Словарь когнитивных войн | Что такое национализм для Одессы

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 18 января 2011 года

Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканал АТВ, программа «Правда».

Поздравление Игоря Маркова с днём рождения

00:29 Для начала я хочу поздравить, как автор программы я могу себе позволить злоупотребить служебным положением, я хочу поздравить с днём рождения моего друга Игоря Маркова, руководителя партии «Родина», депутата Одесского городского совета.

Я понимаю, что он сейчас меня не слышит, поскольку он занимается гостями, это правильно, но тем не менее, поздравляю с днём рождения. Ну, а работы по выполнению задуманного, запланированного, обещанного, в конце концов, одесситам, работы впереди у него много, так что можем пожелать ему успехов, трудолюбия, настойчивости и т. д. Вот такое начало.

Какие проблемы есть в городе?

01:19 Перед началом программы мне сказали, что на одесских форумах обсуждается последняя программа, которая была в субботу, и есть люди, которые говорят: «Что это Кваснюк с национализмом борется, когда у нас есть проблемы с жилищно-коммунальным хозяйством в городе, много всяких разных проблем? Где там тот национализм? Давайте поговорим вот…». «Нам бы гроши да харчи хороши» [прим.: Цитата из повести В. Войновича «Хочу быть честным»: «Мы люди тёмные, — говорит он, — нам нужны гроши да харчи хороши».]. 

01:51 Проблем много в городе, это точно. И почти на месяц задержанная заработная плата для многих бюджетников — это, конечно, проблема; и навязанное нам, — а мы будем и об этом сегодня говорить, навязанное нам, ничего не сделаешь, это правительственный орган, специальная комиссия национальная существует по регулировке энергоносителей, их стоимости, тарифов, — и мы вынуждены идти на повышение. То есть не мы идём на повышение по теплу, мы просто выполняем их команду. Всё это, конечно, проблема. Город пытается, и город работает над тем, чтобы в действительности, как и было обещано, начинать постепенное снижение той нагрузки, которую несут люди, оплачивая услуги жилищно-коммунального хозяйства. Вы знаете, что отменён тариф на придомовую территорию, другие работы ведутся. Так что всё это будет сделано.

О надвигающейся угрозе гражданской войны

03:01 Да,

мы находимся в стране, которая в кризисном положении,

это действительно так. И здесь у нас большие трудности, потому что

огромные долги оставлены городу,

о которых мы ещё будем узнавать и узнавать. 

03:18 То, о чём мы с вами говорили в прошлой программе? Об угрозе надвигающейся, если не гражданской войны (дай бог), то масштабнейших гражданских столкновений, противостояний, вопросы нарастания, взрастания украинского фашизма, нацизма. Эти вопросы, в первую очередь, на мой взгляд, должны нас сегодня волновать. 

Во многих случаях, во многих моментах, может быть, раньше и больше, чем, казалось бы, вот такое, хоть не родное, но близкое: проблемы ЖКХ, зарплата. Да, кусок хлеба — это очень важно. Только когда пришли нацисты, то для очень многих вопрос о хлебе уже перестал быть таким актуальным, потому что встал вопрос о жизни.

04:18 Давайте вспомним, как оно было в Германии. Тогда ведь тоже никто не поверил и не понял, что вообще происходит. Ну, нельзя сказать, чтобы никто. Самые нечистоплотные сегодня обвиняют, что, дескать, тот Советский Союз сговорился с Гитлером и и развязал Вторую мировую войну. Конечно, всё это ерунда и бред собачий, но с 1935 года Советский Союз десятки раз, в прямом смысле десятки раз обращался к странам Европы с предложениями о том, чтобы создать систему коллективной безопасности, потому что нацизм — штука серьёзная и может принести много бед. 

Западные страны последовательно отказывались от любых подобных предложений и действовали по принципу умиротворения. Хочет Гитлер Австрию — нате, и без проблем, хочет Гитлер Чехословакию — нате, и без проблем. Когда отдали Чехословакию, английский премьер прилетел в Лондон и сказал собравшимся, встречавшим его: «Я привёз мир». А на самом деле он просто дал возможность, он и его партнёры, лидеры других западных стран, которые потворствовали Гитлеру, на самом деле они дали Гитлеру ещё одну возможность укрепиться, разжиреть, обнаглеть.

05:56 То, о чём мы с вами говорили в прошлой программе, а мы говорим о том, что

в очень неоднородном государстве, очень сложном государстве, возникновение фашизма не является чем-то невозможным.

И это, честно говоря, не только моё мнение. 

Опрос дня

06:24 Сегодня вопрос, который я предлагаю, который мы предлагаем — «Что такое национализм для Одессы?»

  • Это «надежда на будущее»? Так заявляют националисты. 
  • Или это «угроза гражданской войны»?

И я хочу сказать, что сегодня мы сознательно повторяем вопрос, который ставился в программе «Правда» 16 ноября прошлого года. Тогда голоса разделились: 5% заявило, что национализм для Одессы — это надежда на будущее, а 95% высказали своё мнение, что это угроза гражданской войны. Повторюсь, это было ровно три месяца назад. Посмотрим, как это будет выглядеть сегодня, какие будут результаты. Тогда, кстати, дозвонилось 1160 человек. К концу программы посмотрим, как это всё будет.

О фашистской опасности в стране

07:23 А теперь давайте об этой теме. Мне звонят и говорят, что они шокированы теми кадрами, которые были показаны в программе «Правда» в субботу, особенно этот марш, факельное шествие по Киеву с призывами резать, жечь, убивать, вешать и т. д., и т. п.

Газета «Сегодня», материал тоже за сегодня: «Температура высказываний по поводу вступления в законную силу решения суда об отмене указа президента Ющенко», — указа по Степану Бандере, которому он присвоил звание героя, а суд решил, что Бандера не герой, — «столь высока, что можно прямо говорить о болезни общества».

08:23 Это к вопросу о том, сгущаю я или не сгущаю краски, говоря, что

это архиважная проблема, более чем насущная. И решать её нужно сейчас и немедленно.

Здесь, сейчас и, ещё раз повторю, немедленно. Решать должны власти. Эти власти должны от нас с вами получить социальный заказ на борьбу с этим фашизмом, пока ещё, может быть, можно с ними справиться силами государственного насилия, законного насилия, потому что потом это может быть на улице всё.

«”Украинские национальные вопросы”», — вот, здесь пишется, — «стали выше законов государства. Осквернение памятников рассматривается не как противоправное действие, а как подвиг. А когда Львовский облсовет собирается проводить внеочередную сессию у памятника Бандере, а руководители трёх областных советов грозят революцией — в стране что-то крепко не так. Попытка организовать “украинскую национальную революцию” неизбежно приведёт к отделению нескольких западных областей от Украины, поскольку представить “революцию под знаменем Бандеры” в остальных регионах просто невозможно».

09:43 Я выскажу свою точку зрения, просто по-человечески. Если для успокоения это бы что-то дало, то может и благословить их на подобный выход.

Я не призываю к расколу, к разделу, я говорю, может, без них было лучше. Но вопрос-то в том, что они не хотят отделяться.

Они хотят нас покорить, задавить, приучить жить по их [правилам], переделать.

«Чем дальше мы будем закрывать глаза на проблему этнокультурной сложности, тем хуже будет. Переход к федеративному устройству Украины — это единственная альтернатива сепаратизму и разделению страны».

10:35 Вы знаете, что партия «Родина» всегда говорила и говорит о том, что только федерализация способна сохранить эту страну в её сегодняшних границах. В противном случае, боюсь, что распад неизбежен, но вопрос не в распаде, а вопрос, какой ценой. Какой ценой?

Мы тоже посмотрим с вами сегодня кино, но буквально через несколько минут, а пока лёгкую подготовочку.

11:13 Агентство ТСН, материал за 14 ноября 2010 года, то есть вот тогда, три месяца назад: «Победа партии “Свобода”», — а как вы знаете партия «Свобода» набрала достаточно много голосов в западных областях Украины и [её члены] даже прошли в Киевский совет, — «”Победа партии “Свобода” закономерна”, — заявил представитель партии Свобода Юрий Михальчишин», — запомните пожалуйста, Юрий Михальчишин, — «во время дискуссии с депутатом горсовета Одессы от партии “Родина” Леваном Самхарадзе».

Да, наш товарищ ездил во Львов. Он такой романтик, он молодой ещё, поэтому он решил, что если он им расскажет, так они поймут. 

12:01 А они уже перешли тот рубеж, когда они что-то слушают.

Они не слушают. Их уже словами вылечить невозможно. Ни фактами, ни аргументами.

12:16 «Мы перешли Збруч и форсировали Днепр», — говорит этот Михальчишин, — «потому что наши побратимы представлены в Киевском областном совете».

«Сохранение не украинцев у власти», — то есть они отрицают, что неукраинец может быть у власти. Правда, Гурвица в Одессе они очень даже поддерживали. Всё у них тут было славно. Может, они считали его украинцем? Я не знаю, может, он сам считал себя украинцем, — «Сохранение не украинцев у власти, унижения украинского языка, диктатуры большого капитала приведёт к гражданской войне».

Это слова Михальчишина.

«Я понимаю, что так, как страна развивается сегодня, когда при власти не украинцы, прогноз очень простой: через 3-4 года будет гражданская война. И нам остаётся, чтобы выжить, эту войны выигрывать». 

«”Мы готовы, если надо, воевать”, — сказал представитель “Свободы”».

Я подчёркиваю, это не мои слова. А для негодяев, которые умеют вырезать, а потом писать: «Вот, Кваснюк заявлял о насилии и так далее» — нет, я цитирую представителя этой партии «Свобода», тягнибоковской фашистской партии. Все помнят эту активистку Фарион тягнибоковскую, которая детям выговаривала, что у них имена не украинские, и говорила о том, что если они русские, то они должны уезжать в Москву, а в Украине им делать нечего. Детям в детском саду!

Материал за 14 января, то есть через 3 месяца после того: «Депутат Львовского горсовета от партии “Свобода” Юрий Михальчишин», — тот самый, который рассказывал о том, что через 3-4 года будет война, что они будут воевать, что они будут побеждать, — «пригрозил приходом бандеровской армии на левобережную Украину». Пригрозил. 

14:05 Я сейчас попрошу, и нам покажут это выступление Юрия Михальчишина. То, что вы сейчас увидите, — это не сборище, это не какой-то просто отдельно взятый хулиган. Нет. Это депутат Львовского областного совета, фашист, тягнибоковец, свободовец Юрий Михальчишин. Пожалуйста, покажите нам.

Видеозапись выступления Ю. Михальчишина на митинге 

[Михальчишин. Слава нации!
Толпа. Смерть врагам!
Михальчишин. Ну что, наконец-то вы немного раскачались, украинцы? А? Плакать уже надоело? Надоело или нет? Не слышу! 
Толпа. Надоело!
Михальчишин. Надоело быть толерастами? Надоело говорить о компромиссе, примирении, про «Восток и Запад — вместе»? Надоело?
Толпа. Надоело!
Михальчишин. Так, может, пора действовать?
Толпа. Да!
Михальчишин. Знаете, всё это было знаково. Мне кажется, мы ещё не одну такую сессию проведём тут, во Львове, проведём эту сессию в Киеве. И мне ещё кажется, что настанет тот день, когда мы такую сессию проведём на улицах Донецка, когда наша бандеровская армия перейдёт Днепр, перейдёт Донец и выкинет из Украины ту синежопую [прим.: синий и белый — цвета партийной символики Партии регионов] банду, которая сегодня узурпировала власть! 
Сегодня против Львова стоят три центра силы: это Москва, это Донецк и это Киев. Правда, Киев ими оккупирован. Киев сдался. И так же точно они ждут, что сдастся Львов, что Львов ляжет, что прогнётся бизнес, что промолчит политическая элита, что будут молчать на кухнях жители, что львовская милиция, так же как киевские менты, будет гонять патриотов. А не будет такого, друзья! Потому что не пройдёт! Потому что у нас с вами не простой город, это не просто областной центр, это город, где Бандера учился, жил, боролся и воевал. 
У нас с вами за плечами великая традиция! За нами золотые короны Даниила Галицкого, за нами красно-чёрные знамёна Бандеры и за нами зелёно-белые карпатские львы! Мы свой город не отдадим! Пусть приходят! Они сюда пришли в 1944-м и кровью умывались до 1961-го! 
Я хотел вам просто напомнить, кто такие были бандеровцы. Когда Сталин захотел депортировать чеченцев, он этих гордых джигитов «крутых» за одну ночь в товарных вагонах вывез. А чтобы справиться с бандеровцами, и 20 лет было мало! Знаете, что главное, друзья, в том символе, возле которого мы сегодня стоим? Главное не то, что был Бандера, который был вождём, а главное то, что после него остались бандеровцы! 
Бандеровцы — это люди, которые заставили москалей уважать украинцев. Если раньше они могли спросить: «Ну, что, хохлы, как дела?» А мы отвечали: «Дела нормально, но мы не хохлы, мы бандеровцы!» И тут у них, друзья, у тех собак азиатских, у них сразу закрывается пасть. И тут, во Львове, вы нам не будете диктовать! 
Это у них там есть президент, у них там есть купленные суды, у них там есть правительство, есть власть. Во Львове у них власти нет! У них есть генерал-губернатор, как когда-то было в Малороссии. А у нас, во Львове, есть своя бандеровская красно-чёрная власть! И в Тернополе, и во Франковске. Это власть, выбранная народом и для народа. 
Вы понимаете, что тех судей, то правительство и того президента мы с вами не выбирали. Правильно?
Толпа. Правильно!
Михальчишин. А потому это не является нашей властью. И обязательств перед ней мы не имеем никаких! Пусть они там себе беснуются, пусть думают что хотят, но они ни у Бандеры не заберут героя, ни нашего города у нас не заберут! 
И знаете что, друзья, когда тут кто-то сказал, что это угроза государственности, я вас прошу забыть, государства нет. Есть страна Украина и есть украинцы. А вместо государства есть буржуи, паразиты, бандиты, которые сегодня залезли нам на головы и думают, что будут там сидеть вечно. Но я вам скажу, история учит: такая власть даже на штыках не удержится, не то что на резиновых милицейских дубинках. Поэтому пусть не ждут, пусть не ждут, что бандеровцы будут по лесам шастать, а они, как НКВДшники, будут их отлавливать! Это мы их будем отлавливать на улицах нашего украинского города Львова! 
Слава нации!
Толпа. Смерть врагам!
Михальчишин. К победе, друзья! Слава победе!] 

19:01 Ещё раз повторю, это был депутат Львовского областного совета. Львовский областной совет контролируется сегодня в значительной степени вот этой партией «Свобода», тягнибоковской «Свободой». Так же, как и франковский, так же, как и тернопольский. Я понимаю, что не всё было понятно, он там говорил сбивчиво. Но основное, по-моему, понятно: 

  • бандеровская армия пойдёт в Донецк; 
  • во Львове власть у них своя, красно-чёрная бандеровская власть; 
  • президента, судей и прочих они не выбирали, они их не признают и т. д., и т. п.

19:45 И никто за три месяца, за всё это время, когда он первый раз про войну рассказывал, сейчас никто ничего не делает для того, чтобы призвать его к ответу, к законному ответу.

19:59 Вчера в эфире телеканала ICTV состоялась дискуссия фашистов и антифашистов. Фашистов представлял, естественно, Тягнибок, а рядом сидели подхалуйники вроде Яворивского, бывшего КГБшного стукача, обличителя бандеровцев, а теперь их сильного защитника, и ему подобных.

Вот заявление Тягнибока, опубликованное ещё и в «Украинской правде» сегодня. Его попросили вчера прокомментировать эти высказывания его однопартийцев, он заявляет: «Я подтверждаю все слова моих побратимов, я от этого никогда не отказывался и отказываться не буду. Сказанное Михальчишиным, очевидно, говорило о следующем: сегодня действующая власть хочет лишить значительную часть Украины права знать правду, какое это было бандеровское движение, за что они воевали, против кого они воевали, какие действия они совершали».

21:20 Ну, против кого они воевали, это понятно. Они воевали против нас с вами. С кем они совместно воевали — это другой вопрос. С гитлеровцами. Это чистая правда. Потом они, правда, говорили, что нет, «це не так». «Мы так били этих немцев, со страшной силой!» Просто немцы этого не видели.

Вот сейчас вы посмотрели, это один из идеологов. Лидер партии подтверждает, что это всё правильно, что именно это является их линией партийной. На следующих выборах они собираются пройти в Верховную раду. Они, конечно, попытаются баллотироваться и в дальнейшем в местные советы. 

Кто такие «украинцы Европы» и как Украине «помогают» европейцы?

22:13 Организации украинцев Европы выражают возмущение по поводу сообщения об отмене указа президента Украины о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. Они заявляют, что «это выглядит как открытая провокация и неуважение к украинскому народу, его истории».

Такое впечатление, что весь украинский народ состоит из бандеровцев, что все мы галицаи [прим.: игра слов: галичане+полицаи = галицаи]. Да нет, конечно же!

22:45 И что такое «украинцы Европы»? Я не понимаю. Но тут написано, что заявление подписали председатели 22 украинских организаций из пяти стран Европы: Греции, Испании, Италии, Германии, Португалии. Чего украинцы Европы живут в Европе, а не в Украине? Что они там выставляют какие-то претензии? Понять это невозможно. Понятно, кто это такие. В большинстве своём это такие же хохлопитеки, которые горшки выносят в Европе, это не украинцы. Но оттуда они надувают щёки и нам что-то диктуют! Почему они себе это позволяют? Да по одной простой причине. Та же самая Европа ведёт сегодня с нами самую откровенную войну. Ну, это так! Потому что Европа устраивала нам тут оранжевую революцию. Европа сегодня требует освободить Юрия Луценко, не трогать Юлию Тимошенко.

23:48 Можете себе представить, чтобы кто-то из нас здесь указывал Германии, Италии, Франции, Англии, ещё кому-нибудь там, кого им сажать, кого им не сажать, как им преследовать своих уголовников, казнокрадов. Это себе представить даже невозможно! А с нами можно!

24:17 Будете смеяться, но Европа решила нам помочь с вами. Агентство ТСН за 16 января: «Совет Европы», — внимательно слушайте, — «оплатит новый учебник истории Украины . Во Львове», — опять же, во Львове, — «завершилось обсуждение нового учебника истории Украины. Новый учебник по истории Украины финансирует Совет Европы. Также в городском бюджете Львова на это решено потратить 400 тысяч гривен. “Вы понимаете, это сделано для того, чтобы дети изучали не историю, которую нам предлагают чиновники от образования в Киеве, а чтобы мы под эгидой Львовского городского совета разработали именно своё пособие для детей”, — пояснил председатель постоянной бюджетной комиссии горсовета Яромир Самагальский.

25:23 По словам профессора Украинского католического университета Ярослава Грицака, основным вопросом, который вызвал дискуссию, “стал вопрос, как отражать понятие национальной идентичности”».

В общем, они пришли к выводу, что кто сказал, что он украинец, принимаем его, так сказать, в украинцы. Я так думаю, что

это на первых порах, потом они будут черепа мерить.

25:48 Ну и вот, как сообщалось раньше, «14-15 января в Украинском католическом университете Львова состоится встреча украинских историков, организованная Ассоциацией учителей Нова Доба и Программой исследования современной Украины имени Петра Яцыка.

На встрече, в частности, обсуждался вопрос нового учебника по истории Украины и построения новой исторической политики в государстве».

Обсуждается это почему-то во Львове на уровне Львовского городского совета. Новая историческая политика государства. Они уже примеряют себя на роль руководителей государства всего, в целом. Они уже на деньги этой самой Европы будут нам писать, какая история должна быть.

«Они готовятся к крови, к войне»

26:54 Коммунисты просят Службу безопасности Украины не допустить марша националистов в Донецке. Донецкий областной комитет Компартии Украины просит Службу безопасности не допустить вот этот самый марш националистов в день соборности Украины 23 января. Обком КПУ призывает СБУ не допустить 22 января массового шествия и «принять меры по защите безопасности жителей и гостей города Донецка в целях недопущения разжигания конфликтов и идеологической неприязни, противостояния между различными политическими и общественными силами». Ну, понятно, что туда едут, там своих несколько дураков есть. К ним, конечно, едут вот такие михальчишины.

По мнению областного комитета ситуация заострена на фоне лишения Бандеры звания героя, на фоне угрожающих заявлений националистических организаций, — мы только что с вами это слышали и видели, — нарастающих актов вандализма и так далее.

28:11 Сказано, что в ближайшее время националистические круги планируют усилить финансирование донецких националистических организаций. Ну, это обком компартии Донецка, предполагаю, обосновано, что будут усиливать, они пытаются и одесских, и крымских, и донецких и т. д. и т. п. Они пытаются к нам сюда прийти.

28:39 Агентство «Цензор.net», материал за сегодняшний день, Ярослав Стецькив, народный депутат, НУНСовец. Конечно, 22 января, то есть через несколько дней, демократы дадут украинцам чёткий и ясный сигнал, что им делать дальше. То есть 22 числа они собираются в Киеве и, как мы видим, по другим городам провести эти марши свои, и там они объявят о некой революции нарастающей. Вот откуда заявление всяких, в том числе и наших местных, точнее местечковых, так сказать, политиков, типа Юсова, который сегодня заявлял в эфире телекомпании «Риак», о том, что вот, дескать, Костусева свергнем и не будем ждать каких-то 5 лет.

29:36

Они готовятся к крови, к войне.

Мы это видели только что и слышали. Я вам зачитал, и вчера телезрители, кто смотрели ту программу с участием Тягнибока, все видели, что они действительно готовятся к этим действиям.

Стецькив заявляет: «Мы не исключаем, что власти готовят некие провокации. Очевидно, условия, когда ситуация разворачивается не в пользу действующей власти. У многих на Банковый может быть соблазн повторить в какой-то форме 9 марта 2001 года», — сказал Стецькив.

30:11 А он знает, о чём он говорит. 9 марта 2001 года националисты совершили попытку нападения на здание Министерства внутренних дел и попытку нападения на Администрацию Президента Украины. Это было. Было кровавое побоище. Стецькив — один из прямых участников. Там участвовал Луценко, там участвовал Шкиль. Вся эта банда принимала там участие. Рядовых осудили, по-моему, 19 человек от 2 до 4,5 лет. Но им не терпится повторить это. Правда, он называет, что вот власть, дескать, там…. Власть ни на кого не нападала. Мы все с вами видели тысячи раз те кадры, когда они, вот эти молодчики нападали на сотрудников милиции, по 10 человек хватали секции ограждений металлических и били в милицейские шеренги. Это они называют провокацией власти. 

Многочисленные случаи вандализма 

31:21 Но о каком вандализме упомянуто там, где донецкие коммунисты обращаются в службу безопасности с просьбой не допустить этого марша? Они говорят «нарастающая волна вандализм». Да пожалуйста, буквально, очень коротко: 

  • «23 марта 2006 год в середине дня семь неизвестных в Севастополе подплыли к памятнику погибшим кораблям, набросили на памятник украинский флаг и полотно материи оранжевого цвета. После этого акта вандализма они вернулись на берег, дали комментарий журналистам, в котором назвались представителями молодёжной организации из Львова. “На месте этого памятника должен стоять украинский маяк”, — пояснили они свою позицию». Тут даже фотографии есть.
  • Май 2007 года: «Министерство иностранных дел России призвало украинские власти пресечь хулиганство и вандализм в отношении памятников советским воинам. Об этом было сказано в связи с тем, что 13 мая во Львове на мемориальном комплексе советским воином Холм Славы были совершены хулиганские действия, был повреждён памятник».
  • Декабрь 2007 года: «Не могут не вызвать возмущения непрекращающиеся акты вандализма в отношении памятников советским воинам-освободителям в западных областях Украины: Червонограде, Дорогобыче, Львове, Ивано-Франковске».
  • «Не найдены», — похоже, вообще не разыскиваются, — «виновники многочисленных нападений и поджогов Русского культурного центра во Львове, осквернения бюста Пушкина. Власти на этот счёт отделываются лишь пустыми обещаниями». А во власти стоял фашист Ющенко. Что же, он должен что-то делать, что ли? Понятно, что это же его люди делали.
  • Материал за февраль 2008 года: «В Киеве осквернён памятник героям Днепровской флотилии, которая мужественно защищала нашу столицу от немецко-фашистских захватчиков и их украинских лакеев. Сегодня украинские фашисты, поощряемые преступной профашистской политикой оранжевой власти в Украине», — повторюсь, материал за 2008 год, — «безнаказанно совершают акты преступного вандализма против защитников нашей Родины». Июль 2009: «Заявление Организации ветеранов Украины по поводу актов вандализма украинских национал-фашистов», — заявление большое, поэтому одну строчку отсюда: «Сегодня страна стоит перед угрозой разгула неофашизма, установления нациократической диктатуры». 

Мы с вами всё слышали.

Ну как? Можно ли считать, что это не та тема, о которой нужно говорить? Пожалуйста, покажите нам телефон. Ну, а пока звонков нет. Будут, будут, как я понимаю. 

Кто такой Степан Бандера?

Вот кому они поклоняются. Степан Бандера — их герой, изо всех сил, их герой. Кому же они поклоняются?

35:35 «“Лидер организации украинских националистов в прошлом веке Степан Бандера с раннего детства готовил себя к мученической смерти”. Об этом в интервью газете “Экспресс-Львов” сообщил историк профессор Юрий Шаповал. По его словам, в пятнадцать лет, узнав о том, как польские жандармы издевались над украинской националисткой Ольгой Бессараб, Степан Бандера решил проверить, сможет ли он вытерпеть пытки. Для этого начал совать себе иголки под ногти. За таким занятием его застала сестра Володимира». — Ну, так её звали, так папа с мамой назвали. — «Потом, уже обучаясь в львовской политехнике, Бандера, как свидетельствует товарищи, регулярно закалял себя, избивал своё тело ремнём, зажимал пальцы дверью». 

А что только пальцы? Надо было уже зажать, так… Вот так. 

Ну, тут правда не написано, что он ещё увлекался в детстве тем, что душил кошек. Это тоже рассказали они, потому что они говорят, что он тоже так закалял свою волю. 

Слушаю, есть звонок, мне сказали, я слушаю.

— Здравствуйте. Я Сашко Анатолий Иванович. 

— Я ничего не слышу. 

— По телевизору все слышно. Это что-то у вас по связи. 

— Ребята, звука нет. Понимаю, что есть звонок, но нет звука. Андрея слышу, а больше ничего не слышу. Ну, может быть, может быть. Что-то там у нас маленькая техническая проблема. 

Ну, наверное, есть смысл прервать этот звонок, я же всё равно ничего не слышу. Извинитесь перед человеком. Да, давайте я извинюсь перед телезрителем, какая-то у нас техническая [накладка], я не слышал ни одного слова. Где-то там между аппаратной и студией что-то пропало.

Попытки националистов воздействовать на молодёжь

38:22 Конечно, самое тревожное во всём этом, во всех этих моментах, о которых мы сейчас говорим,

самое тревожное — это их попытки воздействовать на молодёжь.

И через такие учебники, и через внедрение в молодёжные студенческие организации —

попытаться представить Бандеру и бандеровцев некими романтиками, борцами. Доходит уже до комедии.

Крымские свободовцы, то есть тягнибоковские соратники, — я не знаю сколько их, может, как в Одессе, их пяток или десять, не знаю, — заявляют, что настоящими героями во время Великой Отечественной войны (но они так её и не называют) были крымские УПА. Но кто такие УПА в Крыму, это, конечно, знают только эти деятели. Но ведь им же кто-то наплёл про некие геройские действия какой-то украинской повстанческой армии в Крыму? Об этом не знали ни красные партизаны, ни немецкие эсэсовцы. Не встречали они их там. Видимо, они так боролись, что их просто никто не видел. Но находятся, тем не менее, молодые люди, которые в это верят. Хотя, к счастью, далеко-далеко не все, в том числе и в Одессе.

39:47 По инициативе молодёжных организаций Одессы, пусть и не очень масштабным было сегодняшнее мероприятие, но молодёжные организации Одессы выступили с такой инициативой — предложить руководству Украины и России объявить 18 января, Днём дружбы между Украиной и Россией. Это потому, что 18 января — это дата Переяславской Рады, 1654 год, когда между Украиной и Россией был заключён «Договор о воссоединении», как мы его называем. 

Власть должна действовать

Мне сказали, что есть звонок, будем надеяться, что и услышим. Прошу.

— Добрый вечер, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте, слышу.

40:38

— Меня зовут Иван Павлович. Болью в сердце отдаётся ваш рассказ! Мы переживаем за это. И удивительно, почему наше государство ничего не делает. Где президент? Где премьер? Где власть? Где структура вся? В чём же дело? Вы ещё мягко освещаете. Раз есть вооруженные банды, есть такое заявление форсировать Днепр и всё такое. Где власть?

— Я понял. Спасибо.

41:18 Давайте скажем так, власть потихоньку, — да, я тоже считаю, что слишком робко, слишком недостаточно, и тем не менее, — потихоньку начинает хоть как-то противодействовать этим националистическим бандам. На сегодняшний день известно, что сотрудниками Министерства внутренних дел, то есть милицией, арестован ряд активистов бандеровской организации «Тризуб», а она так и называется, «Тризуб Степана Бандеры», по обвинению в действиях, которые мы называем вандализмом по отношению к памятникам. В частности, по отношению к памятнику Сталину. Вопрос не в том, хорош был Сталин или плох, это сегодня не является предметом дискуссии. Вопрос в том, что памятники разрушать нельзя.

42:18 Та самая Европа, которая требует, кстати, чтобы этих тризубовцев освобождали, та самая Европа у себя не позволяет кому-то разрушать памятники. Причём какие угодно памятники. В Риме стоит высоченная колонна, посвящённая дуче Муссолини, так на ней написано. И её никто не трогает. Это памятник.

trizub

42:43 Поэтому, скажем так, потихоньку, робко власть начинает действовать. Мне, честно говоря, хотелось бы, чтобы власть действовала поактивнее. И вот тогда, в 2001 году, если бы не похватали только рядовых боевиков, там, правда, арестовали тогда и Шкиля, но Юлия Тимошенко вытащила его из тюрьмы, проведя его в Верховную раду по своему списку. И как депутата его немедленно выпустили, потому что если он депутат, то он неприкосновенен, несмотря на совершённое реальное преступление. Его, так сказать, сотоварищи там сидели, а его выпустили. Будем надеяться, что власть не будет ждать, пока в реальности эти молодчики приобретут настоящую силу, о которой, как вы видите, беспокится, честно говоря, не только я один.

Считать ли вандализмом развлечения на площади 10 апреля и Куликовом поле?

Мне сказали, что есть звонок. Слушаю.

— Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, не считается ли вандализмом, что дети катаются на коньках и на досках на памятнике 10 апреля площади? Мне кажется, что это тоже вандализм. 

И ещё вандализм, что на Куликовом поле было кладбище. Всё-таки Гурвиц в парке Ильича добился убрать увеселительные развлечения. А здесь на костях можно петь, танцевать, на коньках кататься?

Спасибо.

44:22 Я понял, спасибо. Безусловно, тут вы абсолютно правы, спасибо, очень хорошо, что подсказали. Тут у меня уже есть возможности как у сегодняшнего депутата горсовета обратиться, чтобы милиция выставила пост возле памятника освобождению Одессы на площади 10 апреля. И эти катания там надо прекращать. Наши бездумные дети просто этого не понимают. Ну, значит, надо им подсказать.

44:56 Одновременно хотелось бы, — я думаю, что с милицией этот вопрос просто можно будет решить, — одновременно хотелось бы, чтобы Управление образования наше обратилось к учителям, обратилось к директорам школ с тем, чтобы там проводили соответствующую разъяснительную работу, потому что это действительно не дело.

45:13 Что касается Куликова поля, знаете, просто ещё руки, что называется, не дошли до того, чтобы исправить многое из того, что было сделано. Да, всю эту «играй, гармонь» на Куликовом поле давным-давно пора прекратить, и очень хорошо, что прозвучал этот вопрос, очень хорошо, что заострено внимание. Поверьте, мы обязательно справимся с тем, чтобы там не было никаких увеселительных моментов. Это действительно кладбище. Кстати, кладбище, если уж на то пошло, там как бы объединённое. Там ведь есть и те, кто воевал за советскую власть, там есть и могилы тех, против кого воевали сторонники советской власти, но в любом случае это кладбище, каким бы оно ни было. Поэтому огромное спасибо за эту подсказку. 

46:19 Да, давайте, звоночек. Алло.

— Григорий Витальевич, дело в том, что 40 лет назад мне пришлось быть на Западной Украине по воле судьбы. Там было полно этих бандеровцев. Они все сидели, кусались, но мы были молодыми, как правило, все были дети фронтовиков. И отвечали им, ну нормально. Кроме кулака они ничего не поднимают. И пока власть не возьмётся, дела не будет. Спасибо.

46:57 Да, тоже спасибо. Совершенно правильное замечание. Но действительно, дети фронтовиков ничего подобного не допускали и сегодня стараются не допустить. Беда заключается в том, что внуков фронтовики не научили, а дети фронтовиков не очень сильно поработали, постарались, чтобы их дети, те самые внуки и правнуки фронтовиков вообще знали, что происходило. 

Вот я зачитывал вам про этого «кошкодава» героического. Да чёрт с ним, что он себе то пальцы, то ещё что-то дверью зажимал и иголки себе под ногти вгонял. Ну нравилось ему, мазохист! Чёрт с ним!

О волынской резне

Я вот себе такую [заметку сделал]. На памятнике в Польше надпись такая имеется: «Если я забуду о них, то ты, Боже, на небе забудь обо мне» (А. Мицкевич). «Памяти десятков тысяч поляков, жителей Волыни и Юго-Восточных Кресов Республики Польша, которым не было дано спастись в резне 1943-1945 годов, а также тех, которые оставили Родину и пошли в мытарства, убегая от террора и уничтожения от рук украинских националистов ОУН-УПА.

В шестидесятилетие большой трагедии. Земляки, Гданьск. 11 июля 2003 года».

mickevich

48:28 Как с этим? Они кричат: «Мы воевали против!» А то, что они вырезали десятки и десятки тысяч мирного польского населения, это тоже заслуга? Это тоже то, чем они хотят, чтобы мы гордились, что ли? Они в своём учебнике истории запишут, как они лихо это делали? 

«Они хотят нас переделать»

Мне сказали, что есть звонок, давайте, пожалуйста.

48:57 — Добрый вечер, Григорий Витальевич, знаете сегодня по телевизору показывали фильм «Комсомольцы-добровольцы». Я подумала, что этот фильм надо показывать каждый день, пусть наша молодёжь его смотрит. И это наши родители, это наши деды, это не вот эти националисты, а наши родители выстояли войну, они построили наше государство. Каждый дом, каждую квартиру, они нас всех родили и вырастили, вот кому нужно поклоняться. И я каждый день благодарю телевидение, особенно АТВ, которые показывают этот фильм. Им нужно смотреть и смотреть, и смотреть. Спасибо вам.

— Вам тоже большое спасибо.

49:49 Вы говорили сейчас об этом фильме, конечно, я его тоже знаю. А я разу вспомнил о том, как ющенковская власть распорядилась фильмы демонстрировать только на украинском языке. И начали переводить, мы сегодня слышим очень многие знакомые нам с детства фильмы, мультфильмы, уже переведённые.

50:17 Вот что такое идиотизм по-националистически. Ну, те кричат: «Революция! Придём в Донецк!» Понятно, что Донецк для них — это просто слово, символ. Они говорят о юге Украины, о востоке Украины, они говорят о том, что нас надо переделать. Вы слышали, как этот депутат Львовской областной рады Михальчишин говорит: «Ну, что, не хотите больше быть толерастами? Поняли, что не будет Запад с Востоком вместе? Теперь мы пойдём, теперь мы покажем!»

50:53 А вот, казалось бы, мирная ситуация, материал за 21 декабря 2010 года, агентство УНИАН: «Ровенская областная организация Украинской народной партии обеспокоена засильем во время новогодних праздников российских матрёшек в Киеве и в областных центрах Украины. Соответствующее заявление обнародовала пресс-служба областной организации Украинской народной партии. По словам руководителя областной организации Светланы Николиной, скоморохи, медведи, самовары, балалайки, матрёшки заполонили площади украинских городов не случайно. Ведь всё это традиционно русские символы празднования нового года, и они призваны продемонстрировать историческое единство украинского и российского народов, а в конечном итоге — отсутствие украинского народа вообще», — Почему она так решила? Чёрт её знает. Но у них мозг вывихнутый. Я же говорил, Леван Самхарадзе, наш товарищ, поехал туда для встречи с националистами. И он говорил: «Я им объясню, они поймут». Он не знал, что им нечем понимать просто, всё, нечем. Отломалась та штука, которой понимают, — «в конечном итоге», — заявляет эта девушка, — «отсутствие украинского народа вообще, поскольку кобза, бандура, колядки встречаются в настоящее время в Украине значительно реже, чем балалайки и матрёшки».

52:31 Всё, по всем городам Украины. А так будет правильно, не украинским городам. Украинский город — это город Львов, и на здоровье. Город Севастополь — это русский город. Да, на территории Украины, нормально, никаких проблем. Город Одесса — русский город, русскокультурный, русскоязычный, это нормально. Уже когда-то говорил, ещё раз повторюсь, никакой крамолы в моих словах нет. Никто же не говорит, что в Болгарском районе не болгарские сёла. Болгарские, и на здоровье. Что тут такого особенного? На территории Украины. Мы не украинский город, ничего страшного. Мы город в украинском государстве. Законы соблюдаем, мы же не тягнибоки, революции не делаем.

Как власти Белоруссии реагируют на беспорядки? 

53:23 Возвращаясь к этой ситуации, скажу, мы с вами видели не так давно события, которые произошли в Минске. Прошли выборы президента, и в этот же день закрываются, — то есть схема одна и та же, так и в Украине было, так и в Грузии было, — закрываются избирательные участки, и тут же толпа идёт громить правительственные и государственные учреждения с криком: «Всё, мы не согласны, выборы были такие-сякие, не такие!» И мы с вами все видели, как толпа громила здание правительства Белоруссии. Белорусская милиция, белорусские спецслужбы очень жёстко отреагировали на это. Сначала вломили. А как разговаривать с человеком, который бьёт, ломает, крушит? Что, ему говорить: «Уважаемый товарищ, прекратите безобразие», что ли? На силу надо отвечать силой! Так вот, вся эта Европа зашебуршилась, заволновалась: «Мы теперь не пустим Лукашенко, членов его правительства в Европу, мы теперь санкции введём». Что такое? А что, в Европе можно ломать, разрушать здание правительства?

54:44 Так вот, я закончу. Я начал сегодня с Маркова, только я его поздравлял с днём рождения. Сейчас я зачитаю материал, агентство «Корреспондент», материал за 21 декабря 2010 года на эту тему: «”Власти Белоруссии поступили правильно, жёстко подвив акции протеста в Минске”, — заявил лидер партии «Родина» Игорь Марков, — «”Все акции, все эти шествия оппозиции мы видели и хорошо помним, чему это привело у нас в стране. Здравомыслящее государство не может допустить таких беспорядков. Если бы наши власти в 2004 году действовали жёстче, то и у нас не было бы пяти лет оранжевого кошмара. Организации, существующие на международные гранты”», — а мы теперь с вами видим, даже учебники истории оплачиваются Советом Европы, — «”будут пытаться дестабилизировать ситуацию, но их нужно жёстко пресекать”, — заявил Игорь Марков».

55:48 Сегодня агентство «Таймер» опубликовало материал журналиста Игоря Лисюка на эту же тему: «Совершенно очевидно, если сегодня Украина не раздавит гадину уже сформировавшегося галицийского нацизма, используя абсолютно легитимное право государства защищать большинство своих граждан от взбесившихся штурмовиков и их идеологов, то завтра нам грозит гражданская война«» 

Но это не только право, Игорь Васильевич, это ещё и обязанность государства. «Причём начинать нужно с главарей, а не с рядовых боевиков и проводить нужно гласные и справедливые процессы».

Результаты телефонного голосования

56:31 Я вижу, у нас почти полторы тысячи проголосовавших. Такой же точно результат (5% и 95%), как и было 16 ноября, только сейчас на 300 человек больше приняло участие в этом голосовании.

Национализм для Одессы — это:

  • Надежда на будущее — 5 %; 
  • Угроза гражданской войны — 95 %.

Всего звонков — 1443.

Такой сегодня была программа «Правда». И ещё раз, пожалуйста, поймите, это очень серьёзная тема. Мы поговорим в субботу и о тарифах, и о зарплатах. Кстати, надеюсь, что Киев подсуетится и с зарплатой к субботе вопрос решится. Очень надеюсь. 

Всего доброго!

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

2 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *