Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 9 марта 2012 года
Григорий Кваснюк. Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире канала АТВ программа «Правда».
Представление гостьи программы
00:30 Ну, понятно, что сегодня следующий день за 8 марта, поэтому без женской темы мы не обойдёмся. Заранее поздравлять — неделю тому назад — было, конечно, рановато, но сегодня, пусть и на день позже, тем не менее, поздравляю всех наших женщин с днём 8 марта. И сегодня у нас вот в этом новом формате, в этой новой студии первый раз гость, а ещё точнее — гостья. Я попрошу, чтобы нам показали, вот нам уже показывают. Это Маша Бильчак, Мария Бильчак, координатор гражданского объединения «Дозор». Вот такая организация. Как её только ни называют! Украинофобской, пророссийской, содержащейся на деньги американских коммунистов и т. д., и т. п.
Опрос дня
01:22 А вот вопрос, который вы видите сейчас прямо на экране, казалось бы, не имеет никакого отношения к 8 марта или к гостье в студии, и тем не менее, ещё раз зачитаю его: «Надо ли узаконить в Украине телесные наказания?» Вот такой немножко неожиданный, наверное, вопрос и два варианта ответов:
- «давно пора» или
- «ещё не время».
В том, что надо, я лично не сомневаюсь. Весь вопрос, наступило ли время.
Возвращаемся к нашей гостье. Вопрос все посмотрели, сейчас там начнут голосовать.
Здравствуйте.
Мария Бильчак. Здравствуйте.
ГК. Ну, чуть позже станет ясно, почему сегодня мы пригласили в студию Машу, потому что тема будет, в том числе, и женская.
Ну, а вас, тем не менее, поздравляю тоже лично и персонально с праздником, собачку мы вам уже подарили, маленькую, смешную.
Об организации «Дозор»
02:24 Ещё раз повторюсь, Маша Бильчак — координатор гражданского объединения общественной организации «Дозор». Вот на сайте dozor-odessa.org они сами, активисты этой организации, пишут, что совсем недавно «Дозору» исполнилось 4 года со дня создания. И вот такая цитата из их программы: «Мы и дальше будем делать всё для того, чтобы отстаивать интересы русского мира на Украине, делать всё для того, чтобы восстановить единство Отечества».
Я уже сказал, как их называют: и украинофобы, и украиножоры.
«Русофобам обещаем и впредь о них не забывать и доставлять немало моментов, когда они будут биться в истерике и корчится от бессильной злости».
Ну, действительно так?
МБ. Так и есть, да.
03:24 И вот нам уже 4 года, и честно скажу, с гордостью я об этом говорю, потому что, когда мы только попытались собраться на одесском форуме, очень много людей выражало позиции: «Ой, да они никогда не соберутся, ой, а если они соберутся, они через неделю разбегутся, ну, 2 недели максимум».
И тем не менее, нам уже 4 года, и количество наших активистов [растёт].
ГК. А какой возраст в основном у актива?
МБ. Ну, честно сказать, разное, от 20 и старше.
ГК. Ну старше понятно, младше это было бы немножко не понятно.
МБ. От 20, да.
ГК. Но молодёжи хватает.
МБ. Молодёжь есть, да, вот сейчас в последнее время приходят молодые ребята, потому что всё-таки все видят, что происходит. И даже молодые умы, им это не нравится, их кто-то не устраивает, и они ищут, куда пойти, где что-то можно сделать.
ГК. Ну, нас знакомить не надо, мы достаточно давно знакомы и вместе участвовали, скажем так, в антинационалистических каких-то акциях, программах, поэтому всё это я знаю, и знаю, что «Дозор», в общем, активно себя проявляет в этих ситуациях.
Об акции «Поменяй украинские книги на русские»
04:31 Недавно, 21 февраля, в День родного языка, вы провели акцию, очень много было шума, активисты «Дозора» на Соборной площади обменивали…
МБ. Нет, возле памятника Пушкину.
ГК. Возле памятника Пушкину, да. Обменивали что?
МБ. Мы обменивали украинские книги на русские.
ГК. А что, украинские совсем не нравятся?
МБ. Нет, дело в том, что это была символическая акция, не то, что мы хотели как-то…
Зачем книги Корнея Чуковского переводят на украинский?
ГК. А вот такая книжка вам нравится, Маша? Вот смотрите.
МБ. Загадочно выглядит.
05:08 ГК. Это неизвестно для чего перевели Корнея Ивановича Чуковского, детского поэта, которого и так дети прекрасно понимали и на русском. Нет, перевели его на украинский. Корній Чуковський «Плутанина» [(укр.) — путаница]
Вот начинается:
Занявчали кошенята:
«Нам набридло нявкати!
Хочемо, як цуценята,
Гавкати».
Вам не нравятся эти стихи, нет? Вот следующее:
Припливали два йоржі,
Поливали із дежі.
Только не спрашивайте меня, что это значит, я не знаю.
МБ. Нет, я догадываюсь, что дежа — это, наверное, лужа, скорее всего.
ГК. Ну, что вы?
МБ. Нет?
ГК. «Приплывали два ерша, поливали из ковша».
МБ. А-а, не знала.
ГК. Знаете, я бы тоже поменял эту книжку на что-нибудь приличное.
МБ. Ну вот, вы опоздали, надо было 21-го приходить, мы бы поменяли.
ГК. Ладно, у нас 21-ое — не последний день.
06:09 Конечно, это немножко такой молодёжный всплеск: «давайте менять украинские книги на русские», хотя когда такое попадается, конечно, — другой реакции быть не может у нормального человека.
06:24 МБ. Это была больше символическая акция, потому что для Одессы всё-таки родной язык — русский, и мы хотим читать книги на русском, смотреть фильмы на русском не потому, что мы имеем что-то против украинского, а потому, что не надо нам навязывать. Если мы сами захотим, мы пойдём и купим украинскую книгу. Но на сегодняшний день для Одессы родной язык — русский, для её жителей родной язык — русский.
ГК. Я думаю, что и на завтра тоже так будет.
06:46 МБ. Я надеюсь, что так будет. Мы стараемся для этого всё делать. Не то, что мы хотели кого-то этим оскорбить, люди сами пришли, принесли книги, мы никого не заставляли.
ГК. То есть вот такое гражданское движение.
06:58 Ну, движения общественные бывают разные, так что сейчас мы с вами посмотрим небольшой кусочек из действий другого общественного движения, тоже женского. Кто-то уже видел эти кадры. Давайте посмотрим, а потом об этом поговорим.
Пожалуйста, поставьте первый кусок.
Видео из программы Савика Шустера «Шустер.Life»
Шустер. Александра Шевченко, Александра, секундочку. Александра у нас активистка движения Femеn, которое вчера в Москве…
Шевченко. Да, наши активистки вчера…
Шустер. Да, сейчас мы покажем.
Шевченко. Несмотря на то, что Путин сказал, что никто не пройдёт, наши девчонки вчера прошли.
Шустер. Сейчас мы посмотрим.
Кто-то за кадром. Савик, так и мы здесь увидим?
Шустер. Не здесь, а там.
<Показывают видео акции, на которой три девушки на избирательном участке, раздевшись до пояса, хватают избирательную урну, выкрикивая: «Краду за Путина! Путин вор!» Их хватают полицейские, девушки сопротивляются, продолжая кричать «Путин вор!». Их силой уводят>.
Шустер. Ну, кроме того, что за…
Нечленораздельные выкрики.
Шустер. Стоп! Стоп! Подождите, подождите, подождите. Ну, подождите, ну… Люди выражаются…
Шевченко. Я всю программу сидела, слушала этот бред, этот цирк, клоунаду. Я так… Вы меня так достали! Вот по обе стороны: власть, оппозиция. Как вы украинский народ, нас, достали! И убирайтесь к чёртовой матери! Всем вставать и выходить на Майдан, на митинги, потому что окажемся в жопе! Из-за них окажемся в жопе.
Шустер. Нельзя эти слова произносить, Александра…
Шевченко. Убирайтесь к чёртовой матери!
Колесниченко: Зачем проституток сюда приглашать? Зачем это делать?
Шевченко (нападает на Колесниченко с кулаками): Убирайтесь отсюда!
Шустер. Подождите, подождите.
(Колесниченко попытался её оттолкнуть. Давид Жвания, сидящий рядом с Колесниченко, не очень настойчиво попытался её оттащить от Колесниченко).
Шустер (встаёт между дерущимися). Что вы делаете? Что вы делаете? Александра, что случилось? В чем проблема? Александра, ну перестань!
Колесниченко. Что, больная? Пьяная?
Шустер. Зачем обзывать?
Колесниченко. Как обзывать? Зачем нам проститутки, которые позорят Украину?
Шевченко. Червь грёбаный!
Шустер. Ну, зачем обзывать?
Колесниченко. Кого обзывать? Кого обзывать? Позор Украины! Что я могу сказать?
Шустер. Зачем её обзывать проституткой?
Шевченко (пытается ударить Колесниченко). Чмо!
Колесниченко. Ну, слушай, баба, вали отсюда!
Шустер. Давайте нам охрану.
Колесниченко. Ну, пьяная какая-то, что ли?
Шевченко. Идиот, который позорит Украину больше всех! Закрой рот вообще! Не имеешь права украинкам говорить ни слова! Ты никто!
Колесниченко. Ну, к украинкам я отношусь хорошо. Но к дряни, которая позорит… Ну, что? Больная, пьяная баба какая-то! Смотри. Вот то же самое там было, в России.
Обсуждение драки в студии
ГК. Все всё видели. Ну, как, Маша, что мы скажем?
10:03 Вот почему сегодня мы такой вопрос поставили. Пора, может быть, действительно вводить телесные наказания?
Вот этот, который, извините, Славик Шустрый, там, бегает вокруг неё и говорит: «Ну, что вы, Александра, ну нельзя же так говорить». Как будто не знает, что они делают, так называемые эти активистки. Как будто мы не видели сейчас, как она себя вела. Она ничего не боится. Либо пьяная, как предположил Вадим Васильевич Колесниченко, либо больная на голову, либо просто разнузданность такая.
10:41 У стремления привселюдно раздеваться, обнажаться есть название вполне научное, эксгибиционизм. Наука различает, что это такое, потому что мы встречаемся время от времени с такими людьми. Зачастую это действительно больные люди, которые одержимы страстью себя показать.
«Различают ложный и истинный эксгибиционизм. При истинном, при настоящем эксгибиционизме, который является заболеванием, эксгибиционист утрачивает контроль над совершаемыми действиями». То есть человек болен.
«При ложном эксгибиционизме обнажение является хулиганским действием». Есть умысел то ли похулиганить на выборах в Москве, то ли похулиганить в столице Белоруссии, то ли похулиганить приехать к Святому Престолу в Ватикан, там всё с себя сдирать, вопить, орать, совершенно не боясь, что кто-то просто-напросто применит розги или ремень широкий, солдатский, с хорошей бляхой. Вот почему такой вопрос.
Я спросил перед этим, это тоже общественное движение…
12:03 МБ. Своеобразное, так сказать. Мне оно очень не нравится, и честно говоря, конечно, девушки заслуживают того, чтобы им наконец-то уже как-то объяснили.
ГК. Как-то объяснили, да?
МБ. Да.
12:17 Если у нас цивилизованный мир, и если нельзя сделать то, чего они заслуживают, их папа или мама не может — не знаю кто — снять ремень и надавать по жопе, в принципе, по той самой, о которой она кричала, такой хорошей пряжкой, чтобы там попка была синяя, если нет таких родителей, то, к сожалению, мне кажется, этим заняться должно общество. Я не знаю, почему у нас их так власть покрывает, а их действительно покрывают.
ГК. А значит это кому-то надо.
МБ. Во-первых,
12:47 после их выходок я удивляюсь, как им вообще открывают визы в другие страны. Мне кажется, без помощи политиков сверху, каких-то влиятельных людей это нереально, потому что когда человек открывает визу в другую страну, чтобы просто приехать туда, его биография, она как на ладони, да? Там всё видно, все всё знают. И, соответственно, когда они собираются куда-то выезжать, там тоже понятно, что это за люди, кто едет. И без помощи сверху, я считаю, нереально выехать никуда.
ГК. То, что мы только что видели, произошло шестого числа.
13:17 А уже восьмого числа (вчера) эта же девушка, вот эта Саша Шевченко и ещё несколько её подруг устроили шабаш, мы потом это тоже увидим, в Турции. То есть они совершенно спокойно разъезжают по всему миру.
Об акции Femen на выборах в Москве
Может быть, вот в чём ответ?
13:37 «Украинская правда», материал за 4 марта. Здесь говорится о том, что они устроили так называемую акцию на избирательном участке, где голосовал премьер Российской Федерации Владимир Путин. И, как сообщает пресс-служба этого общественного движения, цель акции «Краду за Путина» (то, что мы сейчас видели, когда они голые бегали по участку) — «наглядно обвинить кремлёвскую шайку в профанации избирательного процесса путём искажения результатов выборов».
Эти девицы «призывают мировое сообщество не признавать запланированную Кремлём “триумфальную” победу Путина, а российский народ — жёстко наступить на хвост кремлёвской…» и т. д., и т. п.
Это международная деятельность? Так получается, что ли? Может они поэтому их покрывают, прикрывают?
МБ. Я думаю, что там вначале это носило совсем другой характер.
14:37 Сейчас это носит характер проплаченных заказных акций, и действительно нет проще способа собрать возле себя несколько десятков камер и несколько десятков фоторепортёров, чем раздеться. Это достаточно дешёвый, достаточно простой способ, и они им пользуются. В принципе, они не первые, кто этим пользуется. Много ума не надо.
ГК. Ума много не надо.
МБ. Креатива много не надо.
ГК. А дерзости?
МБ. Ну, дерзости — да, у девочек хватает. Я скажу, что это даже не дерзость,…
ГК. Это хулиганство.
МБ. Это отсутствие внутренних каких-то рамок. Мораль, этика — у них ничего этого просто нет.
ГК. А крыша есть?
МБ. Крыша есть, я уверена, что крыша есть.
ГК. И я уверен.
15:23 Тоже материал за 4 число (агентство «Корреспондент»), за тот самый день, когда они хулиганили в Москве: «Консул посольства Украины в России немедленно встретится с задержанными активистками украинской женской группы, сообщил дежурный российского посольства. “Наш консул, — сообщил дежурный, — уже выехал в полицейский участок, где находятся задержанные девушки”».
15:48 Я хочу напомнить телезрителям, да и вам, Маша, что мы, именно одесситы, мы знаем, что наши земляки, кто плавает под различными флагами различных стран на судах, так случалось, несколько раз попадали в плен к пиратам. Ну, не видел я, чтобы консул Украины, чтобы Министерство иностранных дел Украины мгновенно ехало в то Сомали, где-то вмешивалось, немедленно что-то требовало. И держали этих несчастных моряков, захваченных по три месяца, по шесть месяцев, по девять месяцев. Случалось, что люди там и умирали, не дождавшись помощи. А здесь — пожалуйста, сразу, немедленно!
А вот, заодно и звоночек, нам говорят, есть. Слушаю внимательно.
Зрительница. Григорий Витальевич, добрый день.
ГК. Здравствуйте.
З. Так получилось, что я второй раз вам звоню, Алла Фёдоровна, одесситка.
ГК. Здравствуйте, Алла Фёдоровна.
З. Григорий Витальевич, не знала вашей темы, но была возмущена тем, что вы показали! Боже мой, вы знаете, когда-то древний философ сказал: государство разваливается, когда не могут отличить хороших людей от плохих. Григорий Витальевич, как можно было допустить в нашем государстве, что эти провокаторы, Савик, Киселёв, вы посмотрите, этот мерзавец водил её за руку! Она же губу расцарапала Колесниченко! Ну, когда же кончится этот беспредел? Слушайте, они здесь пригрелись. У этого мерзавца и родины нет, ничего! Представляете, вообще, эта программа прямо… он же прямо каждую минуту ждёт этой провокации! Людей собирает, как… вот знаете, как декорации! Извините, но…
ГК. Понимаю. Понимаю, что накипело. Ну что, вот такой вот вопрос. Это же не вопрос, в конце концов. Вопрос, когда это закончится. Маша, как вы думаете, когда это закончится? Или чем это закончится?
Об акции Pussy Riot в Храме Христа Спасителя
18:05 МБ. Я не думаю, что это закончится в ближайшее время. И это не только у нас происходит. Вот, недавний совершенно скандал с активистками феминистского движения в России, Pussy Riot — то же самое, когда девушки в неприглядном виде ворвались в Храм Христа Спасителя в Москве и там устроили панк-концерт — я не знаю, как они это назвали. Вот, сейчас их арестовали.
ГК. Полтора месяца прошло.
МБ. Нет, не полтора.
ГК. Полтора месяца. Сделали они это первого числа.
МБ. Там было несколько акций. Одна на Красной площади, а вот это последняя.
ГК. Я имею в виду Храм Христа Спасителя.
МБ. Их арестовали, и мировое сообщество взбунтовалось, местные либералы российские тоже взбунтовались: «Как? Отпустите, у них маленькие дети». А чем эта «активистка» думала, когда она такое делала вообще? То есть, я сомневаюсь, что в этот момент она думала про своего маленького ребенка, который у неё дома. Не говоря уже о том, что институты ювенальной юстиции и за меньшее детей забирают у родителей.
Об интервью активистки Femen
19:07 ГК. А вот родная сестра этой Саши Шевченко, которую мы видели, Инна Шевченко, ей 21 год, она дала интервью, большое интервью в интернет-газете, она так и называется, Gazeta.ua. Она говорит (я переведу на русский для удобства телезрителей): «Если голый протест станет привычным, мы достигнем цели.
МБ. Ну, какой цели? Всем раздеться? Такая цель будет достигнута?
ГК. Вот, вот, вот, вот. «Женщина, которая в своей стране может раздеться, является свободной».
МБ. Я их огорчу, они могут себе спокойно раздеваться на пляже, и им никто не мешает это делать. Но есть какие-то рамки общества, рамки морали. Если ты живешь в обществе, как-то надо с обществом считаться.
ГК. Знаете, кем они восхищаются? Она говорит: «Больше всего мы у себя в организации гордимся женщиной, которая протестовала вместе с нами. Ей 64 года. Можно только представить, как сложно ей было раздеться на публике в таком возрасте».
20:17 Честно говоря, даже читать дальше не хочется. Хочется помыться! Ну, сумасшедшая! Больная!
«Очень рада, когда наши действия приносят значительные перемены. Мы привлекли внимание к проблеме секс-туризма в Украине».
Не далее, как вчера, если вы знаете, может быть, знаете, в Киеве они провели, (их подружки) провели акцию. Они требуют приблизиться к Европе, однополые браки, сразу удочерять, усыновлять детей вот этими семьями однополыми.
Ну, как, с европейскими ценностями?
МБ. Ну, вот, пусть они и едут туда, где им так хочется этих ценностей. И, пожалуй, я не думаю, что наши люди к этому морально готовы. И слава Богу…
ГК. Давайте звоночек. Алло.
Зритель. Добрый вечер, Григорий Витальевич.
ГК. Здравствуйте.
З. А мне вот интересно, вот эта Саша, она кто? Она анархистка или демократка? Где граница между демократией и анархией? Если демократ, можно раздеться, наколоть свастику на лбу. В общем, вы меня поняли.
21:47 ГК. Да, вы знаете, слова эти «демократ», «реформа», «либерал», по-моему, они уже становятся ругательными, потому что, куда ни посмотришь на того, который называет себя демократом, там махровое чёрт знает что! Вы посмотрите, национал-демократические партии — это кто? Сплошь фашисты! Либеральные организации — сплошь что-то вот такое вот. Либеральные ценности — это вот это, это либеральные ценности? Так, Маша?
МБ. Совершенно верно.
ГК. Это они называют либеральными ценностями.
22:23 Ничего себе текст! «Груди организации Femen добрались и до Австрии». Они и там засветились.
Ну, то, что им пообещали в Москве по 15 суток, это не значит, что в Украине им светит хоть что-нибудь. Только что женщина, которая звонила, говорила о том, как этот Савик её держал за руку. Ну, так держал, чтобы она имела возможность вырваться раз 20.
Зачем Шустер привёл активистку Femen в своё шоу?
22:52 МБ. Савику нужно шоу. Конечно, он её привёл, спустил с поводка, это его рейтинг, его программа.
ГК. А для чего он её привёл?
МБ. Это его рейтинг, рейтинг его программы. Люди любят такое смотреть, он об этом знает. Людям нужен скандал, это шоу существует за счёт того, что там все ругаются, все скандалят, это его рейтинг, это его хлеб, это его популярность. И он себе привёл то, что эту популярность ему даст.
23:15 ГК. Вы знаете, я тоже считал, что надо было бы гнать, конечно, этого Савика, отсюда. Просто иностранцы, которые здесь не только зарабатывают, скажем так, деньги, но ещё и пытаются формировать…
МЮ. Ну, его выгнали оттуда, где он был.
ГК. Да, если вспомнить, где он был, чем он занимался в том же Афганистане.
«Политический эксгибиционизм»
23:35 Вот последнее то, что происходило у него там, я не имею в виду именно этот скандал с этой девчонкой, они разговорились, все гости там присутствующие, а так как это сразу происходило после выборов в России, то, вы знаете, я просто ему благодарен за то, что он ухитрился их разговорить, своих гостей, и мы на многих из них имеем теперь право смотреть по-новому.
24:07 Представители украинской власти и оппозиции сошлись во мнении по поводу президентских выборов в России во время дискуссии в эфире первого национального канала. Представители оппозиции, депутат Верховной рады Вячеслав Кириленко (ну, вы знаете, кто это такой, «Наша Украина») заявил, что украинцам совершенно всё равно, кто станет президентом в соседней стране, поскольку все российские кандидаты не будут и доброго слова говорить об Украине. Кириленко неожиданно поддержала представительница Партии регионов Инна Богословская, которая заявила, что Украине не повезло с соседом. И вот дословно: «Украина — часть бывшей империи, а Россия так и осталась империей со своими правилами, а мы не хотим жить по тем правилам, которые есть в России. Это такая страшилка у нас под боком, чтобы мы все видели, как мы жить не хотим». Вот так!
МБ. Я честно не понимаю, что она имеет в виду под «страшилкой» в России. Это та Россия, у которой ВВП растет, это та Россия, у которой жители стали лучше жить, лучше зарабатывать?
ГК. Давайте про ВВП поговорим буквально через пару минут после рекламы. Сейчас мы уходим на рекламу.
Мы снова в студии. Продолжаем нашу беседу. Напомню, гостья в студии — Мария Бильчак, координатор гражданского объединения «Дозор». Мы говорим, конечно, не только о том, вводить или не вводить телесные наказания. Так, может, как вы там сказали, «папа с ремнём», да? Может, этого и достаточно было бы?
Конечно, возникает вопрос, почему такое становится возможным? Может быть, они нужны для того, чтобы отвлекать людей от каких-то проблем?
Об украинской системе налогообложения
26:03 Вот смотрите. Материал за 5 число, то есть свеженький: «Украинская экономика заняла первое место в мировом рейтинге сложности налогообложения. Согласно информации Мирового банка, по итогам 2011 года, Украина заняла первое место в мире по количеству уплачиваемых налогов». Не по сумме налогов, а именно по количеству.
«Мировой банк подсчитал, что украинский бизнес в той или иной форме выплачивает 135 различных налогов. Это абсолютный», — тут так написано, — «мировой рекорд. Второе место в этом рейтинге Мирового банка заняла Румыния». Но она смотрится слабачкой на нашем фоне. У неё количество налогов всего 113. А на третьем месте находится Ямайка, у которой всего 72 налога. В Гонконге всего 3 налога, в Грузии, Швеции и Норвегии – 4, в Сингапуре — 5. В Соединённых Штатах, правда, много — 11. Но у нас — 135. Может, вот, чтобы не отвлекался народ на подобное, бегают вот эти? И ещё одно. Я совершенно не случайно зачитал высказывание одной из представительниц большинства сегодняшнего правящего Богословской, которая обеспокоена тем, что сосед не такой у Украины (имеется в виду Россию).
«Политический эксгибиционизм» (продолжение)
27:37 Вот, пожалуйста, материал за 6 число, «Новый регион», Киев: «Партия регионов ради отстаивания национальных интересов Украины во время переговоров с Россией готова объединяться даже с радикальной националистической партией “Свобода”. Об этом в эфире телеканала ICTV заявила депутат Верховной рады от Партии регионов Елена Бондаренко».
Вот её слова: «Это наша страна. Они», — то есть «Свобода», — «представляют какую-то часть избирателей. Если “Свобода” будет нужна нам для реализации нашего курса политических и экономических реформ, мы их используем».
МБ. Ничего удивительного.
ГК. Это что, политический эксгибиционизм?
28:35 МБ. Ничего в этом удивительного. Близятся выборы. И я думаю, что после того, что наши люди не заметили «покращення життя вже сьогодні» [(укр.) — улучшения жизни уже сегодня, предвыборный лозунг Партии регионов], как нам это обіцяли [(укр.) — обещали], то, мне кажется, что им надо на сегодняшний день заручиться сторонниками и на Западной Украине.
ГК. Давайте не будем пока говорить обо всех регионалах. Пока посмотрим, что будет дальше.
МБ. Я конкретно говорю о Киеве.
ГК. А сейчас есть звонок. Я слушаю вас. Мы слушаем.
Почему не закрывают программу Шустера?
Зрительница. Алло. Добрый вечер.
ГК. Здравствуйте.
З. Григорий Витальевич, я смотрела эту передачу 6 числа и была возмущена до глубины души. Шустер специально пригласил эту девицу, зная её, потому что камеру не единожды наводили на неё, показывали, ждали её выступления.
ГК. Готовили.
З. Вообще Шустер поднимает такие темы, которые зачастую на разжигание вражды между людьми направлены. И вообще, зачем нам приглашать немцовых, каспаровых, собчак, как и Киселева?
ГК. А мы с вами и не приглашали никого.
З. Ну вот, он приглашает. Возможно, что крышей его является Герман. Они вместе работали на радиостанции «Свобода» и вместе разваливали нашу страну. Это моё мнение. И что ещё? Улыбался Кравчук, улыбались другие. Только Колесниченко выступил против неё.
Закрыть программу Шустера немедленно! Вот мнение многих.
ГК. Ну, это, к сожалению, мы с вами не решим. Хотя, это государственный канал. Это не частный. Это канал содержится на наши с вами деньги.
Но 8 марта — хороший праздник. Женский, Маша?
МБ. Да.
Современное «лицо» Украины
ГК. Давайте посмотрим, как отмечали активистки вот эти женский праздник 8 марта в Турции. Пожалуйста, покажите нам второй кусочек.
33:18 Женский праздник 8 марта в Турции.
[На видео 4 обнажённые по пояс девушки выскакивают из машины, держа над головой плакаты и выкрикивая «Why?» Их затаскивают в машину]
ГК. Ну как? Видели? Ну, тут и добавить нечего! Разве что вот.
31:46 Ещё раз повторюсь, 6 числа Шевченко Александра хулиганила в студии у Шустера и кричала, что все достали, и справа, и слева, больше всех ей «не подошёл» Колесниченко, поэтому она к нему в драку кинулась. А уже восьмого это она вытворяла в Стамбуле, в Турции. Ну, а там ей что не понравилось?
МБ. Женщин обижают, насколько я знаю.
ГК. Женщин обижают.
МБ. Что-то они там говорили о семейном насилии.
ГК. Самое интересное, что вязали их там…
МБ. Очень аккуратно.
ГК. Женщины-полицейские. И кстати, очень аккуратно, более чем аккуратно, поскольку их оттуда сразу выдворили.
32:25 МБ. Мне жаль, если честно. Нашу страну раньше знали в мире потому, что у нас есть Кличко, есть Андрей Шевченко. А теперь есть Кличко, есть Андрей Шевченко и есть Femen. Это наша с вами беда.
32:37 ГК. Я, после того что произошло в студии у Шустера, позвонил на следующий день Вадиму Васильевичу Колесниченко, пошутил на тему, что надо бы провериться то ли на СПИД, то ли ещё на что-то (она же его поцарапала!), то ли от бешенства уколы принимать. Я сказал, что единственное, в чём я с ним не согласен, — с тем, что он говорил: «Разве это лицо нашей страны?»
МБ. К сожалению, на сегодняшний день — да.
ГК. На сегодняшний день такое лицо у нашей страны.
МБ. Чем богаты, тем и рады.
33:19 ГК. Это было 8 марта. Таким оно запомнилось. В Россию этих хулиганок не будут пускать где-то 5 лет. В Белоруссию — тоже сказали, что ограничат им въезд. Я не знаю, будут ли их дальше в Турцию пускать или нет. Будут дальше ездить, как вы думаете?
МБ. Ну, стран много, найдут, ещё куда поехать. Глобус большой.
ГК. И хулиганья такого много.
33:33 А о политическом эксгибиционизме говорить всё равно приходится.
МБ. Если они есть, значит, они кому-то нужны.
ГК. Да, они нужны.
МБ. А если их приглашают на центральные телеканалы, то они тем более кому-то нужны.
ГК. Конечно! Вы посмотрите, как вокруг этой Шевченко «порхал» Шустер! «Нельзя! Зачем вы её обижаете? Зачем вы её оскорбляете?» То, что она говорит и делает, это нормально! Он потом говорит: «Она же гражданка Украины!» Гражданка!
МБ. Мало ли граждан Украины? Они что, какие-то особенные?
34:09 ГК. Как будто граждане Украины не убивают, не воруют, не насилуют, по тюрьмам не сидят, в частности!
Давайте звоночек, раз есть.
Зритель. Григорий Витальевич, здравствуйте! Добрый вечер.
ГК. Здравствуйте.
Почему государство не ограничивает деятельность фашистских организаций?
З. Вы знаете, я был бы обеими руками за введение телесных наказаний на Украине, если бы у нас в центре и на местах было бы вменяемое правительство. Но вы понимаете, что будет, если дать такую возможность западным властям, Западной Украины? Там сейчас укоренился, можно сказать, фашистский режим.
ГК. Да.
З. Какая страшная будет возможность для них расправляться с инакомыслящими! Это не закончится ремнём или палкой, это закончится концлагерем, где будут убивать людей. Я боюсь вот этого, понимаете? В принципе, мысль интересная, но в этом есть большая опасность, понимаете?
ГК. Понимаю.
34:58 Но и вы же прекрасно понимаете, что вопрос, который вынесен сегодня, он всё-таки выносится не для обсуждения, надо ли выходить в парламент с законодательной инициативой и принимать такой закон. Скорее, здесь, когда мы ставили такой вопрос, мы просто хотели посмотреть на реакцию людей по принципу «А вот это всё людей не достало?»
Что касается, раз вы задели эту тему «А что они будут там творить?», ну, наверное, то же самое, что по отношению к ним творили бы здесь. А кто-то скажет: «Ну, вот это привело бы к распаду этого образования сегодняшнего».
35:41 Ну, а сегодня мы что, едины? Я не знаю, какой здесь выход. Государство не просто молчит на тему «Что делать?». Вы говорите о фашистском режиме, который фактически там в значительной степени укрепился уже.
36:00 А что делать, если государство ничего не предпринимает, чтобы этот фашистский режим не пришёл в законодательную власть — в парламент. Никто же не ограничивает их деятельность. Министр юстиции прямо заявляет, что он вообще ничего не видит в той самой «Свободе». И вот мы с вами вычитываем, что говорят сегодня люди, от которых ещё неделю назад невозможно было услыхать подобное, что вот, оказывается, они готовы вместе со свободовцами какие-то действия предпринимать в борьбе с Россией, потому что там Путин пришёл к власти!
Россия выбрала Путина: реакция российской либеральной оппозиции
Ну, пришёл. 63 с лишним процента.
36:41 В прошлой программе я спрашивал, за кого бы проголосовали одесситы, имеется в виду, в частности те, которые являются гражданами Российской Федерации. И здесь было 95% за Путина. А вот вы бы за кого проголосовали?
МБ. На выборах в России?
ГК. Да.
МБ. За Путина, конечно.
ГК. Ну, вот видите!
МБ. Хотя многое мне не нравится. И я считаю, что у России достаточно много проблем. Но на сегодняшний день альтернативы ему нет. Однозначно. А то, что предлагают как альтернативу: Шендерович, Чирикова, Немцов, Навальный — это даже не смешно.
ГК. Это даже не смешно, потому что Чириков и Навальный — это Чирикова и Навальный! А Немцова мы уже видели во власти.
МБ. Когда людей ловят на выходе из американского посольства…
ГК. Их не ловят, они спокойно шли.
МБ. Да, они говорят: «Это сурковская пропаганда, нас здесь нет, за нашей спиной не посольство, нас здесь нет». О чём тут говорить?
Но народ России сделал свой выбор: 63%.
ГК. Да. 63,6%.
37:50 7 марта Центризбирком России объявил окончательные результаты — 63,6% голосов. Государственный секретарь Соединённых Штатов Хилари Клинтон заявила, что Соединённые Штаты готовы работать с очевидным победителем президентских выборов в России Владимиром Путиным. Российские правозащитники сочли оскорбительным то, что она назвала Владимира Путина «очевидным победителем президентских выборов в России». И они заявили: «Слова Хилари Клинтон, с нашей точки зрения, нельзя рассматривать иначе, чем как оскорбление людей, борющихся за честные выборы в России. Пора, наконец, понять, что существуют вещи поважнее дипломатического протокола. Право избирателя, например. — говорится в заявлении…» И там подписи как раз вот эти самые — Навальный, всякие блогеры, Немцов и проч. То есть, если голоса не принесли победу их сторонникам, то значит выборы плохие и это «нарушение права избирателей».
39:04 А что делать с правами вот тех 63,6%?
МБ. Я смеялась над одним постом, честно, мне было искренне смешно. Одна из блогеров, поддерживающая Навального, она была наблюдателем на выборах, и вот она сделала записать в своём блоге: «Боже мой, я стояла на участке, я лезла со своей камерой в паспорта к людям, я проверяла каждый голос. И где-то часа через два нахождения на участке я поняла, что люди действительно голосуют за Путина. Я заплакала от разочарования, потому что я поняла, что люди голосуют за Путина, это их честный выбор».
ГК. Потому что вся так называемая либеральная пресса сообщала, что все люди только и думают, как бы того Владимира Владимировича разорвать на куски.
МБ. Мне настолько смешно, потому что или они действительно были настолько далеки от народа, или, будем говорить, Москва, офисный планктон, который сидит у себя по офисам, получает сумасшедшие деньги за то, что другие где-то в глубинке за это работают годами, и их ещё что-то не устраивает! Им не нравится российская власть! Они ещё возмущаются, им не хватает демократии и свободы слова. Но они понятия не имеют, как живёт русский народ…
ГК. Российский, народ России.
МБ. Как живут эти люди, на что они живут. И если эти люди действительно голосуют за Путина, значит Путин этим людям что-то дал.
40:31 ГК. Смотрите, мы же знаем, какую Россию принял Путин от Ельцина. Никакую, без экономики, без армии, раздираемую в клочья, с нищим совершенно народом. И за то время, что Путин был у власти, Россия начала возвращать себе статус державы. Это начало всех пугать.
«Объединиться против Путина»?
40:55 «Соратница Ющенко призвала Запад и Восток объединяться против Путина». Вот на чём нам предлагает объединиться не кто-нибудь, Ирина Геращенко, депутат Верховной рады, когда-то она была пресс-секретарём Виктора Ющенко, сейчас она депутатствует. Она говорит: «Оппозиция и власть Украины должны объединиться, чтобы противостоять угрозе, к которой приведёт возвращение Владимира Путина в кресло президента России». Вот так.
МБ. Мне бы хотелось узнать, что это за угроза. Где можно прочитать о ней поподробнее?
ГК. Я бы тоже хотел узнать, что это за угроза.
Давайте звоночек. Слушаю.
О работе горсовета
Зритель. Добрый вечер, студия. Григорий Витальевич, мне, конечно, стыдно за Украину. Так получается, выставляют грудь везде. Но давайте поговорим о нашем горсовете.
ГК. Давайте.
З. Мало того, что депутаты вводят в заблуждение, обманывают, не предоставляют документы на голосование своевременно, так господин Костусев начинает юлить перед вами. Постоянно начинают одесситов, нас, деньгами обижать. Не это ли проституция? Спасибо большое.
ГК. Какими деньгами?
[звонок прервался]
42:15 ГК. Я не очень понял, какими деньгами обижают одесситов. Мэрия зарплаты не платит ни горожанам вообще, ни депутатам в частности. Что касается документов, которые дают поздно, вы знаете, практически это изжито. Когда-то это было практикой, давным-давно, правда, практически это изжито. И случай, когда документ какой-то появляется с изменениями, скажем там, за день-два до сессии, я, может и припомню раз или два.
Давайте звонок ещё один.
Зритель. Добрый вечер.
ГК. Здравствуйте.
З. Извините за некоторую резкость вопроса. Но мне кажется, давно следует поставить вопрос, почему русских называют в Украине врагами. Почему не назвать тех, кто называет русских врагами, изменниками?
Как стала возможной независимость Украины в 1991 г.?
ГК. Я понял.
43:26 Знаете, ни для кого ведь не секрет, что в 1991 году Украина как государство независимое, или скажем так, отдельное — какое там независимое, — а отдельное от Советского Союза вот, вылупилось одномоментно. Был проведён по мошенническому вопросу референдум 1 декабря 1991 года. Никто тогда никому не рассказывал, а что же будет на самом деле. Речь не шла о том, что будет украинизация, речь не шла о том, что будет взят курс на разрыв хозяйственных связей, экономических связей с бывшими республикам Советского Союза, а это приведёт к закрытию предприятий, к обнищанию людей, к безработице массовой. Никто же об этом говорил, что так оно будет. Кто мог думать, что устроят границу с визами, с проверками? Кто мог себе представить, что будет поголовная героизация фашистских преступников? Ну, кто это мог себе представить?
44:37 Поэтому понимаю: то, что получилось, – это вовсе не то, что могло или должно было бы получиться. Что будет дальше, не знаю. Что будет дальше, Маша, как думаете?
МБ. Если наши люди, наконец-то, не поймут, что они не за тех голосуют и делают не тот выбор и что надо делать выбор более сознательный и смотреть не на лозунги, а на дела, то я думаю, будет печально.
45:00 ГК. Я боюсь, что время, когда мы выбираем, глядя на дела, тоже проходит, потому что уже и дел-то нет.
Ну, доели советское, всё. Пока советское было, на той базе ещё что-то делалось, сегодня доели.
МБ. Ну, пока будут на популизме. А там посмотрим.
ГК. На популизме. Разве что на популизме.
МБ. Классика жанра. Партия регионов придумает что-то другое, будет другая партия…
Открытое письмо Алексею Гончаренко
45:30 ГК. Вы 24 февраля написали письмо. Написали?
МБ. Написала.
ГК. Открытое письмо Алексею Гончаренко. Я за вас прочитаю, хорошо? «Открытое письмо Алексею Гончаренко. Уважаемый Алексей Алексеевич, ответьте, почему, если вы так сильно осуждаете «Свободу», — вот эту самую, это я уже говорю, фашистскую тягнибоковскую. — «но вы промолчали, когда облсовет выделял помещение «Просвiте» во дворце студентов? Почему вы не возразили против этой идеи ни на согласительном совете, ни на заседании президиума или, хотя бы, не осудили это решение публично? Почему вы не сказали все эти слова о пещерным национализме и проч.? Хотя всей Одессе, и вам, в том числе, известно, что «Свобода» уже давно сделала «Просвiту» вывеской для своих акций и мероприятий? <…> Мы, конечно, понимаем что вы не хотите ссориться с вашей непосредственным начальством в Одесском областном совете в лице Николая Пундика. Но честно ли демонстрировать своё неприятие националистов на словах, когда ваши дела говорят об ином?»
Вот вам «слова — дела».
Так он вам ответил, Алексей Гончаренко?
«Политический эксгибиционизм» Гончаренко
МБ. Ничего он мне не ответил. Да мы и не ожидали. А что можно на это ответить? Я, честно, написала это письмо в ответ на его возмущённый опус на двух страницах на «Думской.net», где он писал, что ой, ай-ай-ай, а «Свобода» против Гайтаны выступила!»
ГК. Да, я читал этот материал, «Пусть «Свобода» сама поёт», что-то такое.
МБ. Я, честно говоря, не сдержалась. У меня тоже есть блог на «Думской». Я не сдержалась, потому что… ну, как… Мы проводили два пикета под облсоветом. Мы предоставляли бумаги, мы писали в прокуратуру, мы писали в СБУ. Мы пытались поднять город, мы проводили пикеты. Там на одном, может, и немного было (где-то под сотню человек было на одном и где-то под 50-60 человек — на другом). Может быть, это немного. Но к нам, во-первых, не вышел никто из облсовета, не вышел ни Гончаренко, ни представители его же команды…
ГК. А почему он не вышел?
МБ. А на самом деле, потому что это его не волнует.
ГК. Может, сказать было нечего?
МБ. Во-первых, сказать было нечего, потому что он не может пойти против своего непосредственного начальника, мы это понимаем, с пониманием к таким вещам относимся, что всё-таки если бы он тогда публично сказал: «я против», ему бы там сказали…
ГК. А что бы ему сказали? И что бы ему сделали?
МБ. Я думаю, что он в чём-то зависит от Партии регионов…
ГК. А знаете, чего я боюсь? Я боюсь, что не только мы начали бы задавать ему вопросы в отношении «Свободы», а в отношении того, что помните, мы так ответ и не получили, откуда взялся миллион. Сначала было сказано, что консультации давал за дорогие деньги, потом, вроде, тёща доверила деньги, чтобы он хранил. А [на самом деле] ответа же нет. Давайте так: на самом деле полагаю, что ему просто нечего было сказать. Ведь я же помню прекрасно, что вы ставили вопрос, почему «Просвiте», которая задолжала 100.000 за аренду, долг прощается, перед государством долг, мы должны. Им предоставляется помещение во Дворце студентов, а вам — вы тогда ставили вопрос, ваша организация, в частности, а вам не дают.
МБ. Ну, не то что мы так ставили вопрос. Мы уже давно ни от кого ничего не просим, не ждём. Это, в основном, «Колокол» тогда подавал заявление о том, чтобы им предоставили помещение во Дворце студентов. Мы-то сами по себе обходимся, пока можем. Но на сегодняшний день Алексей Гончаренко просто если бы уже молчал, то молчал бы уже до конца, потому что, когда неожиданно, вдруг «ой, ай-ай-ай, я против “Свободы”», когда твои же соратники, твои же однопартийцы голосуют полным пакетом: «Просто вот, мы голосуем, пожалуйста, вот вам помещение» и не где-нибудь, а во Дворце студентов, то есть рядом с детьми, рядом с молодёжью…
ГК. Я вырос на этой улице, я туда ходил ещё в спортивные секции.
МБ. Почему-то как-то это не смутило Алексея Гончаренко, а когда надо действительно сказать «я против “Свободы”», чтобы перед выборами надуть щёки и себе рейтинг…
ГК. Это, наверное, только перед выборами. Я хорошо помню, что он назвал наших ребят, которые, помните, 9 мая в прошлом году ездили во Львов…
МБ. Провокаторами, помню.
ГК. Провокаторами. Вот такой!.. Так что о делах… Вот это тоже политический эксгибиционизм.
Вот такой у нас сегодня получился с вами эфир.
Что у нас там с процентами?
Результаты телефонного голосования
Узаконить ли в Украине телесные наказания?
- Давно пора — 93%;
- Ещё не время — 7%.
Всего звонков — 317.
Итак, 93% считают, что пора вводить телесные наказания. Ну что ж, на следующей программе, наверное, объявим набор желающих с розгами поупражняться.
Ещё раз напоминаю, сегодня в эфире у нас была Мария Бильчак, координатор гражданского объединения «Дозор». Маша, буквально 10-15 секунд, скажите что-нибудь одесситам — и будем закругляться.
МБ. Делайте правильный выбор, следите за делами политиков, а не за словами, и тогда, может быть, мы заживём лучше.
ГК. А вам всего доброго! Большое спасибо за участие. Это была программа «Правда». И это чистая правда!
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
3 / 0