Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 11 июня 2010 года
Вопрос для голосования
Гурвицевский актив ― это:
- Националисты и фашисты
- Воры и взяточники
- Кристально честные люди
Григорий Витальевич Кваснюк. Добрый вечер, уважаемые телезрители. В прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».
00:28 Сегодня вы видите, что из привычного интерьера студии программы «Правда» осталось только кресло, но я же не деталь интерьера. Сегодня в студии вместе со мной гости. Должно было быть чуть-чуть больше, но мы чуть позже поговорим об обстоятельствах, почему нас столько, а не больше.
Гости «Правды»: Лашманов, Василец, Бовбалан
И я хочу представить гостей сегодняшнего выпуска программы «Правда». На данную минуту я вынужден назвать это специальным выпуском программы «Правда». Итак, я представляю гостей программы «Правда». Давайте по часовой стрелке пойдём.
01:10 Слева от меня Владимир Иванович Лашманов, обозреватель газеты «Время Ч».
Далее Виктор Михайлович Василец. Ну, о Викторе Михайловиче можно говорить долго, представлять его долго. У вас будет такая вот картиночка, там будет написано «Заслуженный журналист Украины». Это всё правда, но я напомню совсем молодым одесситам. Виктор Михайлович в не очень далёком прошлом собственный корреспондент, и очень много лет, газеты «Правда».
Виктор Михайлович ― тот человек, который создал и долгое время возглавлял газету «Одесские известия». Ну, и сегодня не стареют душой ветераны. У Виктора Михайловича есть что рассказать и напомнить, в том числе и о журналистике, и о журналистах.
И ещё один гость программы «Правда» сегодня — это Сергей Иванович Бовбалан. Я не очень долго раздумывал, как представить сегодня Сергея Ивановича и попросил, чтобы ребята написали такую строчку: «Депутат Одесского городского совета 1994-1998 года».
Я думаю, мне так представляется, что для сегодняшнего разговора это обстоятельство, депутатство тогдашнее Сергея Ивановича, может быть, будет в какой-то степени и определять много из того, о чём мы будем говорить и просить Сергея Ивановича рассказать.
Я напомню, 1994-й, 1995-й, 1996-й, 1997-й и 1998-й начала года — это так называемая первая каденция [(укр.) — срок полномочий] Гурвица. Более подробно потом. А теперь для вступления несколько слов просто по теме.
Насколько неправдив журналист, когда хвалит такого начальника как Гурвиц
03:12 Тема у нас простая. Есть чиновники, в частности ― городское руководство, городской голова, так это называется. Кто-то его хвалит, кто-то его критикует, я имею в виду, из жителей города. И, конечно, вокруг этого работают, в том числе, средства массовой информации и те, кто являются или называют себя журналистами.
Мы будем разбираться по ходу программы, что, наверное, сторона, которая представляет сегодня господина Гурвица и его режим, – это не городская власть, это режим, я так оцениваю это, – она очень далека не то что от каких-то стандартов журналистских, она просто далека от правды.
И вот вопрос, насколько может быть неправдив, в том числе, журналист, когда хвалит такого начальника. У нас это просто Гурвиц.
04:18 Чем и как эти действия журналистов, в том числе, отражаются на обычных людях? Мы будем об этом говорить, а пока короткая информация.
История «мусорного скандала»
04:31 У меня сразу два материала. Агентство «Ревизор» за сегодняшний день сообщает, что сегодня, 11 июня, на территорию полигона твёрдых бытовых отходов, в простонародье ― свалка, зашла техника мусоровывозящей компании «Союз». Все вы помните этот мусорный скандал начала года.
04:54 Хозяйственный суд Одесской области своим решением обязал ответчика, то есть городское управление жилищно-коммунального хозяйства (в переводе на русский ― обязал Гурвица, вот так это звучит) предоставить допуск фирме «Союз» к пользованию этой свалкой, поскольку там арендные отношения. Решение суда вступило сегодня в законную силу. То есть суд сказал: Гурвиц и исполком поступили незаконно, расторгнув в одностороннем порядке арендные отношения. Всё, восстановите. И сегодня техника туда пошла исполнять решение суда. Это первый материал.
Второй материал на этом листочке.
05:37 Вице-мэр Одессы Вахтанге Убирия матерится и буянит на свалке. Многие из вас уже увидели это в новостийных сюжетах, где он в лицо бьёт несколько раз журналиста, оператора, который держит камеру в руках. Ругается и угрожает. Это мы уже смотрели. Материал маркирован по времени — 17:24. А сейчас у нас с вами 20:38.
Как долго будут прикрывать Убирию, открывшего стрельбу по журналистам
06:09 Буквально пять минут назад мне позвонили и сказали, что сошедший с ума гурвицевский бандит Убирия из боевого оружия открыл огонь по журналистам, которые там присутствуют и снимают то, что происходит на полигоне бытовых отходов. Сделал то, чего и следовало ожидать от этого бандита. Он уже не один раз заявлял: «Застрелю, расстреляю».
Теперь мне интересно, как долго будут его прикрывать, не Гурвиц, этот – понятно, а как долго его будут прикрывать высокие милицейские чины.
06:54 Я ещё раз представляю друзей Владимир Иванович Лашманов, Виктор Михайлович Василец, Сергей Иванович Бовбалан. И, честно говоря, я даже не знаю, у кого из них первого попросить пока эту горячую свежайшую новость прокомментировать.
Сергей Иванович, как подполковник милиции, прошу.
Бовбалан: если милиция не отреагирует, реагировать будем вынуждены мы
Сергей Иванович Бовбалан. Как майор.
ГВК. Как майор, виноват.
СИБ. Григорий Витальевич, не надо сразу давать им послаблений. Никакой Убирия не сошедший с ума. Не надо сразу [приводить] смягчающие вину обстоятельства. Я уверен, что он вменяемый.
ГВК. Я не с точки зрения медицинской, а с точки зрения бытия. Я знаю, что он бандит.
СИБ. Всё нутро его бандитское, поэтому он поступает именно таким образом.
Насколько мне известно, он там сейчас и сотрудников милиции увольняет, и насколько мне известно, там не совсем понятна роль исполняющего обязанности руководителя УВД области. Там непонятная позиция. То есть такое впечатление, что он стоит в этой ситуации на стороне Гурвица.
08:00 Арендные отношения, с точки зрения закона, не могут расторгаться в одностороннем порядке. Гурвиц это сделал в конце прошлого года. Решение суда вступило в законную силу. Что там может делать Убирия? Стрелять по людям?
Что здесь? Это основание для возбуждения уголовного дела. И я думаю, что если там есть сотрудники милиции, они обязаны его задержать. Он представляет опасность для общества.
ГВК. Как минимум, обезоружить. И задержать.
СИБ. Да.
08:27 Я думаю, что если милиция не отреагирует, – я хочу, чтобы это все чётко понимали, — то реагировать будем вынуждены мы. Не доводите нас до того, чтобы мы приходили и брали под белые ручки Убирию и выводили его из горисполкома и доставляли его в УВД города.Чтобы этого не было, будьте любезны, руководители УВД области, прокуратуры, отреагируйте немедленно на эти события. Это опасно для людей.
ГВК. У нас, в конце концов, там рядом есть Овидиопольский райотдел милиции. Они первые обязаны это сделать без оглядки на руководство УВД области и так далее. Они уже обязаны это делать.
СИБ. Это настолько обычное явление, что мы говорим об этом в эфире. Мы говорим о событии. И времени-то уже прошло достаточно. Сколько нужно [времени] отреагировать на выстрелы в сторону людей?
ГВК. Секунду.
СИБ. Совершенно верно.
Владимир Иванович Лашманов. У меня есть возражение общего характера.
СИБ. То есть мы должны получить информацию, что он задержан, обезоружен и возбуждено уголовное дело.
Лашманов: может, он стрелял в целях самозащиты
ВИЛ. Сергей Иванович, можно я вам возражу? Мы сейчас обсуждаем то, в чём мы не уверены. Нам позвонили, сказали, всё. Это даже мы… Вот сейчас зрители смотрят, они говорят: «Вот, вы знаете, что Убирия стрелял? В программе «Правда» сказали». Ведь это авторитетная программа. Но мы-то это не видели, не знаем.
СИБ. Владимир Иванович, дело в том, что мы не журналистское сообщество, у нас есть партийная структура и всё то, что докладывается Григорию Витальевичу, ― это вещи проверенные.
ВИЛ. Потому что это настолько абсурдно, что человек… Во-первых, какое он имеет право носить боевое оружие?
СИБ. Во-первых, он носит оружие давно, и мы об этом знаем.
ВИЛ. У страха глаза велики. Может, это травматическое оружие, может, он стрелял в целях самозащиты от бомжей.
Кваснюк: Убирия неоднократно угрожал оружием
ГВК. Давайте я вам помогу, всем сразу. Во-первых, оружием он неоднократно угрожал. Делал это не просто на улице где-то, он это делал прямо в здании горисполкома: «Я тебя застрелю». И хватался в это время за боевое оружие. Во-вторых, даже если бы оно было травматическое, там очень жёсткие требования, очень жёсткие запреты. Это второе.
Третье. Да, мы с вами сегодня не видели, как Убирия стреляет. А я, честно говоря, не видел, как Берлин брали в 1945-м году. Это что, означает, что его не брали? Вы что, Владимир Иванович?
ВИЛ. Ну, тогда мы многое не видели. Значит, получается, что это должно быть, разве? Это тоже не означает, что все…
ГВК. У нас с вами по-родственному. Вы «правдист», Виктор Михайлович. Столько лет в «Правде», собкор «Правды». А я веду программу «Правда». Вам слово.
Василец: они охотятся на тех, кто будоражит их покой
Виктор Михайлович Василец. Ну, то, если верить, что информация, которую вы тут нам огласили, [правда] ― это, конечно, дикость. Другого слова я не могу здесь подобрать. Дикость.
Почему всё это происходит? У меня тоже есть ответ. Потому что вместе со свободой слова те, кого мы получили право критиковать, они получили право не реагировать на критику. А если реагировать, так каждый по-своему, в том числе и таким способом. И виновата во всём этом власть. Вы помните в те времена постановление ЦК о реагировании на критику.
ГВК. Да, я помню.
ВМВ. И как получали запись в книжки, в билеты и другие документы, увольнения и всё. Людей самых высоких постов увольняли за то, что они не реагируют на критику.
ГВК. Забирали партбилет, и на этом заканчивалась карьера.
ВМВ. На этом заканчивалась карьера. И никто не мог пикнуть. Я не имею в виду… Пожалуйста, оправдывайся, если ты прав. Но вот таким способом единолично реагировать…
У меня вопрос. И в те времена критиковали, и в те времена люди по-разному реагировали, но никто никогда не ходил на объекты ни с оружием, ни с кулаками.
ГВК. А у какого зампреда исполкома была вообще возможность с оружием ходить?
ВМВ. Даже без оружия. Чего туда ходить, на объект-то? Уж пойди, встреться с людьми. Вот это и происходит, что
с людьми встречаться боятся, объясняться с ними не умеют, не могут, и нечем им объясняться. Нечем.
Поэтому они охотятся на тех, кто будоражит их покой, кто позволяет себе что-то там.
Как реагировать на действия Убирии
ГВК. Так может прав Сергей Иванович, что нужно идти на Думскую площадь, вынимать этого Убирию, воспитывать его? Но ведь беда заключается в том, что нас будут привлекать к ответственности?
СИБ. Нет, наша задача сдать в милицию, доставить. Если милиция где-то недосмотрела…
ВМВ. Да нет, я не думаю, что это задача наша, журналистов и так далее. Тут вопрос, опять же, продолжение реагирования. Ведь реагировали и не только партийные органы. Касалось выступления критическое и правоохранительных органов, и той же прокуратуры. Вот это прозвучало, они первые там, а не какие-то там другие лица, которые сейчас уведут.
ВИЛ. Виктор Михайлович, можно я вам возражу? Вот вы говорите, им дали право не реагировать. Во-первых, кто это дал это право? Никто не давал. Во-вторых, вы как заслуженный журналист, вы должны знать закон о печати. А
по закону о печати чиновники обязаны, просто обязаны реагировать. Если они не реагируют, подавайте на них в суд.
Если все будут подавать журналисты в суд, они будут и реагировать, и встречаться с журналистами и проч. При нашей вседозволенности…
ВМВ. Откуда вы взяли, что за то, что кто-то не реагирует на критику, на них можно подавать в суд?
ВИЛ. Закон о печати есть. Раз есть нарушение закона, то должны отвечать.
ВМВ. Есть закон, но там нет такой статьи.
ВИЛ. Вот заслуженный юрист тут сидит, что такое закон о печати.
Нет, там такое же.
Григорий Витальевич тоже юрист.
ГВК. Я, секунду, ребята.
СИБ. Где у нас взять столько примеров, когда люди подали в суд? За нереагирование, чтобы кто-то подал в суд…
ВИЛ. А зачем?
ГВК. Так, погодите.
14:20 Друзья, уважаемые друзья, ведь анекдотичность ситуации, Владимир Иванович, в том и заключается, что Убирия препятствует выполнению решения суда.
ВИЛ. Это другое дело.
ГВК. Вот же о чём речь.
ВИЛ. А должны быть судебные приставы.
ГВК. То есть суд уже прошел. Теперь, значит, нужно подать в суд на его действия. Так, что ли? Да он уже стреляет.
ВИЛ. А судебные приставы были сегодня?
ГВК. А у нас нет судебных приставов как таковых.
ВИЛ. Как нет? Нет института приставов?
ГВК. Нет.
СИБ. И у нас есть судебные исполнители. И он одновременно препятствует законной деятельности журналистов.
ГВК. Он нарушает целую кучу законов.
ВИЛ. Тем более, есть повод подать в суд.
ГВК. Погоди, Владимир Иванович, давайте скажем. А что, он мог бы себя так вести, если бы он не чувствовал, что у него есть крыша, тыл?
ВМВ. А сколько исков в суде лежит сегодня, вы знаете? Ну, добавим ещё один. И что? Это опять я веду к тому же, ну и что? Но всё равно не реагируют множество участников. И суды, и власти.
ВИЛ. Подать там 10 тысяч исков, предположим, у нашего народа очень много поводов. Да посмотрите, всё изменится. 10 тысяч исков, это равносильно, что выйдет на площадь 50 тысяч человек. У нас, к сожалению, вот если у нас сейчас выйдет на площадь 50 тысяч человек на Думскую, вы знаете, что власть фактически закончится наша на этом?
ВМВ. Не думаю, что выйдут, и не думаю, что закончится.
ВИЛ. Ну, в том-то и дело, потому что полная инертность.
СИБ. Абсолютно прав, но только в том моменте, что 50 тысяч выйдут и закончатся. Но 10 тысяч исков будут рассматривать в течение пяти лет.
ВИЛ. Это кажется.
ВМВ. Пяти столетий.
ВИЛ. Да тут не надо говорить, они просто ничем иным не смогут заниматься. Все свои коммерческие, да, им придётся отставить.
ГВК. Владимир Иванович, дорогой.
ВИЛ. Не надо быть зрителями равнодушными, и журналистами тем более.
ГВК. Минуточку, давайте скажем так.
16:04 Мы сегодня не знали, когда собирались, когда вчера я приглашал, обзванивал. Мы не знали, я понятия не имел, что техника фирмы «Союз» будет заходить куда-то, потому что решение сегодня вступает в силу.
Понятия тем более не мог иметь о том, будет там какое-то Убирие, не будет там, а уж тем более какие-то стрельбы, не стрельбы. И я, в общем-то, готовился немножко к другому началу. Я взял одно постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, о котором рассказывал в прошлом выпуске программы «Правда», где было рассказано, что всё, что изложили гурвицевские журналисты, в частности журналист Бакаев, телекомпания «Круг», в отношении фирмы «Союз», в отношении Игоря Маркова, что всё это не соответствует действительности, является банальной ложью. Вот о чём я собирался говорить.
Это ответ на то, что сейчас ты говоришь, Владимир Иванович, что есть закон. Вот закон! Вот постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, где всё расписано.
Об отказе журналиста Бакаева от участия в программе
17:17 Я поступил, как положено поступить нормальному ведущему, так называемому старшему в программе. Мы пригласили сюда журналиста Бакаева, для того чтобы объяснил, как он находил то, чего потом никто не нашел. Мы приглашали его.
Если готовы сейчас наши технические службы, [мы дадим вам послушать запись разговора]. Вот, говорят, что готовы. Уважаемые телезрители, сейчас вы послушаете, как мы приглашали Бакаева. И послушайте, что он ответил:
Запись голоса Бакаева. Конечно же, нет. С господином Кваснюком я на одном гектаре говорить не буду. С любым из других ваших журналистов адекватных ― пожалуйста, но не с этим господином. У меня нервов не хватит, потому что я могу ему в рожу плюнуть.
Я, в принципе, Кваснюку когда-то говорил, ещё полгода назад, чтобы он провёл своё расследование, поговорил с бездомными, с другими людьми. Ну, понятно. Моё мнение такое, понятно…
ГВК. Понятно. Нестерпимое у него желание было плюнуть в меня, и он боялся не сдержаться. Я только не понимаю, почему плевать надо в меня? Плевать надо было в следователя, которому Бакаев рассказывал, что он всё соврал: «На вопрос, обращённый к Бакаеву о том, что ему известно о блокировании дороги, ведущей не полигон, Бакаев сообщил, что из общения с людьми он сделал вывод, что они были чем-то недовольны. На вопрос, обращённый к Бакаеву, что ему известно», — а он рассказывал, что фирма «Союз» завозила на свалку радиоактивные материалы, отравляющие вещества, — «что ему известно по поводу якобы имевших место захоронениях на этой свалке радиоактивных и отравляющих веществ, Бакаев пояснил, что по этому поводу ему ничего не известно». То есть языком трепал.
Вот за что он меня ненавидит. Он собирается в меня плевать не потому, что я неправду говорю, а как раз наоборот, потому что я хотел спросить: «Бакаев, объясните, а зачем вы по телевизору сказали, что было, а у следователя вы говорили, что этого не было?» И здесь бы из него сопли потекли. Поэтому он говорит: «Я на одном гектаре…»
Я понимаю Диму Бакаева, ему тяжело. Правда, чего никогда не было, так это того, чтобы он мне когда-то предлагал проводить расследование. Ещё не хватало, чтобы я рылся на помойке, Бакаев! Это ваше…
Сегодняшний материал «Свободная Одесса». Называется так – цитата из Дмитрия Бакаева: «Пусть Марков не надеется, что мы отступим».
Вы не успеется отступить. Вы будете бежать так, что аж гай загудит.
Он рассказывал следователю, а сначала рассказывал всему городу, что обнесена территория забором, колючей проволокой, собаки, вышки, автоматчики. А внутри, естественно, пленные, капо [прим.: капо — в 40-е годы ХХ в. привилегированный заключённый, сотрудничавший с нацистской администрацией в концлагерях] с собаками, избивают этих пленных. Потом 100 человек рассказали о том, что эта свалка вообще не огорожена. Тем не менее в опубликованном сегодняшнем материале Бакаев заявляет: «Приведу один последний пример», — если последний, то уже не один. Да, Ваня? — «Парень со свалки рассказывал нам», — то есть им, — «как он бежал и как бабушка, которая живёт по соседству», — то есть бежал недалеко, — «прятала его у себя дома», — Ну, во-первых, зачем было бежать, если там забора нет? Во-вторых, от чего она его прятала, эта бабушка? За ним что, гнались?
ВИЛ. От Убирии, может быть?
ГВК. От Убирии может быть. И вот на этом уровне… Поэтому рассказы, как там на одном гектаре…
Об ответственности журналистов за свои слова
Я вот почему обратился с просьбой именно к вам, Виктор Михайлович, поучаствовать в сегодняшней программе. Если вспомнить то, что мы читали и видели 15, 20, а я могу говорить, и 30 лет назад и больше, потому что как зритель и как читатель я уже тогда существовал. Ведь ничего подобного в журналистском мире, как мне представляется, не было.
ВМВ. Ну, я, наверное, продолжу свою мысль. Вернее, переиграю её. Я сказал о том, что критикуемые получили право не реагировать на выступления в печати, на критику в печати.
Но ведь и журналисты не имели тогда права врать.
ГВК. Огульно обвинять.
ВМВ. Приписывать. Чтобы вот так не сказали, брать с потолка, домыслы всевозможные и т. д. Была такая же ответственность перед обществом, перед изданием, учредителем за то, что ты пишешь. Где ты это взял? И если ты соврал хоть один раз, — вы уже тут минут 15 говорите о вранье бесконечном, — стоило в любом издании соврать один раз, это было, я не знаю, такое событие, если приходило опровержение в газету. Не дай бог! Это же тогда терялся авторитет печати, уж не говоря о том журналисте, который это допустил.
ГВК. Но в райком вызывали?
ВМВ. В райкомы нет, а в обкоме боялись трогать. Но тем не менее, значит, это другая сторона, как реагировали.
23:28 Я просто говорю о том, что
была самодисциплина, самоконтроль и верность не хозяину, а своей профессии, профессии журналистики.
Я не имел права перед собой соврать, добавить что-то, и не только я.
ГВК. Что, молодые другие? Или как?
ВМВ. Я не думаю, что другие. Думаю, просто никакие, безликие. Дело в том, что и готовили журналистов тогда по крупной ответственной программе. И те, кто готовил, люди были с опытом. Люди были…, ну, например, я проходил практику у Симонова. Чингиз Айтматов работал в «Правде». Это мои учителя.
Вот скажите, кто готовил этого человека?
ГВК. Я скажу, кто его готовил. Его готовил Барановский.
У меня другой вопрос.
ВМВ. Нет, нет, вот я хочу продолжить ещё.
24:20 На ваших же экранах я вижу рекламу, что теперь журналистов будет готовить и Поплавский, это институт культуры.
Он, значит, готовит парикмахеров, солистов, менеджеров. Теперь и журналистов. Вот такие брехуны, такие люди безответственные, они в цене оказались сегодня.
Если раньше ты ушел из газеты с волчьим билетом, тебе трудно найти было место в газете. А сегодня чем ты больше гонимый, тем ты более авторитетен. И ты приходишь, я не говорю ты, я говорю об этих людях.
ГВК. Я понимаю.
ВМВ. И тебя с объятиями принимают, а ты, зная о том, за что тебя взяли, совершаешь вот такую писанину, которая устраивает твоего хозяина.
ГВК. Виктор Михайлович, но Леонида Владимировича Капелюшного готовил не Поплавский. Людмилу Ивановну Чекову готовил тоже не Поплавский. Вячеслава Владимировича Воронкова вообще готовило Львовское высшее военно-политическое командное училище. Они-то каким образом ничуть не отличаются от того же Бакаева?
ВМВ. Ну, я же сказал, это во внутреннем, так сказать, состоянии.
Лашманов об отсутствии свободы слова в советские времена
ВИЛ. Виктор Михайлович, мы с вами люди сами уже как бы пожившие, а у людей, которые родились в незалежной так называемой Украине, у них может создаться мнение, что так было хорошо при советской власти в смысле журналистов, правды и прочее. Знаете анекдот старый, что в «Правде» не было известий, в «Известиях» не было правды? О какой вы говорите свободе слова? Её вообще не было! О каком вранье? Может, на каком-то мелком бытовом уровне, а как, что, неужели редактор что-то мог пропустить ― то, что не идёт вразрез с линией партии? О чём вы говорите? Сейчас в смысле свободы и правдивости информация, конечно, гораздо выше, чем раньше, но, естественно, выше в абсолютном отношении.
ГВК. Только не правдивости.
ВИЛ. Потому что, естественно, в абсолютном отношении выше и правдивость. А в абсолютном отношении выше ложь, которую просто не пропускали, потому что не было корысти и прочее.
Но журналисты – я не хочу вас обижать, но в моё время мы все шли… Я в физику пошёл, мы в лирики шли, только люди у нас считались, извините, неудачниками, потому что заниматься гуманитарными идеологическими вещами…
О качестве журналистики
СИБ. Владимир Иванович, это не совсем так. У меня вопрос, чтобы эту тему всё-таки раскрыть. Сколько ты написал за последнее время статей? Ну, за последние, допустим, два года, три года?
ВИЛ. Ну, в каждом номере по паре статей есть. Я не знаю, я не считал, но много.
То есть я пишу всё, что, как Григорий Витальевич говорит, то, что думает, и я пишу то, что думаю.
СИБ. Навскидку, сколько тем? Какие темы, кроме спортивных?
ВИЛ. Всё, что меня интересует, абсолютно.
СИБ. Ну, хорошо. Мы можем сказать, что поднял за последние годы штук 60 тем, да?
ВИЛ. Ну, вероятно.
СИБ. Минимум, да? Железно, да?
А теперь давайте говорить по поводу Бакаева, да? По поводу Чековой.
ВИЛ. Я Бакаева вообще не знаю, честно говоря. Он мне неинтересен.
СИБ. Володя, какое отношение Бакаев, Чекова имеют к журналистике? Вы поймите, мы же обманываем самих себя и людей.
Когда говорим о журналисте Бакаеве, у него есть одна тема. Тема «Хороший Гурвиц и плохие все его оппоненты».
ВИЛ. Но так же обвиняли Григория Витальевича. Говорят: «Какой он журналист?!»
Я говорю: «Как же, авторская программа, как же он не журналист?»
СИБ. Григорий Витальевич поднимает огромное количество проблем.
ВИЛ. Давайте мы не будем давать оценок: «журналист», «не журналист».
СИБ. Нет, нет, я всё-таки за это.
ВИЛ. Сейчас, я извиняюсь, с точки зрения профессионализма, у нас в Одессе, ну, едва ли там, ну, может, 5% профессиональных журналистов. Вот так это чисто пишут.
СИБ. Но в любом случае, в любом случае, это нанятые шавки Гурвица, и они выполняют его заказ. И это очевидно.
ГВК. Давайте я вас помирю. Хотите?
ВИЛ. А мы не ссорились.
ВМВ. Это другое было качество журналистики. Это была публицистика. Это было предвидение. Это было постановочные, проблемные материалы, глубокие. А не вот эти вот шептания, подшёптывания, подглядывания и так дальше.
Какая это журналистика, вы мне скажите? Из чего она состоит сегодня, набор одесской журналистики? Назовите мне публициста одесского одного.
ВИЛ. Григорий Витальевич Кваснюк.
ВМВ. Да. Наверное. Согласен. Ну, назовите, пожалуйста, кто поднимает глыбы, кто разрабатывает темы?
ВИЛ. Вы имеете в виду, что в советские времена глыбы поднимали? Вперёд, к победе коммунизма?
ВМВ. И кто, по чьим материалам в Одессе принято решение властей?
СИБ. Нет таких.
ВИЛ. Вот я скажу о нашей газете.
ВМВ. А всё остальное теперь судите.
ВИЛ. Власти по мелочам на нашу газету реагируют постоянно. Вот по мелочам, когда мы пишем, они тут же исправляют. Честно скажу.
ВМВ. Ну, по мелочам: передвинуть ларёк там, ещё что-то.
ВИЛ. Ну, хотя бы.
ВМВ. Ну, и что это за журналистика?
ВИЛ. Наша жизнь состоит из мелочей.
ВМВ. Да, но не журналистика, не публицистика.
ВИЛ. А вы что хотите, глобальную, идеологическую журналистику?
ВМВ. Публицистика должна быть, публицистика!
ВИЛ. Если вспомнить, какая публицистика была в советские времена, это же кошмар!
ВМВ. Мне не надо вспоминать. Я в ней был.
ГВК. Кошмар заключается не в той журналистике. Ложь, которую мы сейчас слышим, а ложь невольная. Владимир Иванович обманывает народ, но обманывает из лучших побуждений. Так вот, рассказ о том, что тогда была плохая журналистика, но сейчас есть возможности, много говориться правды, я вам процитирую.
Я уже показывал не один раз. Вот эта книжка, которую написал лучший друг и соратник Эдуарда Гурвица, Леонид Владимирович Капелюшный, его серый кардинал.
ВМВ. И мой.
ГВК. Ну, вы ему просто как крёстный отец.
ВМВ. Было такое.
О заказном убийстве журналиста Варламова
ГВК. Да, если тронуть эту тему.
Это, Владимир Иванович, чтобы мы все и телезрители поняли разницу между той журналистикой и сегодняшней.
30:05 В августе 98-го года в газете «Слово» появляется на первой странице, на первой полосе материал, в котором рассказывается без всяких предположительных интонаций о том, что раскрыто преступление, найдены, то есть установлены люди, которые похитили и убили Варламова. Пройдёт ещё три года. И хотя этого никто не только не подтвердил, ещё через три года Капелюшный напишет в своей книге: «Летом 1998-го года друзья-юристы Сергея Варламова вели своё расследование», — это к вопросу, может ли такое вообще, могло ли такое быть опубликовано, — «обстоятельств его, Варламова, исчезновения. И нашли свидетеля, который собственноручно написал показания для городского прокурора», — желающие могут прочесть эти показания в еженедельнике «Слово», — «о том, как похищали Варламова, на каком джипе увозили. Этот рассказ был также на видео записан и показан в Одессе». Ну и дальше говорится о том, что прокуратура сработала плохо.
31:20 А теперь правда о том, что тогда было на самом деле. Люди это прочитали.
Люди действительно в своё время верили газете и знали – тогда, в старые времена, – что газета не соврёт.
А идеологические газеты всегда были идеологическими, являются идеологическими и будут. Так вот люди… И эта ложь тогдашняя в газете «Слово» была рассчитана на то, что люди привыкли верить газете.
31:49 На самом деле был взят мальчик, некто Андрей Сипкин, который крутился возле этих подонков Корчинского, Вершинина, Ищенко и прочей этой шоблы окологурвицевской. Этого мальчика завели в здание музыкальной школы на проспекте Мира, на Александровском проспекте, где Корчинский душил его галстуком и принудили его к тому, чтобы он сказал, что он в ночь похищения и исчезновения Варламова соучаствовал в его похищении. Это было записано на видео, потом попытались это продать. По-моему, тогда называли цифру в 5 тысяч долларов.
32:35 Но это чудо из чудес. Я давным-давно, ещё до армии, был знаком с парнем по фамилии Сипкин. Я ему позвонил и оказалось, что у него есть сын Андрей. Фамилия была одна или две в телефонном справочнике. Мы нашли этого пацана, мы его привезли в прокуратуру, а не эти, потому что они его прятали, чтобы он не дал показаний. И эта ложь была разоблачена. У меня вопрос тому, который отстаивает сегодняшнюю свободную журналистику. Может быть тогда нужно было посадить, к чёртовой матери, весь редакционный совет газеты «Слово», а газету закрыть навсегда? Может быть так было бы правильно? Так вот, такого в «Правде» быть не могло.
СИБ. Григорий Витальевич, чем закончилось по поводу Варламова?
33:35 Я имею в виду сейчас. Я просто дополню, что юрист горисполкома Ващенко, он же Спилберг, гражданин Голландии и Израиля, был задержан Генеральной прокуратурой за организацию убийства Варламова. И он отсидел 9 суток под арестом. И в нарушение инструкции о том, что нужно человека по таким обвинениям предъявлять в суд, следователь Генеральной прокуратуры своим решением выпустил под подписку. Где сейчас находится Спилберг-Ващенко?
ГКВ. Не сейчас, он просто в тот же день улетел. Вот и всё.
СИБ. Поэтому когда мы говорили по поводу этого эпизода убийства Варламова, мы всЁ-таки должны сказать…
ГВК. Тогда давайте закольцуем и скажем. Да, конечно, журналистику. Но я говорю, что сегодняшней темой является взаимоотношение сегодняшней журналистики и власти, а ещё точнее, обслуживание. А если власть преступна, то обслуживающая её пресса преступна. С чем объявляю, что Бакаев ― преступник, безусловно, который должен понести за всё, что он там рассказывал, уголовное наказание. Телекомпанию «Круг» нужно закрыть. В обязательном порядке.
Скажите, Виктор Михайлович…
ВИЛ. Такчем вы отличаетесь, в таком случае от тех, которые призывают вас закрыть?
ГВК. Минуточку, секунду. Вот есть официальные документы, подтверждающие, что там ложь. А у меня, кстати, есть куча бумаг, но не надо со мной спорить на простых вещах. А вот куча бумаг, которые до конца…
ВИЛ. Давайте не на простых, давайте на концептуальных.
ГВК. Я о другом. Скажите, пожалуйста, а если бы Убирия, когда 2,5 года назад он кричал: «Марков, я тебе застрелю!», если бы тогда, прямо в здании горисполкома, он был арестован и осуждён за угрозу убийства, может сегодня он не стрелял бы?
ВИЛ. Вышел бы уже.
ГВК. То, что вышел бы уже, это точно. Но может не стрелял бы?
35:40 И последнее, я имею в виду вот в этом длинном спиче. Я назвал фамилию Корчинского, когда рассказывал, как душили этого мальчишку. Но дело в том, что Корчинский не только близкий друг Гурвица, он ещё и партийный начальник этого самого Убирии. Убирия ― один из руководителей партии «Братство».
Вот мы и пришли: телекомпания «Круг», Убирия, Гурвиц, Корчинский. Почему из всех так называемых политических деятелей в Украине близким другом у Гурвица стал отъявленный, ― да он и сам в этом сознаётся, ― провокатор?
ВИЛ. Первое, я хотел бы всё-таки закрыть тему идеологии. Вы говорите, что каждое средство массовой информации, всё идеологизировано и прочее. Но в то время, 20 лет назад, идеология была одна. Как вы понимаете, мне тоже очень нравилось многое в Советском Союзе (социальная обеспеченность и проч.), но идеология была одна, мягко говоря, не совсем приятная. Для меня это было чисто моральное давление. Но дело не в этом.
Теперь, Григорий Витальевич, вопрос по поводу Варламова. Вот написал ваш коллега Капелюшный. Он что, присутствовал, как что Корчинский его душил и прочее?
Сейчас, секунду.
Он присутствовал при этом? Не присутствовал. А вот общего характера, я могу сказать, не так о Варламове, как вообще, взагалi, чтобы ко мне не придирались. Кому, вот вопрос риторический зрителям, кому выгодно исчезновение человека, который в курсе всех финансовых дел одной структуры? Той структуры или та, которая хочет её сменить, чтобы узнать о всех этих нехороших вещах? Думаю, ответ очевиден.
СИБ. Уже следствие ответило частично на эти вопросы. Ващенко, юрист горисполкома, гурвицевский подчинённый, обвиняется в том, что он организовал убийство, и был по этому поводу задержан.
ВИЛ. Это вы сказали, я не сказал.
СИБ. Я это сказал, с учётом того, что это известно.
ВИЛ. Абсурдно, что противная сторона будет убивать того, кто мог им пригодиться.
СИБ. Мы не об этом говорим.
Григорий Витальевич, мы забыли в этой передаче главный вопрос. Бакаев соврал. Зачем он это сделал, кто его об этом попросил и в отношении кого это было направлено?
Давайте я напомню вам. У меня есть хронология, я просто дополню.
ВМВ. И сколько это стоит?
О гонениях на Маркова и «Родину» и участии в этом СБУ и министра МВД
СИБ. Я хочу хронологию привести по поводу действий в отношении Игоря Маркова и партии «Родина». 10 марта 2009 года прокурором Одесской области Присяжнюком возбуждено уголовное дело по 296 статье славнозвісна разбитая губа националиста.
21 марта обнаруживают слежку за Игорем Марковым. Подозревали, что это бандиты. Как оказалось, это были сотрудники СБУ, которые вели наблюдение. В этот же день офис партии «Родина» был захвачен спецподразделением «Альфа».
Дальше по этим событиям в отношении членов партии «Родина» было возбуждено уголовное дело, в том числе в отношении меня. В понедельник я иду в 11 часов в областной суд на суд. Меня судить будут. Я обвиняем и подсудим.
9 апреля 2009 года лишили депутатского мандата Игоря Маркова и ещё ряд депутатов от «Родины».
Второй момент: 16.04.09 в программе «Свобода слова» на канале ICTV министр внутренних дел Луценко сказал, что Марков является организатором преступной группы. На самом деле мы направили кучу заявлений: дайте, докажите ― молчание.
ГВК. И Луценко не понёс никакой ответственности.
СИБ. Никакой, хотя мы ставили вопрос перед Генеральной прокуратурой, перед всеми должностными лицами.
ГВК. Сергей Дмитриевич, добавим, что Луценко подарил на день рождения Гурвицу автомат.
СИБ. Да, это есть. Дальше. 29 апреля.
ГВК. Подарок министра внутренних дел руководителю города!
ВИЛ. А что же он, игрушки мягкие должен был подарить? Всё нормально.
СИБ. Григорий Витальевич, давайте закончим.
39:38 29 апреля и 12 мая 2009 года начальник пресс-центра СБУ Марина Остапенко публично на всю страну распространила информацию, которая не отвечает действительности, которая без приговора суда причисляет Игоря Маркова к преступникам и убийцам.
Всё окружение — преступники. Сам Марков — преступник.
39:55 15.06.2009 глава СБУ Наливайченко заявил, что городской громаде хорошо известен криминалитет, который скрывается под так называемой политической организацией. Скоро эта организация получит свои выводы не только от СБУ. Также он заявил, что СБУ в ближайшее время сделает выводы относительно законности финансирования всеукраинской партии «Родина».
Время прошло, никаких выводов.
Дальше. 06.08.2010 Одессу посетил Ющенко, публично заявил, что разберётся с партией «Родина».
2 сентября закрывается партия «Родина».
ГВК. И сдержал слово.
СИБ. Да. 2 сентября Верховный суд, Минюст отменил решение о регистрации партии «Родина».
8.09.2010 Маркова пытаются подвергнуть принудительному выводу.
10.09.2009 года объявляют в розыск.
40:43 Когда государственная власть в лице друга министра внутренних дел Луценко, президента, друга Гурвица, позволяет таким образом себя вести, то городская власть, естественно, подстрекала к этим событиям. Она ведёт себя точно так же бездоказательно и лживо. И я вам скажу, что события 1994-98 года уже тогда, ― Виктор Михайлович не даст соврать, ― тогда по поводу гурвицевской пропаганды говорилось о том, что это зомбирование людей. Мы говорили тогда об огромных средствах, которые тратились на муниципальные издания, поэтому, Виктор Михайлович, потом будете говорить, скажете, так это или не так. Но гурвицевская пропагандистская машина и в то время, и сегодня работает одними и теми же методами тотального оболванивания народа, вот и всё.
ВМВ. И запугивания.
Капелюшный: Гурвиц точно знает, что они воры и проходимцы, и они знают о нём то же
ГВК. Буквально проиллюстрирую, и пусть наши телезрители получат тоже удовольствие. Не каждый же из вас способен оторвать себя от вкусного ужина, от жены от детей и прочитать такое, как написано у Капелюшного. Это читать надо, это друг пишет, изнутри знает.
ВИЛ. Вы издатель, что вы ему рекламу всё время делаете?
ГВК. Да, я издатель. Я хочу, чтобы эту книжку читали все. Итак, на странице 309 Леонид Владимирович передаёт нечто, характеризующее и его друга Гурвица, и его подчинённых: «У Эдуарда была своя аргументация, и он говорил, обращаясь к своим заместителям Кучуку и Ворохаеву: «Посидите, отдохнёте, потом выйдете на свободу с чистой совестью»«. Это уровень общения мэра города со своими первым и вторым заместителями, причём он точно знает, что они воры и проходимцы, и они знают о нём то же. Вот это спайка! Вот о чём мы сегодня говорим.
СИБ. Так Гурвиц ясновидящий. Они же посидели всё-таки немного.
ГВК. Да, но он же убежал. Он же доверял, так сказать, тому, что подписывал, но тема-то… Ведь мы должны помнить ещё одну вещь: было бы в Одессе тихо и спокойно, если бы не находились постоянно люди, которые не могут быть тихими и спокойными, видя, что в городе всё-таки не столько власть, сколько режим.
43:17 И мы на протяжении [всего времени]
уже с 1992 года точно наблюдаем, как любой человек, который проявил смелость выступить с критикой или с разоблачением этого режима, подвергается унижениям, уничижениям, избиениям, увольнениям, убиениям.
Пока вы говорили, я тут себе писал. Причём это люди… Очень со многими из них у Гурвица сначала были прекрасные отношения.
Преступления Гурвица
43:54 Мы все знаем, что Гурвица, в общем-то, привели к власти в Одессе два человека: Деревянко и Симоненко. Борис Фёдорович Деревянко был убит, Валентин Константинович Симоненко нахлебался вот так! Перед тем как был убит Деревянко, его унижали, уничтожали. Вдумайтесь, над городом кружит вертолёт, и это из области фантастики, и разбрасывает листовки, которые обличают плохого журналиста, плохого депутата Бориса Фёдоровича Деревянко. Его добивали, пытались вот такими методами…
ВМВ. Там был один курьёзный случай: с вертолёта бросали пачки, одна не разлетелась и шлёпнула кого-то по голове. Мы писали об этом случае в газете. Это правда, это действительно было.
ГВК. Да, я помню об этом.
44:45 Я почему попросил сегодня, чтобы Сергея Ивановича Бовбалана представили как депутата 1994-1998 годов. То, как уничтожался Борис Фёдорович Деревянко, в этом весь Гурвиц. Кстати, полкниги на эту тему, как он уничтожал людей, которых он посчитал оппонентами или которые были оппонентами.
Перед тем как я попрошу Сергея Ивановича повспоминать немножко своё то депутатство и как оно было, в том числе, конечно, знаменитый девятый вопрос, на февральской сессии девяносто восьмого года, очень короткий список, просто сейчас сидел и вспоминал: Деревянко, Симоненко, Боделан. «Я вам могу процитировать», —все же говорят, что Гурвиц ненавидит Боделана, он же заявлял, что Боделан такой-сякой, никакой… Да ничуть не бывало!
45:43 Цитирую Эдуарда Иосифовича Гурвица: «Я уважаю Руслана Борисовича Боделана за высокий профессионализм и за постоянную готовность поставить общественные интересы выше личных». Это он не сказал где-то там на дружеской вечеринке, это было опубликовано в газете «Слово».
Боделан, Костусев… Одесситы же знают, сколько и чего гурвицевская свора наговорила и налила сколько грязи на этих людях. Дальше, телекомпания тогдашняя «Риак», сегодняшние «Град», «Арт», «АТВ». Сегодняшние Марков, Балинов, Азаров и т. д., и т. д. Томашевская Лилия… Любой человек, кто чуть-чуть…
СИБ. Прокурор.
ГВК. Прокурор. Господи, дают прокурору в соответствии с законом квартиру. Сами дают.
СИБ. Потом с позором выгоняют
ГВК. А прокурор говорит: «Ребята вы там решение вынесли неправильное». Они говорят: «Всё, нет вопросов». Взламывают дверь и вышвыривают его, и это безнаказанно…
ВИЛ. Только можно небольшую поправку? У зрителей может создаться ложное впечатление. Вы сказали что Деревянко привёл Гурвица к власти. Возможно, в 1990 году в Жовтневом, но в 1994 году он поддерживал Костусева.
ГВК. Именно по 1990-му совершенно правильное уточнение.
Воспоминания об убитом Деревянко
СИБ. Володя, я сейчас дополню.
47:12 Я никогда не говорил об этом публично, сейчас пришло время. Борис Фёдорович говорил мне это один на один. После одной из первых сессий мы вышли, общались и что-то я сказал, выступил на сессии.
Меня поразило: Борис Фёдорович — смелый человек, который говорит всё, что считает нужным.
Вы знали его, общались с ним.
ВМВ. Ну, я же о нём книгу написал.
СИБ. Жёсткий, прямой. Нормальный мужик
ВМВ. Нормальный мужик. И талантливый.
СИБ. Талантливый журналист.
ВМВ. И талантливый журналист.
Вот это журналист самый лучший в Одессе за все годы. Других я не помню.
СИБ. И он мне говорит: «Серёжа, ты полегче там с высказыванием. Эти подлецы способны на всё». Это был девяносто четвертый год. Это уже потом, в девяносто седьмом году, они обобщили высказывания Бориса Фёдоровича об этой власти.
В течение месяца проводили проверку, потом вынесли это на сессию. И пытались принять решение о том, чтобы освободить Бориса Фёдоровича. Был такой проект освободить Бориса Фёдоровича от депутатских обязанностей. Это было незаконно. И потом согласились на некое промежуточное решение. Но это было в феврале девяносто седьмого года. Убили его в августе девяносто седьмого года, одиннадцатого августа.
48:27 И тогда весь парадокс нынешней ситуации в Одессе. И мы героически боремся с этими явлениями, с этими персоналиями. И обида заключается в том, что вся Одесса, абсолютное большинство, уверены, точно знают, понимают, кто заказчик убийства Деревянко. И потом запросто позволили этому человеку сесть в кресло.
И когда мне задают вопросы по поводу: «А чего ты там Гурвица…?» Ребята, я бы простил очень многие вещи этому человеку, уже немолодому. Но я очень хорошо знал Бориса Фёдоровича Деревянко. У меня не было дружеских отношений. У нас была дистанция возрастная. Но это человек, который был совестью города, и он не мог победить этот город, пока в нём жила эта совесть.
О прогурвицевских журналистах
49:23 И сегодня это следствие. И сегодня Григорий Витальевич Кваснюк, в том числе, рассказывает очевидные вещи для всех. По поводу воров, мошенников, проходимцев, людей абсолютно некомпетентных, которые обманывают людей, которые постоянно действуют с одной слаженной командой, в которой есть чековы, штейманы, барановские и иже с ними, потому что они появляются с Гурвицем. Потом, когда Гурвиц уходит, они прекращают своё существование. Мы их не видим больше. Чекова появляется тогда, когда появляется Гурвиц.
ГВК. То есть сказки из склепа.
СИБ. Да. И он этих людей…,
Все понимают: то, что думает или хочет Гурвиц, делают они. И это марионетки, шавки гурвицевские.
Никакого отношения к журналистике эти люди не имеют. И нельзя… Григорий Витальевич говорит: «Мы дадим слово Бакаеву, мы его пригласим». Омерзительно, есть чувство отвращения.
ГВК. А я и приглашал Бакаева с чувством отвращения.
СИБ. Потому что он не журналист.
Вы, Григорий Витальевич, самородок, народный журналист, настоящий.
ГВК. Да это не обо мне программа.
СИБ. Тем не менее, я для сравнения, что было.
А это ничтожество, человек, который отлично понимает, что он врёт и прямо признаёт это, и потом ещё пытается делать какую-то мину.
Поэтому, пока Гурвиц у власти, эти люди будут выполнять эту свою миссию.
ВИЛ. Вот вы стали говорить о журналистике, а вспомните 1994-й год.
50:57 Ну, с газетой «Вечерняя Одесса» ничего Гурвиц не мог сделать, она независимая. Но когда газета популярная вторая была, «Одесский вестник», там Игорь Розов был редактором. Он приходит, Гурвиц, и говорит: «Вот, вы должны, мы же платим вам деньги, вы должны выполнять то, что мы приказываем».
Деньги платим мы, одесситы. Поэтому получается, когда приходит новый мэр, тут же меняется редакция. Это совершенно никуда, ни в какие рамки не лезет! Тогда была самая профессиональная редакция в 1994-м году. Они все ушли, там Руслан Борисович помог им сделать «Вестник региона».
Ну, вот это беспардонно! А где же были вы? Вы же были депутатом горсовета?
СИБ. Я был депутатом.
ВИЛ. Как же вы молчали?
СИБ. Я был депутатом, мало того, я писал и в своей программе, когда баллотировался: «Запретить городской власти иметь собственные муниципальные издания».
Мало того, они же делали тогда подписку за счёт…
ГВК. Сергей Иванович, я дополню, так, чтобы мы сами о себе не начинали рассказывать.
51:57 Тогда в депутатском корпусе города насчитывалось 56 человек.
СИБ. 62.
ГВК. 62, верно. Четыре человека составляли оппозицию, но это не в 1994-м, когда прошли выборы. В 1994-м, когда прошли выборы, так называемых оппозиционеров было значительно больше. И даже Лёва Вершинин выступил на первой сессии и заявил, показывая на Гурвица, что к власти в городе пришла фашистская хунта. Потом Лёва, как и многие такие же оппозиционеры, конечно, благополучно снюхался, начал получать… У них, кстати, какое-то интересное сходство. Чекова получала гонорар унитазами, Лёва получала гонорар. То есть с унитазами у них всё в порядке. Это, если так, для разрядки.
Но, сейчас секундочку, но, здесь важно то, что оппозиционеров осталось всего четыре. Поэтому вопрос…
ВИЛ. Может вы о сегодняшнем дне говорите? То же самое.
ГВК. Поэтому, а где вы… Правильно, так тот же самый деятель.
53:00 Я не соглашусь, что самая профессиональная команда была там, она была очень профессиональная. Не надо, мы не будем спорить. Здесь нет спора, здесь есть разные мнения.
А вот самая объективная, скажем так, или не приближённая к городскому начальнику, это была газета «Одесский вестник», когда ею руководила Юлия Женевская. Газета не облизывала Боделана и не мочила врагов. Вот это чистая правда. Что в общем-то, скажу честно…
ВИЛ. Она была никакая.
СИБ. Почему никакая?
ВИЛ. При Женевской она была никакая.
ВМВ. А какая она сейчас?
ВИЛ. Я её сейчас не читаю.
ГВК. Я понимаю так, что Владимир Ивановичу нравилась…
ВМВ. Своя газета.
ВИЛ. Нет, нет.
ГВК. В определённом смысле он будет прав, если скажет, что ему нравились «Одесские вести», когда командовал Воронков, потому что кроме семи портретов Гурвица там еще было пять скандалов. Это правда.
Так вот, Женевская не делала скандальную газету. Ну, не было. Но она по определению, будучи газетой, я не говорю Женевская, я говорю газета, будучи газетой всех горожан, просто не имеет права, и сегодняшний «Вестник» тоже не имеет права отражать точку зрения Гурвица или Кваснюка, или ещё кого-то.
54:22 По большому счёту, городская газета может сегодня существовать как официальный бюллетень, который будет печатать решения, распоряжения. А всё остальное получается так: одни горожане придерживаются одной точки зрения, другие другой. Депутатский корпус тоже разный. А главный редактор газеты служит лично Гурвицу. Вот и всё.
ВИЛ. Хорошо, а кто утверждал бюджет?
ВМВ. Вы знаете, хорошая газета не та, о которой вы говорите, а та, у которой много читателей. Тираж газеты. Вспомните, какие там мизерные тиражи. То есть, газета неинтересная, газета пресная. Назовите мне публикацию вообще в одесской прессе, которую бы перепечатали центральные газеты Украины, я уже не говорю за рубежом и т. д.
Назовите одного журналиста, одну корреспонденцию. Я уже не слышу 20 лет, когда встречаются двое: «Ты читал такого-то в таком-то издании?» Где это можно услышать?
ВИЛ. Меня Москва перепечатала несколько раз.
ВМВ. Всё это подковырочки, подсматривание в замочную скважину. И вот это мы говорим, хорошее издание. Чем? Люди же не берут эти издания. Ведь все эти собственники, они сами выкупают свои газеты. Они перегоняют деньги в эти издания. На эти деньги организуют подписчиков, приносят им квитанции и пишут потом на последней странице: «Тираж такой-то». Хотя эти тиражи мизерные.
СИБ. Уважаемые друзья, знаете, что я хочу сказать?
56:08 Почему Григорий Витальевич сегодня вынужден говорить об этой проблематике и о гонениях на Игоря Маркова? Потому что он отлично понимает, что 60% того, что получил Игорь Марков в виде преследования, это благодаря Григорию Витальевичу Кваснюку. Потому что они же знают, что у них иной раз с Игорем Марковым бывают определённые разногласия, хотя в основном позиции схожи. Но когда они узнали о том, что есть Игорь Марков и партия «Родина», а потом когда Григорий Витальевич озвучивал всё то, что думает партия «Родина» и Игорь Марков, им стало страшно.
Поэтому Григорий Витальевич сегодня…
ГВК. Давайте, наверное, всё-таки не обо мне, потому что…
ВМВ. Ещё рано.
ГВК. Да, слава Богу, что ещё рано.
СИБ. Вину искупать надо, Григорий Витальевич?
О результатах судебной экспертизы высказываний Кваснюка
ГВК. Ну, что касается, где кого читают, Виктор Михайлович, как вы говорите, когда двое встречаются, говорят, ты читал такого-то?
57:03 Я могу похвастаться. Вот совсем недавно меня читали в Харьковском научно-исследовательском институте судебных экспертиз.
ВИЛ. Судебно-медицинских?
ГВК. Нет. Разобрали за три с половиной года все мои программы, потому что Гурвиц вместе с Ворохаевым… И тот пишет на меня, подписывает кляузы, и этот. Причём они не пишут куда-то просто в суд. Им очень хочется посадить, в тюрьму. Ну, в итоге договорились до того, что…
ВМВ. А почему вы считаете, [что это] кляузы? Они пишут то, что видят, то, что слышат, что им не нравится.
ГВК. На 15 страниц материалы экспертизы! Всё разобрали, всё, что вы хотите. И где говорится, что Гурвиц такой-сякой, и про Ющенко там, про такого-сякого. Я много чего наговорил!
Вот, например, они изучают, что не было, как я говорил, президентских выборов, «президент-шестёрка», я имел в виду Ющенко. Вот, про собак, которые молчали, и ни одна собака не вышла на площадь. Они всё изучали. И говорят: это оценочная категория. И про Варламова я говорил. Я говорил, и повторю ещё раз, я цитирую, самого себя. С моей точки зрения, единственным или наиболее заинтересованным человеком в исчезновении и гибели Варламова являлся Гурвиц.
Судебная экспертиза сказала, что я прав.
Но я продолжу то, что говорит Сергей Иванович, потому что это важнее. А почему сегодня накат такой? Вот ты, Сергей Иванович, говоришь об Игоре Маркове, а почему такой накат? Что, глаза Маркова ему не нравятся? Нет. Домами не дружат? Так Гурвиц ни с кем не дружит, он такой.
Кваснюк: Марков не вписался в стройную колонну, куда попало большинство
59:00 В чём же там проблема? Да очень простая проблема.
Марков не вписался в эту стройную колонну, куда попало большинство
или куда вошло большинство депутатов-регионалов в городском совете.
Недавно Маркова обвинили в том, — они объявили, все эти бакаевы, соколовы и прочая шпана Гурвица, — обвинили в том, что он виновен не в чём-нибудь, а в том, что Водоканал сдан в аренду. Так и заявили, вот Марков и, как они там написали: «Марков и его пахан Боделан отдали Инфоксводоканал».
О проблеме с Водоканалом
А действительно, наверное, просто одесситы не все помнят.
59:52 Вот агентство G-News, материал за 9 декабря 2008 года: «На ближайшей сессии Одесского городского совета депутаты Одесской партии «Родина» представят», — они потом это так и сделали, — «проект решения о возвращении сетей Одессводоканала в собственность города. Депутаты «Родины»«, — которую возглавляет Марков, — «требуют расторжения договора аренды с ООО «Инфокс». Об этом они сообщили в открытом письме». Это материал, повторю, G-News за 9 декабря 2008 года.
01:00:28 А вот агентство «Новый регион» за 25 декабря 2008 года: «Депутаты Одесского городского совета отказались лишать права аренды водопроводных сетей ООО «Инфоксводоканал», аргументируя своёе решение тем, что вода в дома одесситов поступает бесперебойно. Вопрос о расторжении договора аренды был внесён в повестку дня сессии депутатами от партии «Родина», которые убеждены, что «Инфоксводоканал» не выполняет свои обязательства по реконструкции сетей».
01:01:01 Ну и правильно говорили! Так вот, когда сегодня обвиняют Маркова и родинцев, что они как будто что-то отдавали, наоборот, они хорошо помнят, что когда отдавали в 2003 году в аренду этот самый злосчастный «Инфоксводоканал», то там было много условий, которые должны были выполнить эти «Инфоксы». Первое требование ― чтобы вода в дома одесситов поступала круглые сутки. И это было сделано.
01:01:33 Дальше наступил 2004 год, предвыборный, майданный, а потом в 2005 в городе воцарился Гурвиц. И единственное, что было сделано «Инфоксом», ― это то, что было сделано тогда при Боделане: вода в дома стала поступать постоянно. Все остальные обязательства «Инфокса» выполнены не были. В связи с чем обоснованно предполагаю, что вместо выполнения обязательств, — а там они огромные суммы, до 500 миллионов, собирали, обещали тратить, — предполагаю, что они дали миллионов пятьдесят Гурвицу отката и избавились от необходимости выполнять обязательства перед одесситами.
01:02:18 «Родина», Марков выступили против. И вот один из моментов, когда Марков попадает в немилость.
О борьбе с игровыми автоматами в Одессе
01:02:27 Второй момент: по всему городу стоят «столбики», так называемые, игровые автоматы. Что, нужно быть сильно умным, чтобы понимать, кому идёт львиная доля за право, чтобы эти»столбики» были расставлены по всему городу?
СИБ. Игровые автоматы.
ГВК. Да, игровые автоматы.
01:02:47 Все в Одессе знают. Одесса ― город торговый. Все знают, сколько стоит платить регулярно за будку, за магазин, за киоск, за вывеску. Точно так же, конечно же, платили и эти «игровики», то есть делились с городской властью.
Кто потребовал снять это? Марков и группа «Родина».
СИБ. В 2008 году.
ГВК. Так за что [их] будет любить городская власть?
СИБ. А эвакуатор, который приносил доходы?
ГВК. Те же самые эвакуаторы!
Бандит Гурвиц снюхался с бандитом Добрыниным.
СИБ. И Убирия
01:03:24 ГВК. Ну, Убирия ― это просто уже за гранью. Очень надеюсь, что он уже сидит. Ну просто я, как нормальный человек, сегодня кровно заинтересован, чтобы Убирия был арестован. По одной простой причине.
ВИЛ. Тут у зрителей может создаться ложное впечатление…
ГВК. Сейчас со зрителями разберёмся.
Я опасаюсь за жизнь и здоровье моих родных, которые тоже ходят по улицам.
Если этот безбашенный придурок, я иначе не знаю, как его… Извините, уважаемые гости, но я не собираюсь смягчать. Может быть, этот уважаемый человек…
Что, Владимир Иванович?
ВИЛ. Тут у зрителей может создаться ложное впечатление, что… Марков, естественно, партия «Родина» по поводу автоматов совершенно были правы. И вдруг городские власти пошли навстречу. Потому что такие благородные? Нет. Это Верховная рада запретила. Товарищи, не будьте наивными!
СИБ. Не надо рассказывать. Верховная рада запретила через два года. В тот момент Марков являлся автором законопроекта, на сессию вынесенного. И там было принято решение убрать эти «столбики» с улиц. И они их загнали в помещения.
ВМВ. На привозах [прим.: на рынках], в магазинах.
ГВК. На остановках!
СИБ. Нет, нет. Убрать с улиц. С улиц нужно было. Это был законопроект Маркова. Проект решения сессии горсовета, это было в 2006 году.
ГВК. Друзья, Владимир Иванович, я сегодня, к сожалению, не взял эту книжку. Это будет очень близко, хотя она не про Маркова. В племени тольтеков (тогда ещё, давно, и не у нас, а в Южной Америке) играли в мяч. Нечто вроде футбола или баскетбола, играли руками, ногами. Так вот, капитана проигравшей команды обезглавливали.
ВИЛ. Правильно делали.
ГВК. Я тебе подарю эту книжку.
ВИЛ. Хорошо играть надо.
ГВК. Я хочу напомнить, что кроме этого,
Игорь Марков не мог не снискать просто откровенную ненависть со стороны Гурвица, потому что он первый, кто открыто сказал, что всё, что, так сказать, делается, а на самом деле не делается, для того, чтобы в Одессе был чемпионат Евро-2012, ― это всё афера и фикция.
И встал [и заявил] прямо на сессии: «Этого чемпионата не будет». Гурвиц храбро закричал: «Давайте поспорим!» И тут же съехал.
Чемпионата нет. Ну как Гурвиц может сегодня это Маркову просить? Тот же его раздевает!
СИБ. А самое главное, Григорий Витальевич, это кормушки!
Кормушка в виде эвакуатора, который приносил очень много миллионов в карманы очень отдельных одесских чиновников.
ГВК. Стоп. Сергей Иванович, я прошу прощения, что перебиваю. Вот прямо эту фразу все слыхали, да? Кормушка. Вот сегодняшний материал.
Все лежат и падают. Остальное смотрите лёжа.
Материал сегодняшний. Я прямо зачитаю целиком.
СИБ. Григорий Витальевич, не запугивайте, зачитывайте.
Об аферах с земельными участками
ГВК. Держите себя в руках, да.
01:06:36 «Решением исполкома Одесского горсовета от 10 июня», ― то есть вчерашнего, ― «акционерному обществу «Футбольный клуб Черноморец» передан в аренду земельный участок площадью 6,24 гектара по адресу улица Маразлиевская, 1/20».
Я родился и вырос на Маразлиевской и не помню 1/20, но 6 гектаров там нашли. Дальше.
СИБ. С первого номера по двадцатый, что ли?
ГВК. Нет. Там просто очень короткая нечетная сторона с первого по седьмой. А со второго по 64-й ― это что, там ещё паркинг.
Но внимание, текст чуть-чуть большой, но здесь фамилии. Сергей Иванович только что сказал про кормушку. Решение вчерашнее.
Гурвиц готовится на свал, набивает чемоданы.
Слушайте внимательно, что решал вчерашний исполком и что решил.
01:07:39 «Что за здание расположено на этом месте, выяснить не удалось. Но цель передачи – реконструкция и эксплуатация спортивного комплекса с объектами инфраструктуры. На заседании исполкома Одесского горсовета все земельные решения традиционно принимались пакетом. Ещё один вопрос, который был рассмотрен – это реконструкция здания и приспособление его под отель в переулке Чайковского», ― где и сейчас ни проехать, ни припарковаться, ― «здание предполагается реконструировать, достроить мансардные этажи и приспособить под гостиницу».
Все помнят, как Гурвиц переживал и возмущался по поводу «Орфея».
01:08:28 «Также исполком разрешил бывшему вице-мэру Одессы Николаю Тельваку и его родственнице изменить целевое назначение нескольких земельных участков. Как выяснилось, в частности, участок площадью 5 соток на улице Комарова, 23, переданный Николаю Тельваку как приусадебный, должен изменить целевое назначение и на его месте будет построена автомойка. Второй участок, площадью <…>, расположенный недалеко от курортной зоны на пересечении улиц Чубаевской и Дмитрия Донского и принадлежащий Тельвак Анне Николаевне, тоже должен изменить целевое назначение под строительство автомойки».
01:09:17 Кто на машинах ездит, те знают, что автомойка там стоит уже года 4, а может, больше. «При этом любопытно, что на втором участке автомойка существует уже несколько лет. Но никто не возмущается, что давным-давно садовый участок незаконно используется под хозяйственную деятельность».
01:09:38 Но они понимают, что Гурвиц сейчас получит коленом под зад, вылетит как пробка из бутылки, и придёт новая власть и скажет: «Подождите, тут же должен был быть сад, а что ж тут моют машины несколько лет?» И это дело будет поломано. Поэтому вчера на исполкоме спешно узаконивали ранее совершённые незаконные действия.
14 апреля Горсовет, в свою очередь, давал разрешение на проведение денежной оценки земельного участка Леониду Климову, это лично ему, Аркадию Шнайдеру, а также участки для их жён.
ВИЛ. Аркадию передали Шнайдеру? [прим.: игра слов: Аркадий Шнайдер — бизнесмен. Аркадия — курортная зона в Одессе.]
ГВК. Это решение, а также его жене отдельно. Ему отдельно, ей отдельно, прямо как в ведомстве Коли Пеструева.
ВИЛ. Хорошо, что всю Аркадию Шнайдеру передали.
ГВК. Это решение тоже было принято пакетом, тихо и без обсуждения.
СИБ. Григорий Витальевич, у них в собственности пол Одесской области и пол-Одессы, а тут ещё участочки! Что это за…? Это дерибан [прим.: на Украине это слово используется в значении «воровство чиновников»] тотальный.
ГВК. Виктор Михайлович, ну как? Мы только что слышали, что возможно такое было, чтобы так вёл себя Симоненко, Чернега, Шурко? Давайте дальше, вы больше помните тех руководителей.
ВМВ. Нет, я уже Шурко не помню, я Симоненко запомнил. Конечно, нет, ну о чём вы говорите? В это даже как-то трудно поверить, что так…, ну ведь это же на виду.
ВИЛ. Секретарь Краснодарского края, осужденный который был, не мог так себя вести, конечно.
ВМВ. Ну при чем тут секретарь?
ГВК. У меня, уважаемые гости… Сейчас мы с вами имеем возможность показать сюжет под названием «Бесчинство вице-мэра».
ВМВ. Медунова имеете в виду?
ГВК. Пожалуйста, вот сейчас посмотрим этот сюжет.
Видеосюжет о стрельбе на свалке
[Видео, как Убирия устраивает стрельбу. Слышны крики, нецензурная брань].
ГВК. То, что вы видели, это заместитель Гурвица, активист партии «Братство», бандит Вахтанги Убирия. То, что он как дурак кинулся на своего, и тот ему говорит: «Дяденька, что же ты меня бьёшь? Я же твой! Стреляй в того!» «А ну, покажи, в кого теперь стрелять!»
01:13:20 Я обращаюсь к миллионному городу. То, что вы видели… Вот недавно нам рассказывали, что Одессу ещё раз где-то там назначили самым толерантным, самым комфортным [городом], самым-самым… То, что увидели, это был заместитель Гурвица.
Что будем делать, уважаемые гости студии? Вот, Владимира Ивановича нам показали первого.
ВИЛ. Ну, я думаю, что это уже вопрос к правоохранительным органам, тут уже всё.
ГВК. Какое счастье! Владимир Иванович Лашманов, который полчаса тому назад нам говорил: «Мы же не видели».
ВИЛ. Да, но полчаса назад мы не видели и мы не имели права…
ГВК. Повторю ещё раз: мы с вами не видели, как Берлин брали, но его брали, мы знаем. Мы много чего не видели. Мы не видели, как строились пирамиды, но это было.
01:14:14 Но теперь уже самый придирчивый гость студии Владимир Иванович Лашманов убедился:
Убирия бандит. Стрелять он не имел права в любом случае. Виноват, не только стрелять. Он не имел права доставать оружие.
Применение оружия начинается не со стрельбы, а с обнажения оружия.
ВИЛ. Он обнажил сначала, перед выстрелом.
ГВК. Это уже является применением. Само по себе под дулом пистолета люди выполняют…
ВИЛ. Тут будет безусловно резонанс, вопросов нет.
ГВК. Я думаю, что резонанс по времени уже должен был бы быть, мы об этом говорили в начале программы. Это сейчас мы только увидели.
ВИЛ. И зрители увидели сейчас
ГВК. И зрители увидели, будем надеяться, что это увидят министры, силовики, вице-премьеры, которые отвечают за силовой блок. Понимаю, что это увидел прокурор, и один, и другой. Увидел это прокурор области, они не могут не принимать решения. Мало того, он же не просто стреляет, он говорит многократно: «Застрелю, расстреляю, застрелю».
ВМВ. Что же завтра напишут наши СМИ?
ГВК. Ну, наши-то, что наши напишут, я не знаю. Владимир Иванович напишет всё как положено.
ВИЛ. У нас выходной завтра.
ГВК. Меня интересует другое: что, как будет написано в газетке «Свободная Одесса». Там будет: «Как надо понимать стрельбу Убирии»
СИБ. Напали на Убирию!
О реакции журналистов и центральной власти на бесчинства городских чиновников
ВМВ. Вот итог нашей беседы, дорогие мои. Завтра мы увидим ответ на всё то, о чём мы говорили: почему, какая журналистика, о чём она рассказывает, как реагируют на её выступление и как она сама освещает.
ВИЛ. А что удивительного, что журналист, которого пригласили, он говорит: «Я бы плюнул ему, извините, в морду или как… Этот плюет в морду, этот стреляет…
ВМВ. Адекватные действия!
ГВК. Есть у меня вопрос именно вот такого журналистского плана. Знаете, мне просто любопытно сейчас… Мы сейчас посмотрели, это телеканал АТВ показал.
01:16:20 Мне интересно, и это перекликается с вашим вопросом: а вот кто из центральных газет перепечатает материал? Мне интересно, а покажет этот сюжет «Пятый канал» [прим.: первый украинский информационный телеканал, принадлежащий Петру Порошенко] и Савик Шустер]? А покажет ли этот сюжет сегодняшний «Риак», «Круг»? Что напишут сегодня журналисты и покажут телевизионщики?
ВМВ. И мне интересно.
ВИЛ. Вот «Пятый» покажет, наверное.
СИБ. Григорий Витальевич, поскольку Владимир Иванович прав в том, что это вопрос к правоохранителям… Но я понимаю, что в настоящий момент уже темно. Снимали ещё когда было светло, сейчас наверняка уже сумерки. Так вот, осмотр места происшествия наверняка до сих пор не сделан. Свидетели все, которые там находились, наверняка не все установлены. Заявление либо сообщение в регистрацию ещё не поступило. И я уверен, что у Убирии до сих пор не изъяли оружие, вне зависимости от того, травматика это или нет.
ГВК. А меня ещё больше интересует, а сколько у него оружия. Капелюшный в своей книжке пишет не про Убирию, тогда ещё Убирией тут и не воняло, он пишет про Гурвица, о том, что у Эдуарда на столе сначала лежал один пистолет, потом несколько. О том, что автомат ему подарил Луценко, нам это всем показали, мы это все видели, не только слышали, читали, мы даже это видели. Возникает вопрос: у них что, каждый с арсеналом ходит? А на кой чёрт тому Гурвицу нужно оружие, если его и так возят на трёх джипах с охраной? Зачем Убирии нужно оружие, если…? Помните, Сергей Иванович, дружище, как врали они, что машина, которая сбила девушку, ― это не кортеж Гурвица, а это отдельно взятая машина Вахтанги Убирии, хотя весь город всё видел, как оно было на самом деле.
ВИЛ. А чем закончилось, кстати говоря?
ГВК. Закончилось тем, что девочке заплатили деньги и она сказала, что она подаст суд на тех, которые говорят, что Гурвиц нехороший.
ВМВ. А кто это, Григорий Витальевич? Это те же придворные журналисты. Они что, выходят и врут? Вместо них, от имени их, врут как раз наши, если их так можно называть, коллеги, вот в чём дело.
История с безосновательными обвинениями предшественника Гурвица
ГВК. Я всё равно возвращаюсь к главной теме, потому что понятно, что такой сюжет собьёт любого с темы. Я возвращаюсь к главной теме. Городская власть в лице Гурвица (у нас другой нет, режим) на кого-то заимела зуб, такое бывает. Вот как она расправляется. Вот у меня в руках газета «Народный контроль», 10-й номер за 2010 год. Учредитель газеты, сама редакция газеты «Народный контроль». Здесь статья, она называется «За Одессу обидно», и здесь говорится о том, что ситуация с Русланом Борисовичем Боделаном разрешилась, в том смысле, что у прокуратуры, у правоохранительных органов в конечном счёте никаких претензий к человеку не оказалось. И спустя пять лет после того, как он был вынужден уехать, он смог вернуться домой.
01:19:41 А началось с того, что Гурвиц, который, как я уже сегодня цитировал, однажды заявлял, что он очень уважает Боделана как профессионала, как человека, который общественные интересы ставит выше личных. Потом он возненавидел и начал пытаться его уничтожать. Боделан прекрасно понимал в 2005 году, что если он не уедет, то его ждет судьба того же Бориса Фёдоровича Деревянко.
Вот здесь, в этой книжке, Капелюшный пишет, что Гурвиц болен болезнью, которая называется не неукротимая, а патологическая жажда мести.
Мы имеем дело в определённом смысле слова с больным человеком.
Так вот, Боделана обвинили, якобы там было какое-то нарушение по рекламной конструкции. В итоге человек пять лет не имел возможности жить у себя дома, на родине. Через пять лет он приехал. Пять лет украдено из жизни!
У меня к вам, ко всем гостям студии, вопрос: что, тема закрыта? Прокуратура сказала: «Всё, претензий нет, дело закрыто». Я спрашиваю, …
ВИЛ. Вы себе противоречите. Наоборот, пять лет сохранённой жизни. Вот если бы его постигла судьба Деревянко…
ГВК. С одной стороны, это потому, что мы имеем только вот эти два крайних [варианта]: или убьют, или остался в живых. А как в цивилизованном мире должно было бы быть?
ВИЛ. Григорий Витальевич, а как щит? Это не тот ли щит, когда Боделана обвиняли, который пару лет назад уже при этих властях убил там несколько человек или двоих – здесь в Одессе, на Средней Фонтанской улице?
Нет, я, естественно, шучу.
ГВК. Это шутка немножко не та.
ВИЛ. Но я имею в виду, что щит-то упал уже при нынешних властях, при нынешних, я об этом говорю.
ГВК. Если в этом смысле, то те не падали.
01:21:39 Вот у меня вопрос: у человека забирают пять лет возможности жить у себя дома, общаться нормально со своими близкими, заниматься своим делом у себя дома. Его травили те же самые так называемые журналисты. Сколько было высказано и рассказано тем же сам Гурвицем, что вот, видите ли, Боделан не сидит, потому что это недоработка правоохранителей.
01:22:08 Мы говорим, что травят Маркова. А что, Маркову не приходилось спасать жизнь и убегать? Реальна угроза жизни или нет, если бегает заместитель Гурвица и стреляет? «Я тебя сейчас застрелю». «Я сейчас наведу вот так порядок!»
Кто такой чиновник гурвицевский? Сейчас я вам процитирую, я вам процитирую эксперта, его зовут Леонид Владимирович Капелюшный. Это богатая книга. Владимир Иванович правильно сказал, её надо, чтобы все одесситы прочитали это.
ВИЛ. Это вы сказали, я её сам не читал.
ГВК. «В исполкоме времён Гурвица», ― это пишет Капелюшный, а не я, ―
01:22:55 «чиновник был больше защищён, чем любой гражданин, жалующийся на этого чиновника».
Страница 193, вот тут в начале Капелюшный напишет, что он не выходил из исполкома, никто, ни заместитель, ни начальник управления по столько часов, а не просто времени не проводили с Гурвицем. Он говорит: «Я знал всю жизнь этой команды, подноготную, всё доподлинно». Ему можно верить.
«В исполкоме времён Гурвица»,― а сегодня тоже в исполкоме времена Гурвица, ― «чиновник», ― а это тоже Убирия, ― «более защищён, чем любой гражданин, который жалуется на этого чиновника».
История травли Оксаны Амелиной
01:23:43 Вот где мы живём. Поэтому я называю это режимом. Виктор Михайлович, ну что, вот эта тема, условно говоря «марковско-боделановская», тут же фамилий сколько?! Оксаны Амелиной уже нет в живых. Кто её дотравил? А ведь Оксана Амелина какое-то время была очень близким человеком для Гурвица и делала ему деньги, поскольку она занималась распределением нежилых помещений, но она очень провинилась перед Гурвицем. Очень! «Гурвиц поручал ей самое невероятное задание и мог не проверять, Амелина всё делала точно, с опережением. Она забыла семью и всё остальное, пропадала дни и ночи на работе. А потом случилось то, что всегда случается в семьях в таких случаях». Это страница 308: «Среди новых, скажем это так, друзей Оксаны Николаевны оказался горисполкомовский чиновник».
01:24:52 Времена, о которых пишет сейчас Капелюшный, ― это времена когда Гурвиц командовал Жовтневым [(укр.) — Октябрьским] исполкомом, и Оксана Амелина была одним из начальников там, в отделе по нежилым помещениям (или как-то иначе он назывался). «В Жовтневом исполкоме оказался исполкомовский чиновник, яростный противник Гурвица», ― то есть человек Симоненко, назовём это так, ― «Коллизия для банального романа, но уж такую придумала жизнь. Оксане пришлось уйти из исполкома, к чему она была готова. Она занималась мелким бизнесом, зарабатывала на жизнь как могла», ― у неё тут какая-то будка стояла на Дерибасовской, ― «и никогда, ни на маковое зерно не сделала бывшим соратникам зла, но как же жестоко начало преследовать Амелину гурвицевское угодливое окружение, когда он стал городским головой».
01:25:51 Был уничтожен этот бизнес, её лотки срывали краном, даже не открутив гайки с анкерных болтов. Её нет, она не захотела жить в этих условиях.
Капелюшный пишет: «Если на команде Гурвица есть коллективный грех, требующий публичного покаяния, то в первую очередь то, что она, эта команда, молчала, делала вид, что ничего не замечает, когда спускали псов и травили нормальных людей, виноватых лишь в том, что в выборе берега, к которому они прибились, они приставали туда, где были противники Гурвица».
01:26:40 Капелюшный напишет ещё одну строчку, я её не могу не прочитать, это было бы нечестно: «Признаю такую вину и за собой и я каюсь в ней, и прошу прощения у всех, и у Оксаны Амелиной, в первую очередь, потому что её нет уже среди нас».
Гурвиц ― это смерть, вот что это такое. Гурвиц ― это покалеченные судьбы, покалеченные жизни.
Вы только что видели не только как стреляет Убирия, но как расходятся люди, отступают подальше, в том числе и наши журналисты. Перед этим вам показали в новостийном сюжете, как этот дегенерат Убирия несколько раз в лицо ударил журналиста. Я спрошу сейчас своих гостей, а вообще правомерно ли вот так брать и говорить после такого сюжета «бандит», «дегенерат». Может я должен корректнее высказываться? Ну, с кого начнём?
Владимир Иванович…
ВИЛ. Во-первых, мне непонятно как отреагировал журналист, которого ударили в лицо.
01:27:49 Мне трудно представить, что кто-то до меня дотронулся. Я думаю, ему бы и травматическое оружие и даже боевое не помогло бы. Так что это сами, извините меня, журналисты…
ГВК. Это нормальная была бы реакция.
ВИЛ. Более того, я сейчас вспомнил, как один журналист, может с вашего уважаемого канала, это была весна и, по-моему, день рождения Гурвица, не помню когда. Наверное, да, день рождения Гурвица, зимой или когда он там родился.
ГВК. 30-го января.
ВИЛ. Его решили затащить, взять камеру, тащить его. Да, он кричит как подрезанный: «Меня тащат!» Да что ты боишься? Зайди туда! Что тебе там сделают? Милиция убьёт?
ГВК. А я расскажу.
ВИЛ. Я пошёл, всё, я иду к вам.
ГВК. Владимир Иванович, а один так и сказал и вошёл. Ему дали там в глаз.
ВИЛ. Да, понятно.
ГВК. Помощник Гурвица дал ему в глаз, камеру… Секундочку! Начало было очень правильное, когда было сказано, если бы меня Убирия ударил, ему не помогло бы травматическое оружие. А я взял бы кирпич и дал ему по голове. Чего это он до меня дотрагивается? Но когда затащили в исполком, когда их несколько бьют журналиста «Града»…
О бездействии милиции
ВИЛ. И милиция смотрит?
ГВК. И милиция смотрит.
СИБ. Володя, дело в том, что милиция смотрит и молчит…
ГВК. Смотрит и молчит. А когда… прости, Сергей Иванович. А когда резали нашего журналиста, что делала милиция?
СИБ. А когда на рынке Северном три часа лупили людей, и милиция отвернулась, потому что им не поступила команда.
ВИЛ. Мы говорим о мэрии, о конкретном случае, а не об этих.
ГВК. Это одно и то же.
СИБ. Я могу сказать, Григорий Витальевич, что три дня УПК 97 статья даёт на возбуждение уголовного дела при таких обстоятельствах.
01:29:36 Я сегодня, как депутат прошлых созывов и как руководитель городской организации партии «Родина», обещаю и прокуратуре, и управлению внутренних дел, что если в течение трёх дней не будет принято законное решение, обоснованное и понятное для всех, при таких обстоятельствах я не вижу других оснований, кроме как возбуждение уголовного дела по нескольким статьям. Там есть хулиганство, там есть воспрепятствование законной деятельности журналистов.
ГВК. Там не только это.
О реакции властей на действия Убирии
СИБ. Поэтому, если не будут приняты меры, значит, мы будем вынуждены реагировать и протестовать против этого, либо…
ГВК. Мы, кроме протеста, ещё повезём это кино прямо под президентскую резиденцию и будем крутить эту стрельбу.
СИБ. И пусть не доводят до того, чтобы мы вспоминали о том, что есть такая статья, «Необходимая оборона», когда людей…
ГВК. И крайняя необходимость.
СИБ. И крайняя необходимость, и 27 статья Конституции о том, что каждый имеет право защищать свою жизнь, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств, что мы не приняли меры к задержанию лица, в действиях которого есть состав преступления.
ГВК. А у меня вопрос. Вот сейчас мы попросим Виктора Михайловича ответить…
ВМВ. Вы же сами ответили…
ГВК. Вопрос такой: как вы думаете, уволит сегодня Гурвиц Убирию или нет?
ВИЛ. После ваших слов нет точно.
ВМВ. Думаю, что нет. Там команда спаянная.
СИБ. Там банда, именно поэтому …
ГВК. То есть он скорее всего его убьёт и закатает где-нибудь в какой-то гараж, чтоб тот не раскрыл рот и не рассказал лишнее. Вот это возможно.
ВМВ. Там не спайка, а сплав. Там… Ничего там… это понятно.
ГВК. Люди, повязанные преступлением, …
ВМВ. Сегодня будут хихикать: «Ну, как мы их?»
СИБ. Да-да-да.
ВМВ. Вот будет какая реакция.
СИБ. В очередной раз плевок.
ВМВ. Григорий Витальевич, я хотел спросить, а Капелюшный, который так прекрасно пишет… Я Лёню хорошо знаю
О Капелюшном
01:31:37 ВИЛ. Да, кстати, могу сказать, Капелюшный прекрасно пишет. Он написал иск в суд по поводу запрета… Хотели Светлана Фабрикант, активисты партии «Родина» сделать у нас второй язык региональный. Всё это чем закончилось? Раз Капелюшный ваш друг. Скоро 2 года…
ГВК. Он не идёт в суд.
ВИЛ. А что ответчики делают? Та же Светлана Фабрикант?
ВМВ. Не знаю. Так вот, в чьей команде он был тогда? Он пишет, что команда была готова на всё. Сейчас он кается… А вы знаете, что когда его подстрелили, так он вызвал не скорую…
ГВК. И не милицию.
ВМВ. … а Гурвица. Так вот, вопрос об этике журналиста, о его призвании, обо всём. Вот это сегодня всё хорошо, всё правильно, всё здорово.
ГВК. Капелюшный ― ярый антикоммунист, 27 лет пробыл в КПСС.
У нас время конечно, как всегда…
ВМВ. Все мы оттуда. Но всё-таки я, например, ушёл из газеты, я журналист своего времени, и я ушел из прессы со своим временем, и я не вякаю. Нигде ни на кого не вякаю, потому что просто это будет неэтично, нечестно, скажем так. Зачем это всё?
О махинациях Гурвица
ГВК. Я хочу показать один документ. Одесситы, кто приходят в ЖЭКи, в службы помощи мэра и т. д., им подсовывают вот такую бумажку: «Карта симпатика [(укр.) — сторонника] общественной организации «Блок Эдуарда Гурвица» (фамилия, год рождения, место жительства, номер телефона, место работы) заявление в общественную организацию «Блок Эдуарда Гурвица» от такого-то…
Деятельность Эдуарда Иосифовича Гурвица на посту мэра, направленную на развитие города и улучшение благосостояния одесситов, поддерживаю». Дата, подпись и кто рекомендовал, какой чиновник.
Это первый документ.
Второй документ. Прошу всех сесть!
01:33:43 Материал датирован первым июня этого года: «Генеральная прокуратура отвечает общественной организации «Комитет евреев против Гурвица», ― есть Гурвиц против евреев, а есть евреи против Гурвица.
Я переведу, я сразу по-русски прочитаю для удобства телезрителей: «Ваше обращение, которое поступило от заместителя главы администрации президента», ― туда они, общественная организация, направляли запрос, — «относительно противоправных действий бывшего городского головы Одессы Гурвица в связи с самовольным присвоением себе печати, штампов и других вопросов направлено для проверки в прокуратуру Одесской области. О результатах проверки и принятых мерах реагирования вас будет информировать прокуратура области».
Генеральная прокуратура считает, что Гурвиц, бывший мэр (буквально по 15 секунд), пожалуйста, гостям. Владимир Иванович…
ВИЛ. Я бы всё-таки пожелал одесситам… по-моему, их уже тошнит от того, что мы говорим вот эти темы, чтобы они были побыстрее закрыты. И надеюсь, что новые выборы сделают так, что уже мы будем меньше говорить о власти, она будет работать, мы на неё не будем обращать внимания.
ВМВ. А что я скажу?
01:35:19 Вот вернусь к журналистике, к журналистам и к выборам.
Когда были выборы, будут выборы, мы все только и слышим, что продаются голоса, покупаются за кульки, за пакеты, за ещё какие-то там десятки, пятерки и так далее. Так вот, я наблюдаю буквально вчера или позавчера телерепортаж. И там наш брат журналист получает грамоты в рамочках и кулёк то ли от налоговой инспекции, не помню, то ли ещё от кого-то
ГВК. От налоговой кулёк? Наоборот.
О недостойных журналистах
ВМВ. Тот же кулёк. Так там, я не знаю, то ли гречка, то ли водка. Но это получают не пересічний громадянин [(укр.) — обыкновенный гражданин], это получают журналисты, которые с экранов, со страниц газет возмущаются, поучают и еще что-то. Реагируют таким самым ярким образом на все эти… А сами принимают!
Вот наше лицо, нашей журналистики одесской! Слава богу, я уже ушел из этого, мне это всё противно!
ГВК. Вам ещё не показали, сколько он со стола бутербродов спрятал в торбу! И это, кстати, правда бывает.
ВМВ. И это правда, вот такая журналистика! И если кто-то, так сказать, и нас попрекает или, так сказать, к нам относится, то в какой-то мере мы и заслуживаем такого порицания, но не такого, как, конечно, на экране и как то, что мы видим. Везде есть мера, её переступать нельзя.
ГВК. Сергей Иванович.
СИБ.
Их задача ― убедить нас всех в том, что правды нет, светлого будущего нет. Все, кто против Гурвица, и все, кто претендует на власть, ― негодяи.
И довести людей до такого состояния, чтобы они перестали думать, чтобы они перестали оценивать. И тогда у них есть возможность сохранить власть, ту власть, которую мы разоблачаем, ту власть, которую мы показываем, как она обворовывает и убивает этих людей, это государство, этот город и нас всех, и наши души убивает.
Их задача ― сделать… Вот, появилось светлое пятно, Марков и «Родина», и если, не дай бог, этим удастся обмануть в очередной раз людей, и «Родина» не получит той поддержки, которой она заслуживает, то вы помните фильм «Убить дракона»?
ГВК. Которой заслуживают одесситы.
СИБ. Совершенно верно! Вы помните фильм «Убить дракона»? И тогда это на многие столетия вперёд. Не так пессимистично, но я понимаю, что следующего прорыва [не будет], если не найдутся нормальные герои, которые рванут и скажут нам: «Мы будем делать то, что считаем нужным. И будь что будет!»
01:37:58 И если не одержим победу, следующий шанс будет очень не скоро, потому что власть сделала всё, чтобы народ никогда не пробился во власть.
ГВК. Я заканчиваю очень коротко…
ВМВ. Вместе с прислужниками своими, газетчиками…
ГВК. Я заканчиваю очень коротко.
01:38:18 Так получилось, книга Капелюшного помогает. Здесь, на той же 309 странице говорится о том, что Гурвиц постоянно перекладывал с места на место постоянно лежавший на письменном столе пистолет ПСМ. Но не ради этого я взял 309 страницу. Я цитирую, и этим заканчиваю программу. Страница 309:
«И уж тут хочешь или не хочешь, а нужно признать, сурово ставя вопрос: телеразоблачитель Эдуарда Иосифовича Григорий Кваснюк был прав».
Это программа «Правда», всего доброго!
Результаты телефонного голосования
Гурвицевский актив ― это:
- Националисты и фашисты ― 22%
- Воры и взяточники ― 74%
- Кристально честные люди ― 4%
Всего звонков ― 1385.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
4 / 0