Семён Уралов. Добрый вечер, уважаемые слушатели! С вами Семён Уралов, наша рубрика «ГлобАрм» («Глобус Армении»), специальные разборы происходящего в нашей союзной и родной республике Армения. Это беседы с Микой Бадаляном, общественным деятелем, не просто экспертом по Армении, а человеком, который непосредственно участвует в политических процессах.
Мика, приветствую тебя, рад слышать.
Мика Бадалян. Добрый вечер.
СУ. Добрый вечер, Мика. Мы специально эту беседу ждали, чуть-чуть откладывали до того, как будут объявлены официальные результаты выборов в Армении. Это было предсказуемо для тех, кто наблюдал, как Пашинян готовится установить свою диктатуру. Но прежде чем мы перейдём к разбору, расскажем интересную историю: самого Мику чуть ли не обвинили во вмешательстве во внутренние дела. Чуть ли не назначили одним из главных врагов. Мика, расскажи о последних событиях этой ситуации, связанной с голосованием, прежде чем мы перейдём к разбору именно политической ситуации.
МБ. Почему — чуть ли не обвинили? Очень даже обвинили во вмешательстве, на меня завели уголовное дело по статье о подкупе избирателей, и в течение нескольких дней экстренно суд назначил меру пресечения — арест. Это связано с тем, что я выступил с инициативой, по которой я помогал гражданам Армении, которые проживают в России, полететь на выборы и принять в них участие. Так как зарубежного голосования в Армении нет, я помогал нашим гражданам. Причём интересно, что сделал я первый раз заявление об этом 12 марта, в тот день, когда Пашинян с трибуны парламента заявил о том, что армяне России проголосуют за него и он не боится того, что десятки тысяч армян планируют приехать на выборы.
Однако затем, уже ближе к выборам, по инициативе канала Ateo Breaking (это российский канал, который поддерживает Пашиняна, его админ — тоже армянин, человек с фамилией на -ян), провели расследование, в котором «выявили» — представляете? — что я покупаю людям билеты. Я об этом несколько раз заявлял совершенно открыто на своём Telegram-канале и на других платформах. Они провели расследование. Причём в этом расследовании они ставят скриншоты переписок, в которых люди говорили, что хотят полететь. Я говорю: «Замечательно, давайте свои паспортные данные и, пожалуйста, летите». Не было никакой агитации никогда с моей стороны голосовать за какую-то конкретную силу. Не было никаких условий, я там не спрашивал, за кого вы собираетесь голосовать, и не говорил, что вы должны поклясться в ненависти к Пашиняну. Не было никаких условий по отчётности (сфоткать бюллетени, за кого проголосовали и т. д.). Поэтому в действительности, с точки зрения права, никакого преступления я, конечно, не совершал, и никакого состава преступления нет.
Но разве им это интересно? Им нужно было устроить показательную порку. При этом, знаете, что забавно, каждый раз, когда я выступал с обращением от себя на Telegram-канале или на какой-то другой платформе, о том, что я планирую помогать нашим гражданам полететь в Армению, принять участие в выборах, включались представители партии Пашиняна самого высокого уровня. Вице-спикер парламента быстро записал видео, что каждый человек, кто получает предвыборную взятку, будет задержан в аэропорту.
Представляете? Служба национальной безопасности Армении [подключилась].
СУ. То есть
они перешли к информационному террору по отношению к простым гражданам.
Правильно?
МБ. Совершенно верно. Это было только начало. Они запугивали таким образом. Затем в аэропорту раздавали памятки, в которых говорилось, что за получение предвыборной взятки грозит 7 лет тюрьмы. Затем рассылались СМС-ки по всем с тем же текстом. Затем начали пугать военными сборами. 4 июня, когда они предполагали, что полетят самолёты, отправленные мной, хотя 90% тех людей, кому я помог, к этому дню уже находились в Армении, в аэропорту дежурила военная полиция. Стояла машина военной полиции, а представители военной полиции находились внутри аэропорта на паспортном контроле. Дальше многие столкнулись с тем, что их не выпускают из страны, потому что их заставляют пройти военные сборы.
А апогеем всего стала сейчас инициатива о введении ценза оседлости для того, чтобы иметь право голосовать. На самом деле это часть борьбы, которую давно ведёт Пашинян против армянской диаспоры, потому что ему армянская диаспора абсолютно не нужна и не интересна. Он сам совершенно открыто говорит, что «премьер Армении — это не премьер всех армян, а премьер жителей Армении. Поэтому свои вопросы в диаспоре решайте сами».
СУ. То есть фактически мы имеем ситуацию, когда создаются политэкономические условия, чтобы людей выдавливать из страны, включая и террор, а потом всех недовольных просто не пускать, а ещё и обвинять их в преступлениях против государства. Так получается на уровне схемы?
МБ. Фактически получается так, потому что идут на любые меры, вытесняются те, кто не согласен с позицией. Сколько у нас армян, у которых есть двойное гражданство и которых спокойно могут не пустить в страну? Таких прецедентов уже много.
СУ. Уважаемые слушатели, я рекомендую всем послушать нашу беседу на «Чистоте понимания» с Микой Бадаляном. Очень большой был подкаст, где мы почти два часа разбирали подробно, как всё формировалось.
Учитывая, что ты в первую очередь практик политической борьбы, я бы хотел услышать твою оценку самого хода избирательной кампании. Каким образом Пашинян получил абсолютную власть?
МБ. Для начала нужно подчеркнуть самое важное отличие. И это будет моё мнение, которого я буду придерживаться. Отличие выборов в 2021 г. в том, что Пашинян тогда, кто бы что ни говорил, действительно выборы выиграл. Естественно, имелись некоторые фальсификации определённые, но он их выиграл. В 2026 году он эти выборы откровенно сфальсифицировал. Самым ярким тому подтверждением является, когда где-то в 2 часа ночи он объявил пресс-конференцию. Было посчитано менее 10% голосов, и Пашинян начал давать пресс-конференцию, рядом с ним стояли его соратники ближайшие, они стояли с лицами похоронными, потому что они знали реальную ситуацию, они знали, что происходит, они знали, что со всем админресурсом и всеми деньгами, колоссальными деньгами, которые они потратили, со всей поддержкой европейцев и всего невероятного [давления], они набирали порядка 30%, может быть, 35%. При этом Пашинян вышел, Пашинян сказал: «Мы победили». ЦИКу была дана команда «посчитать». Всё посчитали, и в этот момент, к сожалению, не случилось противодействия по непонятным мне причинам.
На протяжении последнего года на любой площадке, в любом своём интервью, заявлении, комментарии, когда я касался выборов, я всегда говорил, что выборы, помимо того, что выиграть, нужно ещё защитить [результат], и защитить его можно только улицей, больше ничем. В идеале, конечно (я оппозиции это предлагал), они должны были 7 июня в 8 вечера, когда закрылись избирательные участки, тогда вытаскивать уже сразу людей на улицу, заявлять о своей победе и не допускать того, что совершил Пашинян.
СУ. То есть не ждать результатов абсолютно подконтрольной Пашиняну ЦИК и вести свой альтернативный подсчёт и опираться на волю народа?
МБ. Совершенно верно.
СУ. Мы сейчас чуть-чуть зрителям напомним, что особенность в том, что оппозиция шла несколькими колоннами, причём как колоннами традиционными, так и новая, которую представлял наш российский, можно сказать всё-таки, бизнесмен.
Хотелось бы, чтобы ты дал чуть-чуть расклад, что произошло с оппозицией. С одной стороны, почему не боролись все вместе? И почему получилась эта ситуация?
МБ. Честно, почему не боролись, у меня нет ответа. Его не существует пока что у меня, потому что я, естественно, всё это время общался со всеми представителями каждой из трёх сил. Это три силы:
• Блок «Сильная Армения» Самвела Карапетяна, того самого российского бизнесмена, который уже практически год (18 июня будет год) находится под стражей. Долгое время он был в тюрьме, сейчас он находится под домашним арестом.
• Затем это Роберт Кочарян, второй президент Армении,
• и Гагик Царукян, армянский бизнесмен, лидер партии «Процветающая Армения».
Я вёл, конечно, консультации с представителями всех этих партий, и все эти партии уверяли меня, что все готовы идти до конца. Все уверяли, что прекрасно понимают: реальная борьба начнётся 8 июня, а не 7 июня. Все заявляли обо всём этом открыто. Роберт Кочарян — это человек, который славится тем, что он победитель первой Карабахской войны, он жёсткий, если он сказал, значит он сделал. Он мужик. Он не раз заявлял в ходе предвыборной кампании, что если власть попробует пойти по молдавскому сценарию и грязно сфальсифицировать выборы, то она получит революцию. В итоге эта власть не получила никакого противодействия. Сегодня ЦИК совершает абсолютно абсурдную историю, даже в банановых республиках такого не происходит. Три партии прошли: «Сильная Армения», блок «Армения» Роберта Кочаряна и «Процветающая Армения» Гагика Царукяна, которая набрала по итогам подсчёта голосов 4%. 4% — это проходной порог для партии. Хотя предполагали, что будут совершенно другие цифры, гораздо выше.
Что по итогу? Есть информация о том, что Пашинян связался с Царукяном и предложил ему стать карманной оппозицией. Он отказался. После этого ЦИК вдруг пересчитывает голоса, и ему не хватает, партии Царукяна вдруг стало не хватать четыре тысячных процентов голосов. Начинается переподсчёт голосов, и партия Царукяна находит нужные голоса, которых не хватало. Всё, ЦИК признаёт эти голоса: «да, неправильно посчитали, ой, строчкой ошиблись, ой, техническая ошибка».
Что происходит дальше? На трёх участках, на которых партия Царукяна набрала большое количество голосов, просто отменяются результаты голосования. Просто взяли и отменили. «Там были фальсификации — результаты отменяются». По закону должно быть повторное голосование на этих участках. «Нет необходимости в повторном голосовании». И всё.
СУ. То есть они просто подчистили те результаты, которые были им невыгодны, правильно?
МБ. Да, совершенно верно. Если бы прошёл Царукян, то у Пашиняна не было бы абсолютного большинства в парламенте, ему не хватало бы шесть голосов до конституционного большинства. Сейчас ему не хватает один голос до конституционного большинства.
СУ. Но мы понимаем, что он получит этот голос.
МБ. Конечно. Продавит, задавит, купит, но кого-то он себе на свою сторону переманит. Когда
страна превратилась в концлагерь имени Пашиняна,
то продавить одного человека они точно смогут.
СУ. Да, на наших глазах, получается, после Молдавии произошла история с узурпацией власти при полном несопротивлении тех, кто называл себя оппозицией. Я же правильно понимаю схему?
МБ. Совершенно верно.
СУ. Принято. Я теперь предлагаю двинуться вглубь для чистоты понимания. Наши беседы будут постоянными. Мы просто нашу рубрику немножко поставили на паузу в связи с тем, что наш товарищ Василий Боков сейчас занял ответственный пост на платформе «Россия – страна возможностей». Надеюсь, он к нам присоединится, когда будет чуть менее занят, потому что у него есть большой опыт именно политтехнолога. Но мы всё равно будем двигаться в разборе, потому что Армения — это ключевая республика для нас в Закавказье, и во многом от этого будет зависеть судьба всей России.
Я сейчас нахожусь в Краснодаре. Я вижу, какой отток армян происходит из Армении конкретно в Краснодарский край и не только, и в Ростовскую область, и в Ставропольский край, и в Москву.
Люди голосуют ногами. Они видят, куда всё это идёт.
Нас, людей, контуженных Украиной, это не удивляет. Опять же, я подчёркиваю, это моя профдеформация. Я в первую очередь хотел бы с тобой обсудить именно как с практиком общественной деятельности. Как, ты считаешь, реагирует общество Армении и армянское общество у нас (это же тоже наше армянское общество, но уже одновременно российское и армянское) на эту абсолютную узурпацию власти, прежде чем мы перейдём к политике и геополитике.
МБ. Общество абсолютно никак не реагирует на узурпацию власти по той простой причине, что все прекрасно понимали, что он будет это делать.
Общество крайне негативно реагирует на отсутствие действий со стороны оппозиции.
Их возмущает это. К действиям Пашиняна, к методам Пашиняна все привыкли. Все знают, кто он такой. Все знают, на что он пойдёт. Все знают, что для него нет никаких законов, что для него нет правил, для него нет красных линий. У него есть цель. Всё. Цель оправдывает любые средства. И он готов идти на абсолютно всё что угодно. Всем это понятно. Но никому не понятно, как [действовала] эта оппозиция, которая действительно получила поддержку, за которую встали люди. Была рекордная явка, это очень важный показатель этих выборов. У нас была задача — обеспечить явку. Нам это удалось, пришли почти 59%, это на 10% больше, чем на прошлых выборах. Это серьёзная цифра.
Люди сейчас сломлены. Люди морально сломлены тем, что нам столько всего обещали и опять обманули. Вот где самая большая проблема. Я выступал с очень жёсткой критикой оппозиции, а дальше я просил, сколько раз просил: «Пожалуйста, выйдите к своему избирателю, выйдите к народу и объясните вашу позицию. Ответьте на вопросы людей», потому что люди считают, что их голос украли. Люди не голосовали за то, чтобы эта оппозиция работала, парламентская оппозиция.
Люди голосовали за смену власти.
Им это обещали любой ценой. И ничего не случилось. И это очень, очень, очень опасная ситуация для Армении.
Мы рискуем попасть в ситуацию, когда люди никому уже больше не поверят и будут жить, просто засунув голову в песок.
У нас и так 60% населения не собиралось идти на выборы. В итоге не пошло 40%.
Сейчас я не могу себе представить, каким образом, какими обещаниями людей можно поднять, убедить в том, что существует хоть какая-то оппозиция с искренними посылами, порывами и готовая действительно идти до конца, потому что
народ считает, что его предали.
Те методы, которыми идёт оппозиция сейчас, [вызывает удивление]. Они подали жалобу в ЦИК. ЦИК пофиг! Подали жалобу в Конституционный суд. Конституционный суд также под контролем Пашиняна, причём подают это заявление и говорят: «Да, мы знаем, кто его контролирует, но подавать нужно». Ну, подали.
СУ. К сожалению,
это схема, которую можно обозначить как фашизация, ее мы видели на примере Украины.
Первый раз это произошло, кстати, в Германии. когда все видели, что творит Гитлер, опираясь на меньшинство. Потом он пришёл к власти, все молчали, поначалу даже кто-то смеялся, а потом все умылись кровавыми слезами буквально уже через два электоральных цикла, когда меньшинство, на которое они опирались, стало диктовать волю остальному большинству. Это на самом деле очень опасная ситуация.
МБ. Крайне опасная. И сегодня эти процессы происходят, причём в маленькой Армении они происходят очень быстро. Это очень сильно влияет сейчас и на диаспору, в первую очередь — на армянскую диаспору в России, потому что отношение на всех уровнях к армянам изменилось. Это сегодня, к сожалению, объективно, потому что Армения сегодня становится вражеской страной.
СУ.
Армения сегодня становится не просто вражеской страной. Мы видим, как ведётся иезуитская игра.
Одно дело — быть откровенно вражеской, а Армения, по большому счёту, занимает позицию, похожую на позицию Азербайджана. То есть, одной рукой говорят: «Мы лояльны, мы входим в ЕАЭС», а с другой стороны, происходит вступление в откровенно антироссийские альянсы. Это, в частности, я напоминаю нашим слушателям, проект так называемый Тripp, я в шутку его называю триппер, но на самом деле не очень шутка, я считаю, что это смертельное заболевание для всего Закавказья. Это коридор Трампа, который пройдёт из Азии (из Сирии, если называть вещи своими именами), для того,чтобы окружить, с одной стороны, Иран, с другой стороны — перерезать наш коридор Север-Юг, а потом отправить этих бармалеев, террористов с Ближнего Востока, в первую очередь против армянского народа. Они по этому коридору вылезут потом в Сюникской области. На кого они будут охотиться? Конечно же, они будут охотиться на армян. Тут двух мнений быть не может. Так что это страшная история, которая может привести, не дай бог, к [катастрофе]. Лучше я ошибусь сто раз, но я считаю, что этот проект «коридор Трампа» или Tripper для Ближнего Востока, — это в первую очередь угроза для армянского народа как народа, потому что мы понимаем, на кого будут охотиться все эти террористы, которых они создавали и воспитывали на Ближнем Востоке, а теперь их надо перебросить конкретно в Закавказье. В этом смысле
Пашинян отыгрывает игру не просто против России.
В чём наша главная ошибка? Мы это интерпретируем, что Пашинян ведёт антироссийскую игру. Нет, это второй уровень, а
самый главный уровень — он ведёт игру против армянского народа и армянской культуры.
Почему этого не понимают в том числе у нас, для меня большая загадка.
Мика, я бы хотел перейти к обсуждению второго уровня нашей беседы. Мы обозначили это как абсолютную власть. Как ты считаешь, что будет делать режим Пашиняна в ближней и среднесрочной перспективе?
МБ. Я добавлю к тому, что сказано было тобой. Я очень рад, что поняли то, о чём мы в частности говорили на нашем подкасте «Чистота понимания». Я говорю о том, что
за российские деньги и за те преференции, которые Армения получает от ЕАЭС, строится анти-Россия в Армении.
Мы видели, что уже несколько недель как перекрыт импорт весь армянский. Более того, запрещён транзит армянских продуктов в страны ЕАЭС. И теперь мы возвращаемся к тому, что будет делать Пашинян в ближайшее время. Первое, что он будет делать, он отчаянно будет пытаться обмануть Москву. Чтобы вы понимали, первый визит главы МИД — он сегодня поехал, участвовал в саммите глав МИД стран Евросоюза.
Я предполагаю, что первый визит Пашиняна будет в Брюссель, потом в Вашингтон, а потом только в Москву, которая, кстати, до сих пор его не поздравила и до сих пор не признала итоги выборов. Так же, как это не сделал Китай, кстати.
Пашинян отправляет при этом министра экономики на переговоры. Я предполагаю, что санкции, которые ввела Россия, останутся и будут ужесточаться, усиливаться. В частности, [может быть пересмотрена] цена на газ, о чём очень много ходило разговоров. Сегодня газ поставляется в Армению по, можно сказать, бросовой цене, 177 долларов за тысячу кубометров, что сегодня по рыночным ценам почти в четыре раза дешевле рынка. Дешевле газ Россия даёт только Белоруссии, и то незначительно, 165 долларов, если не ошибаюсь. Эта цена увеличится.
Импорт закрылся, продавать армянский продукт некуда. И Пашиняну сейчас нужно всеми правдами и неправдами обмануть лично Владимира Владимировича Путина
и что-то ему пообещать и сделать так, чтобы отношения наладились, потому что он обещал своему избирателю, в том числе, что все эти проблемы с Россией носят временный характер: «Сразу после выборов я полечу к Владимиру Владимировичу, встречусь и всё решу». Это сейчас его основная задача, потому что без этой финансовой подпитки, без продажи товаров армянских люди встанут, те самые люди, которые шли за него голосовать. Это абсурдная ситуация.
СУ. Давай отметим для чистоты понимания, что он в ходе всей кампании постоянно говорил: «У меня прекрасные отношения с Путиным, я не против России». Он постоянно на это давил. Правильно?
МБ. Он на это давил, при этом все его соратники называют Россию злом, говорят, что армяне России хуже турков, а «турок» в Армении — это самое оскорбительное ругательство.
СУ. Удивительное иезуитство. Это напоминает времена Ющенко на Украине, когда он лично едет в Москву и договаривается по газу, а все его соратники рассказывают о том, что нужна война с Россией. Это в результате и получилось.
МБ. Да, он обвиняет архиепископа Езраса, главу Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской церкви в России в том, что он агент КГБ, якобы, при этом ему говорят: «Путин же твой друг, а он полковник КГБ». На эти вопросы он не отвечает. Есть хорошее КГБ, есть плохое КГБ.
Сейчас история будет идти в эту сторону. Я хотел привести конкретный пример. В одном из сёл два дня назад фермеры заявили, что готовы устроить акцию протеста, перекрыть дорогу и стоять там, пока правительство не решит их вопросы поставки овощей и фруктов в Россию. Единственная их просьба — чтобы журналисты приехали и это освещали. Это случилось примерно 10 или 11 июня. 7 июня абсолютное большинство этого села отдали голоса за Пашиняна. Понимаете, в чём абсурд?
СУ. Чудеса! Они просто повелись на предвыборные обещалки?
МБ. Да.
Здесь есть недоработка России и проблемы в выстраивании отношений, на самом деле, потому что много лет Пашинян и вся армянская власть против России делали всё, что угодно, и им за это ничего не было.
И широко распространено мнение в Армении, что Пашинян — это человек Кремля. Вы понимаете? Даже сейчас.
СУ. Наше молчание и такая политика воспринималось, как, типа, он согласованный?
МБ. Конечно. Потому что
армяне — может быть, последний народ, который воспринимает Россию как империю
и который просто задаётся вопросом: «Слушай, не может же какой-то Пашинян идти против России, идти против царя? Но он же идёт, и ему за это ничего нет? Ага, значит, всё согласовано, значит, он их человек».
СУ. Ничего себе!
МБ. Отсюда и развивались антироссийские настроения тоже, потому что в том, что делал Пашинян, винили Россию, потому что это же «человек Кремля».
И даже до сих пор, у меня была встреча с подписчиками, и вчера мне человек, который вроде бы хомо сапиенс, человек разумный, претендует на то, что ещё и умный, говорит: «Мика, может, хватит, может, стóит признать, что Пашинян — человек Кремля». Я говорю: «Я всё понимаю, но прямо сейчас, когда происходят вот эти события, и позиции России однозначно жёсткая против Пашиняна и против Армении Пашиняна, это что, всё игра?» Он говорит: «Да, это всё игра». Вы представляете?
СУ. Ничего себе! Это глубочайший уровень заблуждения. Я чувствую, Мика, что нам нужно будет провести отдельную беседу в нашей рубрике о политике России в Армении и основных стереотипах.
МБ. Ой, как я буду рад! Дайте мне добавить тогда. Вы можете себе представить, что происходит 12 июня? 12 июня, День России, естественно, в Армении проходит приём.
И как вы думаете, что на нём происходит? Туда не зовут практически оппозиционеров, а туда зовут всех представителей власти. Официальный аккаунт посольства России в Армении с гордостью выставляет фотографии рядом со всеми самыми отъявленными русофобами, обнимается и целуется с ними. И как людям реагировать на это?
СУ. Ох, я чувствую, у нас будет жаркий разбор, от которого возгорят пердаки, но это нужно. Нужен отдельный разбор. Абсолютно.
МБ. Ещё один пример приведу. Предвыборный момент, за 10 дней до выборов Россия начинает запреты, санкции, то есть показывает свою позицию действиями против Пашиняна, посол России в Азербайджане Евдокимов выступает с заявлением, что он считает, что нужно провести международный саммит, но провести его нужно в Шуше, в Карабахе. Что это?
СУ. Это официальная позиция России, получается?
МБ. Это позиция посла, значит, [это позиция] России как государства. Люди воспринимают это именно так. Когда мы видим позицию Москвы, она совершенно разнится с тем, что делают официальные представители России в Ереване или Баку. Она просто разнится.
СУ. Короче, позиция России полностью сливается с позицией Азербайджана, и это воспринимается, что Россия с Азербайджаном дует в одну дуду.
МБ. Совершенно верно, конечно. Так в этом и вся соль, вся проблема, что так воспринимается в Армении: русские с турками заодно.
СУ. Да, это, конечно, жёсткая фиксация. Мика, мы отдельно проведём следующую, я думаю, беседу о политике России в Армении, максимально честную, непредвзятую.
МБ. Об этом нужно обязательно говорить, да.
СУ. Это нужно обязательно разбирать, потому что уже достаточно ошибок. Я их разбирал на примере той же Молдавии, Украины, и в Белоруссии, кстати, было очень много ошибок, и я считаю, что во многом кризис 2020 года [был из-за этого].
МБ. Мне кажется, перечислить стóит те места, где ошибок не было.
СУ. Да. Это правда. И это будет очень короткий список, потому что у нас даже если в регионах России разберёшь, как велась политика региональная, там мама не горюй. Но это будет отдельная беседа, потому что нужно будет начинать плясать от печки (есть такая русская пословица), то есть с 90-х годов, как это всё было. Я чувствую, мы это отдельно проведём.
Следующий уровень заявленной темы. Как ты считаешь, какие будут следующие шаги Пашиняна после узурпации власти и к чему нам надо готовиться, за чем нужно наблюдать?
МБ. Здесь, конечно, по шагам будет зависеть от позиции России, в первую очередь.
Если в первые месяцы Пашинян будет пытаться наладить отношения, если ему удастся это наладить, то процесс будет более вялотекущим: он будет продолжать получать деньги, проводить реформы, чтобы за деньги России идти в Евросоюз.
Параллельно этому будут идти посадки, будут идти репрессии, будут вытесняться инакомыслящие.
И самое главное, самое страшное — произойдёт новый виток нападок на армянскую церковь и на Католикоса всех армян Гарегина II. Это первый пункт его предвыборной кампании. Ему это необходимо.
СУ. Да, давай на этом остановимся. Объясни, почему он так нападает? Просто видится калька один в один с Зеленским, начиная с того, что они похожи физиогномически. Но откуда эти нападки на церковь? Для чего это нужно? Мы разбирали немножко в ЧП. Но как ты считаешь, что будет в ближайшее время и почему он на этом зациклен?
МБ. Да, объясню. Здесь немного ситуация отличается от украинской, на мой взгляд. Почему? Потому что
армянская церковь исторически являлась тем институтом, который боролся за сохранение национальной идентичности.
Мы проходили через сложнейшие этапы нашей истории, мы сотни лет были без своей государственности, но нам удалось сохранить себя, нам удалось остаться армянами. И получилось это только благодаря Армянской церкви.
Также армянская диаспора, которая известна во всём мире своей массовостью, она имеет место в первую очередь из-за армянской церкви, потому что огромное количество армян, которые не были никогда в Армении, которые, может быть, и не говорят по-армянски (многие из них), и Армения для них не очень-то, может быть, и близка, но абсолютное большинство из них ходит в армянскую церковь. И этим самым она сохраняет в себе армянство. Сегодня это именно точка притяжения.
В России армянская церковь на сегодняшний день — это единственная точка сборки армян, потому что наша диаспоральная организация существует только на бумаге. Это огромная боль для меня. Вице-президент это организации мне сказал: «Российское государство думало, что у них есть Союз армян России и что это пистолет, который они достанут в нужный момент из кобуры, и он сыграет свою роль. Они достали его из кобуры, а там патронов нет».
СУ. Там, как у советского участкового, вместо пистолета — огурец и шкалик водки.
МБ. Вы представляете, какую мощь из себя представляет армянская диаспора в России, если она структурирована и организована! Причём мощь она составляет для обеих стран.
СУ. Мика, я тут немного вмешаюсь. Я считаю, что это системная, может быть, даже родовая проблема российского начальства, которое считает, что если у него на бумаге что-то записано, оно так и есть. «С начальниками мы договорились, и мы имеем какие-то десятки, сотни тысяч людей», а по факту это просто бумаги и фиктивные отчёты, которые носили десятилетиями. Это у меня замечание по всему постсоветскому пространству.
МБ. Да. Нужны отчёты. Как и на войне, как и везде. Сталкиваешься в итоге с проблемой, а когда переходишь в реальное поле, ничего этого нет. А на бумажках, в отчётах всё красиво.
Сегодня церковь — это та точка притяжения диаспоры, которая есть. Это единственный институт, который до сих пор не удалось сломить Пашиняну.
Дальше вернёмся к туркам.
Турки знают: может не быть армянского государства, история об этом говорит, но пока есть церковь, армяне есть и будут, и обязательно вернутся на свои земли, не важно, через сколько времени.
Стоит задача захватить контроль над церковью, разобщить эту церковь.
Если у нас сейчас Армянская Апостольская церковь, я думаю, что он вообще придёт к концепту создания некоей апостольской церкви Армении. То есть не армян, а Армении — для того чтобы отделить.
СУ. Это будет некий рейдерский захват с тем, чтобы всё в своих административных границах ограничить.
МБ. Совершенно верно, да, потому что это позиция Пашиняна. Реальная Армения — это Армения в границах, которые существуют. И армяне — это те, кто находится в этих границах. Всё остальное — это не армяне и к Армении отношения не имеет.
СУ.
Фактически Пашинян выбрал стратегический курс на разделение армянского народа с выдавливанием тех, кто ему не лоялен.
Потом, наверное, будут считать их не армянами. Мы видим это на той же Украине и не только, что это как бы некие отщепенцы, москали, как на Украине их называют, и проч.
Фактически это курс на уничтожение народа и культуры.
Я же правильно понимаю?
МБ. Верно, абсолютно. С нашими национальными символами Пашинян борется давно. С чем ассоциируется армянин? Что первое всплывает в голове? Вот тебе, Семён, вопрос.
МБ. Ага, теперь слушай. Ты сказал. «Арарат, коньяк». Ты знаешь, что Пашинян отменил коньяк? Ты знаешь об этом?
СУ. Подробнее расскажи.
МБ. Он запретил называть коньяк коньяком. Это бренди.
СУ. Серьёзно?
МБ. Да.
СУ. Я не слышал. Подлец!
МБ. Он сказал, что это всё неправильно, это всё не так. Коньяк делается только в провинции Коньяк, а у нас бренди. И от Арарата он отказался. Понимаешь? То есть он уничтожает те символы, которые у советского человека, в первую очередь, и на постсоветском пространстве ассоциируются с армянами.
СУ. Фактически
он проводит деконструкцию армянского народа, в первую очередь деконструируя символы, связанные с Арменией столетиями.
МБ. Совершенно верно.
СУ. Это ж не 10 лет, не 20, а столетия.
МБ. Да, конечно.
СУ. А библейская гора Арарат — это ж вообще тысячелетия.
МБ. Да, всё, говорит, Арарат не наш, не надо смотреть на него.
СУ. Принято. Я чувствую, что нам будет нужна отдельная беседа про армянскую церковь, её роль в культуре армянской и связи с диаспорой.
МБ. Очень важна, потому что сегодня, я скажу честно, лично моя главная цель в сегодняшних реалиях — сделать всё, что в моих силах, чтобы сохранить армянскую церковь и не допустить её захвата. Всё остальное сейчас не имеет той важности.
СУ. Принято. Для меня это очень важно, потому что я рассматриваю это как общие колонизационные процессы против всего нашего пространства. У нас есть отличная беседа с отцом Андреем, Русланом Калинчуком, православным священником, где он рассказывает о том, что это проекты, которые Римом давным-давно проектировались, больше 500 лет.
Я как политтехнолог вижу одни и те же схемы, одни и те же модели, которые просто кладутся на региональную культурную основу.
МБ. Это война против православия.
СУ. Да, против нашей общей культуры, на которой мы все возникли.
МБ. Армянская церковь православная. Да, у нас есть небольшие отличия, но не канонические. В России армянская церковь называется Армянская Апостольская православная церковь. То же самое мы видим на Украине.
СУ. Я же как человек, который детство провел во Львове, знаю, что улица Армянская во Львове — одна из центральных улиц. И фильм «Три мушкетёра», который все мы любим, снимался во Львове, и та дуэль, когда Д'Артаньян встречается с мушкетёрами в начале фильма, происходит на улице Армянской. Во Львове, подчёркиваю, центральные улицы — улица Русская и улица Армянская. Там ещё в советские времена было кафе «Урарту», где лучший кофе варили, и все рокеры в конце 80-х тусовались на улице Армянской, это называлось Армянка. И я подчёркиваю, это улица, которая со средневековых времён находилась во Львове. Это не коммунисты и не русские оккупанты придумали, что во Львове есть улица Армянская. Поэтому я это очень-очень понимаю. Это наш базис, который нас объединяет с византийских времён. Это то, чему больше 2000 лет, так или иначе.
Так что эта тема требует отдельного разбора, но не теологически-церковного (оставим священникам их профессиональное), а именно культурно-политическое, начиная с того момента, как мы встретились как народы, возникли как народы, потому что и русский, и армянский народы, по большому счёту, в новой истории возникли в лоне Византийской империи. Потом мы встретились спустя 500-600 лет, эта встреча и привела к тому, почему у нас маршалы, композиторы, кинематографисты, актёры — армяне. Так сложилось именно в русской культуре, потому что у нас, говоря языком Гумилёва, величайшая комплементарность наших культур. Мы понимаем друг друга с полуслова. Это требует, я чувствую, отдельного разбора.
Мика, под финал, учитывая, что у нас будет рубрика, мы не хотим объять необъятное, мы хотим погрузиться вглубь, скажи, как ты считаешь, какую партию будет вести Запад в этой игре после узурпации власти Пашиняном? Потому что мы видели, что и Франция активно участвовала, и не только Франция. Что будут делать наши общие враги.
МБ. Они уже объявили проведение международных учений военных, натовских. Они будут продолжать делать из Армении анти-Россию. Они будут продолжать говорить о том, что всё плохое связано с Россией. То есть они будут окончательно отрывать Армению от России. Мне кажется, это похоже на грузинский сценарий, когда полностью политика Саакашвили привела к полному разрыву отношений с Россией, и выросло целое поколение людей в Грузии, которые вообще никаким образом себя с Россией не связывают, у них нет ничего общего с Россией, и они считают Россию врагом.
СУ. Принято. Я тут выступлю немного в оппозиции. Есть отличие от ситуации с Грузией, потому что большое число армян давно живут в России.
МБ. А грузин мало жило до 2008 года?
СУ. Меньше.
МБ. Они были так же прекрасно интегрированы в общество, на самом деле.
СУ. Их было просто меньше. Всё-таки армянский народ представлен по всему ЮФО.
МБ. Подождите, не 2 миллиона грузин было депортировано?
СУ. Нет. Значительно меньше.
МБ. Ну, хорошо. По крайней мере заявлялось так, назывались такие цифры.
СУ. У нас никто армян депортировать не собирается, если по-честному.
МБ. Я говорил о том, что уже идут процессы. Здесь просто российской власти нужно очень серьёзно работать с армянскими элитами, потому что, знаете, какая сложилась ситуация? Ужасающая. Я расскажу об этом.
Армянские элиты в России больше боятся Пашиняна, чем российской власти,
потому что Пашинян, он такой, знаете, маленький, мобильный, и он сразу, увидел, кто что делает — и сразу бьёт, сразу накладывает санкции те или иные, аресты, давление и т. д. А
российская система большая, сложная и неповоротливая. Россия вообще добрая. Россия простит, а если не простит, можно договориться с кем-то.
Из-за этого сложилась ситуация, когда очень многие даже на этих выборах из элит отмолчаться решили, потому что если они будут активничать, Пашинян их накажет. А Россия не накажет.
СУ. А, всё, я понял. Там понятная опасность. А здесь можно пропетлять.
МБ. Да, совершенно верно.
СУ. Есть бизнес, есть связи, есть ещё что-то.
МБ. Да, отношения.
СУ. Это очень напоминает украинские элиты, особенно между 2014 и 2022 годами, когда продолжали там и тут договариваться, «мы и с Порошенко* порешаем, мы на Донбассе попытаемся бизнес сохранить». Понятно, что любые аналогии не бывают стопроцентными. Но это действительно очень рабочая схема, потому что «Россия слишком большая, и есть большие разные башни. С этой мы договорились, и всё у нас хорошо». Это наша родовая травма, я согласен.
МБ. Поэтому работы предстоит очень много.
СУ. Принято. Мика, я предлагаю считать нашу беседу восстановлением того, что мы и так планировали давно. Предлагаю обозначить себе две темы на будущее. Это, как мы говорили, политика и ошибка, с твоей точки зрения.
МБ. Анализ действий, скажем так.
СУ. Да, анализ действий России на армянском и закавказском направлении, потому что важно сопоставлять, как действовали по отношению к Грузии и по отношению к Азербайджану. Отдельная беседа — о важности армянской церкви для идентичности, потому что мы не должны забывать, что армян в России живет не меньше, а может даже уже и больше, чем в Армении. Идентичность армянская — это в том числе и наша русская идентичность. Об этом нельзя забывать. Я, по крайней мере, никогда не забываю, что русская культура как мировая состоит из множества культур, она, как река, которая состоит из множества притоков и ручейков. Армянская культура — это один из тех важных притоков, из которого сформировалась наша культура, и мы стали тем, кем мы являемся.
МБ. Всʼ верно.
СУ. Спасибо большое, Мика, за нашу беседу. Она была посвящена предвыборной части. Чистота понимания повысилась.
А мы пока готовились, слушали песню. Мы обычно это в начале обсуждаем. Расскажи, какую мы песню слушали в начале. Ты её выбирал. Почему она важна? Кто слушает записи, пусть её послушает.
МБ. Эта песня очень интересная, в тексте песни перечисляются практически все армянские города, поэтому она трогает всех, а название её звучит «Я твой Арцах, ты моя Армения». Это попытка культурно сохранить то, что пока временно потеряно. Кстати, была такая инициатива у армянской власти о том, чтобы криминализировать использование слова «Арцах». Арцах, для тех, кто, может быть, не знает, — это армянское название Нагорного Карабаха.
СУ. Ничего себе! То есть запретить на уровне слова, получается?
МБ. Да.
СУ. Ох, я думаю, что беседа про Арцах у нас должна быть отдельная. Я надеюсь, что как раз к этой беседе присоединится Василий Боков, который работал в Арцахе, именно о роли и значении Арцаха для армянской культуры и Армении, и по большому счёту — для всей нашей большой страны, потому что мы знаем, что когда Нагорный Карабах находился внутри большой страны, никаких проблем там не было.
Так что я нащупал три темы для наших будущих бесед нашей рубрики «Глобус Армении». Спасибо тебе большое, Мика.
МБ. Спасибо, спасибо, буду рад продолжить наши беседы.
СУ. Уважаемые слушатели, напоминаю, это наша рубрика «ГлобАрм» («Глобус Армении»). Мы будем разбираться с важнейшей для России и русской культуры темой с Микой Бадаляном. Пройдёмся по всем основным значимым темам, потому что
в России, к сожалению (и не только в России — в Белоруссии, в Казахстане), не очень понимают, насколько важно Закавказье, насколько от закавказского фронта зависит вся наша безопасность, не только наша, но и иранская.
Поэтому ждите новых выпусков. До новых встреч и да пребудет с вами чистота понимания. Спасибо, Мика.
МБ. До свидания.
СУ. До новых встреч.