. 

Такое же влияние церкви наблюдается у униатов, но в меньшей степени, это жители Галиции. В Чехии, в Словакии, насколько я знаю, тоже сильно влияние католического священника, но меньше, чем в Польше. Польша — это уникальная история. Я таких феноменов больше и не знаю. В этом смысле такая высокая степень религиозности сохраняется разве что где-нибудь в Италии или в Испании.

Поляки идеологичны. В 2021 году они впервые праздновали на официальном уровне день памяти «проклятых солдат». Как мы видим, это у них отражается даже в языке. То есть, они своих героев называют проклятыми солдатами. Проклятые солдаты ― это антифашистское подполье, которое потом превратилось в антикоммунистическое, Армия Крайова, люди, которые на Лондон ориентировались, а потом стали антисоветскими. У них такая история. Они — проклятые. Они всегда со всеми воевали. И вот эта идеология: «Мы наследники проклятых солдат. Мы сначала воевали с немцами, а потом с коммунистами».

В 2015 году «Право и справедливость» взяли власть, а в 2016 году сразу принимают резолюцию, которой объявили Волынскую резню геноцидом. 11-го июля теперь у них день памяти жертв геноцида, устроенного украинскими националистами в отношении граждан Второй республики. В 2017 году Качиньский говорил, что с Бандерой Украину в Европу не возьмут.

Отдельно есть очень интересная история про антисемитизм. Дело в том, что если погрузиться в изучение этой темы, то мы увидим, что там резня была страшная. Они резали друг друга страшно — украинцы, русины, поляки. Но был ещё один процесс: и те, и другие страшно резали евреев, которых было там очень много. И вот, бывший диссидент, антисоветчик, Ян Томаш Гросс издал интересную книгу «Соседи» о еврейском погроме в Польше в 1941-м году. За эту книгу он даже литературную премию получил. А в 2011-м написал продолжение, «Золотая жатва». Это книга о том, как поляки присваивали имущество изгнанных и убитых нацистами евреев. 

Но как только приходит PiS к власти в 2015 году, Варшавская прокуратура открывает дело против профессора, Институт национальной памяти выносит запрет на упоминание того, что в Польше происходили погромы антисемитские. Об этом говорить даже нельзя. Биньямин Нетаньяху критиковал Польшу за это. С 2019 года за обвинение поляков в соучастии в уничтожении евреев, за выражение «польские концлагеря» и за отрицание геноцида в отношении поляков со стороны УПА теперь есть уголовное наказание. Всё как на Украине!

ДЮ. Когда-то давно отец мне говорил, что при переписи населения у поляков в графе «евреи» — прочерк. Их там нет вообще. Они всех убили. Самостоятельно.

Могу напомнить, как из лагеря Собибор убежали заключённые, которых перебили или переловили и сдали обратно нацистам сами поляки.

Такие замечательные люди! Что сказать?

СУ. Тут не только в людях дело. Это территория такая. Это территория Центральной Европы, территория постоянной резни. Вся её история об этом. Слишком много людей, слишком мало ресурсов. Основные ресурсы исчерпали еще тысячу лет назад. Поэтому и страдают. Отсюда и все противоречия. Отсюда и желание идти на восток. Просто так жизнь устроена.

Смотри, до чего общество упарывается. Одним из новых центров противостояния националистов стал Гданьск, самый западный город. Там 20 лет мэром был Павел Адамович. Безотносительно политики, он был просто популярным и выступал против всех этих националистических историй. Был типичным европейским политиком.

Там была история. В «Солидарности» был капеллан Янковский. Ему поставили памятник. А потом выяснилось, что он сидел у гэбни на крючке, ещё и педофилия была. Но на тот момент его уже идеологизировали. Короче, мэр оказался в центре этого сложного противостояния с центральной властью. А ещё не забываем вообще церковь, католицизм.

Кто бывал в Гданьске, я не бывал, говорят, что он очень напоминает Калининград.

ДЮ. Немецкий город.

СУ. Ещё и приморский, что очень важно.

Короче, в 2019 году Адамовича убили ножом во время выступления на благотворительном концерте. Причём убийца перед собравшимся политическую речь толкнул, почему он это делает. То есть народ там упарывается.

Вот этот приход к пласти националистов и напор националистический вызывает реакцию из числа, в том числе политиков, кто против этого. Но уже появляются люди, готовые на такие поступки. Это очень нездоровая ситуация.

ДЮ. Христиане. Помолились в костёле, а потом зарезали.

СУ. Да. Итак, 2015-й год, PiS получает власть. В 2019 году они повторяют результат. PiS получает уже 45% голосов. То есть, сейчас у них власть неуверенная. 45% — это немного.

Я нашёл очень интересную статью. Кто интересуется, погрузитесь. Статья Татьяны Кананович, Гданьский университет, возможно, она из белорусов. Но это научная статья именно этого польского университета. Называется «Имидж Ярослава Качиньского в политическом дискурсе польской публицистики. На материале социально-политических ежедневников». В Польше пресса очень популярна), те, кто против Качиньского, те, кто за Качиньского. Татьяна Кананович взяла для анализа два общественно-политических журнала-конкурента: «Newsweek Polska» и еженедельник «Sieci» и проследила, какие нарративы продвигаются в прессе. 

Она приходит к выводу, что Качиньский присутствует в политическом образе как антигерой. В статье обсуждается такое явление как «качизм». Что это такое? «Качизм» — это непозволительные атаки на учреждения, атаки на судей не по существу. И это всё при помощи пропаганды, которая напоминает пропаганду нацизма и коммунизма. «Качизм» — это стиль правления, ещё его называют «качология».

Качиньский не говорит о «нашей концепции» или о «концепции нашей партии». Он говорит о своей концепции. Моя концепция. Напоминает «Мою борьбу» известного вождя.

Вот вывод исследователя: «Качиньский — это прежде всего преступник. В некоторых контекстах эта семантика конкретизируется — появляются номинации гангстер, главарь мафии и проч. Лексема качология отсылает, в свою очередь, к семантике “идеология одного человека”’”, которая разбивается на две составляющие: “‘”идеология — идеолог” и “один человек — единовластие”. Как идеолог Качиньский ловок и эффективен».

То есть, у него особая система власти. Так как он не публичен, то он выстраивает…

ДЮ. Натренировался на кошках.

СУ. Точно! Вот синонимы. Как они его видят?«Наибольшие употребляемые номинации: диктатор, тиран, автократ, господин и властелин всех и вся (по-польски pan i władca wszystkiego i wszystkich), законодатель, праводатель, шансодатель, самодержец, вождь, хозяин государства».

Просто у них государство есть панство. У поляков чуть-чуть по-другому голова устроена. У нас есть государство и держава. Нам царь нужен в голове. А у них синонимы слову «держава» — «панство», «шляхетство». То есть, государство, — это союз панов, шляхты.

В их образе, если король, вождь, ведёт священную войну, для всех выгодную и полезную, тогда шляхта ему присягает. А если не ведёт, тогда шляхта начинает против него конфликтовать. Качиньский этого не может не понимать.

А оппоненты указывают, что он просто выстраивает свою личную систему власти. Это никакого не имеет отношения к политике. Польша полностью принадлежит Качиньскому. Панство Качиньского. То есть, оппоненты ему говорят, что это не держава Качиньского, а панство Качиньского. Это «исполнитель зла, самодержец, который имеет в распоряжении пропагандистскую армию под начальством Курского». Это медиа пишут. «Карательные отряды PiS, вооружённые боевые отряды, вдохновляемые идеологией». Про его партийцев: они «некомпетентны, предсказуемы». Вот так видят его оппоненты. В том числе журнал «Newsweek Polska» сомневается в его психическом здоровье, называет его социопатом, говорит о его навязчивых идеях.

А как его видят сторонники? Здесь полная глорификация: «выдающийся политик, провидец, патриот, Пилсудский».

Если сопоставить то, что пишут одни и другие, это не противопоставление.

ДЮ. Разные стороны одного и того же.

СУ. Да. Статью польского филолога почитайте. Она подробно это разбирает. Я привёл краткие выдержки. Для меня это является показателем, как оно скорее всего устроено в системе Качиньского. Это злая система, судя по всему.

Ну, вот теперь, соответственно, всё, украинизация «Речи Посполитой 3.0». Я хочу просто рассказать, к чему это приведёт. Отдельные исследования, отдельные зарисовки, к чему это приводит, они так и называются, опубликованы в Telegram-канале.

Вот, уже в июле кортеж Качиньского забросали яйцами, как в своё время Януковича. Пытались штурмовать его резиденцию. С 24 февраля упоролись местные медиа. Один журналист партийный Ежи Любах уже теперь подписывается как «Ежи Байрактар».

ДЮ. Идиоты! Ты заметил, кстати, что эти байрактары вообще никак себя не показали? Вообще! В чём был смысл?

СУ. Медийный. Петь песни. 

ДЮ. Зачем ты себя называешь байрактаром, идиот? Упоролся?

СУ. Упоролся.

У них там есть футболист, полузащитник сборной Польши Мачей Рыбус, который у нас играл за «Локомотив» и за «Спартак». Женился на россиянке, двое детей у них уже. Короче, затравили его. Сейчас чуть ли не гражданства лишают. «В сборной не будешь играть». Он остался в России.

ДЮ. Представляю.

СУ. Также свидетельством упарывания Речи Посполитой является то, что они будут снимать свой римейк «Слуги народа». Они купили права. Будут переснимать.

Общество Польши расколото. «Право и справедливость» выпускает новый курс истории современности. У них там история полностью опирается на восхваление католицизма, культ Иоанна Павла II, борьбу с социалистической Польшей. А в городе Щецин группа подростков уничтожила, сожгла на камеру этот новый националистический курс истории.

На Украине творилось всё то же самое.

С угольным кризисом мы разобрались. Мы не будем повторяться, но у них получилось с этого спрыгнуть. 

По украинским лекалам у них сахарный кризис прошёл, газовый кризис. То есть у них есть свои кризисы.

Возродился рынок «Олимпия», где люди продают с рук. Он с 90-х не работал, впервые летом 2022-го заработал.

ДЮ. «Черкизон» польский. Это многое говорит об экономике.

СУ. Да. Что показывает социология? 58% поляков считают, что страна движется в неверном направлении. 52% уверены, что дальше будет хуже. 25% не ждут никаких улучшений.

На Украине, для сравнения, всегда было в районе 70-80%.

Поляки чуть оптимистичнее.

ДЮ. Не туда идём?

СУ. Да, «Не туда идём, и дальше будет только хуже».

У поляков чуть-чуть по-другому. Но они идут в «правильном» направлении и будут продолжать делать всё то, что делают.

Отношения с Европой не самые простые. Просто вам совет, погуглите про экологическую катастрофу на реке Одер. Она протекает в Польше, Германии, Чехии. В реку попали соли ртути, поляки отморозились.

ДЮ. «Это не мы».

СУ. Да. Там десятки тонн дохлой рыбы извлекли. Потом сделали анализ. Там интересно, у них министр климата и окружающей среды Анна Москва. Они сначала отморозились, Анна Москва заявила, что это якобы золотистые водоросли, которые выделили токсические вещества. Но потом уже дошло до того, что извлекли 190 тонн рыбы. Короче, настоящий химический коктейль с огромной концентрацией пестицидов. Скорее всего это сельхозпредприятия или химические просто втихушечку сбрасывают.

Начали бить в колокол, только когда это уже в Германии и в Чехии вылезло. А потом поляки отморозились: «У нас всё нормально. Это водоросли золотистые». А комиссию не пустили европейскую. 

Вот так! Они умеют работать с комиссией.

А под шумок всей этой истории, которая проходит на фоне всего, осенью взорвалась информационная бомба по поводу расследования катастрофы самолёта. В Польше предъявили, что система Качиньских врала по поводу расследования. Уже даже комиссия США сделала вывод, что Ту-154 упал из-за столкновения с деревьями. В Сейме были дебаты. Этого Антония Мацеревича, который всё это время врал, даже под суд собирались отдать. Это был очень серьёзный скандал, потому что всё вскрылось. Это было в сентябре.

Но правящая власть поступила демонстративно и всем показала, что они из себя представляют. Анджей Дуда наградил Антония Мацеревича орденом «Белого орла». Это высшая награда Польши. Мацеревича обвиняют, что он врёт, а президент его награждает! 

Это всё, как мы видели на Украине. Это оно и есть. Мы должны понимать, почему я об этом так долго рассказываю и почему я внимательно за всем наблюдаю. Потому что есть, с одной стороны, пространство планов, которые действительно против нас направлены. Но есть и пространство реальности, потому что они, украинизируясь, точно так же сами себя уничтожают. Конечно же, они хотят ненависть направить на нас. Но не факт, что они при этом не самоуничтожатся изнутри. Это очень нездоровая ситуация. 

К чему это приводит? Вот опросы самые свежие: 60% положительно оценили планы Минобороны по увеличению числа профессиональных солдат до 300 тысяч. Причем из числа сторонников PiS таких под 80%. Это те, которые хотят милитаризироваться. Среди этих сторонников PiS 95% считают США главным военным союзником. На втором месте находится Великобритания, но её назвали чуть более 5%. Франция ― вообще 2,3%. То есть у них целенаправленная ориентация на США.

Но несмотря на то, что общество польское раскалывается, там всё-таки есть протестная прослойка. Я это понял в 2015 году, когда 20% проголосовали за польского рок-музыканта Кукиза. То есть, это тот избиратель, который ни за кого не хотел голосовать, ни за одних националистов, ни за других.

Но прошла зачистка. То, что я хотел немного про Анджея Леппера рассказать. Это была попытка выдвинуть политика из низов. Он мог поломать всем политическую карьеру. Он был единственным, кто активно выступал против Качиньского. И он, так же как Кравченко и Кирпа на Украине, как-то удивительно повесился в партийном офисе.

ДЮ. Двумя выстрелами в голову.

СУ. Да. Какие выводы мы должны сделать по Польше?

Первое. Это был долгосрочный план на протяжении 20 лет. В первое десятилетие, в 90-е, их колбасило, они решали проблемы с приватизацией. Но потом американцы явно, судя по биографии Качиньских, оказали поддержку. Они создали правую шовинистическую организацию, её извне поддерживают. ЕС её финансирует, поэтому такой уровень дотаций. А поляки это отрабатывают огромными военными контрактами, потому что они системно перевооружаются.

Делали они это, ещё начиная с 2015-го года активно. Причём делали это явно под кризис 2020 года в Белоруссии. Но там у них обломалось. И сейчас они оперативно проводят передислокацию.

ДЮ. Но в целом готовы.

СУ. Но в целом готовы. У них есть идеология, что очень важно. Качиньский и сам об этом говорил, они строят «Речь Посполитую 4.0». Их версия 3.0 не устраивают. Они считают её…

ДЮ. Слабовато.

СУ. Что такое «Речь Посполитую 4.0»? Учитывая то, что Пилсудский считал, это должна быть Речь Посполитая со Всходними Кресами [Прим.: Kresy Wschodnie ― Восточные Кресы, польское название нынешних западноукраинских земель]. Поэтому их задача направить украинский национализм на Россию, чтобы он не был антипольский, чтобы украинцы с русскими максимально уничтожили друг друга и ослабили, чтобы у нас был максимальный неофеодализм, а у них был тот кусочек золотого миллиарда, ойкумены, куда переедут дети. Филиал Вашингтона. Для высших элит есть Лондон. А для среднего уровня будет Варшава, куда всех будут отправлять. Мне кажется, эта схема очень понятная. Она очень логична. Главное, что они ничего не скрывают.

Прямо это было сказано. Хочу процитировать министра иностранных дел Польши. Когда начинался первый кризис вокруг Украины, Нормандский формат, США, у всех были разные точки зрения. И вот что он прямо говорил, обращаясь к европейцам: «Разговаривать об Украине без Польши — это всё равно, что разговаривать о Ливии, Алжире, Тунисе и Марокко без Италии, Франции или Испании».

ДЮ. Кому что не понятно?

СУ. Кому что не понятно? Чего не ясно?

У меня есть своя история, как ксёндзы Уралова чуть не охмурили. Потом я расскажу.

Они действительно работают. Скупают интеллигенцию. Это то, что я объяснял на примере Белоруссии. Местные в Белоруссии любят много рассказывать о том, как Россия недорабатывает. Но при это я увидел, как работают поляки. Попросишь белорусского политолога, который считается пророссийским, написать что-нибудь о реальной деятельности Польши, как они там покупают интеллигенцию. Нет, не напишут. 

ДЮ. Аукнется?

СУ. Нет. Не позовут потом. Как поляки реализовывали свою политику в Белоруссии? Очень просто. Вот интеллигент. Для того чтобы заработать 1000 долларов в месяц, например, надо либо что-то нарушать, — а он преподает он ВУЗе, взятки не берёт, — либо получить грант. И делать ничего особо не надо.

На Украине был рынок политики, политтехнологии, и там эти гранты были как дополнительная система. А в Беларуси нет публичной конкуренции. Куда пойти преподавателю, ещё кому-то, чтобы заработать больше, чем зарплата? А тут тебе грантик. И получилось, что вся интеллигенция между собой повязана. А грантики лучше всего брать в Польше. На конференцию поехал, ещё и налоги можно не платить. Зачем это надо? Удобно, потому что переводят на карточку. И все практически белорусские политологи, учитывая, что их там очень мало, были в этом повязаны. Особенно те, которые были перевербованы из бывших националистов. Они в 2000-х бегали с БЧБшными флагами. А потом пошли на сотрудничество с администрацией.

Просишь: «Напиши что-нибудь про поляков». «Нет-нет-нет! Про поляков — нет». Как Россия недорабатывает ― это пожалуйста.

ДЮ. Из этого можно понять, где дорабатывают поляки. Мы же с чем-то сравниваем всё время. Если Россия не делает вот это, вот это. Это совершенно очевидно, что Польша всё это делает. И делает хорошо.

СУ. Да, потому что они охмуряют. Почему я так много остановился на поляках? Мы же всё время говорим о том, что если обществу не разъясняют, то оно начинает искать другие источники. А поляки с их культурой, в том числе, технологии охмурения, в том числе, иезуитские… Одно из самых прогрессивных направлений в своё время было. 

Они работают в массовой культуре. Например, проект «Ведьмак». Отличный проект. Ты был вынужден сделать специальный перевод «Горький-18». Как там поляки через массовую культуру нас, русских, показали как идиотов. Правильно же?

ДЮ. Да.

СУ. То есть, они работают… Последняя игрушка тоже очень популярная польская, «Киберпанк». То есть, они заходят и через эту культуру.

ДЮ. Это те же люди, которые «Ведьмак» делали. 

СУ. Да? Заходят через культуру. Конечно. И всё правильно делают. Несмотря на то, что поляки ― наши конкуренты, надо обязательно учиться у них как раз охмурять, работать с обществом, коммуницировать, разъяснять. Потому что между нами идёт идеологическая борьба. Ведь кто такие украинцы, жители Украины, которые стали антирусскими? Это же путь в поляки. Нам же всё объяснил Гоголь с «Тарасом Бульбой». Это Андрий. То есть, те, кто хотят переодеться в польского рыцаря. Вот это и есть внутри.

Поэтому нам нужно объяснить, с одной стороны, части поляков, что это их ведёт в тупик, как уже проходило много раз, что лучше им остановить своих шовинистов. Украинским элитам нужно показать, что возмездие неизбежно, потому что они для нас — вожди индейские, которые надели английские мундиры и стали предателями.

Нужно показать, что возмездие придёт. Турчиновым и всем остальным. Если этого не сделать, то эта война будет вечной. Скажем так, на наше поколение, потому что они не жалеют своих индейцев. Им всё равно. Они могут сколько угодно наших вестготов бросить против нас, остготов.

И третье. Надо понять, что для Варшавы ― это ставка их субъектности в XXI веке. Им же Збигнев Бжезинский объяснил, что миропорядок XXI века будет строиться на месте России и за счёт России. Для них это венчурное предприятие, высокорисковое. Но они свои ставки сделали. Поляки — люди гоноровые. Они умеют делать ставки. Они будут играть, как они играли в эпоху Наполеона, как они играли во времена Яна Собеского, как они играли всегда.

ДЮ. Будем надеяться, что, как всегда, ничего не получится. Хотелось бы верить.

СУ. Один раз у них же ставка почти сыграла, они были в Москве. Поэтому они понимают, что эта игра высокорисковая. Но были и успешные моменты. А были и неуспешные. Я считаю, это очень печально, что эта партия у нас официально отдельно не рассматривается. Всё как-то в стороне. А для расширения реального понимания украинской трагедии рассматривать это нужно воедино. На самом деле, я напомню, что в 2012 году, накануне Майдана, Еврочемпионат принимала Польша с Украиной совместно. Это всё изначально готовилось.

Поэтому наша задача ― разорвать пуповину польскую и вернуть себе своё, потому что мы гуроны, это наш лес. Правильно?

ДЮ. Согласен. Страшно! Спасибо, Семён. С нетерпением ждём продолжения.

СУ. Так точно.

ДЮ. На сегодня всё.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

YesNo

1 / 0

#Дмитрий Пучков #милитаризация #националисты #неофеодализм #Польша #Речь Посполитая #семён уралов #украинизация