Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 6 июля 2012 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканал АТВ, программа «Правда».
00:31 Сразу хочу сказать, что у нас сегодня, к сожалению, не будет опросника, который мы обычно делаем. Это связано исключительно с техническими небольшими неполадками. А вовсе не с тем, что кто-то боится острых вопросов или острых ответов. Вы знаете, что мы всё время, я имею в виду программа «Правда» и вы, мы всё время, практически всегда общаемся в двухстороннем режиме. Так будет и дальше.
Ну, а сегодня… бывает. Чуть позже я попрошу, нам покажут телефон. Вопросов сегодня много, конечно, как всегда: и городских, и общегосударственных, планетарных, межпланетных и т. д., и т. п.
01:30 У нас завёлся один телеканал, но на кабельном телевидении. Я не запоминаю, как он называется, а помнил бы, все равно не сказал бы. Там всё время рассказывают с научной точки зрения, когда мир закончится. Вот всё, грянет — и всё, и финал. Даты называют, доказывают, рассказывают. Ловлю себя всё время на мысли: «А какой смысл это всё делать?» Всё равно они живут полной жизнью и даже деньги зарабатывают. Так что, наверное, просто форма зарабатывания. Но проблема! «А знаешь ли ты, что Солнце, там написали, погаснет через 50 миллионов лет?» «Да ты что? Всего через 5 миллионов». Он говорит: «Нет, через 50». «Ну, тогда полегчало». Есть и такое.
Ситуация в Одессе вокруг закона о языке
02:20 И тем не менее, несколько последних дней Украина в определённом смысле, информационном, это уж точно, в смысле слова, жила ситуацией вокруг так называемого Закона о языке, мовне питання (языковый вопрос).
Вы включали телевизор, смотрели новостные программы, вам показывали, ну, по-разному показывали, и тем не менее, разные картинки под разными ракурсами, с разными фокусами, назовём это так. Вам показывали, как народ негодует, бушует, протестует, а на самом деле всё было очень тихо.
03:05 Я когда прочитал заголовок на одном из сайтов, что «принятие этого закона во втором чтении в Одессе вызвало бунт. Одесситы вышли и заблокировали областную государственную администрацию», здание на проспекте Шевченко, 4. Я поехал специально посмотреть и увидел 12 человек, ну, и не знаю, может, там было 15, трое в кустах то ли отлёживались, то ли пописать ходили — не знаю, не интересно это. Ну всё, это бунт в Одессе! Это количество тех, которые тут возмущались, ещё раз говорит о том, что нацистские марши в Одессе, вот эти тысячные, что мы видели пару раз, их, в общем-то, проводили, конечно, приезжие, залётные, привезённые.
Одесса — русский город. Да, на территории Украины, в составе государства Украина, но русский город, с русским языком, с русской культурой, с русскоязычным населением, которому, в общем, по большому-большому счёту всё равно, кто на каком языке говорит — лишь бы ты меня не трогал.
Такой принцип в Одессе был всегда: «Живи сам и дай жить другим». И когда нам говорят: «Нет, ты будешь жить так, как я тебе сказал», мы говорим: «А что такое? Что случилось?». И переспрашиваем: «А кто ты такой?» Они говорят: «Мы народные депутаты, мы за тебя воюем». И мы говорим: «Не надо за нас воевать».
04:42 Одесситы всегда справлялись сами, в полной блокаде. И когда нам было очень плохо, то к нам на защиту не пришли националисты на оборону города из Львова с Тернополем, да и ударники [прим.: члены партии «Удар» Виталия Кличко] не подошли какие-нибудь, бывшие приличные спортсмены и люди, не пришли никакие аферисты, которые запутались в своих национальностях, языках. Тимошенко из тюрьмы пишет: «Тримайтеся! Вiдстоюйте нашу рідну мову!» [(укр.) — «Держитесь! Отстаивайте наш родной язык!»].
05:22 Но я же не слепой и не глухой, у меня всё в порядке с памятью тоже. Я прекрасно помню, как она рассказывала, и это было тысячу раз написано, показано, о том, что её мама говорит с ней по-русски, что Тимошенко сама после 30 вивчила мову [(укр.) — выучила язык]. Ну, вивчила, и на здоровье, пользуйся. Нет, «вже відстоюємо нашу рідну». Неужели тот язык, на котором она говорила со своей мамой, для неё не родной? Родной, конечно, просто она аферистка, как и подавляющее большинство тех, кто на южных, восточных, большинстве центральных районов Украины, в Крыму, безусловно, — все те, которые вдруг начали подстраиваться, по-разному начали подстраиваться. Очень многие — потому что совесть потеряли, а многие не имели, и терять было нечего. И начали говорить: «Ну, нам же, нашим детям тут жить. Как же? Вот, пускай идут только на эту мову, а то потом не устроятся».
06:36 Значит, слушай, как националисты вам говорят, что мова — це душа народу. Это нормально? Нормально.
И украинский язык — безусловно, душа для тех, для кого он родной. Но точно так же русский — душа для тех, для кого он, русский, для кого он родной.
Так же другие языки. Просто так случилось исторически, что русский получил особую роль. На нём разговаривают, общаются между собой все, и те, для кого родной украинский, и те, для кого родной еврейский, назовём его так, татарский, литовский, польский.
В Одессе 131 национальность, и для всех один общий язык. И 12 или 15 клоунов, которые вышли под обладминистрацию: «Мы никого не впустим, не пропустим, не дадим работать областной администрации, заблокируем», — смешно, противно. И всё это продлилось целых три дня. А криков-то было! «Мы начинаем бессрочную голодовку, голодать будем до конца!» И они уже начали. Уже Кендзера показывают, спрашивают: «Ну как?» Он говорит: «Вже відчуваю слабкість, уже трішечки коліна тримтять» [(укр.) — «Уже ощущаю слабость, уже немножко колени дрожат»]. Да ты два дня только не пожрал! Что с тобой случилось?
Голодовка прекращена
08:12 Всё, голодовки нет. Граждане одесситы, мы сразу перестаём за них волноваться.
08:19 У меня на экране «Украинская правда», это та интернет-газета, которую основал в своё время Георгий Гонгадзе, материал за сегодняшнее, естественно, число, 20:19, когда появился этот материал, то есть буквально свежее свежего: «Депутаты и общественные активисты прекратили голодовку под Украинским домом в Киеве против принятия “языкового” закона. Об этом рассказала депутат от НУНС Ксения Ляпина, принимавшая участие в голодовке, передает ЛИГАБизнесИнформ. «Да, мы прекратили голодовку, поскольку промежуточная цель её достигнута, и закон (о языках) не подписан”, — сказала Ляпина.
Что-то когда они начинали, они не говорили, что будут какие-то промежуточные цели, лагеря подскока, базовые, промежуточные, предфинальные, предынфарктные. Ну, прекратили голодовку, и на здоровье. Думаю, что сегодня они отметят нормально, с сальцом.
09:25 А что вообще там было в Киеве? Ну, в Одессе, понятно, 12 клоунов, 15 — в Донецке, 14 — в Луганске. Во Львове — да, вот во Львове было. Во Львове было: заблокировали обладминистрацию, вынудили силой, чтобы заместители губернатора писали расписки, что они будут требовать от президента ветировать, а иначе они уходят в отставки. Чего удивляться? Они такие там. Остальные львовяне им разрешают, это их дело, это их дом. До войны весь Львов говорил по-польски. Так случилось, что после войны он говорит по-украински. Ну, на здоровье. Какое нам до этого дело? Никакого. Мы только не хотим, чтобы их волновало, как мы тут живём.
10:23 Такая же ситуация в Ивано-Франковске, такая же в Тернополе, но это всё тот же перечень городов, где доминирует такая точка зрения. Да, они крикливые, они назойливые, громогласные, агрессивные, это всё чистая правда. И брехливые.
Брехливые все! Вот как националист, так брехло!
Крики «300 лет угнетали нашу мову!» Я немножко познакомлю вас. Мы должны разобраться, что же всё-таки происходило, что продолжает происходить, ведь закон пока ещё законом не стал. Он не подписан в Верховной раде кем-то, может, Литвиным, может тем, кто будет вместо Литвина, я не знаю. Я не сижу в Верховной раде и не знаю, что они там дальше порешают.
Почему одна часть Украины навязывает свои правила всей стране
11:23 Закон не подписан президентом. А будет ли он подписан? А что подсказывает президенту бандеровское подполье, которое находится у него в окружении, а это общеизвестные факты. Он их вынужден держать — куда денешь? Единая страна, єдина країна.
Правда, может быть, надо было бы их взнуздать как следует и взбодрить как следует, чтобы они понимали, что хвост, которым является Галичина, не может вертеть всей собакой?
Вот такая пословица.
Ну, не может часть руководить большой, великой, как она называется, Украиной.
Не должно быть так. А те местные наши, которые здесь за 22 года повырастали, их, в основном, нужно жалеть. Почему? Потому что они просто ни черта не знают, просто ни черта не знают.
За что сражаются профессиональные патриоты
12:28 Виктор Медведчук, материал за сегодняшний день, вот его мнение: «Даже спрашивать не хочу, знают или не знают наши профессиональные патриоты», — есть такое выражение, это те, которые на вот этом профессиональном патриотизме деньги зарабатывают, — «знают ли наши профессиональные патриоты о том, что одним из условий вступления Украины во Всемирную торговую организацию, за что, к слову, так упорно боролись украинские евроинтеграторы, было использование именно русского языка для получения сертификата стандарта качества и безопасности ISO», —— есть такой у них. И кроме этого он говорит: «Перестаньте людей мутить». У нас огромное число не просто технической документации в Украине на русском языке, не просто технической, а в том числе и той, по которой работают на атомных электростанциях. И она не подлежит переводу, потому что придётся изобретать терминологию. И это всё будет не шутка, когда там начнут придумывать міліціянтів, коаліціянтів, жінкозаглядач, пихвознавець и прочее, прочее.
«Бо хоча українська мова и передує» [(укр. новояз) — Поскольку хотя украинский язык и предшествует], — это я не придумал, это такое слово без меня придумали, — но, увы, она не настолько сильна и крепка. На ней можно и нужно писать литературные произведения.
Почему акции протеста оказались такими малочисленными
14:11 Материал за позавчерашний день: «Арсений Яценюк и другие предводители так называемой «оппозиции» так и не смогли завоевать симпатии широких масс Киева, что наглядно демонстрируют малочисленные акции протеста против русского языка в столице», — заявил политолог Ростислав Ищенко. — «Такое небольшое количество людей на акции под Украинским домом вызвано тремя причинами».
Они мечтали: Майдан, вся Украина рванулась, поехала, сейчас встанет. Я всё время говорю, ну Майдан, ну приехали, ну встали, ну и что? Побили стёкла в Украинском доме, не захватили, конечно. Если бы захватили, было бы не очень хорошо, они бы кричали: «Вот, у нас уже Смольный появился!» Им не дали. Бомжи? бомжуйте на ступеньках, чёрт с вами, если делать нечерта.
«Наивных людей стоит пожалеть». — А может и не надо жалеть? Они настолько наивные, что идут туда и тоже кричат: «Я відстоюю!» [(укр.) — «Я отстаиваю!»] А кто-нибудь из этих «відстоювателей» сам закон видел? «Вони знищують українську мову!» [(укр.) — «Они уничтожают украинский язык»]. А в законе хоть одно слово об украинском языке есть? Нет. Хоть одно слово, что русский язык становится государственным, есть? К сожалению, нет. А я за то, чтобы было. И мне плевать, согласиться на это маленькая Галичина или нет.
От себя добавлю: мы не можем больше тоже терпеть, чтоб переводили наши имена, фамилии, отчества! Мы не хотим просто! Надоело!
15:53 «Ви живете на Україні, треба українською». [(укр.) — «Вы живёте на Украине, нужно по-украински»]. А в Австралии треба австралiйською? [(укр.) — нужно по-автралийски?] И ещё вопрос, докачают лодку до того, что люди начнут себе задавать вопрос, а почему эта земля вдруг называется Украиной, как уже в Крыму об этом говорят.
Ну, Тягнибок придурочный кричит: «Ми, як тільки прийдемо до влади, автономію знищемо» [«Мы как только придём к власти, автономию уничтожим»], будет только область Крымская». А буквально месяц назад в интервью своём сказал, что побывал в Севастополе, такое впечатление, что был в другой стране. Да не впечатление это, а в другой стране! Прими это как норму. Мы же не просим, чтобы нам на балалайках играли в Тернополе. Сами можем! Я, правда, не умею, но если надо, научусь.
16:51 «Такое небольшое количество людей на акции под Украинским домом вызвано тремя причинами. Во-первых, люди не вышли за кучку профессиональных патриотов, которые только и озабочены украинским языком. Это профессиональная сфера для них. И никто не хочет поддерживать этих так называемых патриотов, кроме как небольшого количества людей».
«Во-вторых, в политике действует принцип бумеранга. Если вы постоянно заявляете, что никого не волнует вопрос языка, <…> а только колбаса, ЖКХ и т. д., что народ в это поверил и не пошёл». Это мнение Ростислава Ищенко.
«В-третьих, оппозиции надо очень хорошо постараться, чтобы убедить кого-то выйти. Ведь никто не закрыл ни одной украинской школы, радио как было на украинском, как были передачи, так они и есть. Поэтому так мало людей».
17:39 А я бы ещё добавил: до сих пор имена, фамилии, отчества как коверкали, как издевались над людьми, так и продолжают издеваться. Так что работы ещё по защите наших с вами прав — вот так!
17:54 Вот мнение нашей одесситки Марии Бильчак: «Акции протеста националистов против языкового закона — редкостный цинизм».
Мария Бильчак — это молодая девушка, одна из руководителей молодёжной организации «Дозор». Это ярко выраженная антинационалистическая, антифашистская организация. У неё, естественно, антифашистская позиция. И вот она говорит: «Понимаете, когда говорилось о том, что нужно урегулировать языковой вопрос, что нужно защитить права русскоязычного населения, эти люди говорили, что это не первоочередная проблема, что в Украине нет проблем русского языка, надо думать об экономике. Но вы вспомните хотя бы одного голодающего депутата, когда принимали нормальный налоговый кодекс или любой другой спорный экономический законопроект. Этого не было».
Правильно, Маша, этого не было. Я об этом тоже говорил.
Это спекулянты и лжецы, в первую очередь. Но если бы они были только лжецы, они ещё и провокаторы, потому что они знают, что что бы они ни делали, что бы они ни говорили, их не настигнет никакая ответственность.
Они позаботились об этом. И законы, которые сегодня пытаются принять про депутатську недоторканність [(укр.) — депутатскую неприкосновенность], это будет тысячекратно выхолощено, и немножко там что-то ограничат. Но в целом депутаты, конечно, никогда не пойдут на лишение себя в полном объёме неприкосновенности, впрочем, в полном объёме и не надо. В мире депутаты пользуются неприкосновенностью, но не такой, как здесь.
19:34 Всем известный писатель Олесь Бузина: «Голодающих клоунов со степенью ожирения в Киеве никто поддерживать не хочет. С 2004 года народ относится к политикам рационально». Да, все помнят, как их развели на том Майдане.
19:56 Александр Чаленко: «Жители Киева проигнорировали акцию против русского языка». Это был его материал за вчерашний день, и он пишет, что было не более пятисот человек, сегодня уже было порядка трёхсот человек. Но они кричат: «Там мимо всё время проходят люди». Ну и что? Ну, проходят. А по вокзалу знаете, сколько проходит людей? И он говорит, очень интересно: «На акцию против закона о языке пришло как минимум в десятки раз меньше людей, чем на тот же концерт Элтона Джона». Понимаете? Поющий педераст вызвал оглушительный интерес у киевлян! А вот скачущие тягнибоки с яценюками не вызвали интереса. С надуманной проблемой, действительно надуманной. Ведь закон всего лишь пока ещё чуть-чуть пытается восстановить то, что у нас было — нормальное существование и на русском, и на украинском языке. И тем не менее, людей было меньше, а воплей было больше.
Как Тягнибок объясняет небольшую поддержку акции
21:04 Я сейчас попрошу, и нам покажут лидера фашистской партии «Свобода» Тягнибока. Ему тоже задают вопрос: «А почему так мало народу?» А вы послушайте, что он ещё говорит. Пожалуйста, поставьте нам этого.
[Видео — на улице в Киеве журналист задаёт вопросы Олегу Тягнибоку, либеру ВО «Свобода»:
Вопрос. День добрый, пан Олег, скажите, пожалуйста, почему киевляне так вяло поддерживают эту акцию, а не такие активные, как во Львове?
Тягнибок. Кияне завжди можуть довго розкачуватися, але потім їхня підтримка буде просто шаленою. Вже зараз ми бачимо, от на період десятої години, що люди почали підтягуватися, і це вже відчутно є. Ну, багато нових облич, яких не було вночі. [(укр.) — Киевляне всегда могут долго раскачиваться, но потом их поддержка будет просто безумной. Уже сейчас мы видим, вот на период десяти часов, что люди начали подтягиваться, и это уже ощущается. Ну, много новых лиц, которых не было ночью].
Вопрос. Львовяне думают поддержать Киев? Кто-нибудь будет подъезжать сюда?
Тягнибок. Вже тут є близько сорока депутатів Львівскої міської ради, яких я безпосередньо бачив. Ті львовʼяни, які їхали в автобусі, вони зупинені по дорозі перед Житомиром, а ті, хто їхали приватними автівками, вони дібралися до Києва. [(укр.) — Уже тут есть около сорока депутатов Львовского городского совета, которых я непосредственно видел. Те львовяне, которые ехали в автобусе, они остановлены по дороге перед Житомиром, а те, кто ехали частными автомобилями, они добрались до Киева].
Вопрос. Скажите, пожалуйста, вы будете проводить выездные сессии трёх областей Запада в Киеве именно в это время?
Тягнибок. Ну звичайно. Тобто вже заваз, скажімо, форум Львівскої міської ради ми можемо вже проводити. Деякі сесії, які були проголошені вчора, будуть проводитися на мiсцях, але очевидно буде дана вказівка депутатам одразу післе сесії їхати сюди, до Києва. Тобто ми за те, щоб акції протесту проводилися і на місцях, тому що повинен бути загальний національний страйк і тиск на владу, але з іншого боку, епіцентр подій все одно буде тут, у Києві [(укр.) — Ну, конечно. То есть уже сейчас, скажем, форум Львовского городского совета мы можем уже проводить. Некоторые сессии, которые были объявлены вчера, будут проводиться на местах, но очевидно, будет дано указание депутатам сразу после сессии ехать сюда, в Киев. То есть мы за то, чтобы акции протеста проводились и на местах, потому что это должна быть общенациональная забастовка и давление на власть, но, с другой стороны, эпицентр событий всё равно будет тут, в Киеве.]
Вот так идёт нагнетуха. «Так, кияни нас не пiдтримують. Шалена буде підтримка» [(укр.) — «Да, киевляне нас не поддерживают. Сумасшедшая будет поддержка»]. Вообще никто не пришёл. Но завезённые оттуда приезжают, и тут крики: «Давайте, нам надо сопротивляться! Нам надо в драку куда-то лезть!»
Кто и зачем призывает к насилию
У нас через две с половиной минуты будет реклама. И тем не менее, перед тем как мы уйдём [на рекламу], я хочу, чтобы нам показали один маленький кусочек, [но сначала зачитаю:]
23:24 «Народный депутат Юрий Кармазин, обращаясь к милиции под Украинским домом, напомнил о 39-й статье Конституции, в которой предусмотрено право граждан Украины защищать свои конституционные права», — я зачитываю сразу с двух сайтов: Karmazin.org.ua, это его личный, и «Взгляд из Одессы», они перепечатку сделали, материал за 6 число, — «В статье предусмотрено право граждан Украины защищать свои конституционные права любым способом». Кармазин акцентировал внимание на том, что именно любым способом. И сказал дословно: «На каждый автомат милиции у народа найдётся свой автомат». Это заявление депутата, законника, прокурора бывшего.
24:12 Я прошу сейчас перед перерывом показать вот того киянина [(укр.) — киевлянина] Ивана.
[Видео. На плашке на экране текст: «Митингующие призывают «брать автоматы» и «уничтожать тех, кто хочет уничтожить нашу мову».
Показывают человека, который держит плакат: «Хочу розмовляти українською мовою» [«Хочу разговаривать по-украински»]
Журналист. У стен Украинского дома плакат «Хочу розмовляти українською мовою».
Иван (говорит на смеси украинского и русского). А я їм говорю, надо брати автомати і «розмовляти» за свою мову, а не «хотіти», просто хотіти. З автоматами надо «розмовляти». [(суржик) — А я им говорю, надо брать автоматы и «разговаривать» за свой язык, а не «хотеть», просто хотеть. С автоматами надо «разговаривать»]
Журналист. Уточните, с какими автоматами.
Иван. З какими? З такими, которые бьют так, что они больше против украинской мовы не будут. Хорошие автоматы надо брать, ступеньки, вилы. У кого есть оружие — оружие. Ну, чтобы зверя-то разогнать. Нельзя терпіти вже. Терпеть нельзя. Уже украинскую мову рідну, Бог дав кожному народу мову. У нас рідна мова українська. Її хотят знищити. Надо знищити тіх, хто хоче нашу мову знищити. Ви поняли? [С какими? С такими, которые бьют так, что они больше против украинского языка не будут. Хорошие автоматы надо брать, лестницы, вилы. У кого есть оружие — оружие. Ну, чтобы зверя того разогнать. Нельзя терпеть уже. Терпеть нельзя. Уже украинский язык родной…, Бог дал каждому народу язык. У нас родной язык украинский. Его хотят уничтожить. Надо уничтожить тех, кто хочет наш язык уничтожить. Вы поняли?]
25:07 Поняли, поняли. Вы по его лицу поняли, что он законы не читал? Он так говорит, «знищити» их, опять «знищити», и всё. А ведь его подталкивает на эти призывы Кармазин. Кармазину, ещё раз повторю, никто ничего не сделает. Он депутат. Кармазин врёт сознательно, нагло всем на площади, включая милиционеров. Милиционеры закон знают, но им не положено вступать с ним в полемику.
Что говорит Конституция Украины о праве на протест?
25:33 Итак, статья 39, на которую ссылается лжец и провокатор Кармазин. Конституция Украины, статья 39: «Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых своевременно оповещаются органы исполнительной власти либо органы местного самоуправления. Ограничения относительно реализации этого права могут устанавливаться судом», — что и было сделано в Киеве, — «в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка», — те, кто там высиживали и вытворяли всё это, откровенно нарушали общественный порядок. А уж призывы к убийствам, брать вилы, топоры, автоматы — это просто уголовное преступление. Кармазин был бы преступник, если бы можно было его привлечь. Но кто же его привлечёт? А вот того дурака, Ивана (там было написано «киянин Iван») — того, конечно, возьмут за одно место, — «и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка с целью предотвращения столкновений или преступлений, а также для охраны здоровья населения либо защиты прав и свобод других людей».
26:57 Юрий Анатольевич Кармазин, если бы меня слышал, я бы ему сказал, Юрий Анатольевич, ну пора уже совесть иметь.
Мы продолжим, и во второй половине и к вопросам перейдём. Пожалуйста, сейчас реклама.
Ещё раз добрый вечер. Ну, 5 минут рекламы — это, конечно, много, но зато 50 минут программы. В общем, на каждые наши 10 минут разговора одна минута рекламы. Что сделаешь? Продолжаем.
«Защитники» украинского языка
28:04 Итак, сидение закончилось, а проблема осталась. И проблема теперь не только в том, что произойдёт с этим законом. Будем жить, видеть, надеяться, поставлять плечо, если надо. Но и проблема, что делать вот с теми беспорядками, которые произошли в Киеве, в частности, 27 сотрудников милиции залегли на койку с различными степенями тяжести телесными повреждениями, в том числе с переломами, с ожогами, с травмами различной степени. Вот что делать с теми, кто послушался провокаторов вроде Кармазина, Тягнибока и прочей вот этой политической шпаны или околополитической?
28:51 Один из деятелей, и его уже показывали, из защитников украинской мовы, на которую, повторяю, никто не нападал, применил слезоточивый газ против сотрудников милиции, который, как он сам рассказал, ему дал неизвестный человек, этот баллончик. И он, значит, [его применил]. Сам он русскоязычный. Тупой, как два бревна, вместе взятых: «Журналисты нашли возможность пообщаться с русскоязычным защитником украинского языка Дмитрием Резниченко». И сейчас начнется: «Чего ты человека оскорбляешь?» Потому что его надо положить на лавку, несмотря на то что ему 30 лет, задрать штаны и применить розги, если через голову не вошло. Хотя, понимаю, за 22 года вот этого идиотизма, что происходит, вот и выросло…
29:18 «Журналисты нашли возможность пообщаться с русскоязычным защитником украинского языка Дмитрием Резниченко, который был активным участником вчерашнего столкновения с «Беркутом» под зданием Украинского дома. В сети появилось фото, на котором он использует газовый баллончик в стычке с правоохранителями. И он говорит: «Я понимаю, что каждый человек имеет право говорить на том языке, на каком считает нужным, смотреть телевидение на том языке, на каком считает нужным», — какой умный! Это ты в Нацсовет сообщи, — «издавать газеты на том языке, на каком считает нужным и т. д. Но я считаю, что украинский язык в Украине так долго подвергался репрессиям, что теперь справедливо дать ему возможность, шанс и преференции, чтобы он вернул себе то положение, какое было до русификации».
30:40 Дурак ты, Дима Резниченко из Киева! Может быть, дурак по несчастью, вот просто потому, что глупый. Но вина его не абсолютна. Гораздо более виноваты, так сказать, митці, творці, еліта, письменники, духовні виховники державні [(укр.) — творческие деятели, творцы, элита, писатели, духовные воспитатели государственные], все эти драчи, павлычки, мовчаны, яворивские и прочие перекрасившиеся вчерашние очень даже советские писатели, поэты, лауреаты. Чтоб вас… голодовка вам не повредила!
31:21 За неделю до рассмотрения в парламенте во втором чтении законопроекта об основах языковой политики, депутат Олесь Доний составил список 300 и анонсировал создание Всеукраинского комитета в защиту украинского языка. И туда вошли письменники: Драч, брати [(укр.) братья] Капрановы (они так и называются, браты Капрановы), Василий Шкляр, режиссёр Бенюк, актёры, науковцi [(укр.) — учёные] вроде Вятровича. Они защищают украинский язык, потому что, как сказал вот этот недоумок, «после стольких лет репрессий, притеснений, унижений»…
Как «притесняли» украинский язык в СССР
32:06 Вот у меня лежит стопочка книг. Это небольшая часть из нашей домашней библиотеки. У меня в кабинете лежит ещё примерно такая стопка, но я не стал просто все тащить сюда. Нет, эти книги выпускались не неназлежною Украиной. Что вы?!
- Иван Сенченко, тираж — 91 800 экземпляров, год издания 1990-й. Это последний год перед тем, как уже… Это уже перестройка шла, перестрелка. Последний год перед незалежностью. 92 000 экземпляров.
- Ну, это проклятое советское прошлое! Тут гнобили неньку [(укр.) — тут угнетали Украину-маму!] — спасу нет! Григорий Сковорода, двухтомник. А как же? Григорий Сковорода. А кому же ещё? Тираж — 190 000 экземпляров. Год издания 1983-й. Уроды, павлички и прочие, и захистники мовы, які говорять, як гнобили, зневажали, утискали, як в тюрьми кидали за українське слово [(укр.) — защитники языка, которые говорят, как угнетали, презирали, притесняли, как в тюрьмы бросали за украинское слово] — 190 000 экземпляров! Да сегодняшним десятку, вместе если их всех собрать, таких бездарей, как Капрановы и прочие, вы вместе не наберёте тираж одного Григория Сковороды!
- Мало? Леся Украинка, тоже в двух томах — 149 000 экземпляров. Год издания 1986-й.
- Марко Черемшина — 140 200 экземпляров, год издания, извините, 1987-й.
- Юрий Яновский — 181 200 экземпляров. Я могу продолжать, потому что тут уже просто стеклянный стол лопнет. Вот оно всё тут.
- Иван Ле, был такой писатель, 163 500.
- Андрей Малышко, 128 600.
- Панас Мирный, 125 000, годы издания 1986-й, 1988-й, 1989-й.
- Иван Нечуй-Левицкий, в двух томах, 181 000 экземпляров. И т. д., и т. д.
Экзальтированные патриоты
35:04 И речь идёт не о десятках, а о сотнях авторах. Активист, который пішов захищати [(укр.) — пошёл защищать], потому что притесняли, потому что про притеснение ему сказал какой-нибудь дегенерат, то ли залётный, то ли местный, не знаю.
35:33 Материал «Взгляд из Одессы», гурвицевский сайт. Заправляет там журналист Игорь Столяров. Он пишет: «Уже в ближайшие дни наша страна встанет на колени. Донецкие победили!!!!!» (Пять восклицательных знаков). Такое заявление одесский общественник Александр Фрунзе сделал, комментируя принятие парламентом скандального языкового законопроекта. «Я долго молчал насчёт политики, но больше не могу». Саша, не надо, не молчи, крикни громко! Он крикнул: «Всё! Уже в ближайшие дни наша страна встанет на колени. То, что произошло сегодня, просто выходит за рамки нормальности. Они приняли второй государственный язык», — он читал, он знает, — «Так вот, уже скоро нам всем придёт конец. Просто пипец!» — тут так написано, — «Это будет даже не 1999-ый, даже не 1991-ый и даже не 1941-ый. Ведь тогда мы нашли в себе силы глянуть противнику в глаза», — жалко, что я его не вижу, этого щенка, — «Донецкие победили. Скоро вы увидите, как всё подорожает. Я бы не хотел, чтобы завтра в нашей стране наступило таким, каким оно наступит. Но, боюсь, этого уже никто не исправит!» — считает Александр Фрунзе».
36:59 Что подорожает, это точно. К сожалению, в мире дорожает всё. В Украине развалена и будет разваливаться экономика, потому что хватит кормить депрессивные, скандальные, агрессивные регионы, а заодно надо, конечно, приструнить казнокрадов. Это правда. Это сложно, это тяжело. Распущенность стопроцентная!
37:23 Но вот эти «бунтари, голодающие», которые сами и являются этими самыми казнокрадами, владельцами пароходов, магнаты, вот они-то не справятся с задачей вывести кого-то там на чистую воду. Конечно, желательно было бы поменять если не всех, то очень многих. Ну, очень. И очень тщательно посмотреть не только на то, кто какие слова сегодня научился говорить, а кто говорил это, такие же слова, или что именно он говорил три года назад, пять, как и кому он подпевал во времена Ющенко.
38:07 Так вот, я хочу обратить очень серьёзное внимание, — вот я прочитал материал про этого Сашу Фрунзе, общественный деятель, — внимание его папы с мамой. Уважаемые родители, не дай Бог, в ваш дом придет беда. А это возможно, потому что, когда человек ставит пять восклицательных знаков, это значит, с ним что-то происходит. Его колотит, колбасит. Он способен на неадекватный поступок по отношению к кому-то, по отношению к себе. А вы бы этого хотели? Ну, это во-первых.
Во-вторых, скажите, пожалуйста, а кто такой «общественный деятель» Саша Фрунзе? Я не знаю, я не слышал. Вот про общественного деятеля по фамилии Затычкин, Олег Затычкин, если мне не изменяет память, или оно переводится с украинского как-то так, это я слышал. А к папе с мамой я ведь обращаюсь вполне серьёзно, без всяких шуток. Вы не хотите, чтобы ваш сын стал Героем Украины?
Об одном из «героев» Украины
39:15 Этот материал, который у меня в руках, взят с сайта (у них есть свой сайт, это радует) Косівськой центральной районной библиотеки. Вот Косівська центральная районная библиотека, это западная Украина, материал посвящён 100-летию со дня рождения Олексы Гирника, патриота, Героя Украины. Вот этот материал, вот портрет этого несчастного человека, который писал такие глупости. Ющенко его сделал героем.
39:55 «Гірник Олексій Миколайович», — у них, правда, что интересно, несмотря на то, что это их сайт, библиотека, они пишут то Олекса, то Олексій, тут трудно понять, ну, может и так, и так, я не знаю, да мне всё равно, — «Гірник Олексій Миколайович, народився в 1912 році в Богородчанах (тоді в складі Австро-Угорщины, сьогодні Івано-Франківська область України), в бідній селянській родині» [(укр.) — Гирнык Алексей Николаевич, родился в 1912 году в Богородчанах (тогда в составе Австро-Венгрии, сегодня Ивано-Франковская область Украины), в бедной деревенской семье].
40:23 Абсолютное большинство украинских клятых националистов вышли из глухих западно-украинских сёл, это так. И бандеры, и шухевичи, и все прочие их светочи — из глухих забитых сёл.
40:49 Член скаутской организации «Пласт», позднее Организации украинских националистов, работал в 1933-1935 в обществе «Пласт» (то есть с 20 лет), «Просвита», «Луг». Потом служил в польской армии, потом его арестовали поляки, потом его арестовали НКВД — бывает. В 1940 году он получил 8 лет за антисоветскую агитацию и пропаганду, что совершенно естественно для ОУНовца, вышел в 1948 году. Вернулся в Западную Украину, женился и жил себе, потом переехал в город Калуш. Работал глинокопом, маляром, бухгалтером. То есть какие-то курсы где-то закончил. В 1972 году вышел на пенсию.
Вы скажете: «Ну и что?» А вот что! Вот что они пишут, это их материал. Я специально подчеркнул, что материал взят с сайта Косовской центральной районной библиотеки, library.kosiv.org.ua. Кому надо сильно — вперёд, проверяйте!
41:55 По свидетельству знакомых в 1977 году Гирнык сильно изменился. Как выяснилось потом, он тайно написал от руки больше тысячи листовов про долю украинского народа, которые (вот эти листовки) прятал в схованках [(укр.) — в тайниках]. Затем написал письмо жене, в котором говорил: «Мой протест — это переживание, пытки (тортури) украинской нации. Мой протест — это прометеизм». — То есть он Прометей! — «Це бунт против насилля та поневолення» [(укр.) — «Это бунт против насилия и порабощения»].
20 января 1978 года он приехал в Киев, потом приехал в Канев. Потом поднялся на Чернечу гору 21 января, облил себя бензином, поджёг и после этого ещё ударил себя ножом в грудь.
43:00 Это суицид. Любой, даже не надо быть психиатром, любой медик вам скажет, что суицид — это признак, конечно, очень серьёзного психического расстройства. Это повреждение одной из базальных долей мозга человека, когда инстинкт самосохранения разрушается. Это может довести до этого сумасшествия. Вот и всё. Теперь он Герой Украины. Верховная рада відмічала його сторіччя, щось ам планувала, щось там робила, якісь заходи [(укр.) — отмечала его столетие, что-то там планировала, что-то делала, какие-то мероприятия]. Да люди добрые, это больной человек! Вот, плодим же ещё одного! Пять восклицательных знаков!
Политическая шизофрения
Я попрошу, нам покажут телефон, и хоть эти семь минут пообщаемся, которые остались. Но я хочу закончить.
43:58 Это и смешно, с одной стороны, и трагично, потому что это то же самое. Просто эта шизофрения политическая приводит к разным последствиям. Хорошо, если к смешным. Помните, нам рассказали, что Христос был украинцем, и Адам тоже был украинцем. Помните, да? Во! Ничуть не бывало. Вы что, думаете только в Украине есть сумасшедшие националозабоченные придурки? Ни в коем случае.
44:32 Агентство «Новой регион», материал за 1 июня 2012 г.: «Президент Болгарии Росен Плевнелиев», — слушайте, я люблю болгар и Болгарию, я уже и этого президента люблю, он мне нравится, хотя бы потому, что это чужой националист, — «выяснил национальность Бога. По мнению болгарского лидера, Господь – болгарин. Такой вывод Плевнелиев сделал после того, как ознакомился с графиком землетрясений, произошедших на территории Болгарии за последние 60 лет». И заявил: «График землетрясений говорит нам о том, что Бог – болгарин!»
45:12 Здесь дальше они приписывают от агентства «Новой регион», что «несколько лет назад в Украине установили происхождение Адама и Евы. Библейские прародители человека с подачи местной прессы оказались украинцами и разговаривали на украинском языке». Ну, а на каком же? Что тут непонятного? Осталось, чтобы те, которые считают, что Бог — украинец, выяснили отношения с теми, кто считает, что Бог — болгарин. У меня вопрос. Мы тут при чём? На кой чёрт нам их содержать? На кой чёрт их содержать в парламенте, больных и пророков?
Звонок одессита из России
45:50 Спасибо, есть звонок.
– Слушаю внимательно.
– Добрый день.
– Здравствуйте
– Звоню вам из России, из города Орла.
– Здравствуйте
– Ну, я, во-первых, если честно, ваш большой болельщик, регулярно вашу программу смотрю в интернете.
– Это приятно.
– Я сам одессит, но давно живу в России. Каждый год в Одессу приезжаю. Регулярно смотрю вашу программу, ваш большой болельщик. Ещё в гурвицевские времена всегда с удовольствием вашу программу смотрел.
Мало того, я жил во дворе, где жила тётя Гурвица, и он туда приходил. Но я очень жалею, что мы, мальчики, я помню, он такой толстенький ходил, жалею, что бока ему не намяли. Ну это ладно, это уже не относится к делу.
Ну, а по поводу программы вашей, я закончил Одесский университет, детство, юность, молодость в Одессе прошли. Сам наполовину украинец. Мама украинка, співала пісні [(укр.) — пела песни]. Я в этой культуре вырос. В прежние времена замечательно всё было. В Одессе выходили издания «Черноморская коммуна», «Комсомольская искра» на украинском языке, журналы «Дніпро» [(укр.) «Днепр»]. Замечательно всё было! Жили замечательно, и никаких проблем и вопросов не возникало.
И вот сейчас вдруг из пальца высосанное вот это всё делается!
– Спасибо.
– И ещё такая деталь, когда границу переезжаешь. Допустим, Харьков. Через Харьков езжу. Выходишь там в город, все по-русски говорят. Как будто какое-то другое государство! Очень странно всё.
– Спасибо огромное.
47:46 Что касается зарисовок по биографии Гурвица, он заявлял, что у него была только бабушка в Одессе. Не тётя, а бабушка. Там вообще мутная биография. Ладно, у нас не о нём разговор.
48:03 Хотя вот одно из самых странных, коль скоро вы вспомнили фамилию Эдуарда Иосифовича, для меня было дико и непонятно, как Эдуард Иосифович может не просто близко дружить, а взахлёб, целоваться с украинскими националистами, в частности с тем же Дмитрием Корчинским, дружить с Романом Чайкой, журналистом-националистом. Мне было непонятно, как еврей может дружить с украинскими националистами. Не доходит это до меня.
Мы, не евреи, украинцы, не украинцы — мы понимаем, кто они такие. Ну, это такое…
Призыв к коллегам вместе работать на благо города
48:43 Но, коль скоро у нас зашла речь о языке, вы знаете, говорят, революцию задумывают романтики, делают ещё кто-то, а плодами пользуются ещё кто-то [Прим.: Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы, Томас Карлейль]. Думаю, что не только в ситуации с революцией, к сожалению, возникают ситуации, когда сделанное вместе, сделанное совместно, потом кто-то кричит: «Это я!» И это некрасиво и неприятно. Я не буду тыкать пальцами, Боже упаси, называть имена, и мне очень не хочется говорить о политических силах, но я хотел бы, чтобы одесситы, а это в первую очередь аудитория программы «Правда», хотя, как видите, даже в Орле нас слушают, давайте вспомним, как и кто в Одессе начинал борьбу за права русскоязычного населения, так будет правильно, русскоязычной Одессы. И мы тогда вспомним, действительно, о том, что ещё в 1993 г. по нажиму, серьёзному депутатскому нажиму, по предложению тогдашнего депутата горсовета Костусева было принято решение городским советом о том, что русский язык и украинский язык на территории Одессы имеют равные права.
50:25 Да, в 1996 году приняли Конституцию с абсолютно дискриминационной первой частью статьи 10: один государственный язык, и всё. Приняли потому, что бывшие из непорядочных верхушка хозяйственно партийная занималась грабежом заводов, пароходов оставшихся, фабрик и всего прочего. А культуру и идеологию оставили нацистам, националистам. Вот они и пропихнули эту норму.
50:57 Но затем, вспомните, в 1999 г. Одесский городской совет под руководством Боделана принимает решение о введении, как тогда называли, решения трёхязычии. И как нас ни били, а я тогда тоже был депутатом горсовета, как нас ни лупили, но мы оставили это решение и не отменяли его. При Гурвице он запретил так называемому совету общественных организаций при городском голове во главе с Чайчук, хотя считалось, что там Гурвиц глава, он запретил даже обсуждать тему русского языка.
51:31 Гурвица не стало, и сегодняшний городской совет принял решение (первый в стране, мы даже не дожидались других), приняли все депутаты, я имею в виду все депутаты, не считая «Фронта змін» [(укр.) — перемен]. Не хочу грешить сейчас про «Батькивщину», просто не помню. И сегодня, когда этот закон принят, не очень ловко за своих товарищей, которые говорят: «Это только мы, это только наша политическая сила продвинула, приняла, сделала…»
52:09 Друзья, я хочу сказать, ни одного депутата из вашей ведущей в Одессе, никаких сомнений, доминирующей в Одессе политической силы, ни одного Гурвиц не репрессировал. Это правда? Правда. Репрессировал Маркова, в том числе за русский язык. Там были Балинов, там были Казарновский, там были ещё несколько человек. Но из вашей политической силы не было ни одного.
52:41 Давайте вместе работать. У нас один город. Если делаем вместе, то пусть город знает, что хоть вопросы бюджета, хоть вопросы языка, разве мы не вместе с вами проголосуем эти вопросы? Пусть одесситы знают, Одесский горсовет в большинстве своём принимает решения, старается принимать, на благо города, как, кстати, было вчера на сессии. Но это уже за пределами сегодняшней программы. Обязательно во вторник в 8.30 поговорим о сессии, которая была вчера.
Это была программа «Правда». Всего доброго!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0