Подкаст Алексея Чадаева, Семёна Уралова
Гость выпуска – заместитель главного редактора телеграм-канала Украина.ру Рамиль Замдыханов
Видео на тг-канале Семена Уралова
Аудио на тг-канале Семена Уралова
Иван Князев. Друзья, всем привет, дорогие наши зрители. С вами снова подкаст «Чистота понимания». Я напомню, что это площадка, где мы глубоко и подробно анализируем самые разные события и явления с самых разных точек зрения и с разных сторон. Причем с интересными экспертами со всего мира.
Мы добиваемся чистоты понимания самых разных событий. Это площадка для умных, образованных людей. Кто еще не смотрел предыдущие выпуски нашего подкаста, обязательно это сделайте. Спасибо всем, кто поставил лайки, оставляет комментарии.
После сегодняшнего выпуска тоже не забудьте лайк поставить, это помогает продвижению. Чистоту понимания вы найдете на всех наших каналах. Мы есть в Рутубе, в Ютубе, ВКонтакте.
В Телеграме тоже есть. Обязательно подпишитесь на телеграм-каналы наших ведущих. А сегодня с нами, как всегда, Алексей Чадаев, политолог, журналист.
Алексей Чадаев. Всем добра.
ИК. Семен Уралов.
Семен Уралов. На посту.
ИК. Политолог, журналист, писатель.
Так что подпишитесь. Там тоже можно оставлять свои комментарии, задавать вопросы. Ну и, конечно же, следить за анонсами всех наших выпусков. Мы выходим по четвергам.
Ну а сегодня у нас в гостях снова Рамиль Замдыханов. Рамиль, приветствую.
Рамиль Замдыханов. Добрый день.
ИК. Заместитель главного редактора телеграм-канала Украина.ру.
РЗ. Совершенно верно.
ИК. И сегодня у нас ПМС, наша любимая рубрика «Понять младшую сестру». И традиционный вопрос за последнее время, кто что интересного отметил, что происходит в сознании наших братьев-украинцев.
СУ. Сестер.
ИК. Сестер, да. Все-таки важное уточнение. Наших сестер.
Что я отметил, судя по комментариям, которые на разных пабликах идут после самых разных событий,
народ устал от качелей.
Колесо зрада-перемога, то Трамп, то еще что-то, то победа, то не победа. Народ немножко от этого подустал. Что вы отметили?
РЗ. Соглашусь с «качелями». С моей точки зрения, все-таки главное событие на Украине последних дней — это небольшая щель в ограде из колючей проволоки, которой обмотали страну, и в которую разрешают выезжать теперь молодым людям до 22 лет. Это мы можем наблюдать, там огромные очереди на пропускных пунктах, они патриотично кричат «Ура, ура, наконец-то нам можно отсюда сбежать!» и дышат воздухом свободы, но, как правило, где-то в Польше или в других странах. Вот это такое главное событие на Украине, наверное, последние дни.
ИК. Алексей?
АЧ. Ну, я смотрю за экспертным сообществом, за разными интеллектуалами, лидерами мнений, мыслителями, публичными комментаторами и так далее. Они, по моим ощущениям, переключились очень сильно на внутренние расклады. Им стало сильно меньше интересно про внешний мир.
Они всегда вообще тяготели к тому, чтобы так, со смаком, комментировать разные внутриукраинские интриги. И долгое время им этого не давали. Тем не менее, я обратил внимание — даже диалог Семёна с Шелестом.
СУ. Иноагентом.
АЧ. Иноагентом, да.
Вот как только иноагент Шелест поначалу очень — хотел сказать неприличное слово — очковал… Нет, нервничал, вот. А как только он успокоился, тут же немедленно стал у Семёна спрашивать его мнение по поводу того, а кто там что в офисе, а кто там против кого интригует. То есть, им не терпится наконец-то пообсуждать себя внутри себя.
СУ. У них даже слово специальное придумано – «политикум». У нас нет такого. Это «террариум», «политики». Это в «Зеркале недели», которая самая респектабельная, прямо писалось, этот новояз – «политикум». Так что это 100%.
АЧ. И вот им не терпится про внутреннее, поэтому на ура заходят темы: Залужный – не Залужный, Кличко — не Кличко, что вот британцы тянут Залужного, немцы Кличко, и поэтому топят Залужного, и даже в этом контексте обсуждается, в частности, задержание якобы причастных к подрыву «Северных потоков».
Они очень хотят обратно, в свой террариум, который называется политикум. Им неуютно, скучно в большом мире, где есть Россия, Америка, Европа. Им хочется обратно на киевскую кухню.
Вот у меня такое ощущение, такая эмоция, которую я поймал именно от наблюдения за их этим экспертикумом.
СУ. Согласен, да. Это очень важное наблюдение. Чтобы добавить граней,
за чем я наблюдал — за украинизацией соседей.
Как эти процессы начинаются. Молдавия — нужно внимательно следить, что там происходит. Там в шаге от установки собственной диктатуры по типу Зеленского под предлогом «всё пропало, Россия нападёт». Истерика перекинулась уже активно на Молдавию, то есть украинизация полным ходом.
Видим, наблюдаем за украинизацией Польши. Вокруг дронов форменная истерика произошла. И украинизация Азербайджана, что мы неоднократно разбирали на подкастах в прямом эфире. Вот за последнее время яркая украинизация тех, кто связался слишком близко – ну как это, «проклятие Зеленского» в соцсетях. Мы помним эти вычеркивания. Вот Майя Санду…
Конечно, самым ярким в этом смысле, смешным и показательным была история с якобы российскими дронами в Польше. У жены президента угнали Lexus LX. Пока все бегали, сбивали дроны, настоящие польские поляки пользовались моментом. Это тоже элемент украинизации.
АЧ. Да, это очень украинская по формату новость, даром, что она из Варшавы.
РЗ. А с другой стороны, я же говорил о том, что теперь большой поток украинских молодых людей направился в Польшу, возможно, с какими-то компетенциями по тому, как угнать.
АЧ. Кто-то из пацанов пришел к успеху.
РЗ. Да-да-да.
СУ. А это обратная история. Мы читаем авантюрные романы начала XX, конца XIX века, на этом много спекулировал автор Фандорина, тоже иноагент и экстремист и прочее. Там же из Варшавы постоянно приезжали очень ловкие люди. И в Российской империи были лучшие воры, обманщики. Так что это давняя традиция.
ИК. Последний из романов. Некто глава ОПГ Близна приехал.
СУ. Ну, и про сыщика Путилина. У него тоже постоянно в Петербурге поляки активно действовали. Так что, эта обраточка вернулась, нормально.
АЧ. Ну, а с другой стороны, лучшие ловцы этих самых ловких людей. Феликс Эдмундович — тоже.
СУ. Кстати, да.
ИК. Но по поводу Польши. Вы говорите, украинизация Польши-то идет. Но она на каком уровне? На верхнем, наверное, идет. Обычные поляки что-то, мне кажется, все меньше и меньше начинают любить украинцев. И разного рода депутаты там высказываются.
СУ. Украинизация в этом и заключается, что ненавидеть начинали. Это же внутренний раскол.
АЧ. В том-то и дело, что, разумеется, польский национализм — вот такой — он, естественно, в первую очередь антиукраинский. И, конечно,
украинизация Польши будет заключаться в том, что они будут всё резче и всё жёстче относиться к своим восточным соседям.
ИК. Парадокс.
СУ. Это тренд с 2012 года, я напомню. Сейчас мы находимся в ситуации, когда пост Украины – это инвалид, а Польша – это мародёр, который зарабатывает на этом умирающем.
А 2012 год, я напоминаю, это вершина Евро-2012, которое принимала Польша совместно с Украиной. И это были равноправные субъекты. На время даже безвиз случился, футбольный. Мы можем видеть, за 15 лет как кардинально все изменилось.
ИК. У нас как раз-таки есть ролик, посвященный польско-украинским отношениям.
— Вы выключили?
— Нет проблем. Сейчас у меня вечеринка, день рождения моего друга и теперь… Поляк, kurwa, не будет говорить, что я включаю и что они включают. Иди, kurwa, демон.
— Ваши полицейские ваши коллеги.
— Позвоните одному, кто-то приедет и заберет вас. Что ты со мной сделал? В чем дело?
— Что они будут делать?
— Мой парк.
— Ваш парк?
— Да.
ИК. Я так понимаю, это украинский казак, чего-то где-то в парке слушал.
РЗ. Да, совершенно верно. По всей видимости, это выходец из западной Украины, потому что, по моим наблюдениям, у жителей Галичины и ближайших районов с польским там плюс-минус всё окей. Они его впитывают с детства.
Я в своё время общался с одним жителем Львова и говорю: откуда вы знаете польский язык? Для него вопрос прозвучал парадоксальным, потому что он на нём говорит с детства, потому что среда обитания. И вот человек из Украины оказался в Польше, но ведет себя, как бы сказали, вызывающе, вообще говоря, по отношению к польским властям или к поляку, который проходил мимо. Привычная картина. Довольно много подобных роликов.
Причём там такая ненависть — взаимная. Я вообще когда-то пытался для себя определить отношение поляков к своим ближайшим соседям. И для себя я так сформулировал, что
поляки в массе своей Россию ненавидят, а Украину презирают.
Вот у них такая вилка.
СУ. А Белоруссию не замечают.
РЗ. Кстати соглашусь, да. Здесь, наверное, есть за что, по большому счёту. Человек приехал в Польшу — как бы то ни было, какое-то убежище, потому что, несмотря на его некондиционный вид, под человека, который подлежит мобилизации, он вполне попадает, и худших берут, по большому счёту. Сейчас он проживает свою лучшую жизнь в Польше, пока его собратьев винтят на Украине, под белы руки. Но, тем не менее.
АЧ. А вот поясните мне, как несведущему, почему там куча всего запикана, а kurwa не запикана?
РЗ. Я думаю, что это слово амнистировано «бобром». Введено в вокабуляр.
СУ. А это неопределенный артикль.
РЗ. Видимо так.
ИК. А много сейчас украинцев в Польше? Какие данные последние есть? Их считают?
СУ. В некоторых регионах, говорят, до 20%. Там было несколько потоков беженцев. Был первый массовый, которых принимали с распростертыми объятиями и централизованно устраивали. В некоторых городках, а Польша в этом смысле похожа на Белоруссию, это страна маленьких городков…
РЗ. Совершенно верно.
СУ. И поэтому в некоторых городках прям образовалась Украина-таун, как по аналогии.
РЗ. Причём мужчины из западных регионов, по большому счёту, культурно-языковую среду вокруг себя не меняют, переезжая, скажем, из западной Украины в какой-нибудь польский городок, они говорят на совершенно понятном языке.
СУ. Там суржик. Дело в том, что в восточной Польше очень сильное влияние, наоборот, украинского, русинского говора. Там перемешано.
РЗ. Ну, понимают, тем не менее.
СУ. Конечно, понимают.
ИК. Им удается мимикрировать под местных? Как-то обустраиваться? Ну, не в таком виде…
РЗ. Ну, я думаю, что на 100% нет. Расходились в интернете характерные ролики с украинским таксистом, который просто — мальчик до битья. Он даже записывает мазохистские ролики о своей карьере таксиста, когда его пьяные клиенты бьют, плюют, мужчины, женщины, неважно, и всячески демонстрируют его низкорасовое, что ли, извините…
АЧ. Ой, я видел чудесный ролик тоже откуда-то из Польши, про конфликт таджика с украинцем, два таксиста. «Ты меня чуркой назвал!»
СУ. Я общаюсь, знаете, с кем — может быть, кстати, даже стоит и нам пригласить. Поляк Братоломей. Мы с ним начали еще общаться, когда он жил в Польше. Он консультировался по поводу переезда. Сейчас живет в Екатеринбурге. Буквально 10 сентября мы с ним списывались. И мы с ним очень много [общаемся]. А он политизированный человек. Но совсем юный. Электрик, если я не ошибаюсь.
Прошел все наши бюрократические круги, потому что для поляков непросто переехать в Россию, то есть не попадают ни под какие [статьи], но при этом очень хорошо знающий. Вот он написал, что его достало то, что он начал это… Когда мы с ним начали? Я специально открылся, в 2023 году мы активно с ним начали обсуждать. Он консультировался, где, чего и как.
Его наблюдения такие, что это просто на бытовом уровне начинает раздражать. А если ты человек, который следил — а поляки многие следили за украинской политикой, потому что когда-то Украина была больше, чем Польша, и украинская политика была интересна, интересно наблюдать было за ней. Если ты следил за украинской политикой, и ты видишь, как это у тебя все повторяется под окнами… Это любого нормального человека должно насторожить.
ИК. Я почему спросил. Помните, в начале СВО какой главный нарратив был? «Весь цивилизованный мир с нами, с украинцами. Всё, мы сейчас проклятых орков быстро победим, потому что мы тоже часть цивилизации мировой. И нас все любят, нас все будут защищать».
Сейчас даже — тоже из экспертного сообщества, экстремист, террорист, редиска — Арестович говорит, что
Украина, и украинцы это начинают понимать, умудрилась поссориться с пятью своими ближайшими соседями. И уже ни о каком цивилизованном мире, который за украинцев, речи не идёт,
особенно после ШОС, БРИКС и так далее.
АЧ. А с другой стороны, подрывы нефтепровода «Дружба».
ИК. Конечно. Да-да-да.
АЧ. Очень хамской пикировки со словаками. Выясняется, что действительно в результате похода в Европу образовалось кольцо «друзей».
СУ. А я эту тему очень давно говорил, еще галичанам. Обратите внимание, у вас анекдоты про молдаван, про волыняк, про русских, про зманкурчених [(укр.) — оманкуртившихся] жителей Востока Украины. И все у вас какие-то не такие. А потом я еще польский фольклор политический начал изучать — на одной из кампаний работали по польскому меньшинству, было интересно.
Очень похожая история. Анекдоты все – все какие-то плохие вокруг. С чем это связано? Я думаю, это все-таки связано с особенностью этногенеза западенского. Это чересполосица, похожая на наш Кавказ: поляки, евреи, [украинцы].
А потом была большая резня, с 1939 по 1944 год. Резня была тотальная, когда все друг друга сдавали. Немцы им как устроили, полякам: сдай еврея, чтобы тебя не уничтожили. Поэтому я думаю, это еще те давние истории: все плохие вокруг, все враги. Это такая особенность.
РЗ. Я был скептичен по отношению к тому тезису, что весь цивилизованный мир с Украиной. Вернее, говорить-то они могли всё что угодно, конечно. Но в чём проявилась эта поддержка?
По крайней мере, я человек в военном плане обывательский. И, честно говоря, до начала СВО оперировал примерно теми же терминами, что и большинство. То есть, приближение границ НАТО к России обозначает уменьшение подлёта во времени ракет. И все об этом говорили, что — поставят ракету в Харькове и так далее, и это лишние минуты, которые ракета летит.
Но оказалось, что
подлётное время ракеты, безусловно, штука важная, но гораздо важнее мобилизационный потенциал.
То есть, те живые люди, которых можно одеть в военную форму и послать воевать. И очевидно, что таким потенциалом, не слишком рефлексирующим по поводу того, как его используют и в чьих интересах, оказалась только Украина.
Никакая другая страна — они даже сейчас на пике этого конфликта, та же Польша и остальные страны, Италия и так далее, осторожно делают руками, говорят: нет-нет-нет, мы как-то, мы, конечно, всей душой с вами, но войска — нет,
вот только потом, когда…
АЧ. Это называется, термин, Коалиция желающих.
Каждое мероприятие Коалиция желающих напоминает историю про четырёх дагестанцев, каждый из которых говорил «я оплачу счёт; нет, именно я оплачу счет; нет, именно я оплачу счет», а потом выяснилось, что ни у кого из них нет денег.
РЗ.
У Украины это живое мясо есть, и она поставляет его на фронт для того, чтобы оно воевало с Россией. И в этом отношении Украину, как вызвавшуюся быть добровольной жертвой, весь этот цивилизованный мир поддерживает двумя, тремя, четырьмя, шестнадцать руками и так далее.
Так что поддержка очень-очень условная.
СУ. А меня Коалиция желающих давно уже расположила к этому делу. Я словами Есенина хотел бы выразить.
Да! есть горькая правда земли,
Подсмотрел я ребяческим оком:
Лижут в очередь кобели
Истекающую суку соком.
Сергей Есенин.
Вот что для меня, честно скажу, на уровне картинки, Коалиция желающих.
ИК. Я «Собачье сердце» вспоминаю. «На учет возьмусь, а воевать не пойду».
По поводу близости к Европе. В Харькове проблем, что ли, больше нет?
[видео]
ИК. В принципе, здесь все видео о том, что гей-парад проходит.
АЧ. Автомобильный причем.
РЗ. Да, совершенно верно. Гей-парад в Харькове. Причем до этого он проходил в других форматах, насколько можно судить по ленте прошлых лет. Так сказать, нетрадиционно ориентированная часть населения Харькова и сочувствующих им городов.
СУ. А началось давно это, знаешь когда? Автомайдан, движуха. Я напоминаю, ухо Булатова. Вскрывшийся гей. Еще в 2014 году, с точки зрения нанесения ущерба государству, Автомайдан был самая паскудная штука. Оо они блокировали столицу и не давали ничего с ней сделать.
То, что было на площади, это было больше для картинки. А вот налёты основные на золотой унитаз, на это всё, осуществляли автомайданщики. Это очень дерзкие люди. Они тренировались, это была движуха по всему постсоветскому пространству.
Если помните, дерзить гаишникам, не отдавать им документы. Они приковывали себе на цепочку, такая была движуха. В Белоруссии был такой Паук, блогер. Может, кто-то следил? Гомельский, он сейчас в Польше сидит. Он белорусским гаишникам прям нервы трепал.
Это технология, которая перед каждым была майданом, именно Автомайдан. И в Белоруссии она была, но там гаишники быстро все эти автодвижухи пресекли. А в Киеве прощёлкали. Связь именно педерастов политизированных с автомайданом прослеживается.
Ухо Булатова — это была легендарная история. Это как потом самозастреленный Бабченко. Они же каждую неделю кого-то в виртуальную жертву приносили, чтобы майдан взбудораживать.
АЧ. А у меня ощущение, что
это все носит характер праздника непослушания. Многие из них машут радужными флагами не потому, что практикуют, а потому что это такая форма самовыражения.
По Пелевину,
эти граждане бывают активные, пассивные и актуальные. Актуальные могут даже не практиковать, но просто откуда-то из медиа поняли, что это модно, и манифестировали.
РЗ. Они, кстати, ещё на автомобилях по той причине, что несмотря на европейскую общую ориентацию Украины, толерантную и всё такое прочее, эти ребята из нацбатальонов весьма охотно и с удовольствием чистят морды всей этой публике. Поэтому, когда они себя спрятали в коробочки автомобилей и катаются по улицам, они плюс-минус для них недосягаемы.
ИК. Это всё понятно. Мне просто интересно, как это происходит. Это официально подаётся какая-то заявка? «Мы сегодня проведём»…
АЧ. Я думал, ты спрашиваешь, как тарасопереход происходит.
ИК. Пока нет.
АЧ. Сидит такой человек…
ИК. Нет, слава богу, еще пока нет необходимости.
АЧ. Что значит — нет необходимости?
ИК. Ну, пока не ездят у нас еще такие майданы.
АЧ. Вот этот стол… Просто посмотрите на себя и друг на друга. Четыре белых цисгендерных шовиниста, хреномрази, сидят и нагло ржут над половым самовыражением действительно свободных людей, наконец-то сбросивших с себя оковы и путы этих самых долбанных традиционных ценностей.
И ничего другого, кроме как истерично смеяться в ответ на видение радужного флага или мужика с яйцами на каблуках, ни на что не способны. Ну, куда? Короче, мы эти, как их, пещерные рептилоиды.
СУ. Ну да, недоразвитые.
АЧ. Недоразвитые, да. Отстали от жизни, от современности, от дискурса.
ИК. Я всё-таки — на своём. В Харькове забот, что ли, больше нет?
СУ. Нет. Это ещё и отчётная история. Гранты надо осваивать, демонстрировать. Они присягнули, в том числе на уровне ценностей. Финансирование не прекращалось. И, конечно же, надо это всё продемонстрировать.
Донецка уже у них нет, самого организованного города, самый организованный город остался Харьков. Просто везде — так себе, видать, провели гей-парады. А в Харькове, действительно, даже геи организованные. Они организовали достаточно большой [пробег].
АЧ. Здесь какой момент? Дело в том, что,
когда ты подписываешь кровью тот самый контракт с дьяволом, о чём мы всё время говорим на эфирах с Щелиным, тут же ты регулярно должен торжественно причащаться священным гноем из бородавок мировой жабы.
Надевать радужный флаг, ходить, демонстрировать свою толерантность и широту взглядов, без этого тебе просто денег не дадут.
Все эти парады, отвечая на твой вопрос — это всё то же самое, как Гепа и Допа, они пытаются сделать такое лицо, чтобы им дали денег. Всё.
ИК. Это объясняет.
Я ни на что не намекаю, но следующий ролик — вот с этим персонажем.
Закончится мой срок, и я перестану быть народным депутатом. И не дай бог, на нас снова нападут. Или если будет продолжаться война, я пойду служить. И мне мобилизуют, я пойду. По возрасту я годен. И по состоянию здоровья тоже.
РЗ. Он — человек, поддерживающий Порошенко, из его конюшни. А Порошенко время от времени оказывается под жёстким прессингом, но – тоже таким, не смертельным, то есть, его додавливают. Отпускают, прижмут, отпустят. Но я не думаю, что он будет бежать из Украины, Гончаренко.
АЧ. Нет, это к Сибиге. Ой, как его, Кулебе.
РЗ. Да-да. Кулебе.
АЧ. Тут Кулеба меня потряс, конечно. «Я никогда не думал, что буду вынужден, как вор под покровом ночи»…
ИК. Кстати, а давайте прокомментируем эту историю с Кулебой.
АЧ. А что тут комментировать? Что произошло? Выпал из обоймы. А раз выпал из обоймы, начинают потихонечку дергать за усы.
СУ. Ну, это биореактор. Кулеба лучше всех знал, как он работает. Он видел это все. И он понимает, что как только с него снимают бронь… Место в стае у него — я напоминаю логику биореактора и вообще фашизации. Есть стая, которую кормят стадом. И стаю постоянно [натравливают] на стадо.
У Кулебы, как у человека, который слишком много знал, сейчас начинается ситуация, что ему надо либо становиться бандеровцем в квадрате, [либо…] А для чего он нужен? Все, поста у него нет. При этом его очень легко скормить.
Там скармливают для чего? Сначала человека выдаивают — что еще важно, они все заработали на этом биореакторе, это у них был бизнес-процесс. В теме, в доле, где-то уже заханырено. Поэтому надо сбежать туда, куда все наскирдовал. А если ты не сбежишь, тебя возьмут в заложники, и ты все им отдашь. А Кулеба — это не тот персонаж, у которого есть заводы, газеты, пароходы. Ну, пару лямов наскирдовал, особнячок какой-то купил. Ну, такое.
РЗ. Еще можно у его жены отжать секс-шоп в Киеве.
СУ. Вот, еще и это.
ИК. Интересная информация. Признают его иноагентом, как думаете?
РЗ. Кулебу?
ИК. Да.
РЗ. У нас в России?
ИК. Почему, на Украине.
СУ. Ну, санкциями могут.
РЗ. Там такого статуса нет, иноагент. Ну, посмотрим, как будет развиваться ситуация. Он пока…
АЧ. Конечно, на «Миротворце» я бы на него посмотрел.
ИК. Просто это очень странная ситуация. Вот я пытаюсь посмотреть на нее глазами украинца, что сейчас — ну ладно, понятно, ЛОМов определенных под статус подгоняют, всё, они тоже под санкциями и так далее, но здесь — государственный чиновник, который еще год назад был в авангарде всей политики украинской. Тут он бежит, бежит непонятно почему, как и так далее. И, вероятно, может скоро тоже под санкциями оказаться. Ничего никого не смущает?
РЗ. Слушайте,
на Украине как в «Джентльменах удачи»: «Кто бежит?» «Трудовые резервы?» «Все бегут». «А Динамо бежит?» «Все бегут.
Вот примерно такая ситуация.
Сбежал «кошелек» Зеленского Миндич и прячется там, за рубежом. А перед этим, дай бог памяти, министр этих, господи, минедностей.
АЧ. Интеграции, да.
РЗ. Минед, как они называли — миньед, но мягкий знак редуцировался, получилось соответствующее слово. Тоже сбежал и, видимо, вернулся под какие-то гарантии Зеленского, после чего и возник этот скандал с НАБУ и всё такое прочее.
Вообще говоря, процесс совершенно не единичный, и я думаю, что широкие народные массы привыкли к тому, что время от времени наверху кого-то сбрасывают с олимпа, и он, если не погиб в результате падения, быстро становится на лыжи, как пастор Шлаг, и — бегом-бегом.
СУ. Дело в том, что Кулеба — это не был представитель трансформатора власти. Он был в теме, но не в доле. Это был артист разговорного жанра. Его задача была — производить перемогу. Вот что он производил. Это пустое место. Он ничего из себя не представлял.
РЗ. Как каждый министр иностранных дел на Украине после Майдана. Там же страшно вспомнить — что Огрызко, что Климкин.
АЧ. Тарасюк. Тарасюк — не пустое место.
СУ. Тарасюк — это монстр, еще постсоветский. Он все это и вел на самом деле, как архитектор. А дальше, начиная с… министры иностранных дел на Украине превратились — не знаю с кем [сравнить]. Они спикеры, что называется. Они что-то просто озвучивали, что им говорили.
РЗ. Но они визуально совершенно… Климкина мы помним. Это человек со своим особым стилем в одежде.
АЧ. А что, типичный курский бандит. В принципе, их таких сейчас пачками сажают за воровство на строительстве укреплений. Просто внезапно нашел себя почему-то в Киеве министром иностранных дел.
РЗ. А Кулеба вошел в информпространство после того, как признался американскому послу, что похмелялся чизбургерами в Макдональдсе, поэтому это любовь на всю жизнь. Ну, правда, говорит, я там был студентом, было плохо, приходишь с последствиями абстинентного синдрома — закинулся чизбургером, уже вроде попустило.
ИК. Наш человек.
РЗ. Нормально это, для министра иностранных дел? И все такое прочее.
ИК. Ермак побежит, как думаете, рано или поздно, Семен? Алексей?
АЧ.
Заметьте, как мы с вами стали похожи на украинских комментаторов: «Побежит ли Ермак?» Какая разница? Кто это вообще?
СУ. Чтобы не самооблучаться иллюзиями — это все люди, которые отыгрывают какие-то роли. И все они потенциально могут побежать после того, как либо остановится финансирование биореактора, либо будет понятно, что западная граница уже захлопывается. Что можно не сбежать куда-то.
Вот тогда потенциально побежит любой участник украинской трагедии. Потому что у них цель — нацарювати 100 рублiв та втекти. Это их цель.
АЧ. Но про Ермака, тем не менее, был хороший анекдот по поводу того, когда кто-то из мировых начальников больших заявил, что Зеленский диктатор. И вот дальше анекдот.
Зеленский прибегает к Ермаку и говорит:
— Андрюша, меня диктатором назвали. Скажи, я правда диктатор?
Ермак говорит:
— Запомни, кретин, ты — диктор. Диктатор тут я.
ИК. Понятно. Ладно, давайте ещё к нашим видео.
РЗ. Кстати, я прошу прощения, вдогонку. Злые языки, никто свечку не держал, но злые языки утверждают, что Ермак с Зеленским вполне могли бы принять участие в харьковском мероприятии.
АЧ. Ух.
РЗ. Есть такая версия, по крайней мере, озвучивалась. Кто его знает.
ИК. Ну ладно. Еще одно видео.
— Я этническая украинка. Я разговариваю на том языке, который в основном здесь находится, в Донецкой области. Я прекрасно вас понимаю, вы прекрасно понимаете меня. Вы пришли сделать мне скандал, выложить в сеть, показать, какая я плохая женщина. Я думаю, вы правы. Извините. Я вас прекрасно понимаю. Почему вы не понимаете меня? Вы пришли защищать меня здесь или вы пришли меня здесь унизить? Только потому, что я здесь родилась. Потому что я украинка. Вы из-за этого меня хотите унизить? Спасибо вам большое. Я не хочу общаться с такими людьми, как вы, которые унижают свой народ. Не защищают, а унижают. Я рада за вас, что вы такой человек.
— Я понял. Скоро представители украинской власти придут и вас ознакомят с законодательством, которому вы должны подчиняться так же, как и все граждане Украины вместе со мной. Будьте здоровы.
ИК. У нас много уже таких роликов было. Что этот означает?
РЗ. Дело происходит в Славянске. Это город Донецкой Народной Республики, оккупированный Вооруженными силами Украины на сегодняшний день. Очевидно, продавщица в магазине, которая называет себя этнической украинкой, тем не менее она говорит на русском языке, она привыкла. Причем мы видим достаточно чистую русскую речь, точно не суржик.
И к ней пришел какой-то украинский военнослужащий и снимает ее, нарушающую закон, который обязывает работников сферы обслуживания говорить на украинском языке, фиксирует с ней диалог, и в конце – ее-то слова понятны — в конце говорит: тем не менее, говорит, невдовзi [(укр.) — скоро], скоро к вам придут соответствующая служба, которая вас зафиксирует.
Интересно, что это не она снимает. Диалог, вообще говоря, как мне кажется, по своему звучанию, точно против того человека, который пришел к этой продавщице и заставляет ее говорить на том языке, который ей непривычен, как минимум.
Тем не менее, снимает не она, снимает он. И он видео, которое дискредитирует его, тем не менее, не стесняется выложить в сеть и показать.
Это только торжество националистов, которые захватили Украину сейчас, и глумёж над нормальными людьми,
который происходит, ничего другого, как по мне, этот ролик не иллюстрирует и не показывает.
Он чувствует свою правоту, всесилен в этой ситуации. Он зафиксировал нарушение, выложил и ждёт теперь реакции компетентных органов на это нарушение.
АЧ. Ну, а я-то вижу в её глазах, что ей, в общем, всё равно — ну, убьют её, посадят — что с ней будет. Она явно живёт и работает в том месте, где людям в некотором смысле каждый прожитый день — уже подарок. И это очень видно по ней. Поэтому она так и смотрит на него: ну, что ты мне сделаешь?
СУ. В целом это реализация в жизни одного из ключевых необандеровских слоганов, потому что «слава Украине, героям слава» — запрещенное у нас выражение — еще тянется из середины XX века. А это уже новояз. Я его хочу напомнить. «Пам’ятай, чужинець, тут господар – українець». Это прям кричалка, целенаправленная. Помни, чужак, здесь хозяин — украинец.
Это и есть демонстрация того, кто хозяин положения. Она же говорит — я здесь родилась и живу. По идее, ситуация в чём? Это он у неё в гостях.
ИК. Он чужак.
СУ. Эта ситуация специально нужна, чтобы [перевернуть] это
«Пам’ятай, чужинець, тут господар – українець». Это нужно, чтобы продемонстрировать. А в целом такие ролики лучше всего объясняют, почему началась СВО.
РЗ. И почему Донбасс в 2014 году.
ИК. Ну да, здесь еще есть такое же.
— Язык имеет значение! Язык имеет значение! Язык имеет значение! Язык имеет значение!
ИК. Ну, как мантру они повторяют.
АЧ. А что это такое? Где это?
РЗ. Это дело было во Львове.
СУ. Это «пiд жабою». Так в народе, когда я был юным, называли — встретиться возле памятника Шевченко, встретиться под жабой.
ИК. А почему?
СУ. А это самое интересное. Его поставили при незалежности. И, видать, денег сэкономили. Он сразу позеленел, в общем. И почистить его нормально не смогли.
Поэтому, когда мы с девчонкой стрелку забиваем — типа, где встретимся? Возле оперного? Нет, давай под жабой. Вот это, собственно.
РЗ. В Донецке на Площади Свободы есть памятник борцам за советскую власть. И там два человека, они явно изнурены борьбой с царизмом, поднимаются с колен, двое. Памятник называется «Двое ждут третьего».
СУ. Видите, как у нас.
ИК. Народное творчество. Пикет-то небольшой.
СУ. А, ещё про памятники. Давай тогда про Львов, тоже была история. Залезли в управление МВД. И напротив управления МВД поставили — в незалежные времена — герб Москвы. Георгий Победоносец. Это я всегда их стебал: а что вы поставили герб Москвы в центре Львова? Но не суть.
Это реальный Георгий Победоносец. Ну, а на подножии — мы помним, он же убивает змия — а на подножии написано следующее: «правоохранителям, погибшим от рук преступности».
Я всегда задавал вопрос. Мало того, что герб Москвы, нескладушечка, понимаете? А я каждый день проходил, он как раз по дороге мне в университет был. Я жил там возле Краковского рынка. И каждый день там проходил и прям не мог. Так что — про памятники.
А кричат они что?
«Язык имеет значение!» Ну, с таким же успехом можно выйти: «Волга впадает в Каспийское море!» Давайте такой пикет проведем. Ну да, язык всегда имеет значение.
РЗ. Но я не готов поручиться, стало ли это поводом. На самом деле, подряд несколько представительниц украинского шоу-бизнеса, по-моему, это Каменских.
АЧ. Потап которая?
РЗ. Да.
ИК. Подружка Потапа.
РЗ. Она что-то говорила на русском языке, и при этом говорила: не имеет значения, на каком языке мы говорим. В общем-то, плюс-минус человеческий тезис. Не буду полностью проецировать на Настю Каменских, потому что там много было другого разного. Но, тем не менее, сам по себе тезис вроде как не обсуждается.
А они сказали – нет, имеет. Да, язык имеет значение.
ИК. Слушайте, а там же у них, в шоубизе, тоже раздрай пошел уже достаточно давно, среди исполнителей — кто за кого. Кто может петь песни на российском, кто не может.
АЧ. На каком?
РЗ. Нет-нет, на русском.
ИК. На русском.
РЗ. Росiйською мовою.
СУ. Вже українською, дывысь [(укр.) – уже по-украински, смотри].
РЗ. По-моему, нет, не пошёл. Верка Сердючка — кстати, она же тоже, по-моему, экстремист или в каком-то списке, не помню — осенью прошлого года собрала огромный совершенно сейшен.
АЧ. Оно, скажем, собрало.
РЗ. Да. Где-то в Киеве. А у неё-то на 99% песен на русском.
ИК. Тут не столько Сердючка, сколько Таисию Повалий начали…
АЧ. С Сердючкой больше всего меня порадовала тема ещё, когда Евровидение было, и оно выступило там, и комментарии западной прессы о том, что – вот, зачем-то Украина прислала трансвестита. То есть, они это в своей ЛГБТ-оптике так поняли.
СУ. Логично, действительно.
РЗ. За Таисию Повалий заступлюсь, потому что к ней это не имеет отношения. Она покинула пределы Украины после начала.
ИК. Это понятно.
СУ. Она ещё советская артистка, которая всё сразу поняла.
ИК. А кто там тогда сейчас остался, из украинских?
РЗ. София Ротару, наверное.
ИК. Кто главный, главная звезда?
АЧ. Вакарчук, конечно. Вакарчук. «Океан Ельзи».
РЗ. Который собрал к себе на концерт ребят, а потом приехали ТЦК и всех сквинтили. А он развел руками: ну, что ж бывает.
СУ. Узнаю львовский подход. «А я тут ни при чём, совсем тут ни при чём». В «Брате-2», в самом русском, патриотичном фильме саундтреки мои играют, а я тут ни при чём. Львовяне – это страшные люди.
У нас никто не вычеркнул Вакарчука из «Брата-2». Фильм, внутри которого мы живём.
АЧ. Да. Включая и СВОшную тематику, кстати. «Вы мне, гады»…
СУ. За Севастополь ответите. Началось-то с Севастополя, поэтому – чего? Вакарчук там был, обратите внимание.
АЧ. Не только он, а из украинских — там ещё их было сколько-то, в саундтреке «Брата».
СУ. А, «Залиш мені погляд свій у весні». Да, ещё второй был исполнитель.
Другая проблема у артистов, Вань. Сокращение кормовой базы. Во-первых, с 2014 года самые дурачки потеряли российскую аудиторию. Более умные потеряли российскую, но как-то пытались сохранять белорусскую. С 2014 по 2022 год, особенно пока самолеты летали, в Минске проходили такие концерты!
В Москву они не решатся поехать, а в Минске вполне себе соберут. И у Кишинева была та же история. Шнур не может в Одессу поехать, едет в Кишинев. Вся Одесса едет на концерт «Ленинграда» в Кишинев. Все эти артисты так пытались сохранить [аудиторию].
Аудитория же общая, у нее границ нет, она вся русскоязычная. И она многоязычная. Когда он даже поет на украинском, у нас его слушают. И наоборот. А теперь кормовая база совсем сократилась.
С начала СВО пошли грантовые вложения, то есть финансирование внешнее. На этом можно было все эти патриотичные концерты чесать. А теперь – всё, внутри денег нет.
РЗ. Но там ещё и концерт большой не соберёшь.
СУ. Концерт большой не соберёшь. И у них сейчас в основном идёт, конечно, чёс, как у позора русской культуры, моего тёзки Семёна Сергеевича Слепакова, иноагента. Чёс по эмигрантам, то есть по Европам, эти бесконечные маленькие концерты в клубах.
Грубо говоря, в Москве здесь собирали они тысячи, десятки тысяч людей. В Киеве тысячи, а там уже готовы и для сотни.
РЗ. Я напомню, кстати говоря, Семён, что концерт Макса Коржа в Варшаве — по-моему, в Польше где-то — закончился скандалом, после которого украинцев массово депортируют из Польши, ибо так клясться в любви Бандере, который отправил на тот свет сколько-то [тысяч поляков].
ИК. Они, конечно, тоже — отличились, додумались. Там человек 60, по-моему.
АЧ. А что, они были органичны в своем [поведении]. Никто ничего специально не додумывался, они вели себя так, как они вообще привыкли в целом себя вести. Просто немножко не обратили внимания, где они в этот момент.
СУ. Хагуров нам объяснил, что девиация стала нормой, и они — всё, это стало для них [нормой]. «А шо такое?»
АЧ. «А шо такое?»
ИК. Ладно, к международным перейдем отношениям.
— Победа Украины – это вопрос самосохранения Соединенных Штатов Америки. Вот мы все время слышим, что мы должны Америку за что-то благодарить. Это полная чепуха. Это Америка должна нас благодарить за то, что мы отстаиваем ее интересы быть глобальным лидером демократического мира и вообще существовать, как она существует. Это президент Трамп должен в ноги кланяться президенту Зеленскому. Вот это ровно то, чем он должен заниматься. А может, если у него нет времени, если он играет в гольф, может поклониться вице-президент Джей ди Вэнс. А если нет у Джей ди Вэнса времени, он должен выступать на своих митингах, пусть кланяется госсекретарь Рубио. Но это их задача.
ИК. Это опять глобус…
АЧ. Мова таки має значення. Заметьте, он же в какой-то момент перешел на украинский, а сейчас вернулся на общепонятный. Тот, который ему привычнее.
РЗ. Думаю, из Харькова вещает.
ИК. Это опять про глобус Украины?
СУ. Не только. Это еще про самооблучение «весь мир с нами». Просто Портников — надо не забывать — московский журналист. Он на три головы выше всех остальных. Это человек, который ведет давнюю игру, еще с середины нулевых, когда он стал активным комментатором, который десантировался на Украину из Москвы.
В этом было его позиционирование, как и Киселева. Что лучшие умы, которые не прижились в путинской России, сейчас оказались в Киеве, и тут и будет новая интеллигенция той самой [направленности], русская западническая. Это то, что объединяло с Киселёвым, тоже иноагент, и всё.
АЧ. С Евгением.
СУ. С Евгением, да. Потом с этими сбежавшими нашими… Тоже землячка, позор, КВНщица спившаяся.
АЧ. Лазарева.
СУ. Лазарева, да. Из Новосибирска.
Это все люди, которые уверовали в то, что они еврорусские.
ИК. КВНщица спившаяся?
СУ. Ну, факт. Это правда. Позор Новосибирского университета.
Что получается? Они 15 лет поставили на то, чтобы продать себя и внутри — или даже больше, с 2004 года уже больше 20 лет — на то, чтобы преподнести, что
они настоящие евроукраинцы, еврорусские, евроевреи, та самая белая кость. А на Западе они продали себя как погонщиков лохов. Это новая интеллигенция, которая может всем втюхивать любую чушь и вешать лапшу.
Портников — умная тварь. Это очень умный враг.
АЧ. У меня с ним был длинный диалог, причем в Вене в 2007 году, 18 лет назад. Я его очень хорошо запомнил. Но запомнил именно потому, что он сказал нечто мне непонятное. Я ему говорю, что «Слушай, России больше тысячи лет. Вы кто такие?» Он говорит: «Я служу той силе, которой больше семи тысяч лет».
ИК. Это какой?
АЧ. Вот! Понимаешь? Заинтриговал! Я так думаю, что он, конечно, имеет в виду великий древнееврейский народ, к коему принадлежит. Но не факт. Разъяснения дано не было. Может, там ещё есть какая-нибудь оккультно-гностическая фигня, к которой он считает себя принадлежащим. Может, он какому-нибудь ваалу жертвы приносит по ночам, хрен его знает.
Тем не менее, этот тезис меня сильно озадачил. Что такое ваши тысячи лет? Вы дети. Сегодня есть, завтра нет. А мы — вот. Вечность. И я вот уже 18 лет с тех пор пытаюсь понять, что же он, блин, имел в виду.
СУ. Это может быть всё, что угодно. Если себя с доантичными временами ассоциировать, можно быть вообще кем угодно. Помните, как в «Три мушкетёра»?
Бросьте жертву в пасть Ваала!
АЧ. Но самое простое, это, конечно, если он просто тупо себя считает шумером. Это как раз очень по-украински.
СУ. Но враг умный, который сделал ставку на смену следующей администрации. Мы должны не забывать, что Трамп «наш слоняра / предатель». Но у него всё-таки есть значительная часть его оппонентов внутри. Если произойдёт пересменка на оппонентов, то эти персонажи снова выплывут.
Первый раз Трампа кто сливал? И кто его политтехнолога посадил? Я напоминаю. Роль украинской элиты в первом кризисе Трампа. Как они сливали всех его союзников, всех его компаньонов. Там посадили кучу народа. Этого как раз посадили политтехнолога, который работал с Януковичем.
РЗ. Манафорта.
СУ. Манафорта, да.
Украинские элиты один раз уже отыграли. При пересменке власти они всех, с кем работали, активно сдавали.
И Портников как умный враг…
АЧ.
Там простая концепция. Там даже не хвост вертит собакой, а хрен играет роялем.
То есть, они и есть та сила, которая, так сказать…
РЗ. А, так Зеленский с инструментом — это была не шутка, это был тайный знак?
АЧ. Конечно, шумерский.
ИК. Так, давайте еще посмотрим. Вот это что за ролик?
— Вы в суде точно так же будете сидеть?
— Замечательно. Как ваша фамилия?
— Дай телефон.
— Как фамилия ваша?
— Ты меня слышишь или нет?
— Господин полицейский, господин полицейский.
— Прошу зарегистрировать. Прошу зарегистрировать мое обращение. В связи с тем, что неизвестное мне лицо в красной футболке мне угрожает.
— Гражданин незаконно здесь.
— Я записал вашу «ксиву», как вы говорите, я цитирую. Поэтому…
— Пожалуйста, покиньте.
— Превышение власти.
АЧ. Что это было?
ИК. Это ТЦК.
РЗ. Совершенно верно, что ТЦК человека мобилизовали, как он считает, незаконно. У него, видимо, была возможность позвать своего адвоката. Не у всех есть такая возможность. Не у всех есть свой адвокат, который приедет. Он приехал, но оказалось, что ТЦК бьет адвоката. Как туз шестерку просто.
Во-первых, он ему посоветовал прекратить разговаривать, «завалить» то самое. Пришлось запикать эти слова. Но потом, видимо, походил, походил. И в итоге, когда они еще начали фиксировать на видео обращение, взял и вырвал телефон из рук того человека, который снимал.
Понятно, что работнику ТЦК за это ничего не будет. Очевидно, он чувствует себя там как рыба в воде, на своей территории. Так что вот — правовое во всех смыслах государство.
СУ. Еще есть дерзкие адвокаты, которые к придут.
ИК. Это удивительно, что в военкомат с адвокатом пришел. Я так думаю, что те, у кого есть возможность нанять адвоката или еще как-то чего-то, они уже давно уехали. Но, видимо, не все.
РЗ. Ну, нет, думаю, не все. Очевидно, что это адвокат, который может зайти в ТЦК и не боится, что он там останется. По всей видимости, у него и такса за услуги весьма приличная. То есть, спрос есть. Не думаю, что так повально.
Те люди, которые уехали, им, может быть, и адвокат не нужен. На самом деле, там ведь есть каста, которая вполне спокойно уезжает, приезжает. Их никто не останавливает ни на границе, ни на улице. Ну, совершенно неприкасаемые, untouchable.
А есть адвокаты, которые специализируются на том, что вытаскивают людей. Мы же знаем, эти тарифы озвучиваются, они существуют, и вполне возможно, что это здесь адвокат демонстрирует свою принципиальность, и то, что он действует в рамках закона, пишет жалобы и всё такое прочее, фиксирует нарушения. Где-то нужно просто знать, кому дать.
ИК. А, все смущение ТЦКшников, что он начал это всё снимать и решил официально – а надо было аккуратненько.
РЗ. Конечно.
ИК. Нужно было в дверь зайти, и все бы быстро порешали. Неопытный адвокат.
РЗ. Я думаю, что и адвокат знал. Что-то пошло не так.
ИК. Неопытный адвокат.
АЧ. Сбой матрицы.
ИК. Еще ролик. Честно скажу, мне он не очень нравится, потому что я не люблю смотреть на людей, у которых есть какие-то отклонения, но таких забирают в ряды ВСУ. Покажу.
— Оператор беспилотных систем.
— Военный, куда летишь?
— Радуется.
ИК. Ну, это уже фашизм какой-то.
РЗ. Очевидно — я не медик, но можно диагностировать, что у человека синдром Дауна. Напомню, что есть какой-то день, в который общество солидаризируется с людьми, которые больны этим синдромом, и в знак поддержки надевают носки разного цвета, желтые и синие. Такая международная практика.
Как он попал, история умалчивает. Наверное, по какому-то…
СУ. По плану.
АЧ. По плану, да. Система работает.
СУ. Но самое страшное с такого типа людьми, которые совершенно не защищённые — надо всегда себе напоминать, особенно когда смеёшься над этими политическими роликами, что
у биореактора есть ещё одна, не исследованная практически часть, которая иногда всплывала, это чёрная трансплантология.
Я боюсь, что когда эта часть вскроется, мы ужаснемся.
Это чуть-чуть вскрылось в Албании и в Косово, которое в 100 раз меньше.
АЧ. Ну, да. И эта новость по поводу того, что Джорджу Соросу пересадили сердце погибшего на Украине бойца ВСУ.
СУ. И активность фондов западных. Кстати, жена Саакашвили участвовала в подобных фондах. То есть, остров Эпштейна – это развлечение. А есть ещё и таинственный остров Эпштейна. И это для меня [ужасно].
Не дай бог, придут эти новости. Но если они придут, я боюсь, что эти масштабы просто всех шокируют.
ИК. Думаешь, там это на поток, на системность поставлено?
АЧ. Ну а что? Спрос-то огромный, по всему миру. Действительно сотни тысяч людей, которые, во-первых, платежеспособны, которые ждут себе органы.
СУ. И у тебя открыта западная граница, пожалуйста.
ИК. Ужас.
Вот тоже занимательный ролик.
[видео]
ИК. Я так понимаю, что это симфонический оркестр?
РЗ. Это какой-то симфонический оркестр небольшой. Они таким образом имитируют звук борьбы ПВО с шахедами, как они говорят, с геранями. Вот герань летит, работает моторчик, стреляет ПВО, и потом взрыв.
Есть еще версия, что вдогонку к этому ролику хор имени Веревки озвучит вопли, из ТЦК которые раздаются, тоже должно получиться довольно убедительно. Ну, не знаю, карго-культ уже какой-то, честно говоря. Или пытаются таким образом отрефлексировать происходящее вокруг.
А может быть где-то и, опять-таки соглашусь с Семеном, эта грантовская тема живет. И исполнение Моцарта, Шуберта на Западе уже не продашь. Вообще говоря,
этот подход — изображать жертву — ведь не вчера возник на Украине.
АЧ.
«А вот мой Яндекс.Кошелек».
РЗ. С этой песенкой, глядишь, или с мотивчиком можно заработать гораздо больше.
СУ. Это же из «Кин-Дза-Дза!»
Мама, мама, что я буду делать?
Ку
ИК.
Как я буду жить?
Вот это что за ролик?
[видео]
РЗ. Тут история вот какая. Это участок трассы, Семен знает, в Одесской области, там кусок транзитной трассы проходит по территории Молдовы, вернее близко с территорией Молдовы.
И уже давно испытанный способ, проверенный способ, как покинуть территорию Украины, это проехать по этому участку на автомобиле, бросить автомобиль, потому что он точно дешевле, чем твоя собственная жизнь, выскочить и побежать в сторону Молдовы. А там уже со своим паспортом ты можешь двигаться в сторону западной границы.
Причем способ возник не вчера, он возник чуть ли не с начала СВО. Люди быстро сориентировались и бросали не только, кстати говоря, легковые автомобили, грузовики, фуры, каким-то образом, бежали.
А на этом видео не просто автомобиль, который брошен, а автомобиль с пулевым отверстием. То есть, украинские пограничники, либо еще кто-то, с этим способом покидать территорию Украины уже борются вот таким образом. Предположительно, просто стреляют по автомобилям и вдогонку, из оружия.
СУ. Я немного добавлю про Паланку. Это действительно превратилось в дорогу жизни, особенно для одесситов. И это то единственное, за что нужно сказать спасибо Кучме, что он провел этот обмен территориями. Это когда Украина дала Молдове сделать порт, Молдова теоретически имеет выход в мировой океан через порт Джурджулешты, дунайский, теоретически.
А Молдавия передала Украине этот участок, чтобы более удобно ездить в Бессарабию. Потому что в Бессарабию можно ехать одним путем, более длинным, а тут — прям быстрым.
Как это было раньше устроено: ты покидаешь территорию Украины, тебе дают квиточек, сколько едет людей. Это как мы, допустим, сейчас с ДНР границу пересекаем. Что вас трое. И ты должен на том участке, который прошел, сдать этот квиточек, чтобы на тебя просто посмотрели: а, вас трое.
Не имело значения, какие номера машин, какая страна, просто количество выехавших и заехавших. Так и начиналось, что на короткий транзит выпускают. И пока он теоретически находится на территории Молдовы.
Парадокс такой. Земля – это как бы Молдавия, Молдова, а трасса – это как бы Украина. Такой парадокс юридический получается.
АЧ. Как Зангезурский коридор, очевидно, сейчас примерно так проектируется.
СУ. Это интересная была история, и она позволяла сбежать. Но дело в том, что давно уже закрывают этот путь. Я с одесситами общаюсь, теперь в Бессарабию, в сторону Измаила, Рени, как раз куда ведет эта трасса, пускают либо с местной пропиской, бессарабской именно, а вот одесская — это уже вопрос. «А что ты едешь в Измаил? Зачем тебе надо?» Либо нужно быть обложенным всякими командировочными, что ты едешь туда. А просто людей уже не пускают на эту транзитную [трассу].
АЧ. Ещё же отдельная тема – это молдавские пограничники. Был сюжет просто из «Золотого телёнка» недавно. Как какого-то молдавского пограничника задержали за то, что он ловил этих ухилянтов, обчищал их до нитки и в одних трусах отправлял обратно в рiдну неньку.
СУ. Подлец.
ИК. А там есть вообще блокпосты какие-то, или нет, на этой трассе?
СУ. Сейчас есть, конечно. Понимаешь, она очень специфическая. Она проходит практически через плавни. Там и Днестр очень рядом. Там, на территории этой нейтральной Паланки — мы все время ездили — стояло огромное количество отличных баз отдыха. С отличными кабаками.
Самое главное, почему мы ездили, все время на берегу этих плавней Днестровских такой сервис, как на лодке покататься, на моторке. Это очень интересно. Ты едешь по этой нейтральной территории, и сюда — можно в Приднестровье сбежать, сюда — можно в Молдавию. Там же Днестр, Днестровский лиман, там всё как у нас под Астраханью.
Там спрятаться можно, не только эта дорога. Ты только в плавни сиганул — и всё, и тебя нету. А там глубина — по пояс, по грудь. В принципе, по этим плавням можно дойти куда угодно.
ИК. Понятно. Так, еще один ролик, про — я так понимаю, разборки.
[видео]
ИК. Здесь разборки бывшего ВСУшника, насколько я понял, с азербайджанским торговцем.
РЗ. Да, совершенно верно. Суть — то, что называется бытовой конфликт, по всей видимости. Что-то они там не поделили, видимо, при купле-продаже. У ВСУшника оказалось оружие, а у азербайджанского продавца оружия не оказалось. В итоге победил тот, у кого был в руках пистолет, это очевидный исход.
Но что интересно, никакой реакции ни азербайджанских властей, ни украинских властей на это, проводя аналогию с известными событиями между Баку и Москвой, не произошло совершенно. Никто не акцентировал на том, что, дескать, жизнь азербайджанского гражданина пострадала и так далее. Все как-то съехали с темы: дескать, бытовуха может случиться с кем угодно совершенно.
ИК. Это, кстати, напоминает кошмарную историю с украинской молодой беженкой, которую зарезали в Штатах. Тоже фактически никаких официальных заявлений не было. Больше Трамп высказывался, чем все украинские власти, вместе взятые.
АЧ. Не только Трамп. Чарли Кирк, например. Он целую кампанию проводил, как раз на эту тему. И про расизм, и про все это. Это было, наверное, последнее, что он успел вообще сделать.
РЗ. В этом отношении,
если на кону стоят какие-то интересы, украинское государство не защитит своих граждан никаким образом.
СУ. Не то что не защитит. Давай вспомним середину нулевых, когда в какую-то халепу влезали граждане Украины, но не только, российские чаще всего, занималось посольство. Одновременно эвакуация шла — граждане России, и еще с ними: граждане Белоруссии, Украины, Казахстана и всех. По-честному, это было всегда.
Просто классовое общество Украины после того, как оно превратилось в биореактор, сильно упростилось. Там есть паны — это те, кто выше любого закона. Пидпанки — это те, кто обеспечивает приводной ремень этого биореактора. И холопы.
ИК. Крепаки.
СУ. Хамы, крепаки, чья жизнь вообще не имеет никакого значения. Она не то, чтобы — плохо, хорошо – нет, она вообще не имеет никакого значения. Это как жизнь индейца, что мы многократно разбираем.
Если ты тот самый «хлоп», по-польски «холоп», то у тебя есть единственный шанс — это пробиться в пидпанки, стать активистом того самого биореактора. Либо сидеть в хатаскрайниках. Ну, тогда ждать своей очереди, а что делать?
ИК. Что происходит на этом видео?
[видео]
РЗ. Да, это видео без звука, оно оказалось в нашем распоряжении. Звуковая дорожка либо удалена, либо это с камер наблюдения, они звук не писали. Наверное, эта версия более верная. Это военнослужащие вооруженных сил Украины, очередная какая-то бизнес-разборка в Киеве, и как мы видим, они нисколько не церемонятся.
В продолжение слов Семёна, эта прослойка, обслуживающая интересы высшего слоя, элиты, панов, просто наотмашь, очень профессионально избивает попавших под руку каких-то коммерсантов.
Тут, нужно видеть, хорошо поставленный удар. Ребята крепкие, не на фронте, что характерно, а решают какие-то свои бизнес-интересы в тылу, по всей видимости, где-то в Киеве, либо в Днепропетровске.
ИК. А у меня такой вопрос. Полиция на Украине еще какой-то вес имеет, или нет?
СУ. Смотря по отношению к чьим интересам.
ИК. Да, на самом деле важное уточнение. Ну, если там столкнутся интересы ТЦК. Я просто вспоминаю, что было после переворота 2014 года на Украине. Помните, такой персонаж — Сашко Билый?
РЗ. Ну конечно.
ИК. Что там происходило. Меня всегда коробило — ну как так-то? Какие-то бандюганы просто ходят с автоматами, заходят на заседание собрания депутатов, могут зайти с автоматом к главе администрации. И как таковой власти в виде правоохранительных органов не было, в какой-то период. Потом его убили, там что-то вроде наладилось.
Вот что сейчас происходит?
СУ. О, ты так проскочил – «вот его убили, и наладилось».
ИК. Это я так рефлексировал.
СУ. Тогда давай таблетку для памяти примем. Это очень важно. Сашко Билый — это важный был персонаж. Это был период атаманщины первичной. А грохнул его Аваков, я напоминаю. Который в этот момент подминал под себя систему МВД.
Аваков сам — харьковский бандит. В Харькове я много работал и жил. Его презирали пацаны. Он был изгоем. Поэтому ушел к оранжевым. Именно потому, что считалось, что он грохнул своего компаньона еще в 90-х. У компаньона, кстати, погремуха была Фашист, удивительным образом.
То есть, в своё время Аваков убил компаньона, Фашиста, чтобы самому стать настоящим.
ИК. Опять «Брат 2» всплыл.
СУ. Ну, вот так.
Сашка Билого грохнули не за то, что он вёл себя так. Первое — потому что он вёл себя автономно, то есть был атаманом, а не шёл в реестровое казачество. А второе — потому что он так себя вёл на Волыни. Вот если бы он поехал на Донбасс, себя так вести, ничего бы ему не было. Заходил бы на заседания горсовета, участвовал бы в налете на Мариуполь, как потом делали его однопартийцы, все эти ляшки́ и прочие твари. Не там он начал.
Он начал воспитывать в тылу, где живут расово верные бандеровцы. А Волынь — мы всё время про Галицию говорим, а там…
РЗ. Или Ровенская [область]?
СУ. Ну, это всё Волынь. Волынская область и Ровенская. С Сашком Билым была очень важная история. Его грохнули, чтобы атаманщина не расползалась за пределами того, [что они контролировали]. Им в 2014 году отдали. Донбасс на съедение. Чтобы они не мародерили по всей стране, им сказали: «Вот здесь — Мариуполь, грабьте, Волноваху», все города, которые сейчас освобождаются. Северодонецк. А в тыл, пожалуйста, не суйтесь.
РЗ. Кстати говоря, я этот пример всегда привожу.
Когда упрекают Россию в том, что она империя, с которой борется Украина, как некая колония бывшая, я говорю: слушайте, Украина же на самом деле ведет себя как типичная империя, когда она экспортирует конфликт из центра на окраины. Вот типичное поведение империи.
Это случилось в 2014 году.
СУ. Западная империя.
РЗ. Да.
СУ. Англосаксонская. У разных империй разные методы действия.
РЗ. А что касается нынешнего взаимодействия полиции и ТЦК — они заединщики в этом отношении совершенно.
Полиция придаётся в помощь ТЦКшникам, потому что у ТЦК, у армии нет полномочий формальных крутить людей и запаковывать в свои бусики.
Они могут только проверять документы по части, есть у вас регистрация, либо нет регистрации, записаны вы, либо не записаны.
В этом отношении полиция не будет выступать в роли адвоката, которого то ли пустили, то ли не пустили, она точно на стороне ТЦК и помогает крутить. Причем буквально вчера попался на глаза ролик, его, к сожалению, нет в этой подборке, когда человек убегает от этого совместного комплексного наряда. И вот его сбивают с ног — в Одессе, кстати говоря — и просто полицейской дубинкой бьют наотмашь по рукам, по спине, чтобы далеко не убегал.
Так что тут мы от полиции никакого сочувствия к тем, кого избивают, точно не дождёмся.
ИК. То есть можно сказать, что атаманщина возрождается сейчас в Украине?
РЗ. Ну нет, не думаю. Не думаю, я бы к такому выводу не пришёл. Вернее, как её трактовать, атаманщину?
АЧ. Нет, сейчас всё-таки это достаточно централизованная история.
СУ. Сейчас-то петлюровщина.
АЧ. Если у тебя есть мандат, если у тебя есть, кому ты служишь где-то там, то тогда — да, а иначе никак.
СУ. Атаманщина начинается тогда, когда рушится легитимный центр головного атамана. Атаманы есть, нет атаманщины. Что такое «Азов», Билецкий и прочие? Это и есть атаман. Но сейчас паны атаманы присягнули головному гетьману и выполняют вассальную присягу. А если выдёргивается фигура гетьмана, то тогда каждый сам себе атаман паном становится.
РЗ. Да, у этих атаманов, безусловно, есть какие-то участки, которые отданы им в кормление, и они их окучивают и с этого живут. Тем не менее, на этом их полномочия и заканчиваются, тем, что они себе обеспечивают жизнедеятельность. То есть, рэкет банальный, по большому счёту.
Но это не атаманщина, потому что они не претендуют на какие-то государственные полномочия, свои законы и все такое прочее.
ИК. Вот еще ролик из Харькова.
[видео]
ИК. Его, конечно, надо было прицепить к нашему разговору про поп-исполнителей, но я так понимаю, что песни [наши там] все равно поют.
РЗ. Ну да, история такая. Вернулась спустя несколько лет не только Кадышева в культурное пространство, но и Катя Лель с этим хитом, причем он даже на Западе как-то прозвучал и был популярен. Он на русском языке, его поет какая-то компания в Харькове, подпевает дорожке на русском языке, а «доброжелатели» фиксируют. И потом комментируют, что — дескать, вот смотрите, «в нашому українському Харковi спiвають пiснi мовою клятого окупанта» [(укр.) – в нашем украинском Харькове поют песни на языке проклятого оккупанта].
СУ. Это очень важный ролик на самом деле. Сейчас объясню, почему. Он, во-первых, наглядно объясняет,
почему отпустили молодежь до 23 лет из Украины. Это политтехнология в преддверии потенциальных выборов.
Если мы посмотрим ту даже немногую социологию, которая пробивается, даже прозападная, оттуда. Мы же один народ. Как и у нас, поколением 25- наименее поддерживается СВО, оно наименее милитаристски настроено.
ИК. Зумеры?
СУ. Конечно.
ИК. Я бы так не сказал.
СУ. Наша социология тоже фиксирует степень поддержки. Это у нас фиксируется. У нас наибольшая поддержка СВО — 45+.
РЗ. Советские люди.
СУ. А дальше снижение. Там ситуация зеркальная.
Там молодежь еще более аполитична. Почему? Потому что молодежи сказки рассказывать не надо о великой европейской Украине, о том, как хорошо жили. Они родились в этой ситуации.
Тот, кому сейчас 20 лет, родился после первого майдана.
АЧ. Семен, раз уж пошла речь о зеркальности, давай-ка — на нас. А какие сказки у нас-то рассказывают?
СУ. О том, что Европа… У нас молодежь выросла в том, что Европа — от Лиссабона до Владивостока. О том, что Россия становится частью всего европейского пространства. Что летать в Милан за покупками из Москвы – это норма.
У нас шла та же тема про евроинтеграцию. Только в России шло, что Россия как субъект евроинтегрируется. А Украина — войдёт как бы в состав.
АЧ. Как объект.
СУ. Как объект, да. Вот в этом была разница. Но для молодёжи-то важно было…
АЧ. Ну, это да, это несущественная деталь. А существенное то, что завтра в 07.22 я буду в Борисполе.
СУ. Да-да-да. Это именно оно и есть.
Аполитичность молодёжи – это наша надежда будущего. Потому что им хуже всего бандеровская история в голову заходит. Потому что они знали реальную Украину, и они при ней росли. И рассказывать сказки сложно.
Даже та социология, которая пробивается, показывает, что
на постУкраине 20-летние самые миролюбиво настроенные. А самое главное, они продолжают коммуникацию со своими сверстниками.
Это то, за чем я слежу активно. То, чем я интересуюсь. Разбирался с иноагентом Шелестом как раз. Геймеры. Все, у кого есть интересы профильные в сетях, они продолжают общаться. Москвичи с киевлянами, с харьковчанами, с теми, кто выехал в Европу. У них табу на политические темы. Причем не просто на политические темы, а на суждения политиков, еще что-то. Все, мы играем в свои игры, мы даже дружим.
Паре знакомых — харьковчане отвисали в Польше — помогли переехать в Питер. Мне рассказывали. Это 20-летние. Самое парадоксальное, что эти дети уже вторичной незалежности, после оранжевого Евромайдана — это уже другое поколение, которое к нашей молодежи [ближе], они лучше друг друга понимают.
Поэтому они поют [русские] песни. Это для меня самая большая надежда, что будет с кем работать.
ИК. И поэтому их выпустили.
СУ. Конечно. Если [будут] потенциальные выборы, они все проголосуют против Зеленского, организованно.
ИК. Так же можно вообще без населения остаться.
СУ. Электорат-то останется.
АЧ. Да.
ИК. Важное уточнение.
Ну, и еще один ролик про ВСУ.
— Ползем! Ползем! Ползем!
РЗ. Это очень интересный ролик, с пост-историей, что ли. Он появился в сети, его подписали: таким образом происходит обучение новобранцев в одном из учебных центров ВСУ, где-то в Черниговской области.
Но действительно, как мы видим, это не столько обучение, сколько издевательство, дедовщина в чистом виде. Людей не в форме гонят, заставляют ползти по какому-то грязному участку, издеваются, глумятся, пугают выстрелами и всё такое прочее. Он разошелся по Телеграму, и российскому, и украинскому. Причем, по моим наблюдениям, стартовал он из украинского Телеграма.
Тем не менее, очень быстро так называемый Центр противодiї дезiнформацiї [(укр.) — Центр противодействия дезинформации], есть такая украинская структура, выступила тут же с опровержением, что, дескать, это российское ЦИПСО. Оно набрало где-то украиномовных товарищей, которых заставило изображать из себя ВСУшников. А на самом деле они быстро-быстро провели проверку и — ничего такого нет.
Могло бы быть и ЦИПСО, наверное. Но вчера украинский блогер, по-моему, есть такой Мирослав Олешко, львовский персонаж, который сейчас за рубежом и в жесткой оппозиции к Зеленскому. Его не упрекнешь в пророссийских взглядах, кстати говоря. То есть, весь комплекс фашистской риторики в отношении русских от него мы спокойно услышим.
Тем не менее, он говорит: ничего подобного. Он выложил у себя полный этот ролик. Тут он немножко отрезан. А там он полный, и совершенно точно – никакое это не российское ЦИПСО. Это в чистом виде ролик из Черниговской области. Записывал какой-то украинский сержант. И потом разослал своим: вот, дескать, как мы над ними издеваемся. Так что, в чистом виде. Всё как есть.
АЧ. У меня специальное послание для тех, кто нас смотрит оттуда.
У нас до сих пор нет ничего похожего на ЦИПСО. Может, к сожалению.
ИК. Не умеем пока еще.
СУ. Не пробовали. ЦИПСО же может посылать и позитивный сигнал. Например, здесь мы видим… Это социология, прям выжимка. Вот оно — стая и стадо, на которое охотятся. Прям на лекции чтобы показывать.
ИК. Да, да, да. Хорошо. Ну ладно, последний ролик на сегодня.
[видео]
РЗ. Да, это важно. Донецк. Это 7 сентября. Почему я на этом акцентирую? Потому что 8 сентября в Донецке — 7 сентября воскресенье, кстати говоря — а 8 сентября в Донецке отмечается праздник, он звучал и в советские годы, а после обретения Украины независимости, и особенно после второго майдана он отмечается, наверное, как День Победы. Это День освобождения Донбасса.
Просто святой день для каждого жителя Донецка, причем поздравляют друг друга жители Донецка — раньше такого не было, честно скажу — а в последние годы открытками из разных концов света, куда бы они разбросало, обмениваются, поздравляют. И вот 7-го, накануне, обстреляли Донецк дронами с поражающими элементами мелкими, которые рассчитаны на живую силу противника, так говорят в военных сводках.
Причем где обстреляли? В Донецке был такой парк «Гулливер». Он никогда как парк населением не воспринимался. Это такой парк-парк, но это совершенно была заброшка, хотя и в центре города. Никто не занимался, там заросло, все пришло абсолютно в негодность, и людей там не было вообще.
А в этом году Россия помогла, и отремонтировали на высочайшем уровне. И стало, что называется, излюбленное место отдыха дончан. Место новое, свежее, интересное, красивое, яркое, но сейчас в Донецке жизнь — есть свои определенные сложности, и с водой, и так далее, людям нужны позитивные эмоции, и вот они туда все пошли с детьми. Это прошла первая неделя занятий, но в голове еще каникулы у детворы, а завтра праздник. Собралось довольно много людей. И вот в разгар, вернее в завершение вечера, когда людей еще много, обстреляли это место, где мамочки с детьми, там слышно детский плач.
Но дончане — народ обученный, тут же все легли, знают, что делать, когда [стреляют]. Наверное, с этим связано что количество жертв – пострадавших, не жертв; жертв не было вообще, 4 человека пострадало. Бог отвел, по-другому не скажешь. Должно было быть, наверное, по расчетам Украины, гораздо больше.
Это, наверное, начало череды обстрелов, потому что неделю в Донецк – то прилетают крылатые ракеты, то хаймарс вчера влетел в высотку на улице Артёма, или позавчера, и так далее. То есть, что-то плотно взялись.
АЧ. Ну, кстати, нет.
В том-то и дело, что там испытывают на Донецке разное новое оружие.
У меня есть подозрение, что там и хаймарса никакого не было. Что там как раз эти самые реактивные дроны. Дальнобойные реактивные дроны а-ля пресловутая «Паляниця».
Её надо смотреть, но как краевед, по косвенным признакам я вижу, что это что-то новенькое, свежак. Это не какие-то уже известные нам виды устройств. Это устройства, которых мы ещё не видели. И самое главное, в чём их эффективность, что против них пока нет отработанных алгоритмов противодействия.
С хаймарсом более-менее понятно. Не всегда срабатывает, но всегда понятно, что делать. И перехват, и самое главное, ловить расчёты и так далее. С дальнолётами типа а-ля «Лютый», «Бобёр» и так далее — тоже понятно. Я имею в виду, винтомоторными. А это — новенькая история.
И интересно, что они новенькую историю, естественно, обкатывают не на вооружённых силах Российской Федерации, а – ну, конечно же, на жителях города Донецка.
СУ. Где привычно. В 2015 году, помню, Точка-У в стадион прилетела. Зачем стрелять по стадиону? Какая цель в этом была?
ИК. Террор.
СУ. А потом, тогда же, в этом году, по крытому рынку было. Потом уже было повторение, если не ошибаюсь?
РЗ. Да на самом деле…
СУ. Вот зачем? И тогда мы это обсуждали, и тогда – типа, зачем? Дончане не могли понять — зачем? Сейчас-то уже много лет прошло, а тогда был 2014-2015 год. Мы же два года назад вас на Евро принимали, как своих, всех. Все же со всей Украины, те же бандеровцы, которые сейчас пускают [ракеты], вы же были в Донецке два года назад.
Футбольные фанаты, костяк украинского нацизма, они все были на Евро-2012, так или иначе, в Донецке. Все они знали, все они видели. Так что это — осмысленная деятельность, целенаправленная. Чтобы показать слабость России, как и с водой. Ну, для чего это всё?
«Вы ничего не можете сделать. Вы много рассказываете о том, что защищаете Донбасс. Нет, вы даже воду не можете обеспечить». Это когнитивная война в масштабе давления на большие эмоции.
У нас тоже многим патриотам башню сносит, на почве…
АЧ. Конечно. И тут же начинается лай и скрежет зубовный о том, что кто-то что-то слил, кто-то о чём-то договорился, кто-то полимеры все… Это классика.
СУ. А вот важное замечание Рамиля, мне кажется, это для чистоты понимания отметить очень важно, это по поводу нового рождения праздников, Дней освобождения. Второй феномен, который произошёл, хочу обратить внимание, в Донецке, а ещё в Луганске. Дело в том, что День освобождения Луганска и Ростова-на-Дону 14 февраля, и появилось у нас новое политическое понятие «сталинтинка».
Обратите внимание, этого не было никогда. Смотрите, произошло объединение двух городов, они в один день освобождены. Ростов – старый регион России, Луганск – новый, но освобождены в один день, а Донецк ещё и Сталино, я напоминаю. На концертах всегда – «За Родину, за Сталино», и многие не знали, они не понимали, что идёт речь о городе. Прям толпа — в ответ говорила.
Вот, сталинтинка родилась. Это тоже очень интересный культурно-политический процесс и явление, за которым стоит наблюдать.
РЗ. Это верно.
ИК. Рамиль, какой сейчас самый часто задаваемый вопрос в комментариях у украинского населения? Я отметил, что
все спрашивают, когда будет мир, перемирие.
РЗ. Я думаю, что другой версии быть не может, действительно. Прав Семен в том, что действительно изнурено общество, устало. И вы это отмечали, кстати говоря, тоже.
И главный вопрос, то немногочисленное количество людей, оставшихся на Украине, с которыми я могу общаться, они у меня спрашивают — они же понимают, что я нахожусь в другой среде — как ты думаешь, когда это закончится?
То есть, действительно устали, устали прятать своих мужчин по квартирам, люди сидят по три года безвылазно. Устали бояться. Наверное — не наверное, а сто процентов — надоела эта ложь, которая звучит изо всех средств массовой информации. Надоел Зеленский, которому всегда хорошо, который пребывает в вечной эйфории.
Надоели эти европейские лидеры, которым поддакивают, как этот финн, который приехал и сказал, что, дескать, все хорошо, мы выигрываем. Ну, это невозможно совершенно. У любого нормального человека, а таких, я уверен, большинство, постоянное, перманентное пребывание в этой атмосфере стопроцентной лжи, вызывает просто какие-то подвижки: «кто-то из нас сошел с ума», когда говорим об одних и тех же вещах диаметрально противоположные вещи.
Поэтому спрашивают: когда? Очевидно, что ответ на той стороне — когда. Наши предложения российские понятны — когда.
СУ. А у меня, кстати, родилась версия, хотел поделиться. Буквально недавно. Когда закончится СВО? Не по времени.
Когда на постУкраине власти добровольно назад переименуют улицы Бандеры в то, что положено, вот тогда и закончится.
А если они сделают это добровольно, оно закончится, когда они сделают это принудительно. Вот это — показатель.
ИК. Ну, кстати, символично. Да-да-да.
Алексей, добавишь?
АЧ. Хочется вернуться к теме обстрела Донецка. Обстрелов. И этого глума, этого: «а что вы можете?» Я когда на это всё смотрю, я всё время возвращаюсь мыслями в детский садик. В те годы, когда мы все были маленькими, ходили в младшую, среднюю, старшую подготовительную группу детского сада.
У нас, у взрослых, есть аберрация про детство – чистые глазёнки, детство – самый лучший период в твоей жизни.
Да, память избирательна, она отсеивает всё плохое и неприятное, оставляет только светлое и чистое. А вот если сквозь этот фильтр пробиться, то ты примерно вспоминаешь, насколько безжалостным в жестокости и в борьбе за, кстати, иерархию является детский социум.
Как там травят изгоев, и как не везёт тем, кому не посчастливится попасть в эти самые изгои. Как там идёт борьба за лидерство. Причём у детей возможностей немного, но зато и ограничений никаких. Именно в части нанесения ущерба тем, кого они не любят.
Слово «инфантилизация» нас отчасти выводит по ложному пути.
Ну, что такое? Ну, типа в детство впали. А, если внимательно почитать «Повелителя мух», это не просто инфантилизация. Эта деградация того, чему учили в школе, цивилизационного, тонкой плёнки цивилизации, которая накатывается, то вот это и остаётся.
То есть, я не вижу, к сожалению, говоря о нашей основной теме, никаких предпосылок к тому, чтобы это закончилось. Почему? А просто по той причине, что этим «детям», им есть что кушать, им есть над кем глумиться. Есть те, кто каждый день гладит их по голове и восхищается ими, дает позитивное подкрепление.
У них все хорошо. Они готовы продолжать это бесконечно.
Типа — кто-то там устал. Они не устают. У них энергии достаточно и более чем достаточно. Дети, они вообще неугомонные. У кого есть свои, все знают, конечно.
СУ.
Стая не устала, она только кровь чувствует.
ИК. Значит, придётся угомонить их. Другого пути нет.
АЧ. Да. И здесь тоже тема по поводу насилия в воспитании. Розги когда-то отменили повсеместно. Сейчас физическое насилие в отношении детей, даже наказывать, бить ремнём или ещё чем-то — тоже не комильфо. Родители стараются этого не делать, стараются как-то по-другому – уговаривать, какие-то эти механизмы.
А в случае с такими — только по Макаренко. Только по Макаренко. Что надо точно в себе нам всем преодолеть… Катарский недавно премьер [сказал]: «Я-то думал, что я имею дело с цивилизованными людьми».
Ни в коем случае, ни в какой момент не надо думать, что ты имеешь дело с цивилизованными людьми.
Ты имеешь дело с тем, кто, наверное, когда-нибудь в будущем может стать цивилизованными людьми, но только если их провести через очень серьёзную воспитательную процедуру.
СУ. Людьми нашей цивилизации.
АЧ. Да. Я здесь именно использую прилагательное «цивилизованный», вообще обходя стороной вопрос о том — нашей, не нашей, чьей. В старом смысле, когда не было модно говорить о множестве цивилизаций, а просто были люди цивилизованные и нецивилизованные. И способы решения вопросов — цивилизованные и нецивилизованные.
СУ. У меня вопрос тогда, на понимание. Чтобы мы не ушли. А тебе не кажется, что мы имеем дело с двойной моралью английских пиратов? Что на острове у себя они лорды, а как только его покидают, они пираты и конченые твари.
АЧ. Здесь у меня опять — неприятная новость, что это не есть изобретение англосаксов. Англосаксы это заимствовали у голландцев, голландцы это заимствовали у Венеции с Генуей. А Венеция с Генуей это взяла напрямую из той самой Византии, которой мы, конечно, числим себя наследниками.
Но с точки зрения именно методов внешней политики, сейчас, конечно, скорее британцы ведут себя примерно так, как вели себя императоры Второго Рима, стравливая варваров друг с другом, используя яд, подкуп, спецслужбы, обман, предательство. Как раз из этой логики, что — мы тут цивилизация, у себя, а это всё — варварская периферия, по отношению к которой никаких особых норм можно и не соблюдать.
Они это взяли, вот по такой цепочке наследования. Как раз во всех учебниках геополитики это же и есть фундаментальное различение между морскими, или островными, культурами и континентальными. У одних колонии, у других провинции.
Но напоминаю,
чем закончила Византия. Кончила она плохо.
СУ. Да, причём со всех сторон поджали.
ИК. Да, это правда.
АЧ. Я бы даже так сказал, уже, что называется, совсем в актуалочку. Она же активно практиковала найм гастарбайтеров, в том числе и найм разных варварских племён, предназначенных для того, чтобы вести её войны, защищая хартленд империи от других варварских племён. А эти варвары в какой-то момент решили: а зачем мы будем подчиняться этому порфирородному?
СУ. Пам’ятай, вiзантiєць, тут господар фракiєц.
АЧ. Чурок.
ИК. Да.
АЧ. И тут внезапно оказалось, что – и нету ничего у Царьграда. Это всё очень подробно Иван Васильевич Грозный рассказывает в своей известной переписке с товарищем Курбским сформулировал. Что если мы будем как греки, то греки — они и государство своё, так сказать…
СУ. И на унию пошли первые.
АЧ. Да-да-да. Так что вся эта
тема, что все придумали злые англичане – нет, они просто унаследовали одну из действительно практик нашей с ними общей цивилизации. Просто мы пошли одним путем, они пошли другим.
Тем не менее, повторяю: Рим наш.
СУ. И Сарай наш.
ИК. Ну, на этом мы поставим точку в нашей сегодняшней беседе.
Братцы, благодарю вас. Друзья, спасибо всем, кто смотрел подкаст «Чистота понимания».
Наши ведущие: Алексей Чадаев, политолог, журналист, Семен Уралов, политолог, журналист, писатель.
Обязательно подпишитесь на телеграм-каналы наших ведущих, оставляйте там комментарии, ставьте лайки всем нашим выпускам.
Поблагодарим, конечно же, нашего гостя сегодня. Рамиль Замдыханов у нас в гостях был, заместитель главного редактора телеграм-канала Украина.ру. Рамиль, спасибо большое, что снова пришли.
РЗ. Спасибо.
ИК. Друзья, не забудьте подписаться на наши каналы в Рутубе, Ютубе, Вконтакте. Всем спасибо и — до встречи.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
4 / 0
