Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 9 июля 2016 года
Представление гостя программы
01:36 Григорий Кваснюк. Добрый день, уважаемые телезрители, в эфире, я даже не хочу говорить теперь спецвыпуск, когда-то у нас так было. В эфире 28-й выпуск программы «Правда». И сегодня, как и в прошлую субботу, мы имеем возможность, ну, а я имею удовольствие, представить вам собеседника программы «Правда». Сегодня это Семён Сергеевич Уралов, человек уникальной биографии в том плане, где родился, где учился, где крестился, где женился.
В общем, так: родился в России, вырос и учился во Львове. Потом, конечно, основную закалку получил у нас, в Одессе. Сегодня он опять в Российской Федерации. Это известный журналист, это политолог. Сегодня он ещё и решил не только участвовать в политике, как человек, который оценивает происходящие процессы, который высказывает своё мнение, но и решил попытаться непосредственно влиять на политику, работать внутри политики. Я имею в виду то, что Семён Сергеевич Уралов сегодня ещё и баллотируется в депутаты Государственной Думы Российской Федерации от Коммунистической партии Российской Федерации, от КПРФ. Здравствуйте, Семён Сергеевич!
Семён Уралов. Приветствую, Григорий Витальевич! Привет Одессе!
03:07 ГК. Спасибо за привет Одессе, спасибо за привет мне. Плохо не будет, если вы скажете: «Привет всем, кто смотрит». Почему? Потому что мы недавно посмотрели географию просмотров на Youtube программы «Правда». Получилось больше 80 стран, в том числе, была экзотика, по одному, по два просмотра. И тем не менее, Катар, Кот-д’Ивуар, Австралия, ну, естественно, Израиль, естественно, Соединённые Штаты, Германия. Так что, я думаю, не сильно ошибусь, если вот это ваше «привет» скажу не только одесситам. Я знаю, что вы с полным правом считаете себя одесситом, но и не только. Скажите, что я не прав.
Одесса — главный рупор для русскоязычного пространства
СУ. Нет, самое главное, что Одесса, как и 100 лет назад, как и ранее, является главным рупором для всего пространства, потому что мы же знаем, что Одесская киностудия, одесские фильмы и вообще одесская политическая и культурная мысль намного шире, потому что Одесса на самом деле — это столица аудиовизуальной продукции и фильмов. А какой был телеканал АТВ!
ГК. Ну, АТВ, программа наша в рамках творческого объединения АТВ, мы стараемся не потерять это всё. Остальное, что вы говорили, — да, было, пока, к сожалению, оно в ранге «было», но не будем мы сегодня посыпать голову пеплом, рассказывать, как было хорошо, кто, там, что-то сделал. Мы говорим о дне сегодняшнем и, конечно, о дне завтрашнем.
Вот в этой связи, учитывая, что вы работаете в политологии, Сеня, давным-давно, я обращаюсь к вам так по той простой причине, что мы давно знакомы, давным-давно между нами существует такая форма общения, и я всегда с интересом, а зачастую и с пользой для себя, выслушивал ваше мнение по событиям, которые происходят.
Все хотят мира
05:08 Мы сегодня будем говорить с вами, я так предлагаю, конечно, не о пляжной ситуации в Одессе и не о том, почём сегодня дыни и семечки на Украине в целом. Для Украины, насколько я знаю, для народа Украины, и, в частности, конечно, и для Одессы, это очень серьёзный момент. Для нас очень важно, что будет завтра, что нас ждёт послезавтра, в том плане, что за два прошедших года ситуация из напряжённой стала острой, из острой превращалась в предвоенную, из предвоенной переросла в открытую стадию гражданской войны. Все политики как один говорят, что они хотят мира, ну, все, кого ни спроси — слева, справа, сверху, сбоку, снизу. Все хотят мира. Почему же, в таком случае, всё время нам докладывают о всё большем и большем количестве жертв, о всё большем и большем напряжении?
И вот руководство сегодняшнее, которое я называю «киевский режим» (я человек, находящийся сегодня в Одессе, считаю, что я имею право давать такую оценку, как я хочу, поэтому я так называю). Сегодня киевский режим утверждает, что он хочет мира и только мира. Ваше мнение, Сень, скажите, пожалуйста.
Украина проделала путь от маленькой России до большой Молдавии
06:36 СУ. Ну, это же риторика. Понимаете? Мир — это всего лишь слово, которое произносится для того, чтобы легитимизировать своё нахождение у власти, потому что ситуация, в которую попал тот самый, ну, я называю не просто киевский, я называю это «режим Евромайдана», потому что, с моей точки зрения, Украина после смены юрисдикции Крыма, после провозглашения республик Донбасса, она прекратила своё существование. Это уже не Украина, это уже что-то другое. Её по привычке называют Украиной, но на самом деле это не Украина, потому что Украина — это была, собственно, пост-УССР, это была союзная России республика, и на самом деле она могла существовать в тех границах, в том виде только как союзная России республика.
Поэтому, по сути, это была формула, которую мы выработали давно, что
Украина проделала путь от маленькой России до большой Молдавии.
И то, что происходит сейчас на Украине — это на самом деле не ново. Я занимался много Евразией, постсоветским пространством. Началось всё в Таджикистане, сразу после вывода войск и распада Советского Союза. Потом была Грузия, потом была, собственно, Молдавия, Приднестровье, потом снова была Грузия. Мы же помним, как собирали гуманитарную помощь Осетии в Одессе, это же всё было на нашей памяти.
ГК. Кстати, телеканал АТВ, в первую очередь, принял в этом участие и выступил организатором, партия «Родина» и телеканал АТВ.
08:02 СУ. Огромные очереди людей, это была общая боль. И собственно,
то, к чему пришла бывшая Украина и режим Евромайдана — это логичное завершение попытки сделать из союзной республики анти-Россию.
Такая судьба ждёт всех. То есть, это изоляция, это раскол, а в данном случае мы ещё имеем, а я как марксист, как писатель-коммунист, я вижу в этом всём ещё и очень важную функцию спекулятивного финансового капитала, потому что власть в Киеве сейчас принадлежит представителям офшорного спекулятивного капитала. А где находится богатство твоё, там и сердце твоё. Собственно, это люди, которые хранят свои капиталы в офшорах, в Швейцарии, в Германии, ну, то есть не у себя на Родине, они же даже называют это «наша экономическая родина».
ГК. Подождите, подождите, я сразу вас перебиваю. Вы кого имеете в виду? Президента Украины Петра Алексеевича, который свой бизнес держит не на Украине, а в России, в частности?
«На кону опять стоит контроль над Евразией»
09:08 СУ. В частности, и в России. В России меньшая часть держится, бóльшая часть капитала всё-таки держится там. Вспомним тот же офшорный скандал. И это люди, которые находятся под внешним управлением. Они в этом смысле ничем не отличаются от молдавских элит (Плахотнюк, Филат и т. д. То есть это элиты, которые находятся под внешним управлением, и в результате того, что они находятся под внешним управлением, они будут исполнять то, что от них будут требовать.
А на кону стоит, так же как и 100 лет назад, и 50 лет назад, и 70 лет назад, контроль над Евразией, потому что Россия была и остается единственной, наверное, незавоёванной страной, кладовой, что очень важно, особенно в условиях финансового кризиса, который мы сейчас [наблюдаем].
Ситуация очень похожа на ситуацию перед Первой мировой войной: противоречия внутри, противоречия между транснациональными капиталами, всё уже дошло до того, что экономика не работает, деньги ничем не обеспечены, а имеют значение ресурсы и товары, то есть реальная экономика. И фактически в Евразии есть мировая кладовая (это Россия) и мировая мастерская (это Китай). И самая главная опасность для того самого спекулятивного глобального капитала — это опасность союза между Россией и Китаем. Поэтому подрывают по периметру и Россию, и Китай. Если мы посмотрим, [то увидим], что у Китая на периферии происходит аналогичная ситуация, как и на периферии у России.
10:35 И в этом смысле Украина — это объект. И если бы при власти режима Евромайдана… Я не хочу назвать это Украиной. Я очень любил Украину, у меня прадед восстанавливал Западную Украину после войны, когда его туда перебросили. У меня похоронены предки на Украине. То есть Украина — это моя родина, так же как и Россия, так же как и Белоруссия. Как Советский Союз (я всё-таки коммунист).
Но режимы, попавшие под внешнее управление, не имеют никакого манёвра, кроме как быть анти-Россией. Поэтому рано или поздно их столкнут к прямой войне. И, собственно, появление Саакашвили в нашей любимой Одессе, конечно же, имеет эту цель. Приднестровье уже заблокировано, мы тоже это видим.
То есть ищут слабые точки и их провоцируют. И это будет продолжаться очень долго. Они не скрывают, что ставка была сделана на заговор элит в самой России, чтобы ослабить Россию и потом, собственно, нанести удар.
И в ДНР и ЛНР, где я тоже прожил почти весь прошлый год (я туда поехал, потому что одно дело — телевизор, другое дело — посмотреть, как оно там происходит) они хотят реализовать тот самый «хорватский сценарий», Сербской Краины, чтобы ослаблена была Россия, ослаблены были республики, и нанести удар.
Поэтому вот эти разговоры — на самом деле разговоры об отсрочке.
11:56 ГК. Вы сейчас напомнили, мы с вами, говоря, понимая друг друга, употребляем разные словосочетания. Это связано с тем, что вы находитесь сегодня вне досягаемости Службы безопасности Украины, а я нахожусь непосредственно под колпаком. Обыски были, допросы были, так что всё ещё впереди, называется. Поэтому всё я прекрасно понимаю, но я буду говорить немножко иначе.
Да, конечно, вы сказали слово «элиты», я вас не поправлял, хотя хотел сказать, что элиты-то имеется в виду в кавычках. Это так, для начала, украинские «элиты».
Спекулятивный капитал
СУ. Элиты в биологическом смысле слова. Правящий класс.
ГК. Что касается капитала, вот вы говорите, спекулятивный капитал. Я очень хочу, чтобы те наши телезрители, которые нас слушают, и, скажем так, не сильно поднаторели в разъяснениях этих дефиниций, думаю, скажем так, да, капитала навалом в Украине вот такого. Он спекулятивный, но я его назову иначе немножко, непроизводственный.
СУ. В том числе, да.
ГК. Это тот, который ничего не производит. То есть для того, чтобы наши телезрители поняли: нам от этого капитала, как они там говорят, «маленькому украинцу», не только ни холодно, ни жарко, а только холодно. Вот так скажем.
СУ. Ничего, кроме долгов и процентов по кредитам.
ГК. Ничего кроме долгов, совершенно верно. Вот так.
Режим не будет выполнять Минские соглашения
13:25 Но вы сейчас, когда упомянули ДНР, ЛНР, а я их называю самопровозглашённые республики, это официальное название, ничего не сделаешь, я хочу вам и телезрителям напомнить, что существуют подписанные в феврале 2015 года Минские соглашения, или Минск-2, Минские обязательства — много вариантов. Вот тут у меня весь этот документ лежит, тянуться за ним не будем. Но там одним из главнейших пунктов оговорена необходимость решения таких вопросов, как внесение в Конституцию Украины, как новая редакция закона о выборах. Обязательное условие — это совместная договорённость между Донецкой и Луганской народными республиками и властями сегодняшней Украины. То есть вот такое условие есть.
14:29 Мы видим, что украинская сторона очень не хочет ничего делать в плане изменений в Конституции, другого закона о выборах, а уж тем более категорически заявляет о том, что никогда и ни при каких обстоятельствах они не будут договариваться с руководителями Донецкой и Луганской народных республик.
И вот один из самых свежих свидетельств того, что я говорю, 6 июля, два дня назад, глава украинского Министерства иностранных дел Павел Климкин, народное прозвище Чугункин — так народ шутит — сделал важное заявление на пресс-конференции по итогам визита в Киев министра иностранных дел Норвегии. Вот дословно что заявил министр иностранных дел Украины Климкин: «Я хочу заявить о невозможности легитимизации тех, кто сегодня стоит у власти в Донецкой и Луганской народных республик».
Как по мне, то я понимаю, что он не озвучивает своё личное мнение, как по мне, то они не будут выполняться Минские соглашения, хотя бы потому, что мы, Украина официальная, разговаривать с ними не будем. Мы себе сказали, они террористы, а в американском художественном глупом фильме мы увидели, что с террористами никто не разговаривает, поэтому и не будем говорить. И судьбу нескольких миллионов людей, которые живут, в частности, там, а также судьбу нескольких десятков миллионов, которые живут на остальной части Украины, мы будем решать без оглядки. Так ли, прав ли я?
Капиталу плевать на людей, им нужны только активы и территории
16:20 СУ. Им плевать на людей. Смотрите, в данном случае
капитал интересуют исключительно его активы, им плевать на людей. Их волнует только территория.
Это же касается и Крыма, это касается и Донбасса. Им плевать на людей, эти люди уже объявлены людьми третьего сорта, такими недоукраинцами. Вспомните, как они относятся к тем же погибшим 2 мая в Одессе. Это не люди. Это люди третьего сорта. Ну, собственно, помните, очень много говорили во времена Ющенко, когда была карта Украины трёх сортов, на этом спекулировали.
Но на самом деле так и получается. То есть их интересуют территории, их интересуют активы, в первую очередь, активы промышленные, недвижимые, банки. Они же всем владели, в том числе и на той территории.
ГК. Я прерву вас просто на секундочку. Цитата: «Крым будет или украинским, или безлюдным».
СУ. Или безлюдным, да. То есть мы на самом деле имеем дело… Ну, смотрите, тут же как получается.
Фашизм — это спайка режима и боевиков
17:32 Это классическая спайка. Вот что такое фашизм? Как его определяли? Это монополии, которые призывают себе на службу штурмовые отряды и опираются на грубое насилие. Это было и в Греции, это было и в Испании, это было в Германии, вершина развития фашизма.
ГК. В Украине, Болгарии.
СУ. Да, нацизм. То есть этого было очень много. Латинская Америка, Африка. То есть это такая обычная форма власти монопольного капитала. Когда строится диктатура капитала, им же нужно подавлять несогласных, подавлять оппозицию, и для этого призываются, собственно, те самые штурмовые отряды. Вспомните, тот же Руслан Коцаба, который сидит, он вообще западенец из Ивано-Франковска. Он никогда не поддерживал никакой сепаратизм, всегда был сторонником соборной единой Украины, но, тем не менее…
18:27 Диктатура капитала — это самое страшное, что может быть. Почему? Потому что
у капитала нет родины, у олигархии нет никаких интересов, кроме их личных, и с этой территорией их ничего не связывает. Для них эта территория — это место извлечения прибыли. А люди — это расходный материал.
ГК. Все трое детей президента Украины в настоящее время находятся в Соединённых Штатах. Они там учатся [прим.: на самом деле дети Порошенко учились в Великобритании].
СУ. Так о чём мы и говорим! Ну, а недавняя фотография Яценюка на пробежечке в Вашингтоне?
ГК. Мы не удивляемся этому.
19:01 Вы упомянули слово «фашизм». Что такое фашизм? Есть очень много наименований, значений, определений фашизма. Я зачитаю вам две строчки. Просто так получилось, я просматривал, пересматривал несколько дней тому назад двухсерийный фильм Романа Кармена «Обыкновенный фашизм» [верно: фильм Михаила Ромма].
СУ. Я тоже недавно смотрел.
ГК. Это просто нужно время от времени освежать, чтобы понимать, что происходит сегодня. Так вот, у него сказано дословно: «Фашизм начинается там, где начинается национальное чванство». Вот на Украине, как я понимаю, фашизм начался с того, что «мы – великие украинцы».
СУ. В Грузии с того же начиналось.
ГК. Везде с того же.
СУ. В Узбекистане резня в 1989 г.
ГК. Ош, Фергана, помню.
СУ. Всё с этого начинается.
Африканизация Украины
20:05 Дело в том, что
никто, кроме коммунистов, не мог держать в узде этот узел противоречия.
Почему? Я не сразу же стал марксистом, а в ходе какой-то работы.
ГК. Мне удивительно было, когда я узнал о том, что вы баллотируетеся именно по [коммунистической] платформе, но я знал вас достаточно лет, и я видел, вы для меня удивительный человек в том плане, что на моих глазах вы читали бумажные книги. Причём, мало того, книги были разные. Я даже брал пару штук. И всегда возвращал.
СУ. Безусловно.
ГК. Так вот, действительно, это так.
20:48 Капитал не имеет границ. И те, кто имеет капиталы, для них нет родины. Это действительно так. Там,
где капитал, там и родина.
Но ведь миллионы и миллионы, в процентном отношении это 90 с каким-то хвостом, они, в общем-то, живут там, где они живут. Как бы их ни манили безвизом, но в лучшем случае он имеет там 1000 евро, съездит, посмотрит, полюбуется Римом, ещё чем-нибудь и вернётся обратно. А капиталу всё равно где. Поэтому, как они по-украински говорят, «менi болить» [(укр.) — «меня волнует»]. Этим не болит.
СУ. Ну, это знаете, как ещё, помните, были канадские украинцы в начале 90-х годов, которым дуже болiла Украина [(укр.) — очень переживали за Украину].
ГК. И вони зараз все дадуть [(укр.) — они сейчас всё дадут].
СУ. Да, и вони зараз все дадуть.
21:39 Ну, к сожалению, конечно, это африканизация. То есть, если искать аналогии, то это африканизация, когда несколько крупных корпораций владеют [всем]. Сейчас
на кону вопрос земли, вопрос портов, вопрос зерновых терминалов,
потому что последнее, что осталось, это сельхозпроизводство, которое будет интенсивным, когда сюда зайдут корпорации, потому что современные химические технологии позволят на этих чернозёмах производить вообще какие-то чудеса.
ГК. Это плантации?
СУ. Это плантации, да. Это классические плантации, то есть африканская судьба. И в этом смысле вот эти люди, которые сейчас находятся при власти и являются тем самым режимом Евромайдана, это, собственно, младшие партнёры плантатора.
ГК. Надсмотрщики.
СУ. Да, конечно, младшие партнёры, надсмотрщики. На плантации у вас всегда есть надсмотрщики, то есть это обычная история.
ГК. Тогда объясните мне, дорогой друг, следующий замечательный момент. Ну, у меня всё время в кармане что-то должно быть.
«Украинский народ верит в ЕС»
22:34 Информационное агентство УНН (Украинские национальные новости), это Киев, и ZIK, это Львов, 7 числа сообщили: «Украинский народ…» Я для вас, вы там, в России, забыли, как звучит соловьина мова, я прочитаю, а затем переведу для всех остальных, кто не знает.
«Український народ сильніше самих країн Євросоюзу вірить в це об’єднання, так як європейці встигли забути, що таке війна і авторитаризм, і тому сприймають як належне мир і свободу. Про це заявив Президент України Петро Порошенко у статті “Ми віримо в Європу” для видання Politico». Итак: «Украинский народ сильнее самих стран Евросоюза верит в это объединение, так как европейцы уже успели забыть, что такое война, авторитаризм, и поэтому принимают как само собой разумеющееся мир и свободу. Об этом заявил президент Украины Пётр Порошенко в статье “Мы верим в Европу” для издания Politico».
Тут большой материал, но дальше, по-моему, незачем читать, всё же ясно. У меня только один вопрос, если вы знаете ответ. Откуда Пётр Алексеевич знает, во что верит украинский народ?
СУ. Он этого не может знать, потому что украинский народ очень разный. Если верить соцопросам, то украинский народ…
ГК. И по-разному относятся к самому Петру Алексеевичу.
СУ. Да, я смотрел недавние соцопросы,
с таким уровнем доверия выборы не выигрывают,
и вряд ли бы он смог бы стать снова президентом. Но это же банальная спекуляция. В чём она заключается? Что Европейский союз — это такой манок, который на протяжении уже 20 лет…
ГК. Кружевные трусики.
24:18 СУ. Кружевные трусики, да. То есть это такая фикция, с помощью которой постоянно манипулируют. Я думаю, что относиться всерьёз к этому не надо по одной простой причине, потому что
в концепции финансовой монополии и капиталистического неофашизма народом считаются только те, на кого опирается капитал и власть.
То есть это активное меньшинство, которое уже вооружено, которое ходит, горлопанит, и это меньшинство будет подавлять большинство. И именно так всё устроено было в Африке на плантациях.
Единственный шанс — это… Ну, вы же находитесь в Одессе, я не хочу…
ГК. А вы говорите… Подождите, Сень. Вы говорите то, что вы считаете нужным сказать. Что я скажу по этому поводу, как отвечу, отреагирую — это уже моя ситуация, в том числе с учётом того, где я нахожусь. Вы не должны себя стеснять.
Вот, если мы сейчас включим, и американец будет говорить, что в первую очередь надо нам кого-то разбомбить. Ну, это же он сказал. Я буду всегда говорить на любом допросе: «Это сказал Уралов. При чём тут я?»
Только левая идея способна победить нацизм
25:25 СУ. Ну,
к сожалению, украинский кризис невозможно решить без значительного полевения всей ситуации на постсоветском пространстве.
Потому что
единственный способ, как можно лечить любой национализм или любой нацизм — это социализм и коммунизм. Других способов нет.
Потому что никакой либерализм, даже просвещённые формы либерализма, [на это не способен].
Сейчас главенствующая идеология в России — это такой консервативный либерализм. То есть он не прозападный, а такой, консервативный. Он не способен справиться с проявлениями национализма.
Единственная возможность подавить нацизм — это левая идея, это интернационализм, это братство угнетённых,
это братство не находящихся при власти финансовых элит. И только таким образом это можно перебороть. Иначе это будет очень длинный кризис.
И, кстати, мой приход к коммунистам и ко всему этому в многом этим и обусловлен, потому что я хочу вернуться на…
26:27 ГК. Знаете, Сеня, я абсолютно согласен с этой точкой зрения, но для меня она сейчас явилась как бы — бац! — и прорывной в определённой степени. А ведь действительно фашизм смогли остановить в той ситуации, когда он впервые проявился масштабно в мире, смогли остановить только коммунисты. Нравится это кому-то или не нравится это кому-то, но это факт. Мы забываем действительно Ленина читать. Там же сказано, что империализм — это последняя стадия. Но за империализм или высшей стадией империализма, которую Ленин просто не застал, был фашизм.
СУ. Да.
ГК. И вот фашизм ликвидировали только и исключительно коммунисты. Если говорить о вещах военных, помощь была оказана существенно странами Англии, Соединённых Штатов. Но во-первых, это помощь. Во-вторых, она пришла, прямо скажу, не сразу, действенная военная помощь вообще пришла через три года после начала войны, я имею в виду второй фронт. Но суть такая, что во всех оккупированных странах Европы основной ударной, основной масштабной силой в движении Сопротивления были коммунисты. И это так.
Я не думал, что наша сегодняшняя программа придёт к тому, что мы ещё и начнём агитировать за Уралова-коммуниста. Но правда есть правда. Мы сейчас говорим. А кто укротит этих?
День Победы как лакмусовая бумажка здорового общества
28:14 Вот смотрите, у нас сейчас есть где-то ещё минут пять, но я очень хочу одну тему [затронуть]. Может быть вы, хоть вы далеко находитесь, Семён, может быть, вы слышали о ситуации. На 9 мая, как вы знаете, во многих городах Украины, в частности в Одессе, [вышли очень многие люди]. Мы имеем право, и вы, в том числе, как почётный одессит, я имею в виду, не из последних одесситов, мы имеем право гордиться, что вышло больше 100 тысяч человек только на Аллею Славы.
В одном из городов Украины вышла женщина с девочкой, девочке 10 лет, и на них были георгиевские ленточки. Вот в Одессе вышло сто тысяч, поэтому нациков не было видно вообще, просто ни одного. Даже не скулили в этот день! Просто спрятались. Это, кстати, и к вопросу о том, Одесса умерла, не умерла, и т. д.
Нацики, где могли, там нападали. Мы с вами хорошо помним ситуацию, по-моему, 2011 года во Львове, когда там нацисты устроили [побоище]. В общем, нацисты набросились на эту женщину и на этого ребенка, рвали с них эти ленточки, били эту маму, девочка была в истерике. Это был ужас, его показали.
СУ. Да, я видел.
29:35 ГК. Нашёлся человек, он из России, я знаю как его зовут, Алекс Крепчинский. Он организовал выезд мамы и этой девочки. Они в России, сейчас девочка идёт в школу, ситуация налаживается.
Совсем недавно ему задали вопрос: «А как вы к этому относитесь?» И вот он, предприниматель, сказал интересные слова, а я их записал. Я цитирую вот этого человека, Алекса Крепчинского: «Я не политик, но знаю одно, Украина, отпустив ситуацию внутри страны, не реагируя на количество оружия на руках, на сформированные бродячие банды, запустила процесс гражданской войны. Моё мнение: ситуация необратима, Украина идёт к полномасштабной гражданской войне». Конец цитаты.
СУ. Я слежу за Алексом Крепчинским, я знаю всю эту историю. И Одесса, я постоянно читаю сайты основные, причём как и наши, так и вражеские, скажем так, чтобы понимать картину. И стримы смотрю.
ГК. Мы вам сегодня дадим сайт нашей программы, этому сайту три дня.
СУ. Я ещё не видел. Я подписан только в Youtube.
ГК. Я понял. Простите, что перебил.
Гражданская война началась, когда вооружили людей на Майдане
31:09 СУ. Смотрите,
война уже идёт гражданская,
а я для того, чтобы всё понять, я ездил с исследованием на Донбасс. Гражданская война, я долго думал об этом, у неё есть одно простое определение,
гражданская война — это когда оружие в руки берут гражданские.
ГК. Да, конечно.
СУ. Гражданская война началась на Майдане в 2014 году, когда вооружили гражданских, когда государство и государственные люди в виде милиции, армии, спецслужб, которые обладали уникальным и эксклюзивным правом на применение и распространение оружия…
ГК. Государственным правом.
СУ. Да, конечно.
Гражданская война началась, когда вооружили людей на Майдане. Сейчас это расползание и втягивание всё новых и новых людей.
Ну, собственно, это как бы Руина. Ну, казаки же тоже во многом были гражданские люди, которые выступал кто против польского пана, кто против крымского хана, кто против Ногайской Орды взял оружие.
Украинский кризис — это внутренний кризис большой России
32:13 Я считаю, что эта ситуация будет отрегулирована, потому что, несмотря на то, что… Мы тоже такую шутку придумали: «Никогда мы не будем братьями, потому что мы сёстры». Слава богу, государство и в России, и в Белоруссии сохранено. И я уверен, что разгребать проблему сестринского украинского народа предстоит нам. И я уверен, что Америке, рано или поздно, всё-таки придётся заниматься своими делами у себя.
32:43 ГК. И последний вопрос на засыпку. Я даже не знаю, как его назвать. Ну, не провокационный, что в нём провокационного? Я сначала задам вопрос, а вы не торопитесь на него отвечать, я просто обосную, почему я так сказал.
Вопрос. Как вы считаете, возможно ли разрешение ситуации украинского внутреннего кризиса без участия России? Тут знак вопроса. А теперь два слова в обоснование вопроса. Дело в том, что в последние дни, особенно в последние дни, руководители Германии, Франции, Англии, да что там греха таить, и Соединённых Штатов, я уже не говорю о других европейских государствах и странах, они все время говорят, и вчера при открытии саммита НАТО в Польше ещё раз говорили, что разрешить ситуацию без участия России невозможно. Но это они сказали. У меня вопрос к вам. Действительно ли разрешить ситуацию на Украине без России невозможно? Или может мы с ними как-то по-разному понимаем?
33:57 СУ. Ну, такой вопрос многогранный. Я много общался, в том числе и с экспертами европейскими. Дело в том, что, понимаете, есть две России. Есть Россия малая, это Российская Федерация, а есть историческая Россия. И наши оппоненты прекрасно понимают, что историческая Россия — это более широкое понятие, чем Российская Федерация.
ГК. Русский мир?
СУ. Да. И в этом смысле Одесса — это историческая Россия.
ГК. Это Новороссия, историческая Новороссия.
34:30 СУ. Конечно. Поэтому, хотим мы этого или нет, но это кризис внутри России. Просто бóльшая часть России сохранила государство и организационные формы. Это Российская Федерация, Республика Белоруссия, ещё другие, Южная Осетия, например. Это тоже всё историческая Россия. А огромная часть исторической России попала, во-первых, под внешнее управление, олигархия пришла к власти, иностранные корпорации хотят запустить руки в причерноморские порты, в чернозёмы и т. д. А вот большая часть исторической России пока себе ещё не осознала, что нужно решать проблемы меньшей части исторической России. Нужно, чтобы пришло это понимание. Ну вы же сами знаете, что…
ГК. Ну, это вы будете в Думе делать. Но мне ответ понятен. То есть невозможно.
СУ. Северяне долго раскачиваются.
ГК. Я помню, помню. Но главное, потом быстро едут. И это не русские сказали, кстати. Это сказал битый немец. Он сказал: «Ну ребята, я всё понял. Мало того, что его мало убить, надо ещё повалить. А он вообще-то такой, который долго запрягает, но быстро едет».
35:51 Вы знаете, беда наших «элит» (как вы их назвали, я говорю, в кавычках), они всё время учат. Они ни хрена не хотят учиться. Это их беда. Рано или поздно их это подведёт.
Дорогой друг, ну, во-первых, наша встреча первая, но далеко не последняя. Я ещё раз тем, кто ещё не вкурил из телезрителей, поясняю, с нами сегодня в программе «Правда», и это чистая правда, политолог Семён Уралов, одессит душой и телом. Как в Одессе говорят, «наш человек». И это чистая правда.
Я не буду сейчас говорить: «Мы желаем ему удачи в предвыборной». Это не наше с вами дело. Дай бог, чтобы у него получилось то, что он хочет. Это примерно то же самое, но не то же самое.
Мы с вами, Сеня, я очень надеюсь и просто знаю, что мы не в последний раз встречаемся. Почему? Потому что мнение эксперта — это очень важно. А то, что оно с определённым уклоном ситуации у вас, потому что вы смотрите на нашу ситуацию извне, так это тем более ценно. Почему? Потому что
Философы знают. Если хочешь увидеть себя, то попытайся свой глаз вынести и посмотреть на себя.
37:19 СУ. У меня особый взгляд, Григорий Витальевич, потому что смотрю-то я извне, но душой-то я в Одессе.
ГК. Да. Именно поэтому. Но вы помните, 2 сентября у нас ещё будет день рождения Одессы.
СУ. Конечно.
ГК. Я надеюсь, мне так хочется, чтобы 2 сентября у нас прошло не так, как 2 года назад прошло 2 мая. Но жизнь есть жизнь. Посмотрим, как оно будет.
Вам желаю, Сеня, всего доброго, успехов в политической жизни. Особое спасибо за высказанное сегодня мнение. Ну, а как это оценили телезрители, мы посмотрим. У нас есть возможность получать обратную связь, так что мы вас известим.
СУ. Спасибо. Я завсегда служу Одессе и России!
ГК. Спасибо. Всего доброго.
СУ. Всего доброго.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
2 / 0