Словарь когнитивных войн | Прения по газовой проблеме

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 13 января 2009 года

00:21 Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире программа «Правда».

Сегодня такой день, Новый год, сегодня первый день работы парламента в этой стране, в нашей, в Украине.

Разборки многие смотрели, потому что всем, безусловно, всем нам интересно, что там делают, что там будет.

Ситуация с транзитом газа в Европу

00:42 Одновременно народ с ужасом смотрит в будущее, исходя из этих вот газовых неприятностей. Я напомню, понимаю, что разговор у нас будет сегодня об этом, и не один раз будет заходить речь. Я напомню, что разрешилась, пока частично, но все-таки разрешилась ситуация с транзитом газа в Европу. Со снабжением или с подачей газа российского для нужд Украины вопрос не решен никак пока что. И от этого, не думаю, что будет нам легче.

Шоу на Думской площади – пир во время чумы

01:19 Читал сегодня, смотрел прессу, вычитывал, смотрел праздники, которые будут справляться там на Думской площади. Вот феерическое опять шоу, опять соберутся тысячи людей, будут смотреть там на выступления артистов, все это здорово, все это замечательно.

Но вот обилие этого праздника для охлоса на фоне больших неприятностей заставляет подумать, а все ли мы адекватно оцениваем окружающую ситуацию. Дело даже не в том, что пир во время чумы, а дело в том, что стоят огромных денег все вот эти вот пляски, прыжки, скачки, подсветки. Не надо рассказывать, что людям нужно дарить праздник. Это не праздник. И если он устраивается на Думской площади, то здесь просто пытаются закрепить сознание людей, что все хорошее связано с Думской площадью.

Чехарда в театральных коллективах

02:21 Наверное, раз уже так, то, прежде чем мы с вами перейдем к традиционному, то, что мы делаем по вторникам, это вопросы, телефонные ответы. Несколько слов о том, чего бы я хотел пожелать, а может быть обратиться с определенной просьбой к городской в том числе власти. Обратите внимание на наши театры. Обратите внимание на чехарду, которая происходит в театральных коллективах. Когда нам говорят, я говорю об этом, потому что ко мне обратились, так получилось, сразу из двух театров с просьбой поднять эту тему.

Мне скажут городские чиновники, что театры не по их ведомству, что они относятся к областному управлению культуры, что сами по себе здания — это областная коммунальная собственность, что город не имеет к этому отношения, но это неправда. В театры ходят одесситы, там работают тоже одесситы, и, конечно, приезжают в гости к нам как в Одессу, а не в какую-то там область или еще куда-то там. Мы заинтересованы в том, чтобы назначались нормальные директоры в театры, а не так, как сейчас происходит, скажем, с ТЮЗом. Мы заинтересованы в том, чтобы не лихорадило из-за неумных каких-то там или опрометчивых действий с одной стороны чиновников, с другой стороны любителей побузотерить в том же оперном. Повторюсь, обращение только-только прозвучало, сказали, что проблемы у нас есть в культурной жизни города. 

О передаче памятников архитектуры в частные руки

04:07 И как, надо же такому случиться, вычитывая сегодня в одной из газет местных, один из городских руководителей заявил, что вот город подумает и, наверное, будет передавать памятники архитектуры в частные руки, и упомянул в том числе морской музей, бывший английский клуб. Дальше он сказал какую-то глупость, что передадим частникам, которые сохранят это предназначение, архитектурный облик, не изменят профили пользования.

Так какому частнику он в таком случае нужен? Может быть, меньше подсветок надо по улицам, чуть больше, вот там вот в районе Думской площади, и чуть больше потратить на действительную культуру. Тем более, что я очень мечтаю о том, когда городская власть начнет активно сопротивляться центральной власти в части уничтожения русскоязычной культуры, русской литературы и всего, что с этим связано — вот оттуда, с киевских холмов.

Это вот такое пожелание предновогоднее, потому что дальше отступать уже некуда.

О трехъязычии

05:20 «Вечерняя Одесса» — газета, очень любимая нами всеми, опубликовала материалы, Вечёрка славится тем, что она предоставляет возможность высказаться людям с самыми разными точками зрения. И вот там поместила материал о так называемом трехъязычии, где автор большого материала категорически требует, чтобы, в частности, в Одессе, ни в коем случае, об этом говорит он, даже речи быть не может, чтобы ставилось в Украине, в Одессе, речь о государственности русского языка, он говорит о трехъязычии, английский зачем-то приплел к нам. Ни в коем случае! Потому что вот, видите ли, давит кто-то украинский язык здесь, поэтому надо задавить русский, тогда воспрянет украинский. Вот такая вот логика, логика националиста. 

Украина опять перекрыла газ. Дальше будет хуже

06:16 Вот такое короткое вступление, теперь давайте перейдем к звонкам. Мне уже сказали, что есть звонок, слушаю вас. 

—  Григорий Витальевич, здравствуйте.

—  Здравствуйте.

— Вы только что сказали, что газовый вопрос по поводу передачи газа в европейские страны уже решен. Так Украина же опять перекрыла газ.

— Да, но я сказал, что почти решен.

— То есть я не знаю, что будет дальше, можете вы ответить на этот вопрос?

— Ну вот видите, как здорово, спасибо за вопрос, но очень здорово. Могу ли я сказать, что будет дальше? Могу. Дальше будет хуже. Это вот так, если коротко.

Ющенко не может запретить Тимошенко вылететь в Москву

06:59 Давайте мы с вами вспомним, что сегодня дал интервью нескольким средствам массовой информации президент Украины Виктор Андреевич Ющенко. Там прозвучал вопрос, как он может пояснить или как может прокомментировать информацию о том, что 31 декабря якобы именно он воспрепятствовал Юлию Тимошенко, руководителю правительства Украины, вылететь в Москву и там вот ставить точки над этими договоренностями. И Виктор Андреевич как-то так ответил, что он не может ей запретить, она не из тех, кому можно запретить или разрешить, она сама решает.

Это первая половина его ответа. Вторая половина ответа вообще обескуражила всех, кто слушал эти ответы. Он сказал, что самолет уже был в воздухе, а вот что дальше произойдет, то есть она уже вылетела в Москву и все было приготовлено, и все цифры были согласованы, и все вопросы были утрясены, разрешены. И вот что произошло дальше, спросите об этом у Юлии Владимировны. Честно говоря, такой ответ меня обескуражил, потому что вопрос задавался все-таки не пастуху гусей, а президенту. И, конечно, он должен был бы, я убежден в этом, ответить более подробно.

За Украиной будут приглядывать европейские надзиратели

08:24 Почему сегодня не поступает газ в страны Европы? Ну мы уже знаем, что Россия вентили открыла. Может быть действительно то, что сегодня парламент создал следственную комиссию, является необходимым шагом, чтобы действительно выяснить, а что все-таки происходит. То, что Украина… Я знаю, что там есть звонок, буквально секунду. Вот передо мной газета «Час Пик», первая страница из нее взята, за 11 января. Материал называется «Признание позора».

Вот так журналисты назвали ситуацию, о том, что теперь за Украиной будут приглядывать европейские, ну как это назвать, надзиратели. Вот если это не позорная ситуация, Украина очень долго кричала, что газотранспортная система это только мое, никому не дам и ни во что вступать не буду, чтобы не потерять суверенитет. Ну, если уже надзиратели сидят на этих объектах, так что это — суверенитет? Если есть вопрос, там. 

Детектор лжи для кандидатов в депутаты. Слишком сложная процедура — референдум

09:34 Сказали, что есть звонок.

— Алло.

— Алло, Григорий Витальевич?

— Да.

— Добрый вечер.

— Добрый вечер.

— Меня зовут Спартак.

— Да.

— У меня к вам такой вопрос. Можно ли, чтобы ваша организация «Родина» общественная провела сбор подписей для референдума общеукраинского для того, чтобы те, кто стремится к депутатству, начиная с районного уровня, заканчивая Верховной Радой, проходили через детектор лжи, и мало того, чтобы были открытые списки. Это же в принципе технически можно сделать?

— Я понял, спасибо за вопрос.

«Родина» — это не общественная организация, это политическая партия. Инициировать, то есть, наверное, объединившись еще с какими-то политическими силами, вполне можно было бы инициировать, но здесь я не думаю, что нужен именно референдум. Слишком сложная процедура — референдум.

Мы с вами знаем, что 4,5 миллиона подписей собраны за то, чтобы президент назначил дату проведения референдума по вопросу «Вступление или не вступление в НАТО». Три года эти подписи лежат, я не знаю, у него под столом или там в специальном шкафу, три года нарушается Конституция Украины, и президент не назначает этот референдум. 

Наверное, нужно иначе ставить вопрос. Нужно говорить о политических партиях, предложение замечательное с тем, чтобы партии, в первую очередь те, которые сегодня представлены в парламенте, выступили с законодательной инициативой о внесении изменений в законодательство о выборах. И тогда давайте уже чуть расширим.

Детектор лжи – дело хорошее, почему бы и нет, полиграф так называемый, может и это нужно. Но я, честно говоря, для начала, как обязательное условие, поставил бы, чтобы претенденты на депутатские мандаты, на должность президента, на должности мэров, руководителей городов, городских голов, чтобы все эти претенденты хотя бы были обязаны представить тот минимум справок, которые приносит человек, который хочет либо получить право в вождении автомобилей, или хочет охотником стать. Принести справку, что он не сумасшедший, принести справку, что он не алкоголик, не наркоман, и принести справку, что он не буян, не дебошир, вот такие пусть справки принесет.

У нас же сегодня катастрофическая ситуация, мы понятия не имеем, насколько психически здоровы наши руководители, сверху донизу, снизу доверху.

По их поведению мы часто можем говорить: он больной на голову, он сумасшедший, она там еще какая-то, эти — вообще, это мы так говорим. Но такая проверка, такой отбор просто необходим.

Мы вручаем свою жизнь, свою судьбу людям, мы видим с вами, как зачастую один человек может принимать какие-то решения, которые влияют на судьбу каждого из нас. Конечно, следовало бы, чтобы проходили этот тест, контроль. Предложение замечательное, передам своим товарищам по партии, будем думать над этим предложением.

Одесское телевидение показывает только тех, которые выступают против Украины. Не вмешивайтесь вы к нам

13:24 Есть звонок, слушаю вас.

— Мой вопрос такой, скажите, пожалуйста, когда вот такие, как ваша организация, перестанут нам мешать самостоятельно развиваться? Вы понимаете, мне кажется, столько, сколько наше Одесское телевидение разной грязи льёт, так это вообще ужас просто, что вас показывают по этому телевизору. В Одесское телевидение никогда не показывает добрых, хороших людей, а только тех, которые выступают против Украины. 

— Я понял.

— Да не вмешивайтесь вы к нам, мы сами разберемся во всем. Я вас очень прошу, не надо нам такая организация, как ваша.

— Я понял, понял.

Вопроса не прозвучало, хотя там было: до каких пор.

Ну, что касается телевидения, у нас очень много кнопок на пульте, и вы вполне можете переключить с этой программы на другую и смотреть на добрые, веселые лица, скажем, Тягнибока,

это если там брать, из той большой Украины. В Одессе, ну почему, и наши телекомпании, и другие компании показывали очень много раз зарисовки, скажем, с последней сессии Одесского городского совета. Вы же видели там все эти добрые лица, эти добрые отношения. А что касается, не вмешивайтесь к нам, а к кому это к вам? Ну, скажите, чем я одессит, хуже, чем вы одесситка, ну чем? Что значит: не вмешивайтесь к нам? А если я сейчас скажу: а вы не вмешивайтесь к нам? У вас, еще раз повторю, есть совершенно свободный выбор, переключить этот канал, и посмотреть, вот сегодня показывали, ну, драматическое заседание Верховной рады, а потом там был перерыв, и должны были проводить брифинг. Вместо брифинга там скакали, колядовали, козу водили, еще что-то, показывали царя Ирода, который говорил: будете себя плохо вести, я вам газ откручу. Это нормально?

Президент Украины говорит о том, что премьер-министр — шпионка и воровка

15:31 Что касается, кто кому там враг, вредит, портит и так далее. Вы знаете, сейчас очень много разговоров о том, как вот то или иное высказывание, скажем, российского президента, российского премьер-министра, подорвало имидж Украины. Я так понимаю, что вы тоже заботитесь об имидже. Да не в них дело, не в лужковых, не в затулиных, не в путиных, не в медведевых. А вот когда президент Украины говорит о том, что премьер-министр — шпионка и воровка, а потом вместе с ней обращается к народу с поздравительными текстами, то возникает вопрос, он что шутил, когда так ее превселюдно обзывал? Вы мне про имидж будете говорить? Не лезьте вы к нам.

Газета «Комсомольская правда» в Украине за 12 января, материал называется «Второй фронт опять открыт».

«И тут заговорили пушки со стороны Банковой. Заместитель главы секретариата президента Роман Бессмертный озвучил то, что накопилось за нервные праздники на душе у Виктора Ющенко». Мол, Москва искусственно создала газовый кризис в Украине, чтобы Юлия Тимошенко получила политические дивиденды, поскольку премьер предательски мягко [действует], — это оценка президента, его структура всяком случае, деятельности премьера. Так кто кого там унижает со стороны? Предательски мягко реагирует на рэкетирование из Кремля. Это слова Бессмертного.

Очевидно, это тоже слова Бессмертного, она просто не хочет лишний раз нервировать Путина, своего коллегу и негласного патрона, заключил Бессмертный. И напомнил согражданам, что так же подозрительно Тимошенко вела себя во время военного конфликта в Грузии. И вот последняя говорящая фраза этого материала: «Драма отопительного сезона президентской кампании не помеха». Да не надо искать, кто там кому мешает быть. У вас все в порядке? Давайте говорить о добром. Давайте, почему не говорить о добром?

17:54 Вот этот же листочек. Да, мне сказали, что есть звонок. Вот эта же страница, первая страница номера «Комсомольской правды» за 12 число. Видите, что тут написано? Таким крупным почерком. Видите, да? Я прочитаю ещё раз: «Своего газа Украине хватит не меньше, чем на 200 лет». А вот материал за вчерашний день «Интерфакс Украина»: «Из-за прекращения подачи газа на Одесщине эвакуируют больницы и школы». Ну, так как там? Не мешаете нам. А мы вам и не мешаем. Веселитесь, пожалуйста. Развлекайтесь. Водите хороводы. Ходите на майданы

На Майдане кричите, что у вас всё замечательно. Заявление об эвакуации – это не партии «Родина» заявление. Это президентского наместника, губернатора Одесской области Сердюка. Это его заявление.

Довольны властью на Украине две категории людей: те, кто не в курсе, и те, кто в доле

18:57 Есть звонок, я слушаю вас.

— Григорий Витальевич, 

— Да.

— Во-первых, хочется поздравить вас со Старым Новым Годом, который наступает.

— Спасибо.

— Пожелать вам здоровья, благополучия и успеха в вашем благородном деле. Я хочу сказать, что, кстати, в связи с предыдущим звонком, что на это наша семья и наши друзья, и наши близкие, и наши знакомые каждый раз интересуемся вашими передачами. Каждую передачу стараемся не пропустить. Считаем, что вы затрагиваете действительно серьезные, очень важные для нашей Родины, для Одессы в том числе, вопросы. И практически ваш голос, к сожалению, звучит почти один. Мы очень и очень на вас надеемся. Желаем вам здоровья крепкого, успеха и всего самого доброго. Продолжайте ваше благородное дело, иначе мы его продолжим.

— Спасибо.

— Будьте здоровы.

— Спасибо.

Вопрос не прозвучал. За пожелание огромное спасибо. Я так все это слушал, а, конечно, вспоминал и прошлый звонок. Это нормально, что есть и такие звонки, вот как тот, который прозвучал раньше, где женщина возмущенная была тем, что кто-то что-то мешает.

Я сегодня познакомился с замечательным выражением. Оно ну просто точно отражает нашу жизнь. Что довольны властью на Украине, ну, естественно, и в Одессе, две категории людей: те, кто не в курсе, и те, кто в доле.

Это к той милой женщине, которая звонила, вы определите для себя, к какой категории этих людей вы себя относите, которые довольны нынешней властью. К той категории людей, которые не в курсе, что на самом деле происходит. Или к тем, кто в доле. Это так, к слову.

Чтобы обеспечить транзит российского газа, необходимо отключить юго-восточные области от газа

20:58 Да, слушаю.

— Добрый вечер, Григорий Витальевич.

— Добрый вечер.

— Значит, большое спасибо за вашу передачу.

— Спасибо тоже.

— К сожалению, в Одессе больше [нет], ну, еще пару компаний, где что-то можно услышать.

— Так это уже не так мало, еще пару.

— Да, да.

— Хорошо.

— Вот, значит, я бы вас попросила откомментировать одно из последних заявлений Дубины, думаю, вы знаете, кто это.

— Да, конечно.

— Которое прозвучало сегодня буквально в 19-часовых, по-моему, в новостях украинских. О том, что для того, чтобы обеспечить транзит российского газа, необходимо отключить Одесскую, Харьковскую, Луганскую, Донецкую и частично Днепропетровскую области от газа. У меня тогда вопрос, а как до сих пор осуществлялся этот транзит, что мы были с газом?

— Я понял, спасибо.

Давайте сначала о том, что уже сегодня происходит, в частности, в Одесской области. Уже сегодня. Вот та ситуация, когда ругать местных чиновников просто не за что. Наверное, надо пожелать, чтобы они вот смогли справиться с ситуацией как можно побыстрее. Вот только что я показал, ну, это газетный материал «Своего газа в Украине хватит не меньше, чем на 200 лет».

Так написала «Комсомольская правда». Агентство «РИА Новости» за 12 число приводит слова Юлии Владимировны Тимошенко: «Объемов газа, которые находятся в подземных газовых хранилищах Украины, хватит, чтобы обеспечить потребности страны в течение года», — заявила в понедельник, то есть вчера, в Евпатории, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

«Сейчас газ на Украину не поступает, но мы впервые закачали в хранилища такой объем газа, — и этот газ принадлежит государственной структуре, — что его хватит на год». Вчера Юлия Владимировна вручала ключи новосёлам, которые пострадали раньше от взрыва дома в Евпатории. Вот так она рассказала. Ну а мы с вами сейчас говорим, что делать с тем, что сказал руководитель акционерной компании «Нафтогаз» Олег Дубина, что нужно отключить целые области.

Теперь давайте для себя попробуем сделать предположение, почему он так заявил, или для чего он так заявил. Почему еще вчера об этом не шла речь, и позавчера никто не говорил, что для того, чтобы обеспечить транзит российского газа, нужно отключать целый ряд областей.

Возникает вопрос, а может быть кто-то действительно планирует отключить ряд областей. Причем заметьте, каких областей. Это области, населенные в основном русскоязычными гражданами Украины. А не может закрасться такое вот, опять же, предположение, как версия, а любая версия имеет право на жизнь, если она тем более подкреплена логикой.

А не может быть такое, что кто-то такими действиями пытается вызвать недовольство людьми, которые живут вот в этих областях. В первую очередь кем? Ну вот Россией. Это же Россия запрещает использовать часть транзитного газа в качестве некоего технического.

Никакого технического газа не существует в природе. Есть обычный газ, понимаете? Вот техническая вода есть, а есть питьевая вода. Питьевую можно пить, а техническую нельзя. Вот есть пищевая сода, есть каустическая. Одну можно в продукты класть, вторую — нельзя использовать для еды.

А вот с газом немножко не так. Он, просто, весь — просто газ и все. Часть газа бралась для того, чтобы обеспечить работу этой магистрали, чтобы работали эти насосы, турбины, чтобы все это качалось. Вот это и есть тот газ, о котором все время говорилось, что якобы Украина его забирает незаконно.

Украина сама говорила, что она несанкционированно отбирает. И Россия сказала, что это незаконно. Это спор хозяйствующих субъектов. Это так. Действительно так. Но сегодня возникла ситуация, при которой Россия говорит, вы не имеете права, не заплатив за этот газ, использовать его. Наше правительство, — не далее как вчера — Юлия Владимировна сказала, что мы будем брать газ и использовать его для работы газотранспортной системы, а заплатим за него только тогда, когда будет с Россией установлена цена. Ну как поведет себя в данной ситуации Россия, я не знаю. Это их вопросы. А вот угроза: мы подключаем всех и всё.

Несколько районов Одесской области уже газ не получают. Вчера Киев начал обогревать Молдову и Болгарию

26:22 Вот «Вечерняя Одесса» за сегодняшний день: «Газа Одессы хватит до конца отопительного сезона», — утверждает губернатор. И он рассказывает, что в принципе для отопления и для приготовления пищи газа как бы хватает. О предприятиях речь уже не идет. Мы уже знаем, что остановлены все крупные предприятия химические из пяти — четыре. Мы знаем, что ограничена подача газа для технических нужд, имеется ввиду, не для приготовления пищи, а для работы портов, в том числе и Южного и Одесского.

Ну вот, что дальше губернатор говорит, сообщив, что хватит газа до конца отопительного сезона в целом как бы области. Ну, а вот Южные районы области, Рени, Болград, Измаил, которые ежедневно потребляют 800 тысяч кубометров газа, отрезаны от газоснабжения и находятся в сложном положении. Газа у них хватит на 9-10 дней. И если ситуация на юге региона будет ухудшаться, сказал Сердюк, все промышленные предприятия будут переведены на электроэнергию там, на другие … там даже до соломы речь дошла.

Одновременно хочу сказать, кстати вот губернатор не далее как вчера на селекторном совещании обращался с просьбой к правительству увеличить, дать немножко Одесской области больше, поскольку здесь трудность возникла вот такая. Несколько районов уже газ не получают и там действительно возникла ситуация, что вот-вот придется эвакуировать детские дома, не дай бог, школы закрывать.

Ну вот, пожалуйста, «Комсомольская правда» за 13 число: «Киев согреет Молдову и Болгарию». Вчера Киев начал обогревать Молдову и Болгарию за счет собственного газа, закачанного в подземные хранилища. Ну мы с вами прекрасно понимаем, Молдова, Болгария — это наши с вами соседи. Это и есть южное направление от Украины.

Ну, надо помогать, конечно, друзьям, соседям. Просто может быть надо как-то совместить помощь друзьям и соседям, ну, и совсем не оставлять своих. Я не знаю почему Киев принял такое решение. Вот кто? Зачем? Здесь написано — «Приступ такого альтруизма не вполне понятен, особенно ввиду того, что Российская Федерация открестилась от подобных операций и заявила, [что] компенсировать потраченные на Балканы ресурсы нам никто не собирается».

Впрочем, как заявил «Комсомольской правде» источник, близкий к Нафтогазу: «Гуманитарная помощь не причинит национальным запасам серьезного ущерба». Газопровод ведущий на Балканы и в Молдову имеет малое сечение, ну, не причинит. Будем надеяться, что губернатор Одесской области Сердюк поверит в это и успокоит жителей.

Если бы выборы состоялись завтра. Вопрос целесообразности

29:23 Говорят, что есть звонок, слушаю вас.

— Алло.

— Алло.

— Добрый вечер, Григорий Витальевич.

— Добрый вечер.

— Андрей Борисович — одессит.

— Да.

— Во-первых, поздравляем вас с Новым годом.

— Спасибо.

— Желаем счастья, здоровья, долгих лет.

— Мы интересно устроились, у нас когда-то Задорнов говорил, что мы единственные, кто празднует сразу два Новых года. Ну и слава Богу.

— Ну это правда.

— Спасибо.

— А тем более Одесса. А тем более Одесса. Желаем процветания еще вашей телекомпании. Это, пожалуй, один из немногих каналов, который можно смотреть по кабелю в настоящее время. Кроме того, не обращайте внимания на тех дам, которые звонили предыдущие. Ну вы поняли о какой я речь [веду] .

— Да.

— Дело в том, что их единицы в Одессе. Единицы, я утверждаю это. Вопрос к вам такой. Вот сегодня Янукович с парламентской трибуны заявил о том, что желает импичмента президенту. У меня вопрос к вам такой. Если бы выборы состоялись завтра, за кого бы вы отдали свой голос?

— Хороший вопрос.

— Спасибо большое.

— Хороший вопрос.

Тут всегда ставится вопрос целесообразности, за кого голосовать. Потому что говорят, какой смысл голосовать нам за Васю. Он замечательный, лучше всех, только он все равно ничего не наберет. Давай голосовать за Федю. Федя не такой замечательный, но зато у него есть шансы пройти. И вот этот выбор каждый из нас сам всегда будет делать.

Давайте вспомним, как мы делали выбор, мы все, только каждый в отдельности, но все вместе ж тоже выбирали. Делали выбор в 2004 году. Помните, ходили люди, которые называют себя культурными, интеллигентными, и они говорили: боже мой, кого угодно, только не этого уголовника.

Вот такой вот был выбор. Вот у одного пляма (укр.: пятно) в биографии серьезная, а у другого, ну ничего, все замечательно. Кроме мутной какой-то личной истории, затерявшейся во времена еще Великой Отечественной войны. Все остальное как бы в порядке. Ну вот выбор сделали. Потом начинают говорить: «Вот, чего я там ходил на тот Майдан?» Теперь за кого бы?

Социологические данные. Украина расколота

31:36 Сегодня опубликованы очередные социологические данные. Ну, меньше 3% у Виктора Андреевича. Я понимаю, что действующая власть всегда подвержена наибольшей критике. Всё я понимаю, но это, конечно, катастрофический уровень доверия населения. И думаю, что в данной ситуации надо уже не столько указывать всем, что делать, сколько задумываться самому, что делать, как исправлять положение, или как выходить из положения.

Очень серьезно упал, повторюсь, на сегодняшние данные, рейтинг премьер-министра Юлии Тимошенко. 16 с лишним процентов. 30 с какими-то там единицами у Виктора Януковича. Оппозиции в какой-то степени всегда легче, особенно когда ситуация кризисная. Может быть, в этом тоже часть правды.

Почему регионалы сегодня присоединились к идее, которую давным-давно высказывали коммунисты — об импичменте президенту? Впрочем, регионалы прекрасно понимали, что ничего этого сегодня не будет, и сегодня не удалось бы даже снять, отправить в отставку правительство. Просто не удалось бы.

Мы же обратили с вами внимание, что сегодня Юлия Тимошенко сидела в ложе правительства, не собиралась выходить к трибуне с отчетом, и довольно уверенно себя там чувствовала. Все это по той простой причине. Украина расколота. Как в целом общество, так и парламент. Ни одна из сторон не имеет не только уверенного перевеса, а и неуверенного не имеет. Нет вообще никакого, ни у кого перевеса. Вот такая вот ситуация неопределенная.

И плохо то, что неопределенность эта когда-то может лавинообразно рухнуть и превратиться во что-то. [C] положительным же знаком это будет или с отрицательным? Я не знаю. И как оно пойдет. 

Я бы голосовал за более принципиальную силу

33:50 Поэтому на вопрос, за кого бы я голосовал сегодня, вот из тех игроков политических, которые сегодня уже представлены. Я не знаю, что было бы завтра. Кто будет завтра представлен еще. Но если бы я голосовал сегодня за будущего президента, из тех игроков центральных, которые уже представлены, я бы голосовал за Петра Симоненко. Вот я говорил, понимаете, помните, что есть прагматичный подход.

Прагматичнее голосовать за Януковича. У него 30 с чем-то процентов.

А я бы голосовал за более принципиальную силу. Да, это не прагматично. Но я потом бы не обвинял сам себя в том, что я поддался на что-то.

При всей моей личной симпатии к Януковичу, личной. При всем моем в целом положительном отношении к Партии регионов, и здесь совершенно не имеют никакого отношения те мои знания, понимания, видения, которые я испытываю, скажем, к депутатской фракции регионов в Одесском городском совете. Я их не отождествляю. Они для меня из разных областей. Вот так вот, вот так я отвечу на вопрос.

Как может Украина получать российский газ, когда поставляла танки, из которых грузины били российских солдат

35:08 Я слушаю. Есть звонок, говорят.

— Григорий Витальевич!

— Да. Да!

— Григорий Витальевич, вы нас слышите?

— Слышу и даже очень хорошо.

— Вот передо мной, передо мной, перед моим звонком к вам звонила одна женщина. Вы не обижайтесь на нее, пожалуйста. Это или фашистка, или фашистка. Уж, если не фашистка, то точно бандеровка, по-моему.

— Я понял.

— Вот из-за этих людей, как эта женщина, мы Украину до этого довели. А вопрос мой заключается вот в чём, как может Украина получать российский газ, да еще по льготам, когда Украина, Украина поставляла танки, установки Град, из которых грузины били российских солдат. Так что же хочет Украина получить взамен этого от России? Не стыдно ли нам президенту и правительству Украины?

— Я понял. Спасибо за вопрос. Только что, секунду назад, я сказал, что уровень доверия, социологи показывают к президенту, ниже 3%, 2,9%. Там разная 2,6-2,9. Это и есть отношение.

Тема голодомора, постоянное шельмование России

36:36 Что касается той темы, очень серьезной темы, которую вы затронули. Смотрите, все дни этого так называемого газового конфликта, — некоторые даже говорят о газовой войне, — официальные стороны все время говорят, что здесь нет никакой политики, здесь чистая экономика. Стороны, те высокие договаривающиеся, они и должны так говорить.

А мы с вами, безусловно, должны еще и понимать, что всё без политики не бывает. Безусловно, на привязывание, постоянное привязывание России к теме голодомора, постоянное шельмование России. Давайте, в учебниках в наших уже написано, что не было никакого… в учебниках истории, по которой читают детям историю. Не было никакой Великой Отечественной войны, а была советско-немецкая или русско-немецкая война. А Украина там была только жертвой. То есть, Украина как бы жертва России.

Мы с вами все это очень хорошо помним.

Конечно, не может в России, которая очень серьезно пострадала во время войны, не может благодарностью воспылать чьё-то русское сердце и поблагодарить Украину за то, что эсэсовский офицер Шухевич стал героем Украины.

И у меня в связи с этим всегда параллельный вопрос к нынешним героям. Вот в Одессе есть несколько современных героев Украины. Вот им не стыдно эти звездочки носить, зная, что в одном строю с ними эсэсовец Шухевич? Но это дело их, каждого. Ущемление прав русскоязычного населения. 

Поставка вооружений в Грузию

38:29 Конечно, поставка вооружений в Грузию, когда все понимали, что Грузия готовится не к обороне, Грузия готовится к войне. Грузия, если в среднем посмотреть, имела самые высокие темпы вооружений и бюджет военный был увеличен за какие-то там два года в 30 раз. Мало того бюджет, да если бы они получали еще по нормальным ценам это оружие, оружие им продавалось еще и по заниженным ценам.

То есть можно считать, что не в 30 раз, а наверное, в 60. Все понимали, что речь идет о войне. И все понимали, что несмотря на то, что Осетия Южная и Абхазия формально считались территорией Грузии, все знали прекрасно, что очень многие люди, проживающие там, имели российское гражданство. Не могла грузинская сторона не понимать, что она будет убивать граждан России.

Не могла украинская официальная сторона, — которая снабжала галстукоеда и патологического труса Саакашвили, снабжала его оружием, — не могла украинская сторона не понимать, что этим украинским оружием будут убивать граждан России, даже если бы там не было российских миротворцев или впоследствии российских военнослужащих. Не могло это рано или поздно не аукнуться на торговых взаимоотношениях.

Я уже говорил как-то. Соединенные Штаты очень просто взяли из политических соображений в блокаду Кубу и держат ее полвека, больше уже, чем полвека, и ничего. Считается у них, что это нормально. Политика и экономика. Политика есть рафинированная экономика. Получите то, что заказали.

Кого вы видите кандидатом в мэры города Одессы

40:30 У нас есть звонок, я слушаю внимательно.

— Алло, добрый вечер.

— Добрый вечер.

— С праздником вас Нового года.

— Спасибо, Вас тоже.

— У меня к Вам такой вопрос. Кого Вы видите кандидатом в мэры города Одессы?

— Я понял. Хороший вопрос, спасибо. Я вам скажу откровенно, кого я не хотел бы видеть кандидатом в мэры Одессы. Я не хотел бы видеть никого из нынешней команды управленцев, имеется в виду и городской голова Гурвиц, и его первые заместители.

У меня свой взгляд на то, что происходит. Мне говорят, что строятся дороги, это замечательно. Я по ним езжу, и они мне нравятся. Но я знаю, что не дорогами едиными жив человек. Я вижу, где что-то не только не делается, где забрасывается. Но дело даже не в этом, в хозяйственном смысле.

Давайте вспомним 400% повышение, а там так — учтено до 8 раз, то есть от 400 до 800 процентное повышение на тарифы. Давайте это не забывать. Давайте не забывать, что ежедневно в городе происходят локальные вспышки массового, тем не менее, хоть и локально, но массового недовольства. Там ущемили торговцев, там ущемили предпринимателей, там обидели людей поборами, там еще что-то. Ну что, это неправда? Правда. Другое дело, что народ не собрался весь в кучу.

А помните эти эпопеи с отселением предполагавшимся частного сектора Чубаевка, Дмитриевка, Люстдорф? Да, перенервничало городское начальство, это точно. А люди не перенервничали? Которые вот узнавали, что их будут выбрасывать куда-то, отселять, переселять.

Поэтому, несмотря на то что время от времени мэрия устраивает там праздники с развешиванием фонариков и колокольчиков прямо возле своей резиденции и в ближайших двух кварталах, я не думаю, что все действительно счастливы от того, что происходит. 

Нынешний состав должен уйти со сцены

42:52 Выборы сегодня пока никто не проводит, они не назначены. Я считал и считаю, что чем быстрее нынешний состав уйдет со сцены. Они уже все сделали, что могли. Хватит с них. Вот самый говорящий момент неприличного поведения сегодняшней городской власти, это строительство дома приемов на берегу моря. Там, где строить нельзя. Вот всем нельзя, а им можно.

При наличии имеющегося более чем роскошного Дома приемов, уже сегодня, который имеется на Гагаринском плато. Он настолько роскошный, что в нем благополучно уже три с лишним года живет Гурвиц со всей своей многочисленной родней. Так что, есть ли необходимость тратить городские деньги на еще одну резиденцию? Ну, это что? Копирование президента, который строит несколько резиденций: одна в Батурине, одна в Закарпатье, в Гуте, еще где-то. 

Конфронтация с Россией по газовому вопросу с США за спиной

44:06 Последний звонок, и у нас всего с вами пару-тройку минут. 

— Слушаю вас.

— Здравствуйте, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

— Григорий Витальевич, такой вопрос. Не кажется ли вам, что наши власти не могли пойти на такую конфронтацию с Россией по газовому вопросу, не имея за своей спиной какой бы то ни было большой поддержки?

— Я понял.

— Ну, например, Соединенных Штатов.

— Я понял.

— Может быть, этот конфликт последняя, так сказать, конвульсия уходящей администрации республиканской.

Знаете, администрации у них уходят и приходят, а политика Соединенных Штатов антироссийская, раньше она была антисоветской, теперь антироссийская, она остается. Может быть чуть мягче будет отношение к России, менее откровенно жестко, чем сейчас. Это может быть оно будет. Но оно будет все равно направлено против.

Соединенные Штаты намерены править миром единолично. Украина не первый раз избирается в качестве дубинки против России. Поэтому предположить, и вот мы же видим, что трудности с включением опять какие-то там появились. Вот Россия газ дает, а Украина как-то там никак не может его наладить пропуск, хотя кричали, только включите, мы немедленно все пропустим.

Я плохо верю в самостоятельность украинского руководства высшего, очень плохо. Я уверен, что сегодняшнее высшее устройство власти, скажем так, вот все, что произошло в помаранчевой (укр.: оранжевой) революции, это, безусловно, проект Запада и в первую очередь Соединенных Штатов. Больше скажу, я прекрасно помню 2000-е, а затем 2001-й год, когда раскручивалось дело, так называемое, убийство Гонгадзе.

Вспомните, как с пеной у рта американские послы, — они сменяли друг друга, — каждый день требовали раскрыть преступление, найти, поймать, посадить. Несмотря на то, что в мире ежедневно, да и в Соединенных Штатах, да и везде, к сожалению, погибали люди, погибали и журналисты, но именно к Украине было приковано, привязано было.

Вот только президент Кучма это все сделал, немедленно появились где-то мутные пленки, [для] которых понадобилось 7 лет, чтобы он их якобы передал прокуратуре. Вспомните, что сегодня все забыли об этом, никто никого не требует наказать. Мама только сказала: «Хоронить не буду, потому что это подстава, это не мой сын». И сегодня, как правильно заметил однажды тот же Петр Симоненко в одной из своих статей, сегодня Георгий Гонгадзе ни мертвый, ни живой, никому не нужен, отработанная тема.

Потом вспомните тему с «Кольчугами». Те же американцы. Украина «Кольчуги» продавала, всё для чего делали? Для того, чтобы заменить администрацию здесь на ту, которая им удобна. Это произошло, мы прекрасно помним, кто продавливал и как продавливал, как хвастался тот же Сорос, что он принимал участие в оплате вот этой оранжевой революции, мы все это помним. И прекрасно понимаем, что никто деньги так просто не дает.

Прекрасно помним, откуда взялась «Пора!», кто готовил, кто снабжал, кто давал деньги — все это известно. Нужно было заменить здесь администрацию на проамериканскую. Поэтому, если сегодня у кого-то из граждан Украины возникают, скажем так, предположения о том, а не действует ли Украина, организовывая все время какие-то акции или провокации, провокации против России, а не действует ли она по какому-то наущению.

Ну, если возникают такие мысли, то давайте не будем считать, что они совсем уж лишены оснований. В конце концов, лихорадка по втягиванию Украины в НАТО и постоянные заявления именно американцев.

Соединенные Штаты сделали все для того, чтобы Украина вступила в НАТО. Что, никто не понимает, что это направлено именно против России? В конечном счете, против вас и против меня.

Такая у нас сегодня бурненькая веселая беседа. Мы даже немножко перебрали время. За это спасибо нашим техническим работникам. Всего доброго. Сегодня такой была программа «Правда». До встречи.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

5 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *