Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 17 сентября 2013 года
Добрый вечер, уважаемые телезрители! В прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».
Я попрошу, чтобы нам показали сразу номер для двухсторонней телефонной связи и опросник, который мы сегодня предлагаем.
Опрос дня
00:40 Мы продолжаем говорить всё на те же темы. Наша жизнь в Украине, на Украине. Правильно будет и так, и так. Чистая правда, но дело не в этом. Наша жизнь в плане том, что мы всё время слышим, что Украина – правовое государство, что Украина – демократическое государство. Ну, нам ещё что-то там надо достичь, все говорят. А, в общем-то, уже как бы состоялись.
Ну, состоялись, состоялись. Давайте вот и пообсуждаем каждый из нас на себе, на собственной, выражаясь по-простому, шкуре, знает, что такое взаимоотношения с государством Украины, с государственным аппаратом, с властью, причём безотносительно, какие режимы были за эти 22 года того, что называют независимой Украиной. Я зачитаю вопрос, хотя его видят все на экране. Ну, может, кто-то хуже видит. Итак, вопрос: «Запрет проводить референдум — это».
Право такое есть, оно записано. Это конституционное право народа. На референдуме, на всеобщем, скажем так, собрании путём подачи своих голосов в поддержку или не в поддержку того или иного мнения, важного вопроса, стоящего перед государством, такое право должно быть, оно закреплено. Понятно, что запретить может только власть. Вот если запрещают, что это такое?
- Первый вариант — «грубое нарушение закона».
- Второй вариант — «политическая целесообразность».
То есть закон как бы не разрешает это делать. А кто-то считает, что вот так правильно, давайте это сделаем. Это незаконно, но это целесообразно, справедливо, нужно в этот момент (та самая целесообразность).
- И третий вариант, он к нам как бы не относится. Я понимаю, что смотрят разные люди — «я не гражданин Украины». Если человек не гражданин Украины, ему всё равно, запрещают, не запрещают.
Телефон у нас есть, ну, и трудимся.
ЦИК отказался проводить референдум
03:18 «Украинская правда», материал за сегодняшний день, вышел в 16 часов 28 минут, свежий. Название материала такое: «Центризбирком отказался проводить референдум коммунистов». Так назвали в «Украинской правде». Это не «референдум коммунистов», а всенародный референдум по инициативе коммунистов. Инициатива была очень простая:
- Народ поддерживает вступление в Евросоюз (или стремление, потому что до вступления там лет 20, как говорят в Евросоюзе).
- Или вступление в Таможенный союз, союз России, Беларуси и Казахстана. Сейчас там Армения вступает, Киргизия на подходе.
04:11 Информация такая: «6 сентября окружной административный суд Киева запретил Центральной избирательной комиссии присылать своего представителя на собрание инициативной группы относительно проведения Компартией референдума о вступлении в Таможенный союз». Ну, а если представителя не было, значит собрание они считают недействительным. Они ему просто запретили, и он не пошёл.
«8 сентября Компартия организовала и провела собрание по проведению всеукраинского референдума по народной инициативе о присоединении Украины к Евразийскому экономическому пространству», то есть к структуре, которая стоит рядом с Таможенным союзом.
Центральная избирательная комиссия отказала группе граждан по инициативе проведения этого всеукраинского референдума, то есть фактически в проведении референдума по вступлению в Таможенный союз. Центризбирком считает, что «нарушены сроки подачи документов от граждан в ЦИК по проведению собрания инициативной группы: вместо 5 дней, 4». Наверное, наоборот, вместо четырёх использовали пять.
«Кроме того, комиссия, выполняя решение суда, не направляла своего представителя на собрание».
Давайте звонок.
– Алло.
– Здравствуйте, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Юлия Тимошенко, помните, судом запретила критику своего правительства.
– Помню, помню.
– А эти запретили референдум. Я хотел у вас спросить. Скажите, Игорь Марков говорил, что будет собирать подписи под письмом к президенту. Где-то будут стоять палатки? Вы бы не могли сказать, когда это начнётся и где эти палатки будут стоять? Чтобы всё было открыто, чтобы мы знали, где подписаться.
– Я понял.
Мы будем встречаться с Игорем Марковым, будем обсуждать сложившуюся ситуацию
06:15 Насколько мне известно, завтра с утра намечена встреча небольшой группы, и я тоже приглашён. Мы будем встречаться с Игорем Марковым (сегодня он находился в Киеве), мы будем обсуждать сложившуюся ситуацию. Скорее всего, что будет, конечно, информация более подробная и об этом. Да, действительно, такое говорилось о палатках, о сборах подписей.
Кто-то скажет, что сборы подписей – это бессмысленное [действие]. Но я не соглашусь, не совсем так, потому что всё равно информация просочится, и до президента тоже. Кто-то ему же докладывает с одной стороны, с другой, с третьей, с четвёртой. Ему просто вынуждены будут доложить, ну, а наша задача, мы должны постараться, мы, все вместе, наша задача – сделать так, чтобы количество этих самых подписей в защиту закона (дело даже не только в Игоре Маркове) должно положить конец беззаконным действиям. Неважно, принимается ли решение суда по Игорю Маркову, или…
Кампания против Игоря Маркова
07:36 А теперь с этим решением, кстати, никто не знает, что делать. Просто никто. Центризбирком пока держит паузу и никак не реагирует. Верховная рада говорит: «Мы вообще ничего не только не делаем пока, и не собираемся делать», поскольку там тоже грубейшее нарушение закона.
Можно было вопрос так задать. Решение суда по Маркову, что это? Грубейшее нарушение закона или политическая целесообразность, или, как объявил, не к ночи будь помянут, Гурвиц, что «восторжествовала справедливость»? И вчера, кстати, это же болтанул мальчик этот, Гончаренко, тоже говорит, справедливость. Так или закон, или справедливость. Справедливость каждый очень расширительно толкует. Для Гончаренко, который не попал в Верховную раду, а Марков туда попал, для него всё, что для Маркова случится нехорошее, для Гончаренко считается справедливым.
Ну, Игорю легче, он не думает про Гончаренко, он реже теперь бывает в Одессе, а мы всё время наблюдаем за этим, как его называл его друг теперешний Гурвиц, недорослем. Либо закон, либо какие-то там соображения.
Давайте звонок.
– Алло.
– Добрый вечер.
– Здравствуйте.
– Я хочу сказать, что уже известно, что будет с Марковым. Уже дали команду «фас», его уже начали мочить, даже на канале «Чесних новин» [(укр.) — «Честных новостей»]. Вот этот ролик, где дерутся на площади, бьют журналистов, говорят, что Марков там — короче говоря, начали мочить. На ICTV вчера два клоуна, Ляшко и Гончаренко, мочили. И Марков ничем им не ответил, потому что ему даже не дали слово.
Ну, понятно, что будет. Тут даже не надо об этом говорить.
– Я понял.
09:49 Вы знаете, тут ситуация очень сложная и у верховной власти тоже. Сильно, скажем так, мочить… Они тоже думают, чем это для них закончится. Ну, конечно, всякие они могут придумать штуки. Ну, скажем, эти ещё не придумывали, так другие придумывали. Грузовики внезапно разворачивались перед идущей машиной. Кто-то там трижды в себя стрелял и т. д.
Вы говорите о том, что на канале «Чесных новин» показывали ролик, теперь получается, шестилетней давности, о котором уже все как бы и забыли, поскольку тысячу раз это разоблачено. Вот пока вы говорили, [я нашёл], вот сегодня опубликовано на одном из сайтов в качестве комментария: «Ось відео, на якому Марков (в червоній футболці з написом «СССР») смертельно калічить в Одесі 21-річного студента відділення журналістики Одеського національного університету Максима Чайку» [(укр.) — «Вот видео, на котором Маков (в красной футболке с надписью «СССР») смертельно калечит в Одессе 21-летнего студента отделения журналистики Одесского национального университета Максима Чайку»].
11:11 Марков никогда в жизни своей не знал того Чайку, никогда его не видел, не слышал о нём, пока этого мальчишку в драке не подрезала группа других ребят. Он был со своей группой, а те со своей группой, и всё время выясняли, кто лучше, кто хуже.
Ну, как по мне лично… Нет, конечно, смерть — это трагедия. Смерть молодого человека — это трагедия. Но он так долго к ней шёл!
11:42 Мы когда-то показывали, после того, как обрушилась лавина вранья, и вранья не только от какого-то там комментатора, а я прекрасно помню, как врала такая служба, как Служба безопасности Украины. Не вся служба, конечно, а через своего пресс-секретаря Марину Остапенко, которая рассказывала, что проведённые проверки показали причастность партии «Родина», лично Маркова ко всему, включая этого Чайку несчастного. Для его несчастных родителей, скорее всего, он свет в окне был. Это понятно.
12:21 Такая грязь будет появляться в количествах неимоверных. Я открыл сегодня сайт «Цензор.нет». Господи, сколько я там начитался и про Маркова, и про АТВ, и про себя! И такого добра [полно].
12:36 А что касается вчерашнего эфира, то там было не два клоуна, а три. Сначала слово было предоставлено в телефонном режиме Гончаренко, обиженному, поскольку не попал в депутаты. Он молол чепуху, рассказывая: «А вы знаете, что когда начался подсчёт голосов», – это практически дословно я его цитирую, — «то на участках, а там площадь достаточно большая, много участков, погас свет». Я спрашиваю, ну и что? Первый вариант — провод перекусил лично Гончаренко, потому что знал, что он даром никому тут не нужен. Почему нет? Или наступил на провод Вадик Чёрный, или наехал колесом Александр Остапенко – шучу, не трогаю. Что там трогать? Офицер всё-таки. Или мы не знаем, как в Одессе гаснет свет?
13:39 Гончаренке бы вспомнить, как совсем недавно на Космонавтов свет отрубили на четыре дня. Люди были вынуждены выйти на улицу, перекрывать мостовую, дорогу. Скандал, драка, милиция, начальники. В итоге включили. Он не знает, что в Одессе гаснет свет регулярно?
По иронии судьбы вчера днём очень известный человек в Одессе Георгий Делиев, руководитель театра клоунов «Маски-шоу», рассказывал о том, что когда они создали театр, этот театр клоунов, Дом клоунов, они приготовили спектакль. Толпа пришла на открытие.
Открытие не только сезона, открытие театра. Все расселись по местам, дирижёр взмахнул палочкой — и погас свет. Там после первого акта погас свет. Сорок минут не было света. Делиев рассказывал, что созванивались с депутатами, губернаторами, мэрами, завами, замами. Через сорок минут восстановили, ну, с благодарностью увидели, что никто из зрителей не ушёл и не побежал в кассу сдавать [билеты].
14:57 Нет, Гончаренко приплетает и это сюда. Это как пример. Обиженный. На обиженных воду возят. Плакал там, слезинки.
А потом вышел конченый клоун, Юрий Анатольевич Кармазин, в вышиванке. Что-то в Одессе он не ходил в вышиванке, когда к Маркову приходил клянчить. Клянчил и получал помощь, по-русски почему-то говорил. А вчера он начал нести, а начал с каких слов? «Некоторых достойных депутатов прошлого созыва не допустили до голосования», имея в виду, в том числе, и себя. И поэтому решил там шнырять. От кого-то получил, как я понимаю, команду. Ну, про третьего вообще не говорю. Что говорить про Ляшко? После его признаний в гомосексуальных связях… Нет, выходит, тоже вопит: «Марков, ты бандит!»
Что Игорь должен был им сделать? Вы говорите, Маркову не дали ответить, не дали ему слова. Он сказал то, что он хотел сказать, в своем выступлении. А что говорить Ляшке? Или что говорить Кармазину? О чём с ним вообще говорить? Не по понятиям с ними вообще беседовать приличному человеку!
Как будет действовать Игорь Марков
16:24 Так что провокации будут. Но будем смотреть, насколько сегодняшняя власть захочет разворачивать ситуацию дальше, фактически вталкивая Маркова в ту нишу, которая обозначила в письме к Януковичу его, скажем так, заклятая подруга Юлия Тимошенко, которая сказала: «Виктор Фёдорович, вы же себе оппонента выращиваете».
Это обсуждалось, кстати, вчера тоже. Кто смотрел, тот видел.
17:04 У меня есть копия заявления Игоря Маркова о том, что он выходит из состава фракции Партии регионов. Кто-то скажет, так его суд из депутатов уволил. Суд не может уволить. Марков сегодня такой же точно депутат, как и вчера. Ну, некоторое подвешенное состояние создано неумными головами, которые говорят: «Давай попугаем». Марков пишет, что в связи с изменением политического курса Партии регионов и несоответствием этого курса интересами избирателей Украины, он сообщает о своем выходе из состава фракции. Вот это позиция.
Не он изменился, а политический курс Партии регионов. Такое заявление подано. Его спикер парламента, как сейчас принято говорить модным словом, Рыбак, огласил.
18:23 Сегодня Марков внефракционный депутат Верховной рады Украины. Может, ему так легче будет? Может, так правильнее? Сам принимаешь решение, за что голосовать, за что не голосовать. Фракционная дисциплина, с одной стороны, — вещь очень хорошая, нужная вещь. Но
фракционная дисциплина всё-таки не должна быть солдатчиной. Если фракционная дисциплина заключается в том, что все депутаты должны голосовать абсолютно одинаково по всем вопросам, тогда не нужны депутаты.
Нужен один человек, он проголосует, руководитель фракции.
Пожалуйста, включите звонок.
О позиции Натальи Витренко относительно референдума
– Алло. Григорий Витальевич, это вас Надежда беспокоит. Вот такой вопрос. Прокомментируйте слова Витренко о том, что референдум сегодня — это подыгрыш Партии регионов со стороны Симоненко и Медведчука.
– Я понял.
19:26 Давайте действительно представим себе, что Наталья Михайловна права, и референдум, который хотят и пытаются инициировать, организовать коммунисты (Медведчук тут вообще пока никак не засвечен, пока мы говорим — коммунисты), что это проект, согласованный с руководством страны сегодняшним. Тогда возникает вопрос, а зачем же руководству страны через суд, нарушая закон, запрещать проведение этого референдума?
Мысль Натальи Витренко понятна (и тут я готов даже с ней согласиться), что референдум сегодня – штука опасная, потому что мы не знаем, как распорядятся какие-нибудь наблюдатели в штатском, как раньше принято было говорить, а теперь, после событий на 133-м округе, можно не сомневаться, что наблюдатели в штатском приходят потом и устраивают всевозможные операции с документами. Как потом было бы это посчитано? Где гарантия, что какой-то суд потом не скажет, что вы, коммунисты, инициаторы, инициативные группы, вы уверяете, что вы набрали три с половиной, четыре (а нужно не меньше трёх миллионов в поддержку референдума), а вот мы тут посчитали, у вас там вообще сто тысяч, а остальное сами нарисовали? И через суд завершат этот вопрос. Можно было бы и так. Но тогда зачем им запрещать через суд проведение?
Запрет – это страх. Попытка расправиться с Марковым – это страх со стороны тех, кто давал команду. Причём это не просто страх, а ещё и попытка, совершенно понятная, запугать остальных.
21:37 Одна из позвонивших телезрительниц напомнила программу, которая была вчера на ICTV, а там выступал ещё и бывший секретарь Донецкого горсовета, а ныне народный депутат, он регионал, Николай Левченко, которого в своё время тоже страшно травили из-за того, что он агент Москвы — ну почти весь тот набор, что по Игорю Маркову.
Так вот, Игорь Марков вчера его спрашивает: «Скажите, Николай, как вы будете голосовать за законы о том, чтобы разрешить гомосексуалистам вести агитацию в школах?» Вот же о чём там закон. Он же никому не запрещает делать то, что они делают. Это ваше личное. Хотите? Пожалуйста. Но закон, если, не дай бог, его примут в той редакции, это будет разрешено в школах. И попробуйте воспрепятствовать — будет уголовная ответственность. Или закон о так называемой ювенальной инвестиции. И Николай Левченко начал говорить: «Ну, понимаете, Игорь, и целесообразность, и надо…» А Марков наезжает и говорит: «Но всё-таки, Николай, да или нет? Голосовать как будете?» Левченко — хороший честный парень, но он не может пойти против решений, которые у них принимались на фракции. Он сказал замечательно: «Я пойду в буфет, когда будет это голосование».
Ну, это правильно — заболеть, пойти в буфет, вообще не прийти в этот день.
Если не можешь нажать кнопку «против», сделай так, чтобы просто не хватило голосов. Или как минимум сделай так, чтобы твой голос не пошёл в защиту таких жутких вещей, которые сегодня почему-то стали называться европейскими ценностями.
23:49 Поэтому вот такой комментарий к мнению Натальи Витренко. Она не любит Симоненко, это давно известно. Поэтому не преминула кинуть камень в его огород. Но если бы действительно, ещё раз повторюсь, это была инициатива власти, а компартия в данной ситуации просто выполняла бы порученную ей роль, то тогда никто бы не запрещал. Наоборот, власть бы сказала: «Пожалуйста, проводите, мы вам поможем, мы покажем всему миру, какие мы демократичные». А потом в гулкой тишине какого-нибудь подвала всё это было бы переделано. И не теми комиссиями, которые бы принимали эти бюллетени, боже упаси, а серьёзными специалистами — такими, знаете, людьми с серыми глазами и незапоминающимися лицами. Вот здесь у них главный значок, а вот тут — микрофон. И это чистая правда.
И вот на этой ноте мы уходим с вами на перерыв на рекламу.
И продолжаем.
Компартия пойдёт в суд
25:14 Итак, мы с вами уже знаем, что Центральная избирательная комиссия отказалась. Сегодня прозвучала эта информация, опубликованная на «Украинской правде». А вот «Газета 2000», материал тоже за сегодняшний день, свежéе свежего, в 19 часов 58 минут опубликован этот материал: «КПУ изучит юридические аспекты решения ЦИК относительно отказа в регистрации инициативной группы по референдуму и будет обращаться в суд».
Вот слова Симоненко: «Мы, безусловно, будем обращаться в суд для того, чтобы добиться отмены данного решения Центральной избирательной комиссии». И вот здесь, действительно, мы ещё раз приходим, наверное, к самому важному моменту: сколько бы ни было разговоров, справедливых, упреков о том, какая у нас судебная система, на что способны наши суды, вообще, они способны на всё, на всё что угодно.
С судебными делами на Украине полный швах
26:21 В конце концов, в 2004 году суд постановил: второй тур выборов президентских считать несостоявшимся и объявить повторное голосование, фактически провести третий тур, не предусмотренный ни законом, ни кем и ничем. Вот такое изобретение. И, конечно, так называемая западная демократия, которая за уши протягивала тогдашнего своего ставленника Виктора Ющенко, захлопали в ладоши и сказали: «Это очень правильно, это очень целесообразно». О законности речь не шла. Но освятили беззаконие решением суда.
27:07 Поэтому, ну, подадут коммунисты в суд, это понятно. Но суд должен будет, в первую очередь, не решение Центральной избирательной комиссии отменять, хотя туда и будет направлен иск в отношении Центризбиркома, а нужно же думать о том, что перед этим один из судов запрещал ЦИК.
Вообще, с судебными делами, конечно, на Украине полный швах. Складывается впечатление, что наш суд на Украине действительно способен принять любое решение.
Назначит кого-то пожизненным, допустим, директором, а кого-то — верховным жрецом, а кого-то официально записать: Ивана Ивановича Гнидюка, условно говоря, признать гадом или что-то в этом роде.
Неважно, что к закону такое решение не будет иметь никакого отношения. Будет решение суда. И тогда вступает в силу положение о том, что решение суда должно обязательно выполняться. А почему оно должно выполняться? Есть положение о том, что преступные распоряжения и приказы, а незаконные – значит, преступные, не должны выполнять. Не должны выполняться. А кто-то крючкотворный скажет: «Сначала вы признайте его незаконным». А кто это может сделать? Опять суд. Какой? А вот тот, на Украине. Поэтому выход, конечно, – вышестоящие или дальшестоящие инстанции. Вот почему звучали слова Игоря Маркова, что он будет обращаться в Европейский суд по правам человека. Как он будет это делать, какое будет принято решение, пока не знаем. Узнаем потом.
Как будет действовать партия «Родина»?
А пока звонок.
– Я слушаю внимательно.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Здравствуйте.
– Григорий Витальевич, я хочу повиниться перед вами, перед жителями Одессы. Дело в том, что с 2004 года я постоянно боролся за Януковича. Пока он не «услыхал кожного» [прим.: речь о предвыборном слогане Януковича «Почую кожного» (услышу каждого)] и, как говорится, я понял, что я опять проиграл. Каждые выборы я что-то терял. И в связи с этим у меня такой вопрос. Мне хотелось бы исправить свою ошибку. Будет ли партия «Родина» снова организовывать районные штабы, как это было с 2008 по 2010 год. Вернёмся ли мы обратно к этому? Хочется исправить свои ошибки.
– Я понял.
29:51 Ещё раз повторюсь. У нас на завтра уже назначено некое совещание. Я думаю, что работы хватит. И работы будет много. Чем бы ни закончилась сегодня конкретно ситуация, связанная с Игорем Марковым, мы, тем не менее, не можем себя чувствовать уверенно.
Мы, каждый из нас, понимаем, что мы находимся в зоне тотального беззакония. Тотально возможно всё, что угодно.
Мы когда вспоминаем рейдерский захват предприятия, но ведь любому рейдерскому захвату предшествовали решения судов. Обвиняя сегодня судебную систему, мы должны отдавать себе отчёт, что это всего лишь часть государственной системы.
Сказки о том, что законодательная, исполнительная и судебная власти независимы друг от друга или вообще самостийные, — это сказки. Это всё не у нас. Мы идём в сторону развития какой-то сатрапии.
Поэтому будем смотреть, как организовывать работу, оживлять её, безусловно, нужно. Очень надеюсь, что меня и товарищи мои поддержат. Не допустим той ошибки, когда расслабились, размагнитились, в конце концов: «Вот, родственные души».
Нам показали, в том числе и в нашем Одесском городском совете, наши коллеги из фракции Партии регионов, что на личностном уровне мы все друзья, приятели, друг друга уважаем и т. д., и т. п. Но как только доходит вопрос до работы в сессионном зале, работы над решениями, немедленно возникают очень серьёзные противоречия между нашей позицией и позицией фракции Партии регионов.
31:55 Поэтому будем, конечно, больше, скажем так, становиться отстранёнными от сегодняшней правящей власти. Не воевать ни в коем случае. Зачем? Это тоже неправильно. Вываливаться в сторону тоже нельзя. Но не пропускать того, чего не надо. Не поддаваться на какие-то уговоры. Не идти против интересов людей. Вот так сформулирую.
«Наш президент обмолвился словечком»
Я вижу, что звонок. Давайте.
– Добрый вечер, Григорий Витальевич.
– Добрый.
– Наш президент обмолвился словечком, что – «давайте проведем референдум». Это слова напёрсточника. Это точно фармазонщик, по-одесски.
– Я понял, я услышал. Не надо, да, не надо.
– Настоящий фармазонщик.
– Дайте же я отвечу.
32:57 Смотрите. Нужно очень внимательно вычитывать то, что сказано. Сказано дословно следующее, что решение о вступлении в Европейский союз или в Таможенный союз мы будем обязательно принимать на референдуме и только через референдум, через совет с народом. Так было сказано на самом деле дословно.
33:25 Здесь есть определённая игра. Игра заключается в том, что в ноябре 2013 года Украина никуда не вступает. Она никуда не будет вступать ни в 2014, ни в 2015, ни в 2020, ни в 2025. Может быть, заявляют нам руководители Евросоюза, может быть вопрос о вступлении Украины будет рассматриваться лет через 20. А пока мы просто подписываем Соглашение об ассоциации, и это никакое не вступление.
34:03 С одной стороны, это, конечно, правда. Но
правда заключается ещё и в том, что подписывая это самое Соглашение об ассоциации, Украина открывает свою территорию, свои рынки для беспошлинных европейских товаров.
Беспошлинно или практически беспошлинно, то есть ничтожные пошлины.
В то же время европейские рынки для украинских товаров, которые туда, может быть, пойдут, будут облагаться огромными пошлинами.
Дело в том, что Украина сейчас в целом поступает так же необдуманно, это моя точка зрения, да не я один так думаю, точно так же необдуманно и слишком торопясь, как это было сделано при вступлении во Всемирную Торговую Организацию. Тогда гонка была: «Давайте мы быстрее, чем Россия, вступим в это самое ВТО». Там немножко ещё чахлая промышленность работала — её добили. Сегодня что-то пытается вылезти откуда-то. Как только мы подпишем то соглашение, добьют. Но в том, что мы не вступаем в Евросоюз, а поэтому как бы референдума сейчас нет, здесь формально президент прав. А когда через 20 лет, может быть, созреет чья-то там ситуация. Не наша, наша не созреет.
35:37 Немцы не придут сюда чинить дороги. Американцы, но они не в Евросоюзе, американцы с японцами не придут сюда свои автомобили делать. Да никто не придёт сюда убирать улицы, чинить крыши, латать водопроводы, заменять — что там латать. Никто сюда не придёт.
35:57 Денег у Украины нет. Украина живёт в долг. Еле-еле существующая промышленность, душа в теле, вы же каждый день смотрите на экран телевизора и видите бегущие строчки, или просто рассказывают, что в этом месяце падение промышленного производства по сравнению с прошлым годом на 5, на 6, по разным отраслям. Падение, падение, падение. Рост — только в неблагополучии. Неблагополучие выросло, вырастают долги по зарплате. «Вверх по лестнице, ведущей вниз», когда-то было такое выражение. Вот это и есть сегодняшний забег Украины. Поэтому нам обещан референдум.
36:49 Вы знаете,
очень любят политики говорить о том, что народ мудрый, народ умный, народ знает. А как доходит до того, чтобы спросить у народа то ли по поводу конституции, то ли по поводу, куда разворачивать этот корабль, сразу почему-то народ — дурак, который ничего не понимает, ни в чём не разбирается.
И — как решат вожди, а ты, народ, сиди и жди.
Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным
37:17 Это опасная игра. Ну, хорошо, компартия пожалуется в суд. Но есть протестная ситуация. Она существует вне позиции компартии, и там протестные, и в самой Партии регионов тоже всё очень неспокойно. Ну, «Родина» — это понятно, не продаётся. И т. д., и т. д.
37:53 Был такой американский правовед и философ Томас Пейн. Ему принадлежит фраза, страшная фраза: «Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным». Если человек не может добиться своих прав, осуществления, защиты своих прав, прав своих близких через легальные органы власти, институции, через суды, в конечном счёте, суд — это последняя инстанция. Человек верит, что в суде-то хотя бы разберутся. А и там, и там, и там, и везде ему показывают или на дверь, или ещё куда-нибудь. И вот тогда он способен, к сожалению, на отчаянный поступок.
38:53 Я всегда буду помнить этот страшный случай, который произошёл в здании Одесской киностудии несколько лет тому назад. Там на третьем этаже располагалась тогда налоговая инспекция, по-моему, Киевского района. Когда пришёл человек, с него требовали какие-то деньги неправомерно. Он отбивался, он предприниматель, состоятельный человек. Он отбивался. Но его взяли за горло. Он пришёл с какими-то двумя бутылками горючей жидкости и там их взорвал. Погибло шесть человек. Он тоже погиб, этот человек. Толпа отравленных людей, потому что там горел пластик. Окна были зарешёчены — налоговая всё-таки. Люди там умирали, сгорали заживо, сотрудники этой налоговой. Погиб, ещё раз повторяю, этот человек.
Это протест одного человека. А если их много? Они говорят: «Ты же меня услышишь, власть. Ты же пообещала, что будешь со мной советоваться. Услышь меня! Каждого услышь». А власть не слышит. А он говорит: «А я тогда использую право на референдум». А власть говорит: «Я тебе запрещаю референдум».
Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным. Это не столько нам с вами нужно знать и помнить, сколько знать и помнить должны те, которые наступают на горло мнению народа и на его права.
Нужно ли Игорю Маркову оставаться депутатом?
Я смотрю, что есть звонок. Давайте.
– Алло.
– Да, слушаю вас. Здравствуйте.
– Добрый вечер. Григорий Витальевич, мы с вами знакомы. Четыре года назад я вам пожал руку за эту передачу.
– Спасибо.
– Спасибо. У меня к вам такой вопрос.
– Давайте.
– Если затеялась такая драка, есть исторический шанс, то Маркову не надо оставаться депутатом. Ему нужно вернуться в Одессу, расширить количество своей партии и, самое главное, на съезде партии принять программу, которая устроит народ.
– Я понял.
– В частности, это референдум, это федеральное устройство Украины. Это перевыборы в феврале 2015 года нашего горсовета и президента. Последнее — организовать на юго-востоке свои филиалы. И тогда только партия вместе с народом юго-востока, сам народ может высказываться и отстаивать свои права.
– Понял. Спасибо.
42:13 Замечательная программа по уничтожению Маркова. Я понимаю, что вы говорите от души. И ваше предложение более чем заслуживает внимания по тому, что нужно технологически сделать. Но вы говорите, надо ли Маркову оставаться в депутатах. Скажу так, для того чтобы начинать работать над этой программой, которую вы высказали, над пунктами какими-то из этой программы, очень желательно оставаться сегодня депутатом. Это хоть какая-то, не очень сильная, и тем не менее, хоть какая-то крыша. Поэтому просто вывести Маркова сегодня в безвоздушное пространство… Ну, давайте попробуем представить: сильно ли сложно организовать да хоть 10 уголовных дел, каких хотите? Сильно ли сложно? Нет. Ничуть не сложно.
Наши товарищи из партии «Родина», тот же Женя Хайкин, тот же Сергей Бовбалан, до сегодняшнего дня ходят по судам, хотя суды эти были спровоцированы предыдущей верховной властью, предыдущей городской властью.
Да, вот еще одно выражение: «Когда право становится бесправием, сопротивление становится долгом». Это просто, скажем так, переделанное то утверждение. То есть народ ищет эту формулу, при которой он скажет: «У меня нет другого выхода, кроме как сопротивляться».
Сопротивляться можно по-разному, это так. Вот мы смотрим, без всякого того, чтобы сопротивляться. Обратите внимание, как свободовцы лупят милиционеров на каждом митинге. В редчайших случаях кого-то из них ловят, на полчаса завели в милицию, протокольчик составили. Никакой [реакции]! Что такое?
Народные депутаты за признание ОУН-УПА
44:43 Материал за 23 мая этого года: «Народные депутаты Вячеслав Кириленко, Иван Стойко и Олег Медуница подали в Верховную Раду проект закона, предусматривающий признание ОУН-УПА воюющей стороной во Второй мировой войне. Об этом сообщили в пресс-службе партии “За Украину”.
“Наш законопроект направлен на восстановление исторической справедливости и имеет за цель ликвидацию последствий беззакония и произвола, допущенных в своё время руководством Союза ССР <…>”».
Да Союза ССР не доработал с бандеровцами! Но вот эти вот люди, депутаты сегодняшние, их никто не трогает. Они предлагают признать УПА воюющей стороной во время Второй мировой войны, как они называют, они же не говорят Великая Отечественная. Возникает резонный вопрос. Воюющей стороной на чьей стороне? И всё. Они говорят, что они воевали с немцами. Врут, бесспорно. Но даже они ни разу не сказали, что они хоть один выстрел, камень кинули в сторону дивизии СС «Галичина». Солдаты, которые были в гитлеровских мундирах, естественно, с оружием, на довольствии, воевали плечом к плечу с другими ССовцами, с немцами. Почему-то УПА с ними не воевали. Вот эти предлагают.
«Воюющая сторона»! Покажите хоть один город, который они освободили!
Но их никто не трогает.
Вышкольные лагеря ВО «Свобода»
46:29 «Украинская правда», материал за 15 сентября: «В течение летних месяцев местные ячейки ВО “Свобода” провели около 30 лагерей разных уровней, от археологических до спортивно-вышкольных».
В общем, вышкол — это военные курсы.
«Цель лагерей – воспитать из рядового украинца, сознание которого пострадало от оккупации украинского информационного пространства, морально и физически здорового человека, чтобы воспитать националиста.
Особый акцент делается на таких дисциплинах, как различные виды боевых искусств, спортивная стрельба, альпинизм. Участники лагеря получают навыки по первой медицинской помощи, <…>. Всю теоретическую информацию участники лагерей впоследствии закрепляют практикой».
Опубликованы фотографии, где они дерутся, стреляют и т. д.
Никто этого не пресекает. Кому-то сегодня это ещё выгодно. Потом кто-то скажет: «Ой, боже мой, давайте за них возьмёмся». Сегодня пока им это выгодно.
Это свободовцы.
«Арсений Яценюк призвал ЕС объединиться с Украиной против России»
47:45 «Обозреватель», материал за 28 августа: «Арсений Яценюк призвал Европейский союз объединиться с Украиной против России». Вот так, ни много ни мало.
Как у нас в Одессе. Много батькивщинцев?
48:03 А вот ударовец, материал за вчерашнюю неделю, 16 числа: «Одесса говорит на русском, но не хочет быть Россией», – заявил Гурвиц. «Влияние российской пропаганды в Одессе заметно в работе ряда телеканалов и работе политиков. Но при этом Одесситы не отделяют себя от Украины».
Какое отношение Гурвиц имеет к Одессе, никто не знает. Ну, нанимали когда-то его тут работать мэром. Он тут никогда не жил. Дома своего никогда не было. И сейчас нет. Он живёт в другой стране, в красивой, прекрасной стране Израиль. На работу ездит в Верховную раду Украины. Ну, такая сегодня Украина. И вот он говорит: «Если провести опрос в Одессе, то большинство негативно воспримут ситуацию вхождения Украины в состав России. Одесса в значительной мере русскоговорящий город, но город украинский».
«Если провести опрос». Так и я ж про это! Проведите! Чего ж Гурвиц не проводил опросы? А тот дурачок предлагает, чтобы Евросоюз с Украиной выступил против России.
49:05 А вот Януш Копач (мы заканчиваем с вами), глава секретариата Европейского энергетического сообщества: «Евросоюз не помог Украине с погашением долга перед Россией, потому что долг возник не по вине Евросоюза, а из-за газовых соглашений предыдущего правительства Украины». Так что ничем это вступление в ассоциацию нам не поможет. Самое большее, что мы можем на европейском мировом пространстве — это взять ещё денег в долг, в долг под очередные проценты. Долг растёт, растёт, растёт, растёт. Кто это будет отдавать и чем — это вопрос. Думаю, территорией и разрешением устанавливать здесь ракеты — так, как поступили во всех странах, окружающих сегодня Россию, кроме пока Украины и Белоруссии.
Результаты телефонного голосования
49:57 931 человек дозвонился. 98% считают, что запрет проводить референдум — это грубое нарушение закона. Ну, что ж, можно сказать, что и решение по Маркову — это тоже грубое нарушение закона. 98% были бы наши.
Это чистая правда.
Всего доброго.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Было ли это полезно?
4 / 0
