# Понять младшую сестру (ПМС). Выпуск 13. Чёрная магия Вероники Фэншуй. Уралов, Чадаев, Кеворкян

## Понять младшую сестру (ПМС). Выпуск 13. Чёрная магия Вероники Фэншуй. Уралов, Чадаев, Кеворкян

### Подкаст Алексея Чадаева, Семёна Уралова

### Гость выпуска – журналист и руководитель Телеграм-канала Украина.ру Константин Кеворкян

Youtube

Rutube

Видео на тг-канале Семёна Уралова

Аудио на тг-канале Семёна Уралова

Аудио VK

Аудио ЧП-87 на podster.fm

Иван Князев. Друзья, привет! С вами снова «Чистота понимания». Это площадка, где мы глубоко и подробно разбираем самые актуальные темы с самыми интересными экспертами нашей страны и мира. Это площадка для умных и образованных людей.

Нас найти несложно. Мы в ВК, в Рутубе, в Ютубе есть. Поэтому и смотрите нас, и пишите комментарии, и, конечно же, не забудьте поставить свои лайки.

Меня зовут Иван Князев. Позвольте представить наших ведущих. Алексея Чадаева.

Алексей Чадаев. Всем добра.

ИК. Политолога, журналиста. И Семена Уралова.

Семен Уралов. На посту.

ИК. Политолога, журналиста и писателя. Ну, а сегодня вновь пришло время долгожданной рубрики «ПМС. Понять младшую сестру». И поэтому у нас в гостях сегодня Константин Кеворкян, руководитель телеграм-канала «Украина.ру».

Константин, на самом деле у всех у нас сегодня один такой наболевший вопрос. Кто такая Вероника Фэншуй и почему она правит Украиной?

Константин Кеворкян. Ну, собственно говоря, лично я с ней не знаком, но, как мы можем анализировать полученные из разных источников сведения, это довольно известная в узких кругах гадалка, астролог, которая пользуется определенным авторитетом среди заинтересованных персон. Когда мы говорили в свое время о том, что господин Ермак, его круг пользуются услугами гадалок, различных людей, которые занимаются шаманскими практиками, на нас обрушился целый шквал критики – дескать, что вы наговариваете на хороших людей, но как выясняется сейчас, и юридическими документами доказывается, это действительно было, было.

Причем оказывается, что это не только браслеты, какие-то заговоры, зарывание фотографий тех или иных политиков на кладбище, но и воровство песка с этого кладбища. Согласно материалам дела, кладбищенский песок в размере до 10 кубометров был вывезен на строительство этих самых пресловутых коттеджей. Из этого мы можем сделать вывод, что шаманство имеет не только эзотерический характер, но и вполне практический строительный смысл.

ИК. У меня такое ощущение, что я в параллельной реальности где-то нахожусь. Потому что, с одной стороны, действительно как-то смешно. Ладно там, веревочки на руках, красные ниточки, пятое-десятое. Но фотографии на кладбище, песок замешивать в основание коттеджа.

АЧ. Тут же еще интересно, что обсуждались кадровые назначения с Вероникой Фэншуй. Что она, исходя из того, в чьем там доме находится Юпитер или Плутон, давала ценные указания на то, кто должен быть министром или вице-премьером.

КК. А также по количеству букв в имени, фамилии, ну уж не знаю, доходило ли дело до отчества. Сама эта гражданка, насколько известно, из Херсона, потом занималась каким-то бизнесом, но, по-моему, бизнес на Украине сейчас, в конце концов, загибается, и вот эти вещи, которые связаны с астрологией, с черной магией, в эпоху перемен приносят, видимо, значительно бо́льшие дивиденды.

СУ. Ну и конечно с ней, что самое забавное, все происходит по нашим лекалам, сестринским. Отец ее, как показали расследования, живет в Геническе. То есть сама она из Херсона, а Геническ, это столица Херсонской области. Российской Херсонской области. И он на фотографиях с флагом, с георгиевскими ленточками, в общем-то лояльный.

КК. Совершенно очевиден российский след!

СУ. Да, еще и российский след. Вот она, наша шизофрения во всей ее красоте.

ИК. Но подождите, я помню, Ельцин к Ванге ездил, Алексей, был такое? Или это байка?

АЧ. Джуна была еще активно, чего только не было. Так напоминаю, Кашпировский, тот из Винницы, так-то.

КК. Ну, собственно, украинское мироощущение, еще Гоголь обращал на это внимание, склонно к иррациональности, к чудесам. И эти поэтические сказки, иногда в хорошем смысле, а иногда в чудовищном — это действительно срез крестьянского сознания во все его незамутненности.

АЧ. Ермак-то каким местом крестьянин, я извиняюсь?

КК. Собственно говоря, насколько мы помним, он с Западной Украины, территории не слишком тронутой современной цивилизацией. И вполне допускаю, что он мог расти под влиянием сказок бабушки или еще что-то. Люди в это верят. Люди хотят на что-то опереться. И если это не христианство, то это должны быть какие-то оккультные силы. Хотя, к сожалению, многие христиане практикуют веру в иррациональные гадания и элементы шаманства.

ИК. Ну, это исторически, конечно же, много из язычества и в православие перетекло.

АЧ. А давайте вот что. Есть же всякий греческий язык, который мы используем для политики. Вот демократия – это, допустим, власть народа. Аристократия — это понятно. А вот когда гадалки правят, это кого кратия?

СУ. Это демонократия, наверное, как-то так. Они все-таки к кому-то обращаются — проверяйте, товарищи религиоведы — это же все демоны, правильно?

ИК. Бесовщина, конечно. В чистом виде.

СУ. Бесократия, значит.

ИК. Бесократия, да. Черто... Чертократия на Украине. О, хорошее, кстати, определение современной украинской власти — чертократия.

КК. Собственно говоря, в материалах дела, в этой переписке, которая опубликована, и говорится о том, что у господина Ермака был некий покровитель, такой не от мира сего, гарант-покровитель, через дефис. Соответственно, мы можем подразумевать, что под этим эпитетом кто-то и таится. Из демонов, условно говоря, князь тьмы?

АЧ. Какой-то, видимо мелкий, средний князь какой-нибудь тьмы.

КК. А что касательно поэтического восприятия Галичины, прекрасный классический фильм «Тени забытых предков», который, собственно, иллюстрирует всю глубину этих верований, которые находятся в украинской народной среде.

А если он является человеком близким к народу, то он даже где-то и обязан разделять суеверия. В любом случае, на Украине сейчас этот бизнес, карты Таро, предсказания, развит чрезвычайно. Как во всякую смутную эпоху.

СУ. Я думаю, там еще все-таки, кроме, собственно, украинской культуры, есть еще влияние очень сильное 90-х. Не надо забывать, кто такой был Ермак по своему социальному происхождению. Это же знаменитая Оксана Хант. И карьера его начиналась с того, что он был управляющим в магазине «Санахант». А это был уникальный магазин, который находился в двух минутах ходьбы от Кабмина. В четырех-пяти минутах ходьбы от администрации президента.

КК. В самом центре Киева.

СУ. Чистая правда. И до Верховной рады было идти тоже — чуть больше, 10 минут. Это был первый магазин люксовых шмоток, брендовых. Это прямо на Музейном переулке, Институтская и Музейный где сходятся. Он прям огромный, прям выделялся даже на фоне всего остального своей роскошью. В Москве этим не удивишь, а в Киеве это была новинка.

Он в чем был особенный? Что там проходили нелегальные встречи представителей Верховной рады, Кабмина, под видом — выбежать на примерку модного костюма нового, можно было повстречать нужного тебе человека. Там проходили вот такие терки. Почему он назывался «Санахант», странное такое название, но ни к какому бренду [не относится]. Это Оксана Хант, известная киевская сводница. Там и тёлочек подгоняли представителям элитки.

Магазин был очень большой, там была большая зона примерочных, где переговорить можно, закрытая, туда не всех покупателей пускали. И Ермак был управляющим этого магазина. И откуда у него, собственно, образовались такие связи в среде, что парламентариев, что Кабмина.

Я напоминаю, в чем особенность Украины. Там правительства, особенно после конституционной реформы становились коалиционными. Представители партии, которые побеждали на выборах, они делегировали своих. А все лоббистские вопросы, особенно по расторговке – мы многократно это обсуждали, как это все происходило — нужно, чтобы эти терки проходили в каком-то тайном месте. Это и был такой странный типа клуб этой элитки.

Ермак в этой среде вертелся, там он наколотил связи. И я думаю, что именно там — там были и элитарии, плюс эти самые женщины с низкой социальной ответственностью — я думаю что где-то там увлечение эзотерикой, астрологией и прочей бесовщиной и состоялось. Так что я не исключаю, что он и там уже клиентам подгонял такие контакты. Это то, что можно реконструировать из биографии человека.

ИК. А вы когда выборы проводили на Украине, у ваших кандидатов как с этим делом было? Семен, Алексей.

АЧ. Вообще это носило массовый характер. Штатный астролог в каждом втором штабе был, и натальные карты всем составляли.

ИК. На победу раскладывал?

АЧ. Только в путь, да.

ИК. А как это влияло на принятие решений, стратегии?

АЧ. Типичный случай был, тоже с одним кандидатом. Выяснилось, что он все решения принимает, советуясь с астрологом. Первое, что мы сделали, когда заходили, это просто сверху к зарплате докинули.

ИК. Астрологу?

АЧ. Астрологу, да. И сразу Юпитер стал заходить в нужное… к Козерогу. Резко управление компанией, сразу облегчилось. Мы по сути решили вопрос коммуникации с кандидатом через прикладной астроинжиниринг. Все звезды внезапно стали ходить именно так, как надо.

СУ. Надо сказать, что и у нас отголоски этого были, особенно кто работал у меня в Поволжье активно, там чиновники на урожаи проводили [заклинания], собирали местных волхвов и заказывали.

ИК. Волхвов?

СУ. Ну, не волхвов, это я в кавычках, каких-то. Камлали на дождь, на погоду.

АЧ. Вот тебе тоже история сюда же, моя любимая про Олимпиаду. В Якутии, глава Якутии — история из первых рук — к нему приезжает крупнейший федеральный чиновник российский. Это как раз был момент, когда решался вопрос про зимнюю Олимпиаду. Там было два кандидата. Либо наш Сочи, либо корейский Инчхон.

И он приезжает. Любые деньги, говорит. Найди лучшего шамана, и чтобы он так сделал, чтобы Олимпиада досталась нам, а не корейцам. Ну, что — начальство велит, клетчатая сумка, поехали в тундру, там какой-то стоит, это называется ураса, специфическое здание якутское, там жена, там сам этот [шаман] сидит. Начальство приехало.

Ну, он сказал сразу — нет. Ему в ответ нарисовали цифру с ноликами. Он подумал — ладно. Ну, дальше выкатил список, что ему нужно. И отправился путешествовать в тонкий мир. Несколько дней он путешествовал в тонком мире, потом, соответственно, возвращается и рассказывает. Вот, говорит, такое дело. Как раз дошел до пятого неба, а тот, кто решает, он на девятом небе сидит. И на пятом небе встретил такого же шамана, но только корейского. Ну, мы с ним сели: ты за чем идешь? Вот за этим, а я — за тем же. А, ну хорошо, давай тогда так расторгуемся: сперва мы, а следующие, короче, вы. Как-то перетерли они в этом тонком мире с корейским шаманом. Наш говорит: все, сделано дело.

ИК. А чемпионат мира мы так же брали?

АЧ. Того не знаю.

КК. Вспоминается история про Нильса Бора, у которого на двери в лаборатории висела подкова на счастье. И у него спрашивают: ну вы же человек науки, как вы можете верить в суеверия? — Я-то сам не верю, но слышал, что многим помогает.

АЧ. Мне кажется, он хлеще сказал: мне объяснили, что это работает, даже если в это не верить.

ИК. А как Украина-то сама реагирует на все эти новости?

КК. Поскольку этим клещом энцефалитным заражена значительная часть общества и политического класса, о чем мы сейчас говорили, поэтому понятно, что к этому подходит чисто политически для атаки медийной. Это получило широкое распространение, во главе атаки стоит «Украинская правда», которая принадлежит Томашу Фиале, из чего мы можем сделать вывод, что синхронность атаки «Украинской правды», происков НАБУ и САП, антикоррупционной прокуратуры, и интервью Мендель — это звенья одной цепи.

Понятно, что целью является не Ермак, который, по сути дела, уже является таким полусбитым лётчиком, но уже и Умеров, и, конечно же, загадочный Вова, который появился в записи.

ИК. «Р1».

КК. Там есть именно «Вова» в обсуждениях строительства, и некто украинский пропагандист Золкин тут уже развеселил и меня. Оправдывая появление имени Вова в записях, он говорит, что на самом-то деле речь идет не о Вове Зеленском, а о Владимире Путине. Тут удивились и видавшие виды старожилы.

СУ. Могли бы сказать, что дух Ленина вызывали. Тоже Вова, а что?

КК. Все возможно в этом мире, и ничему удивляться не приходится.

Конечно, это в фокусе внимания, но все понимают, что никого особенно не смущает земля с кладбища. Это излишки профессии. А вот что стоит за этим, кто объединится в данном случае под американским крылом, и как это будет противостоять тем остаткам власти, которые сейчас группируются вокруг Зеленского, я уже не говорю о британской интриге, вот это интересует.

АЧ. Я более того тебе скажу. Я же, например, периодически занимаюсь вэнити-серчем, то есть ищу в интернете по своей фамилии. И регулярно по своей фамилии натыкаюсь на рекламу оккультных услуг харьковского чёрного мага, победителя «Битвы экстрасенсов», тра-та-та, Александра Чадаева. Который – приворот, сглаз…

ИК. Все по делу.

АЧ. Да-да-да. Гадание на деньги. Успех. И все такое прочее. И он доступно и популярно объясняет, какие правильные ритуалы надо выполнять, чтобы победить москалей. Он очень патриотичный колдун.

КК. Собственно, можно вспомнить, когда в 2022 году чуть ли не под эгидой правительства Украины был слёт ведьм, которые нагоняли порчу.

ИК. В смысле? Я что-то не помню. Было такое?

АЧ. Было, было, было, да. Причём, по-моему, лично на Путина нагоняли порчу и на Россию. Ну, что-то, видимо не хватило им мощи.

КК. Но процесс широко освещался в СМИ, как достижение патриотического духа.

СУ. Мольфаров вообще сделали фактически легальными ломами своего времени. Это карпатские ворожеи, назовем их так. Дикая смесь у этих мольфаров, там какие-то базовые вещи якобы христианские, и при этом еще и языческие. Дикая смесь, я никогда этого не понимал. Тем не менее их легализовали давно, уже лет 25 назад. Что-то где-то происходит, давайте мы комментарии у мольфаров возьмем.

Это в то же время, когда у нас Павел Глоба на полном серьезе с центральных каналов комментировал, куда идет страна. И я напоминаю, во всех ведущих таблоидах у нас прям развороты были.

АЧ. Да, по-моему, до сих пор в тех газетах, которые еще уцелели, гороскоп-то печатается на последней странице, а как же ж. «Для козерогов сегодня время»...

ИК. Так во всех утренних шоу на радио, например, есть. До сих пор как-то.

СУ. Эти атавизмы, получается, живут у нас в том числе, а там они цветут пышным цветом.

Но я еще думаю, знаете, с чем это связано? Это связано с состоянием непредопределенности и непредсказуемости. Вот когда человек не может ничего объяснить, как будет через день, через два, через три, он, естественно, ищет какое-то объяснение. А вот тебе оно готовое. Чем более неопределённая эпоха… Поэтому, наверное, и советское общество в финале так накрыло. Не понятно, что происходит, но тут хоть Кашпировский что-то объяснит.

АЧ. Кто-то с уверенным видом залечивает, что он все знает, потому что Юпитер в Козероге.

СУ. И давайте попытаемся поставить себя на место Ермака. Человек, который взлетел внезапно. Это классический временщик и фаворит, говоря историческим языком. Это не человек, который прорастал в олигархической системе.

Но ты хорошо сравниваешь с Богданом, его предшественником на посту главы офиса. Богдан все-таки системный юрист, который рос внутри системы рейдерских юридических моделей Коломойского. Он делал карьеру, и это был его выход на пиковую точку. Он переговоры вел, списки тогда активно утрясал. А Ермак — это был решала.

Причем тогда было много разных решал. Он был локальный и разруливал конкретно в Киеве и в области. Его звезда взошла, когда формировались списки новой партии. У Зеленского никакой собственной кадровой скамейки не было, кроме «95-го квартала». Дальше ему насовали разных людей, олигархия, другие спонсоры, не олигархические, попроще, соросят. Их же нужно было всех между собой как-то утрясать, разруливать. Это же сложно, особенно когда список партий ведется. И Ермак был таким решалой конкретно в Киеве. В каждой области были свои решалы.

Кстати, Арахамия был такого же типажа, как Ермак, но он разруливал соросятню, которую подкинули Зеленскому. Он это все разруливал, как высокопоставленный соросенок. Его звезда взлетела внезапно. И когда человек сам не может объяснить, что это с ним произошло, как это он оказался на таких вершинах.

ИК. Конечно, ищет подсказки.

СУ. Ищет подсказки, ищет объяснения, это же чудо. Плюс человек недообразованный. Если мы посмотрим на его биографию, там системного обучения нигде не было. Никакой системной работы, какого-то карьерного роста не было. Уйти в управляющие магазина, где лоббистский клуб — что это? Это же специфическая деятельность.

Я думаю, тут наложение этих трех факторов. Общая культура, трудовой путь человека и ситуация, которую он сам себе не мог объяснить. Как это я стал таким сверхвлиятельным.

КК. Он все-таки еще отличался чудовищной работоспособностью при довольно ленивом Зеленском — Зеленский все-таки порождение богемы — и какие-никакие качества орговика у него были. Нельзя сказать, что это такой бесталанный человек, который только на карты Таро и опирался. По сути дела, архитектура государства при Зеленском построена Ермаком и его различными раскладами. Так что, конечно, бес в помощь, но какие-то, видимо, собственные умственные усилия он прикладывал.

ИК. Говорили даже, что Зеленский в какое-то время вообще только внешним контуром интересовался и занимался, а всем остальным внутри рулил Ермак.

КК. Он брал на себя тягомотину.

СУ. Получается, был классический метод «кнута и пряника». Ключевой его зам — это Татаров. Меня это всегда удивляло. Мы же конфликтуем. Одна фамилия Ермак, вторая Татаров. Казалось бы, при чем тут Украина вообще, если по фамилиям судить. Особенно, когда была группа — с нашей стороны Козак, с той стороны Ермак. Это было очень забавно.

Татаров это силовик, выходец [из силовых структур]. Он служил и при Януковиче, это такой служака. Его посадили на пост главы АП. То есть это был кнут, который всем прикручивал любые возможности, под ним фактически СБУ стала, оперативное [подразделение]. СБУ разделилась, часть пошла под ЦРУ напрямую, это которая занималась конкретно войной с Россией и шпионской деятельностью, а внутренние расклады были под этим Татаровым.

А Ермак это был пряник. Он деньги раздавал. У него с чего началась модель управления? С того, что привели к подчинению парламент. Парламент всегда был вольницей. Это было всегда. А тут они по списку Зеленского завели людей не таких влиятельных, как раньше. Там очень много было — не то чтобы с улицы, но не из олигархических групп и не из крупных элитариев.

КК. Неофиты.

СУ. Неофиты, да. Их просто подсадили, с одной стороны на зарплату, а с другой стороны — на крючок этих уголовок, потому что они первым делом начали все хапать под себя.

Эта модель кнута и пряника стара как мир. Визирь в данном случае. Мы в восточной сказке читаем про всесильных визирей. Это плюс-минус то, что делал Ермак. А визири тоже к магам постоянно обращались.

ИК. Это правда. Давайте посмотрим, как Украина Пасху отмечала. Несколько видео есть.

> Разыграли сценку подвига защитников «Азовстали». Христос Воскресе! Слава Украине!

ИК. Я, честно говоря, не очень понял, о чем здесь идет речь.

КК. В церкви происходит некое действо. Трещотки изображают пулеметные или автоматные выстрелы. И военнослужащие «Азова», которые сражаются за Мариуполь в 2022 году, их то ли души, то ли еще [что], на фоне такого военного антуража, наверное, идет процесс поминовения.

В принципе, нужно понимать, что современная украинская церковь – это модернизм. Постоянно происходят в храмах пророков, так и хочется сказать, свистопляски.

АЧ. Да, какие-то акции современного искусства.

КК. Да, которые как бы носят религиозный подтекст и таким образом демонстрируют с одной точки зрения открытость церкви внешним влияниям, которые мы видим, допустим, в Западной Европе, где тоже происходят какие-то религиозные действа.

ИК. Это экуменизм называется, да?

КК. А с другой точки зрения, это вытравливание истинной веры, и, в общем, мне кажется, что рано или поздно то, что называется религией на Украине, может прийти к такому унифицированному верховному существу. Во время Великой Французской революции был культ верховного существа.

АЧ. Одно время — разума, кстати. Но это вряд ли про Украину.

КК. Вот такие, во всяком случае, поиски универсального божества для Украины вполне в духе царящей рациональности. К сожалению, во-первых, мы знаем о расколе православия на Украине, и даже некоторые иерархи Украинской канонической православной церкви поддерживают это государство со всеми его вывихами.

Я человек невоцерковленный, поэтому, наверное, не мне рассуждать на эту тему, но мне кажется, что когда все это развеется, этот дым, возможно, было бы правильно говорить и о некоем покаянии Украинской православной церкви.

ИК. Не столько даже церкви, сколько вообще всего народа. У нас Павел Щелин, наш эксперт, об этом постоянно говорит. Друзья, пересмотрите выпуски с Павлом, там об этом тоже речь идет.

КК. Ну да, таким образом хотя бы можно будет восстановить диалог с народом, который покаялся. В принципе, было такое понятие «козёл отпущения», который брал на себя грехи народа и очищал его таким образом. И, возможно, Зеленский со временем и станет таким козлом отпущения, вместе со своей кликой.

ИК. Подождите, «козёл отпущения» и «покаяние» – это из разных…

КК. Здесь надо идти и тем способом, и тем способом. Понятно, что козёл отпущения забирает грехи без всякого усилия со стороны…

АЧ. Грешника.

КК. …народа. Но я думаю, что все способы будут хороши для того, чтобы прекратить истребление ветви южнорусского народа, поскольку мы бьем по собственной генетике. И мы теряем сотни тысяч молодых мужчин, как с одной, так и с другой стороны. А это просто опасно для всего этноса.

ИК. Еще немного из празднования Пасхи.

> Освятил собаку на Пасху.

АЧ. Люди собаку освящают.

КК. Это примерно то же самое, о чем мы говорили, что вера превращается в фарс. Я не знаю, это является недосмотром отдельного священника – ну, обрызгали...

АЧ. А что такого?

ИК. Вот это, кстати, нормально.

АЧ. Я вот тоже задумался, может мне кота освятить?

КК. Если можно освятить собаку, почему бы нельзя освятить и кота. Но мне кажется, что все-таки святая вода носит несколько иной смысл.

АЧ. Ну как, есть же чин освящения колесницы. Вот братки, когда тачку покупают, всегда ее везут в церковь.

КК. Да, уже и офисы, и все что угодно. Но это, наверное, общая болезнь современного религиозного сознания. А может, и не болезнь.

АЧ. А что болезнь? Ну нормально все.

ИК. Семен.

СУ. Вам виднее.

КК. Собственно говоря, уже освящают воду в водопроводах, что довольно удобно. Достаточно освятить некое хранилище воды, и благодать растекается по всем коммунальным сетям.

ИК. Это нормально как раз.

СУ. Если говорить на уровне схемы, что нам Хагуров постоянно рассказывал, это легальная девиация.

ИК. Тут еще тоже какое-то действие.

> 2026 год. Хочешь освятить пасху – донать ВСУ.

КК. Это идет сбор средств во время освящения.

ИК. Куличей.

КК. Да, ходит уполномоченный на это дело военнослужащий или волонтер, который, пользуясь случаем, в данном случае пользуясь случаем праздника, собирает донаты на те или иные нужды ВСУ. Ну, удобно, два раза не ходить и вряд ли кто-то откажет в такой ситуации.

ИК. Ну, это правда. Так, вот этот ролик мне тоже понравился.

> — Большое вам спасибо, дамы и господа. Спасибо, до свидания.

> — ***!

ИК. Поясняйте, Константин.

КК. Понятно, что здесь переводчик, наверное, не знал, что он в прямом эфире и выдохнул, скажем так, с облегчением — назовем это «с облегчением» — после тяжелой переводческой сессии. Но надо понимать, что нецензурная лексика на Украине сейчас распространена чрезвычайно. Причем, что характерно, именно русская бранная лексика.

АЧ. А другой-то нет.

КК. Пытаются ввести.

АЧ. Я видел какую-то табличку, как правильно материться по-украински.

КК. Да, не прижилось.

АЧ. Там какие-то слова были, пидхопельники какие-то.

КК. Я не буду использовать эти слова в эфире, хотя я их знаю.

Однако, здесь интересный парадокс возникает. Я вспоминаю, я думаю, ты помнишь, Семен, плакаты, которыми был покрыт Львов, «Не матюкайся, матюки роблять з тебе москаля». Подразумевалось, что человек, который использует обсценную лексику, это москаль. В результате пошел процесс омоскаливания Украины. Причем мат мы можем слышать не только в театральных постановках — в прямых эфирах, с телевизионных экранов, естественно, в бытовом общении. Недавно я видел ролик, ну понятно, в рамках работы, прилет российского дрона где-то в Запорожье. И голос мальчика лет шести — он закрутил так, что я не уверен, что боцман царского флота мог бы так выразиться. И это было естественно, он комментировал, но это было именно заковыристо, я бы даже сказал, литературно.

Но за всем этим процессом стоит, на мой взгляд, конечно, процесс общего падения культуры, культуры общения. Обсценная лексика в «Москва-Петушки», к примеру, это всё-таки понятие искусствоведческое. А когда человек не может связать двух слов, не ввязав между ними...

ИК. Это лингвистическое понятие.

КК. Да, так вот, все-таки фильтровать базар нужно. Это показатель уровня культуры. И это низведение самоконтроля, умение предложить слово уместное — ведь тогда оно теряет свою эмоциональную окраску, оно теряет свой смысл — это общий показатель.

АЧ. В ролике просто переводчик очень утомился, он долго переводил.

КК. Я не говорю о конкретном переводчике, я говорю о явлении в целом, которое происходит на Украине. Мне кажется, что это достаточно дурной признак — ругаться при женщинах, ругаться при детях. Возможно, я воспитан в старых традициях, и меня это коробит. Я считаю, что хотя бы для сохранения эмоционального заряда лексики ее нужно использовать дозированно и уместно.

ИК. Переводчика я, на самом деле, очень хорошо понимаю, любой телеведущий знает, что всегда, во-первых, нужно дружить со звукорежиссером, чтобы он в нужный момент кнопку нужную нажал, чтобы ты не остался в эфире и эмоционально чего-нибудь после его окончания не сказал.

КК. Классика жанра — ролик Кернеса и Добкина, который обошел, во всяком случае, все русскоязычное пространство.

ИК. Это уже классика.

КК. Вот там использована, как ни странно, обсценная лексика по делу.

СУ. Есть мат художественный, который добавляет смака речи. А есть мат просто как неопределенный артикль. То, что называется — ругается как сапожник. Когда он употребляется просто для связки слов. Это надо разделять.

Но что более важно. Это же он переводит не какого-то рядового чиновника, это все-таки глава государства.

ИК. Самоконтроль должен быть.

СУ. Это показывает степень авторитета главы государства и технического работника. С моей точки зрения, вот это главное. Этот ролик показывает двоемыслие, которое уже на Украине давно цветет буйным цветом. Когда в глаза ты обязан высказывать лояльность, а за глаза ты на чем свет костеришь эту власть. И этот ролик — это как раз проблеск надежды для нас, потому что это двоемыслие живет на всех уровнях. Мы это видим в лице перебежчиков, которые только выбегают с Украины, сразу «мешок с правдой» распаковывают и начинают эту правду везде нести.

АЧ. Мендель — яркий пример.

СУ. Мендель — яркий пример. Но не только. Там же министры. Помните, какая была история с министром, который убежал вроде, но потом вернулся, все ждали откровений. ЛОМы, блогеры, которые только пересекают границы Украины, тут же превращаются в ярых оппозиционеров.

Следовательно, из этого можно сделать вывод — как только эта петля страха, которая сейчас удушает почти каждого — ну страшно же, придут к тебе ТЦК, СБУшники…

АЧ. Видимо, что-то говорить очень опасно.

СУ. И значит, как только эта петля страха будет уничтожена, народ откроется и не будет бо́льших критиков, чем жители самой постУкраины. Поэтому это ролик надежды.

КК. Собственно говоря, когда мы говорим о влиянии русского языка, в частности нецензурного языка, то во всех опубликованных пленках, во-первых, они, эти официальные лица, тут же переходят на русский язык в своем кругу и ругаются на русском языке и спокойно договариваются об откатах и прочем.

АЧ. Вопросы все решаются на русском.

КК. Он остается языком бизнеса и договоренностей.

ИК. А вот это, кстати, очень интересное явление для когнитивных лингвистов. Ты можешь сколько угодно на государственном уровне прививать украинский язык, засылать омбудсменов, драться на улицах за то, что песни включают на русском языке, но при этом вся нация говорит на русском, и дела решаются на русском, и ругаются на русском. Это очень интересное состояние даже сознания, я бы так сказал.

КК. Я бы не сказал, что вся нация, поскольку то, что западнее Днепра, она вполне природно [(укр.) – естественно] [говорит на украинском]. Киевская область говорит на украинском языке еще с малороссийских времен. Киев город русскоязычный, а область — вполне себе природный украинский язык, которым мы его знаем и, во всяком случае, ценим.

Мне самому приходилось. Когда-то в Житомире я работал на одну из компаний, и хорошая девочка просила меня подтянуть ее русский язык, поскольку она в целом русский понимала, но уже школа, образование привели к тому, что он не был ее родным языком. Она понимала, говорила, но артикулировала уже с трудом. Для меня это было в определенном смысле откровение, поскольку из русскоязычного региона, когда ты попадаешь и видишь человека, который не владеет русским языком на Украине в должной степени, это уже вызывало интерес. И это был год, наверное, 2010-й.

Соответственно, когда мы говорим об отсутствующем украинском языке, это не совсем верно. Мы таким образом заставляем самомобилизоваться значительную часть украинского народа, которые говорят: это покушаются на наше святое, це наша рiдна мова. Мне кажется, этот вопрос надо было бы некоторым нашим пропагандистам обходить. Отрицать существование украинского языка, родного, уже родного для сотен тысяч людей, это неверно с психологической точки зрения. Говорить о дружбе, о развитии, о взаимообогащении, это логично.

СУ. Ну, я тогда подхвачу вот этот пас, как юный кубановед. Мне недавно подарили словарь кубанского говора, как его иногда называют. Там есть либо балачка..

КК. Речь о Кубани... А я думаю, что такое кубановед?

СУ. Или балакачка, второе есть название. От слова «балакать». В чем же особенность? Действительно, на этом говоре до сих пор говорят в станицах. И это нормально. В Краснодаре в самом [на балачке] говорят те, кто переехал из станиц. Но в массе своей переучиваются, у них получается то, что на Украине — суржик. Выражается чаще всего только в букве «ґ». Кстати, у нас на Донбассе вполне себе гэкают.

АЧ. И шокают.

КК. И на Кубани, и Ставрополье.

СУ. В чем особенность балачки, что еще и все-таки слова.

АЧ. Лексика.

СУ. Не только фонетика. Давайте представим мысленный эксперимент. В станицах балакают, в самом Краснодаре говорят хоть и с фонетикой, но на русском языке. И вот представим, что станичные начали навязывать говор жителям Краснодара. Через 20 лет все было бы как на Украине. А если бы им еще государство бы говорило, что — у вас правильный язык, который эти проклятые горожане уничтожали столетиями, не давали вам балакать нормально. И все, и через 20 лет у нас была бы точно такая же история.

Носитель сельского говора формируется в языковой среде в первую очередь не письменной, а разговорной. Если все вокруг балакают, и ты почнешь балакать. Нет у тебя иного выбора. Переселяешься в городскую среду, начнешь говорить. И балачка останется... Или балакачка, как ее называют, вторая версия.

Я сейчас все больше погружаюсь в эту лингвоэтнографию Краснодарского края, Кубани. Роскошные музеи. Издаются словари этого говора. Просто это никто не политизирует. И это становится прекрасным региональным феноменом культурным. Наоборот, это можно даже подчеркнуть, анекдот хороший, кто-то любит шуткувать, побалакать между собой.

КК. Добавляет колорита.

СУ. Да, добавляет определенного колорита.

Поэтому дело только в политизации. На Украине была точно такая же история до 2004 года. Анекдоты потравить, еще что-то. Но действительно была зона, где люди уже говорили мовою. Это правда, она начинается где-то в Киевской, Житомирской области, и растянута до Западной Украины. А весь восток Украины и юг — это село, которое ґоворит на своем, как кубанский говор. Ґоворит. И города, где немного другая [культура], все-таки школа форматирует, кинотеатры, фильмы.

У нас этот этнокультурный феномен даже можно здесь и сейчас наблюдать. Я считаю, что это нужно объяснять. Потому что у многих людей ум за разум зашел, они по поводу языкового вопроса за деревьями не видят леса. Что история похожая у нас на Дону, на Кубани, просто никто ее не политизирует.

Следовательно, в этой этнолингвистической ситуации можно спокойно и мирно жить, как только прекратится политизация.

ИК. Ну да, ну да. Еще один ролик.

> В. Залужный: Набраться смелости именно поговорить с практикующими, можно сказать, хирургами. Опять же, стоит говорить – как практикующий хирург. Но давайте говорить честно, как практикующий хирург. Я абсолютный реалист. Я сам юрист, я сам юрист. Мы же практики. Я после школы окончил шесть учебных заведений совершенно разной направленности, начиная от машиностроения. И сейчас продолжаю обучаться по математической специальности.

> Г. Хазанов: Все, тебе одной скажу! Тебе одной. Иди ближе. Ну, иди ближе, иди ближе. Иди ближе, тебе одной скажу, кто я. Я секретный физик. Закон Кулона слышала? Моя работа.

ИК. Что с Залужным-то сейчас? Почему он хирург?

КК. Ну, понятно, он борется за рейтинги, хочет понравиться всем. Соответственно, с подачи своих политтехнологов уже говорит абсолютно удивительные вещи. Но меня не оставляет ощущение, что, когда Залужный открывает рот, а он многократно уже делал какие-то удивительные заявления, что он просто глуп. И в этом отношении, собственно говоря, он является идеальной марионеткой.

Вот сейчас, допустим, сместят марионетку Зеленского, заменят другим вполне управляемым персонажем, который является сторонником войны с Россией до последнего украинца. Ролик, где Залужный завещал [продолжение войны с Россией] сыну, я думаю, мы еще посмотрим.

АЧ. А у него есть сын?

КК. А мы дождемся ролика, и я расскажу.

ИК. Давайте посмотрим тогда.

> В. Залужный: Я буду умирать. И я заставлю своего сына поклясться, пока я не умер, что он вернет себе и сарай, и этот огород. И еще он поклянется мне в том, что если он этого не сможет сделать, то поклянется, что заставит своего сына сделать это так же, и поклянется ему, что сын заберет назад все, что у нас забрали вследствие…

КК. Это в продолжении ролика получается, что человек совсем уже бедокурит. Сына обнаружили. Сын живет на территории России, хороший парень, ходит с георгиевскими ленточками и прочее.

ИК. Тогда подождите, непонятно, его сын в России?

КК. Во всяком случае, было проведено определенное расследование, и мы давали эту информацию, что есть такой…

СУ. Якобы в Иркутске.

КК. Да.

ИК. И Залужный заставит его поклясться, что тот...

КК. Это уже дальше начинаются его фантазии. Я уже не знаю, какого характера, психического или психологического.

АЧ. Слушайте, я бы, извините, ставя себя на место Залужного сейчас... Образ героя войны таки протухает.

КК. И рейтинги падают.

АЧ. Потому что отставка уже была довольно давно. Война продолжается, у нее уже новые герои с новыми подвигами, уже без главкома. Что-то надо делать. Он – там, Украина — здесь. Контекст, в котором он был абсолютным фаворитом двух-трехлетней давности, уходит. Надо как-то напоминать о себе и, в принципе, можно чудить.

КК. Повышается цитируемость как минимум.

АЧ. Как минимум, да. В общем, без разницы.

> Это фишка, которую давно и хорошо понял покойный Жириновский: любой пиар, кроме некролога.

Но Жирик-то круче оказался, что и некролог может быть пиаром.

ИК. И даже после. Все равно все работает.

КК. Но из всех его политических заявлений можно сказать, что он является сторонником продолжения войны с Россией. Собственно говоря, этот ролик и является декларацией, что мы будем воевать вечно. И за этим стоит, на мой взгляд, более серьезная проблема, что

> Украина, как некое государство, как некая территория, готовится воевать с нами вечно.

Если мы будем анализировать украинскую пропаганду, то она сейчас распространяется уже и на детские сады, и в общем носит не только милитаризированный характер, но и выраженно антирусский.

То есть это будут вечные враги, И в этой связи мне представляется, что

> мы сделали большую ошибку, уйдя из молодежных мессенджеров. Мы теряем инструмент, с которым могли бы подходить к украинской молодежи.

Здесь мы решаем и вопрос русского языка, престижности русского языка, вопрос создания молодежной русскоязычной контркультуры на Украине. И целый ряд таких вещей, которые нам нужно на перспективу, если мы не хотим получить этот гнойник навсегда.

ИК. А это, кстати, прямо проблема. Я уже много раз говорил, что я почитываю комментарии в украинских всяких пабликах.

АЧ. Девять из десяти ботами написаны.

ИК. Это понятно. Но иногда.

СУ. Боты-то влияют на реальных людей.

ИК. Да. Иногда там все-таки просматривается портрет тех, кто пишет. И видно, что это молодые люди. Почему? Потому, что, во-первых, они еще не в ТЦК, их еще не забрали. В общем, видно, что это молодежь допризывного возраста. И они наиболее радикализированы по отношению к России.

Встречаются комментарии, когда люди более старшего поколения, из-за границы, внутри Украины, чего-то пытаются как-то либо осмыслить, либо понять. У этих прям все радикально. Все мочить, сжечь, бомбить и так далее. И это прям целая проблема, как мне кажется.

СУ. Но при этом социология фиксирует, что это наиболее милитаризированная часть общества в целом. Там радикализм проявляется, но русский контент больше смотрит молодежь. Такая аполитичность. Продолжает общаться во всяких игровых чатах. То есть, там молодежь тоже раскололась.

ИК. Она разная.

СУ. Она разная. Там есть радикализированное меньшинство, которое сейчас пока что находится в соцсетях. А когда она достигнет уже призывного возраста и станет жертвой тех же самых ТЦК, вопрос, на какую сторону она склонится. Если ее будет опылять только это меньшинство радикальное, то она вся станет такой. А если с нашей стороны мы не начнем опылять тоже, то тогда мы точно потеряем это поколение.

ИК. Мне кажется, мы уже пропустили этот момент.

СУ. Нет. Посмотри на Грузию. Как их политизировали, политизировали. А вот наши туристы сейчас ездят. И обратная связь о том, что, особенно в провинции, уже почти испарилась русофобия. Потому что личные контакты решают все.

А по поводу Залужного, он на самом деле напоминает «класичного українця» из анекдотов, начиная от внешности. И то, что он несет, прям есть анекдот на эту тему:

> Один кум хвастается перед другими кумами, как он с москалями воевал. Говорит:

> — Захожу в лiс — один москаль. Я його ножем, iду далi, на другий галявинцi вже п’ять москалiв. Я одного ножем, другого прикладом, третього зубами порвав, iду далi. Третя галявина, там вже сто москалiв. Ну, шо робить, вже достаю два ножа, рубаю, рубаю…

> Ему другие говорят:

> — Шось ти, куме, звiздиш.

> — Та звiздiти звiжжу, але москалiв не люблю.

Это вот оно, понимаешь?

ИК. Хороший анекдот.

СУ. Залужный мне прям напоминает героев анекдота. Я представляю, такой хлопака, приехал на рынок в мiсто [(укр.) — город], что-то там наторговал, потом гулять пошел.

АЧ. Особенно забавно при этом он смотрелся в смокингах, когда его начали одевать. Британские стилисты за него взялись.

КК. Чудесная речь на английском языке.

АЧ. Да-да-да.

СУ. Это, собственно, и объясняет его феномен быстрой популярности. Потому что Зеленский в архетип украинца не вписывается. Это городской еврей из богемы. Такой шустрый, не типовий українець.

ИК. Вертлявый, я бы сказал.

СУ. Да, вертлявый, он такой. А Залужный — это тот же типаж, плюс-минус, что и Ющенко, которого мы разбирали подробно. Помните, да? Многократно, и в ПМС, и с Скачко вообще у нас была отдельная история. А это прям сельский. Такой сельский, которого не огранили, как Ющенко, дружини-американки не було [(укр.) – супруги-американки не было].

Такой же был типаж — как же, он спикером Рады был еще с советских времен, тоже украинец типовий. Ткаченко був, типовий-типовий, и потом еще – Плющ, во! Плющ, он тоже был как будто карикатурный, из анекдотов вышедший.

АЧ. Кстати, про Залужного. Я как-то не поленился, посмотрел запись защиты его диссертации философской, доктора философии он получал в Одесском государственном университете, где как раз председателем комиссии был тот самый Кивалов, ректор Одесского госуниверситета.

И вот его речь, где он презентовал свою кандидатскую диссертацию по философии. Разумеется, кандидатская диссертация по философии его была посвящена подготовке кадров для армии.

ИК. Интересная связь.

АЧ. Такая связь. Я после этого, поняв, что он получил степень доктора философии, у себя прямо на канале направил ему открытое письмо (а это было как раз только-только его в отставку отправили), что надо думать все-таки о будущем, Лондон — это же не навсегда. Поэтому вы подумайте, у нас тут в Москве есть бесхозный Институт философии. Можно, в принципе, подумать о том, чтобы возглавить Институт философии в Москве. Самое будет вам как раз место, раз вы теперь тоже у нас в профессии.

ИК. Хорошее [предложение].

СУ. Тем более у него хороший патрон, орденоносный Кивалов, которого мы тоже разбирали, лично из рук Путина получал орден, был защитником русского мира, наш мент свердловский, потому что он сам из Приднестровья, а потом служил в Свердловске, еще тогда он назывался кинолог. Все хорошо у Залужного. Он про всяк випадок i тут собi пiдстелив соломки, щоб було м’яко лежать [(укр.) – на всякий случай и тут себе подстелил соломки, чтоб было мягко лежать]. И сын в Иркутске, и крыша в виде Кивалова.

КК. Но определённая паника всё-таки у него есть. Действительно, рейтинги проседают. А звезда Буданова, признанного террористом, восходит.

И, конечно же, сейчас, когда Залужный мнил себя Наполеоном, который вот-вот возьмёт власть, и вдруг он откатывается на позиции, на которые он явно не рассчитывал, конечно же, это заставляет его проявлять медийную активность. Я думаю, что это его в конце концов и погубит.

АЧ. Причем из интересного — Буданов-то как раз наоборот не говорит про желание продолжать войну до последнего. Он занял позицию чуть ли не главного голубя во всей этой тусовке, неожиданно. Террорист, экстремист, убивец, диверсант и все остальное.

КК. И этим еще более опасен в результате, этим разговорами о мире. Украинцы устали от войны, хотят услышать что-то более-менее благоразумное. Хотя, конечно, не для того каждый раз они говорили о мире, чтобы его заключить.

ИК. Ну да. Так, еще один ролик.

> — Это «Хартия», это «Азов». Наверно, пока что.

> — Это очень разные подразделения но есть те, на которые очень много жалоб, но которые вместо того, чтобы решить внутри вопросы соблюдения прав военнослужащих больше внимания уделяют медиакампании.

> — У вас есть механизмы влияния на это?

> — Мы пытаемся с этим работать. Это сложнее, чем с другими подразделениями. Вопрос еще и в том, что я не хочу выходить публично с этими проблемами. Я понимаю, что образ любой воинской части чрезвычайно важен для сил обороны в целом, потому что представление общества, да и всего международного сообщества о наших силах обороны в том числе основывается на образах медийных подразделений. И мне очень не хочется это подрывать.

АЧ. А что ей не понравилось в образе «Азова»?

ИК. Здесь нужно пояснить.

КК. Критиковали «Азов» за незаконные методы, и эта критика вышла в медийное поле. Соответственно, разговор шел о том, в данном случае, насколько это уместно. Во время войны существуют элитарные подразделения, в которых — да, есть нарушения и эти нарушения серьезные, но на них лучше не обращать внимания. Все звери равны, но есть те, кто равнее.

АЧ. А что за нарушения-то? О чем идет речь?

КК. Связанные с мобилизацией и с, как вы сказали, дедовщиной, издевательствами над военнослужащими и, скажем так, нерациональным использованием солдатских единиц.

АЧ. Понятно. Отношения в коллективе.

КК. И в этом отношении достаточно показательна эта позиция. Все равны, но вот эти неподсудны, потому что они составляют честь и славу нашей армии. И эти темы — если и решать, то келейно, не вынося на публику.

В принципе, Украина вообще перестала быть правовым государством, и видимость каких-то процедур не должна нас обманывать. В конце концов, и в гитлеровской Германии было довольно действующее законодательство на каком-то низовом уровне. И это естественный процесс для диктатуры.

ИК. Меня до сих пор удивляет, что Европа по-прежнему закрывает глаза, не обращает внимания, как угодно, что на Украине есть «Азов», экстремистская террористическая организация. Да и вообще все проявления нацизма в Европе как-то стараются обходить стороной, хотя никто не стесняется этого. Это удивительно.

КК. Мне кажется, что мы не дорабатываем на этом направлении. Здесь речь не только о нацистах. Ведь, собственно, в Западной Европе показывают Украину как демократию, которая борется против диктатуры. А нарушения, реальные нарушения прав человека на Украине носят повальный и тотальный характер.

ИК. Да бог с ними, с нарушениями. Я про другое. Когда какой-нибудь там Карл III заявляет, что он будет всю жизнь поддерживать Украину…

КК. Их нужно перемазывать в этом!

ИК. Когда в Киев приезжают всякие высокопоставленные чиновники из Европы, они ведь фактически себя повязывают с тем, что…

КК. И мы должны довешивать эту гирьку. Довешивать, используя все возможности донесения до западного читателя, зрителя, и мирового в широком смысле, все эти зверства — от ТЦК, от этой насильственной мобилизации, просто мне приходится смотреть по долгу работы десятки роликов ежедневно.

Этот крик, эти детские вопли, эти несчастные люди, которых волокут на убой. Травля священников — недавно избили митрополита на Западной Украине, буквально выволокли, поставили на колени и прочее. Все эти вещи должны внедряться в сознание и неразрывно увязываться с благословением западной элиты на именно такие действия.

Мне кажется, что

> мы немножко недожимаем. У нас много пафосных слов. А вот иногда ролики, картинки и цифры действуют убедительнее.

Вопрос, как это донести — скорее всего, через социальные сети — до западного избирателя.

ИК. Да, это почему-то ни разу даже не звучало, кроме как в общих словах на том же Совете Безопасности ООН. Понятно, что структура уже себя дискредитировала, но почему-то ни разу мы об этом с доказательствами наглядными не говорили. Вот мне это тоже непонятно.

КК. Военные преступления. Есть сейчас эксгумация могил, данные по этому. Борьба за политических заключенных, о которых у нас вообще мало говорят. Это не только гуманно с точки зрения нашей политики, но это просто необходимо в работе с мировым общественным мнением, уж извините за пафос.

ИК. Ну да.

СУ. Но тут главный вопрос в чём. Эти люди, которые творят людоедские истории на Украине, потенциально где останутся? Они либо сбегут на Запад, а это будущая основа для мафии, это же люди мафиозного типа, чистой воды криминал. Под нашу власть они точно не перейдут. Даже если что-то меняется на самой Украине, их будут ненавидеть, как ненавидели полицаев. Полицаев почему перевозили и высылали? Потому что их бы просто убили из-за угла. Вот и все.

И с ними будет то же самое. Они окажутся где-то на Западе. А Запад молчит почему? Либо потому, что Константин описал, либо потому, что они планируют их использовать, как они использовали потом бандеровцев после Великой Отечественной войны. Их просто перенаправили на антибольшевистскую деятельность, обелили кого могли, откровенных военных преступников спрятали. А те, кто был политической частью, как тот же Стецько — это же был фактически секретарь при Бандере, он лично не убивал, но подстрекательством [занимался]… Как Борман, он формально не эсэсовец, он секретарь партийный, но он точно так же был замазан во всех делах нацистов.

Откровенных людоедов спрячут, а тех… Они же не зря все в балаклавах, мы до конца не понимаем, кто эти люди. Кто-то высветится, а большинство потом сделают из себя героев русско-украинской войны, как они это позиционируют. Я просто очень хорошо видел в детстве, когда они из всех щелей [повылезли], эти старые еще. Они были не очень старые в конце 80-х, в начале 90-х годов.

Они в какие рясы рядились — что были борцами за незалежнiсть України. А когда почитаешь уголовные дела их — это были просто бандиты, уголовники. Та же ОУН. Что такое ТЦК, на уровне схемы? Самым страшным была не ОУН, а СБ ОУН, служба безопасности ОУН. Потому что мобилизация — кто не смотрел наш выпуск с отцом Андреем, пересмотрите — мобилизация в ряды ОУН шла насильно, в массе своей. Просто брали в заложники и отправляли.

А глава СБ ОУН Микола Лыбидь сбежал и мемуары потом написал, о том как он боролся за Украину. Это был самый страшный головорез, больше чем Бандера, Бандера больше сидел за границей и петиции всякие писал. А вот Лыбидь был исполнителем.

ТЦК – это аналог службы безопасности ОУН, которая творила страшные истории. И она потом, эта служба безопасности, в числе первых сбежала и просочилась на Запад. Причем им явно помогали и объясняли, что нужно убегать в зону американской оккупации, ни в коем случае не попасть в зону советской. Потому что там понятно, что бы с ними было. А там они прошли фильтрационные быстро лагеря.

АЧ. А как выяснилось, непонятно. Потому что у нас тоже в итоге бандеровцы, конечно, как-то посидели, но их довольно быстро всех поотпускали.

КК. При Хрущеве.

АЧ. При Хрущеве, да.

СУ. У нас поотпускали как раз оуновцев, а вот СБ ОУН, которая мобилизацией занималась, практически вся оказалась на Западе, потому что они понимали, что их свои же потом убьют.

ИК. А вот с этим мне так и непонятно, почему при Хрущеве эти процессы происходили.

КК. Считается, что, во-первых, на Хрущева имела большое влияние его супруга, во-вторых, он сам в общем-то тесно связан с Украиной и понимал проблему.

АЧ. Он был одно время и главой Компартии Украины.

КК. Да, Компартии Украины, и юность его прошла на Донбассе, он ходил в украинской вышиванке. Но он нуждался в довольно мощной и многочисленной украинской партийной организации, когда шла борьба за власть. И, соответственно, для того чтобы наладить с украинскими коммунистами диалог, и была совершена эта амнистия, и подарен Крым.

И многие видные коммунисты тогда украинские, собственно говоря, перекочевали в Москву, мы можем вспомнить и Брежнева. И до, собственно говоря, начала 80-х украинский клан в Москве имел очень сильные позиции. Таким образом, в борьбе за власть ему были необходимы определенные конкретные деяния. И он их совершал.

СУ. Надо сказать, что не только бандеровцев, тогда же отпустили и «лесных братьев». В общем, по прошествии 20 лет посчитали, что проблема уже исчерпана. Первые амнистии были вообще еще при Сталине. Тем, кто сдает оружие — добро пожаловать. А потом были переселения в Сибирь. И в зависимости от преступления, в котором тебя обвиняли, ты мог возвращаться назад.

Очень многие, кто прожил несколько лет на строгом режиме, потом переходили уже либо в колонии, поселения, а кому-то просто разрешали селиться. Это я знаю из историй семейных, от отца. Тюменская область, где он рос, он 1946 года рождения, а в 1960-м, когда он в школе учился, знали, что живут эти бандеровцы просто уже в обычных условиях, то есть в населенном пункте, а вот возвращаться домой им не разрешали. Массовый возврат – это 60-е как раз годы.

КК. Переселяли еще на Донбасс. И когда нас изумляет количество, откуда на Донбассе могут быть какие-то там бандеровцы и так далее, надо знать, что на восстановление шахт, так это тогда называлось, или угольной промышленности, довольно интенсивно завозилась молодежь и вообще трудовые ресурсы с Западной Украины, в том числе и в целях перевоспитания, пролетаризации народа. И вот эти осколки…

Нас изумляет, когда мы видим освобожденные какие-то очередные пункты, заходят наши войска, и там говорят: «ой, нашi прийшли». И розмовляют виключно українською мовою [(укр.) – говорят исключительно на украинском языке], потому что для них это природный, родной язык. Но это — наши украинцы. А есть и люди, которые вышли из этих деревень, или городков, и сохранили бандеровские все эти убеждения.

ИК. Ну, еще один ролик.

> Представим себе, что произошло чудо, и мы создали уникальный орган, который действует в строгом соответствии с законом, который в принципе заселен не людьми в форме, а исключительно ангелами, которые будут просто на «вы», с уважением. У меня вопрос: увеличится у нас от этого численность мобилизованных или нет? Нет. Уменьшится, в лучшем варианте – останется на том же уровне.

КК. Это мой достаточно близкий друг долгие годы Сергей Рахманин, который сейчас народный депутат Украины, который долгое время был одним из ведущих политических журналистов Украины. И человек, который рассуждает с точки зрения рационализма в данный момент. Опять-таки, речь идет о том, чтобы армию комплектовать на любых условиях. Нет живой силы — нет армии. Нет армии, не будет их власти. Их власть, если рухнет, и правильно будет организован процесс над бандеровскими и прочими военными преступниками — это вопрос уже собственной безопасности. Ради этого они готовы пойти на все.

И возвращаясь к тому, о чем мы говорили немножко раньше, эта мобилизация будет ужесточаться, то, что ее возраст будет снижаться — вполне уже ясно, идет активная разминка общественного мнения на этот счет. И работа с молодежью, о чем мы говорили, это не только престиж государства, но и сохраненные жизни наших бойцов. Чего надо уделять очень большое внимание.

СУ. Это, кстати, удивительно. Дело в том, что он как журналист был не просто топовым. У него была еженедельная колонка в «Зеркале недели». А «Зеркало недели» я даже не знаю, с чем сравнить.

КК. С газетой «Правда».

АЧ. Я ее примерно так и воспринимал тогда.

СУ. Ну, его прям ты в «Зеркале недели» мог увидеть. В России аналога не было. У «Коммерсанта» была своя аудитория, у «Ведомостей» своя, у «Независимой газеты» — своя. Я говорю про эпоху печатных СМИ, когда они были авторитетные. В России все-таки журналы играли немножко другую роль.

АЧ. Журнал «Эксперт» одно время был близок.

СУ. Но так, чтобы был монополистом, что все чиновники, коммерсанты [читали]. Его колонку всегда читали между строк. Там он и…

КК. Мостовая.

СУ. Мостовая, да, мать… Как он? Политик сейчас…

КК. Разумков.

СУ. Был старший Разумков, а нынче младший.

КК. Я просто поправлю. Это вторая жена Разумкова, а Дмитрий Разумков — это от первого. Увела из семьи.

СУ. Мачеха. Эти колонки все читали, они были написаны витиеватым языком, намеками, не называя прямо: «Как говорит любитель охоты на каких-то птиц, что часто бывает в Одесской области». И все понимали, о ком идет речь. А кто не понимал начинал шушукаться: а что же имели в виду? Там были постоянно сливы из высших эшелонов власти, они постоянно копались в грязном белье, «Зеркало недели», и системно, годами доказывали, что Украина — это несостоявшееся государство, failed state.

Почитаешь «Зеркало недели» — в общем-то это даже правда была, все катится в тартарары. Экономический отдел честно показывал, кто что разваливает, кто что приватизировал. У них была шикарная экономическая вставка. У них был доступ к эксклюзивной информации, когда шла большая приватизация. Что где разыгрывается, какие структуры с кем связаны, кто что купил. И они показывали — мы катимся в ад.

И теперь человек, который десятилетиями объяснял обществу, что эта дорога в тупик…

ИК. Теперь депутат.

СУ. Не просто депутат. А теперь певец…

АЧ. Один из псов войны, апологетов ТЦК.

СУ. Мне это на голову никак не налезает. И это интеллектуал.

ИК. Хочешь жить – умей вертеться.

СУ. Мог бы сбежать. Нет, это какой-то выбор.

АЧ. Это моральный выбор.

СУ. Это выбор. Мог бы съехать.

ИК. Еще один ролик.

> — Украина до 2030 года может принять 4,5 миллиона мигрантов из Колумбии, Эфиопии и Индии. Бизнес уже обсуждает такую модель. Как вы относитесь к тому, что на Украину будут завозить такое большое количество иностранцев. Итак, вы знаете, что я сказал, Колумбия, пожалуйста, Индия, страны Европы в первую очередь. Нам же нужно завезти их в нашу армию. И в первую очередь армия должна стать работодателем для этих людей, пока война не завершилась. Вот принципиально важно.

> Второй момент, о котором... То есть, пусть идут, воюют, пусть покажут, что им действительно важна эта страна, с которой они связывают свое будущее. Это было бы справедливо. Я думаю, вы поддерживаете такой подход.

ИК. Здесь несколько моментов. С одной стороны, то, что мигранты должны пойти воевать.

АЧ. Сама цифра, что 4,5 миллиона каких-то разноцветных людей собираются туда завозить.

ИК. А другой аспект, что – кто, министр социальной политики или кто?

КК. Да, министр социальной политики озвучил новые цифры.

ИК. 20 миллионов осталось.

КК. Население Украины — 20-22 миллиона, при том, что официально они приписывают 30-32 миллиона. Ну, понятно, получаются дотации на 10 миллионов якобы пенсионеров, бюджетников и так далее. Это деньги, которые вчистую разворовываются. Уже понятно, о каких суммах огромных идет речь.

Но, конечно же, эти озвученные Минсоцполитикой цифры произвели в украинском обществе эффект разорвавшейся бомбы. Что здесь можно сказать? В принципе, если долго истреблять народ, то он-таки самоистребится. Тем более, что здесь есть не только самоистребление, то есть вырождение и эмиграция, и гибель людей на фронте.

Где-то я натыкался на интересную цифру, что каждый погибший украинец на фронте приносит порядка 30 тысяч долларов прибыли. Смысл в том, что его нужно накормить, вооружить и так далее, но на каждом этапе происходит воровство. Я уже не говорю — на субсидии для пропавших без вести или разобрать на органы и прочее. Но каждый погибший — 30 тысяч прибыли.

Война, по мнению тех, кто получает прибыли, должна продолжаться максимально долго, принося прибыль. А кто останется на этой земле — в общем-то, шерифа не интересует. Завоз рабочей силы на освободившуюся территорию в рамках нынешних времен является абсолютно нормальной, приемлемой практикой. Мы сегодня говорили об этом, что истребление нашего русского генофонда — это обоюдоострый меч с этими бангладешцами, индусами.

ИК. Мне вот интересно, кто поедет?

АЧ. Поедут.

КК. Уже есть замечательные ролики.

АЧ. А, драка индусов с цыганами?

КК. Драка индусов с цыганами.

СУ. На Франковщине же, да?

КК. Да, там же, по-моему, на Франковщине прекрасно полощут свои одежды в местных речках и танцуют эти мигранты живописные индийские танцы на Львовской площади. То есть это уже потихоньку становится действительностью, от которой взвыли даже такие матерые украинские националисты, как Остап Дроздов, Игорь Мосийчук, то есть люди, которых никак нельзя заподозрить в любви к России.

Но в таком случае выхолащивается сама идея украинского национализма. «Запомни, чужинець [(укр.) — чужак]: здесь хозяин украинец». И пока украинец гибнет на фронте и приносит свои 30 тысяч долларов в доход какому-то неназванному…

АЧ. Группе разных бенефициаров.

КК. Да. Эти люди будут заселять Украину. И таким образом

> нет ничего дальше от построения украинского этногосударства, идей Донцова или Бандеры, чем заселение ее бангладешцами.

СУ. До кого-то стало доходить, что за идеей этнократии и национального государства, националистического даже больше, кроется обычная колонизация. Тут надо вспоминать, в каком контексте это все происходит. И почему заселяют именно из Индии, из Бангладеш. Зеленский же отдал Британии, именно Британии. А

> это старая колониальная модель. Что лучше завезти негров на плантации.

АЧ. Ну да. Индейцы плохие работники.

СУ.

> Индейцы плохие работники. Белых заставлять нельзя.

Так не принудишь. Потому что они достанут...

АЧ.

> Поэтому индейцев нужно стравить друг с другом. И еще дать одеяла с оспой. А потом на плантации завозить черных.

СУ. Вот. Эта модель постепенно начинает готовиться, потому что все-таки край-то богат ресурсами, транзитный потенциал никуда не денется. И поэтому индейцы останутся в резервациях, местные жители, их заменит действительно лояльное население. А небольшой части индейцев выдадут цилиндры, и они будут сами еще охранять эти резервации. Как капо — рассказывают же про еврейские гетто, что самые жесткие охранники были из числа евреев, которые не давали убегать из гетто. Потому что им позволили сохранить жизнь.

Модель классическая британская, колониальная. До части украинских националистов начинает доходить, в чем эта модель, собственно, заключается.

КК. Я думаю, все-таки их голоса заглушат, а мы должны сами понимать, что это земли исторической Руси. И если мы не хотим, чтобы эта модель укоренилась, мне представляется [необходимым] — хотя я понимаю логику войны на удушение, на истощение Украины — все-таки где-то этот темп ускорять. Я имею в виду нанесение решающих ударов по тоннелям и так далее, для того чтобы понимали, что не шутим.

Сейчас наши условно-красные линии воспринимаются, скажем мягко, иронично. А вот когда поставить некий финал в войне, тогда, глядишь, и меньше проблем будет на нашей исторической территории.

ИК. Окей, еще ролик.

> Русская культура. И это просто нужно из себя выдавливать раба по капле. Это задача индивидуальная для каждого, и нужно чтобы если ты говоришь по-русски, значит ты лох и деревенщина. Вот так и надо говорить. Значит, ты человек без собственной воли, значит, ты человек, который не может сделать микроусилие над собой. Я не понимаю. Есть украинцы, которые переехали за границу в связи с войной, уже выучили другие иностранные языки, но продолжают между собой говорить по-русски. То есть дело не в слабом интеллекте, не в идиотизме, не в том, что они не способны выучить язык, а в том, что нет политической воли.

ИК. Интересный момент. Я замечаю, что даже на самой Украине многие, я имею в виду даже не простой народ, а эксперты и так далее, критикуют этот момент и называют его ошибочным, что началась в свое время тотальная украинизация именно языка. Мы уже говорили сегодня об этом. Что, мол, это была ошибка, не нужно было языковую часть трогать.

АЧ. Там конфликт. Кстати, причем обе стороны — вполне себе такие заряженные, по крайней мере, они все с нами воюют яростно. Но просто одни считают, что нужно любой ценой навязывать украинскую мову, а другие… Кто в конце концов убил Фарион?

СУ. Из Кривого Рога хлопец.

АЧ. Да, «азовец».

СУ. А за что? Как он сформулировал? Что она слишком педалировала вопросы, не давала нам, настоящим патриотам, убивать москалей, — на русском языке разговаривая при этом. Там есть вторая шизофрения. А тут — обратим внимание, что она говорит: выдавливать...

КК. Раба по капле.

СУ. А что это за цитата? Откуда?

АЧ. Чехов.

СУ. Конечно! Понимаете, в чем прикол?

> Они русские идеи из русской культуры просто переводят на украинский язык и выдают за свои.

В этом весь бред и шизофрения, и трагедия на самом деле. Что они остаются русскими людьми, просто меняют форму.

АЧ. Мне это напоминает старую карикатуру в «Коммерсанте», где Петрович приходит домой, там жена лежит с негром. На его недоуменный взгляд говорит: «Слушай, я выдавила его из себя по капле».

КК. Мне кажется, что это разделение языковое, при всей его трагичности, и по сути дела то, что это привело к гражданской войне на Украине, для российской государственности носит весьма важный, если не сказать спасительный характер.

У российской государственности во второй половине XX века появился чрезвычайно опасный враг — независимая Украина, которая имела мощный людской мощный экономический потенциал и амбиции вполне себе имперские. Собственно говоря, мы можем вспомнить Корчинского, который разглагольствовал, что мы тоже хотим империю до Камчатки, но со столицей в Киеве. И разделение на «свой – чужой» по мовному признаку как раз и выдавало эту недоразвитость радикальных украинских националистов, которая подвела под независимую Украину бомбу замедленного действия, которая рано или поздно взорвалась по их же инициативе.

А если представить себе ситуацию, что Украина, как она набрала при Кучме темп порядка 13% ВВП в год. И вот бы она росла при этих мощных возможностях, в очень короткий срок она бы стала мощным конкурентом Москвы, причем ориентированным на Запад. И вот тогда бы это был и пример, и соблазн.

АЧ. Лучшая версия России. Альтер-Раша такая.

КК. Демократическая.

СУ. Более того, на чем делался акцент. Я очень хорошо помню, это как раз середина 2000-х. У нас все как в России, но при этом нет кавказцев, нет азиатов.

АЧ. Чечни нету.

КК. Терроризма.

СУ. Мигранты к нам не приезжают из Таджикистана, Узбекистана. Посмотрите, у нас вкусно, тепло и нету таджиков.

АЧ. И свобода. И Европа.

СУ. И Европа близко. И это, кстати, уже началось. Я очень хорошо помню, это как раз 2010-е годы, когда потянулась экономическая эмиграция из Москвы в Киев. Мало того, что каждые 30-40 минут в Борисполь летал рейс Москва – Киев, так люди переводили активность свою. Ну что, бизнес в Москве остался, обзавелся еще каким-то небольшим бизнесом в Киеве или в Одессе, и бо́льшую часть времени начинаешь там проводить.

Более того, начинали возникать частные [заведения], например, детские садики — до школ еще не дошло – русскоязычные, куда отдавали детей такие переехавшие из Москвы. Причем пример показала наша медиа-элитка российская.

АЧ. А сколько их! Чуть было Владимир Рудольфович Соловьев в какой-то момент не уехал.

СУ. Вслед за Киселевым, Шустером и прочими.

АЧ. Гордоном тем же самым.

СУ. А в массовой культуре это не воспринималось. Я напоминаю фильм всех времен и народов про Москву и Одессу, современный. Это, конечно же, «О чём говорят мужчины». Они же едут из Москвы в Одессу. Обратите внимание, границы в этом фильме нет. Ну, нет факта границы. Они сразу оказываются: Бельдяжки, а потом сразу Киев. В Киеве у них картопляники, и дальше они едут в Одессу.

КК. Там красивые женщины и вкусная еда.

СУ. Вкусно, всё дешевле, и бизнес вести в чём-то даже проще.

АЧ. Да много в чем.

СУ. Разные вещи. Того же Макса Курочкина, которого мы вспоминали, грохнули, когда он попытался на рынке в Днепропетровске как-то поучаствовать.

АЧ. Он и в политике, надо сказать, участвовал.

СУ. Да, он попытался прям сыграть как олигарх-олигарх, приехавший. Ему сразу показали, где его место. А вот если ты особенно не рыпался нигде — пожалуйста. Это до последнего продолжалось. Куда этот Вороненков — его тоже потом грохнули, депутат — вместе с Максаковой они же в Киев десантировались.

Эта модель была очень-очень живучая. Причем мы ее чем еще подпитывали? Это тоже конец нулевых. Это широкий заход российских банков. Сбербанк России перед вторым Майданом был самым растущим банком. Причем он так и назывался. Если у нас он просто Сбербанк называется, а на Украине он назывался Сбербанк России. Это было очень прикольно. «Сбербанк Росii» было написано українською мовою.

Висели вывески «Сбербанк Росii». В частности, в Одессе на самом видном месте, на Екатерининской площади. Я сам обслуживался в этом банке, было очень удобно. Ты открываешь здесь в Сбере счет, в «Сбербанке Росii» на Украине открываешь счет, рублевый счет открываешь. Тогда еще не было такой эпохи цифровизации переводов. И у тебя очень удобные дела в Москве, дела в Одессе.

ВТБ точно так же открылся. Альфа-банк давным-давно был, учитывая, что Фридман львовянин. Как в Одессе Сбербанк был, на площади Рынок, прямо напротив ратуши во Львове — огромное отделение «Альфа-банка». Фестивали – Jazz Fest назывался -ежегодные во Львове, куда сам Фридман приезжал. То есть эта версия очень жила и была очень популярна. И в России здесь, это был маленький внутренний офшор. Были большие офшоры, типа Кипр, привычные. А это наш маленький офшорчик.

Кстати, было популярно даже получать гражданство Украины. В Одессе у меня были специфические заказчики, как у Тони Сопрано, связанные с утилизацией отходов. Ну, в прямом смысле — контролировали мусорный полигон. И там очень разные люди были.

ИК. На полигоне?

СУ. Это же специфический бизнес. Во всем мире и всегда. Очень разных людей можно было встретить, которые и в Венгрии где-то посидели...

АЧ. Я тут ходил на Первый канал, обсуждали хантавирус, новый, который вместо коронавируса. Откуда взялась вспышка на этом корабле?

СУ. На лайнере.

АЧ. На лайнере, да. Оказывается, там ездил какой-то орнитолог, который очень любит наблюдать за птицами. И он какую-то редкую аргентинскую птицу на свалке сторожил с фотоаппаратом. И чтобы она его не заметила, эта редкая аргентинская птица, он закопался в отходы. И там, в этих отходах…

КК. Как надо любить свою профессию.

АЧ. Да-да-да. Несколько дней там ее караулил. Но...

ИК. Давайте немножко посмеемся. Посмотрим еще один ролик.

> И это будет продолжаться долго.

АЧ. Это еще что?

СУ. Это немчики уже пошли.

КК. Это мэр Львова Садовой.

Ач. Зигует? А что это? Зачем он зигует? Про что?

КК. Давайте исходить из того, что все-таки у нас уже и Илон Маск делал такие движения. Это некая мышечная память. Я бы сказал, что здесь удачный ракурс и удачная подложка, мы видим, наверное, как и должно быть. С другой точки зрения можно вспомнить, что традиционное нынешнее приветствие украинских националистов «Слава Украине! Героям слава!», согласно, если не ошибаюсь, апрельскому в 1941 году съезду ОУН бандеровцев, обязано было сопровождаться зигованием. То есть: «Слава Украине», кидается зига, другой зигой отвечают: «Героям слава».

И это приветствие, официальное приветствие украинской организации украинских националистов было года до 1945-1946, потом тихонько сняли. Сейчас в рамках реконструкции всей этой гитлеровской стилистики, а на Украине мы можем вспомнить на технике балкенкройцы, на фуражках вольфсангели.

АЧ. Да даже на «леопардах».

КК. Да, все эти номера 1488, символизирующие, кстати, гитлеризм, это все является обыденностью. Это стало уже частью пейзажа и красивой гитлеровской эстетики. Они сначала служили гитлеровцам, ну а сейчас продолжают дело Гитлера. Официально это с высоких трибун не говорится, но

> подразумевается, что Гитлер терпеть не мог или стремился к истреблению русских и коммунистов, что целиком совпадает с задачами нынешнего украинского государства.

И то, что это вносится уже на подсознательный уровень, можно, наверное, видеть не только на фанатских выходках на стадионах, массовое зигование этим «скаутским», как они называют, приветствием в украинских военизированных лагерях, но уже и на уровне официальных лиц.

СУ. Тут надо добавить немного про особенную львовскую культуру. Мы говорим часто про западенщину. Но если на нее взглянуть глубже, как на субрегион, выделяется отдельно львовская культура, как городская культура. У нас все это выражается в неовласовщине: «пили бы баварское». А вот во львовской культуре городской: «а мы уже пили венское, у нас отобрали». То есть, здесь, в России «мы пили бы». А там – «мы уже были в лоне цивилизации». В чем особенность?

АЧ. Австро-Венгерская империя.

СУ. Конечно. И эта формула «бабця Австрiя», бабушка Австрия, это все распылено именно по городской львовской культуре.

КК. Добрий цiсар [(укр.) – добрый цесарь].

СУ. Добрый цесарь, да. То есть, Франц Иосиф. «За Франця Йосифа». Это у Гашека высмеяно. Он высмеивает чехов, которые поклоняются перед имперской властью австрийской, а во львовской культуре это разлито.

Дело в том, что Львов занимал действительно особое положение. Это был центр колониализма на востоке. Это был для Австрийской империи город, как у нас Владивосток, опорный пункт на самом востоке. Львов это, грубо говоря, Владивосток австрийский. И поэтому город весь пронизан имперской культурой. Не зря там снимали «Три мушкетера». Где нашли локации для Парижа? Во Львове. Потому что город имперский.

Это еще очень хорошо отмечено у Ивана Франка. Кто становится главными русофобами. Это украинцы, русины, которые попали в эту культуру, у них быстро включился эффект неофита, возомнили себя большими австрийцами, немцами, чем сами немцы. И в этом смысле – да, он носитель именно этой культуры.

А сельская культура [была иной], если мы возьмем даже Ивано-Франковск и Тернополь, не зря наш гость, уважаемые зрители, посмотрите обязательно беседу с отцом Андреем, он же представитель сельской Галиции, над которой и осуществляли это колониальное завоевание. В селе было движение опришков, вооруженное сопротивление, то есть оно было очень разное. А вот попадая в город, люди сами становились колонизаторами, как тот же Степан Бандера. Он же кто? Сын провинциального священника, но когда он попал в большой город, в нем сразу выработалась эта идентичность.

Садовой – это точно такая же история. Человек, который стал мэром, на этом фоне вошел…

АЧ. Он черт-те когда стал мэром. Он сколько там уже сидит?

СУ. Он много сроков. Во-первых, он очень упрямый. Он три раза пытался безуспешно. Он проигрывал выборы. Но потом в результате на третий раз он выиграл их, закрепился в политике. Даже сделал политическую силу, «Самопомощь», которая зашла даже в политику республиканскую. У него была фракция.

Это было соревнование сильных мэров. Харьковский мэр, львовский мэр, в Одессе мэр был не такой сильный, в Донецке все-таки власть городская была под областью, там мэрская власть не такое имела значение, и борьба была всегда за кресло киевского. Как мы шутили, «мэрская политика Украины». Она шла параллельно: была республиканская, а была мэрская. Поэтому это наслоение амбиций, что уже удавалось попасть в большую политику, то есть, он надеется...

АЧ. Садовой вполне себе фигурант.

СУ. Вполне себе фигура. Плюс эта городская политическая культура, колониально-имперская. Она очень специфическая, потому что она направлена на всю остальную Украину. Львов же был для маленького региона колониальным центром, а потом он начал рассматривать себя как колониальный центр для великої України [(укр.) – большой Украины].

В этом смысле незалежность для львовской городской этой культуры националистической, это шанс двинуться еще дальше. Подпитывалось это все, конечно, униатами, но это мы подробно разбирали с нашим гостем.

ИК. Так, еще ролик.

> Если бы вы спросили, что бы мне хотелось, я бы хотел, чтобы мы вообще воевали поколениями. Сначала мое поколение, потом поколение младше, потом еще младше. На данный момент ситуация такова, что мы вынуждены снижать мобилизационный возраст до 25. Воевать сейчас должны все.

КК. Ну, собственно говоря, мы уже затрагивали эту тему.

АЧ. Это же они прогревают снижение возраста.

КК. Да, надо воевать до последнего украинца. И действительно это уже приводит к замещению населения. Причем если на территории России мы тоже видим миграционные потоки, но они все-таки связаны с остатками бывшего Советского Союза, перемещениями в рамках общего государства…

АЧ. Сейчас индусов тоже начали завозить.

КК. А там идет именно замещение населения. Но даже на этом фоне русские будут оставаться для этой львовской городской культуры, а она наиболее продвинута на Западной Украине, людьми второго сорта. Надо понимать, что

> воевать с нами вечно является идеологией украинского национализма. Они погубили этим Украину, хотят погубить нас.

> И пока мы не демонтируем до винтика этот государственный механизм, нам останавливаться нельзя.

Вопрос, как мы его будем демонтировать. Но оставлять его в таком виде, это обречь, что вот эти типажи придут к власти и снова натравят на нас новые и новые поколения.

ИК. Ну да. И еще один ролик.

> — Добрый вечер, Олеся Николаевна. Сегодня детям дали задание нарисовать своего супергероя. Ваш сын видит супергероя вот так. Вас ничего не беспокоит? Вас вызывают к директору.

> — Добрый день, а давно за детские рисунки первоклассника вызывают к директору?

> — И дураку понятно, что это не Зорро, а супергерой оккупантов. Как вы думаете, это нормально в украинской школе?

> — Это же ребенок, вы думаете, он разбирается в правильности «букв»? Что ему в голову пришло, то он и сделал, в чем проблема? Как вы это объясните ребенку? Не пиши эту букву, потому что она «плохая»?

> — Вы родители и должны были научить ребенка, что кроме нашего флага и герба нет больше никаких цветов и символов. Не можете ля страны воспитать достойного мальчика, тогда к директору!

> — С ребенком?

> — Да.

ИК. Вот так.

АЧ. Что там за супергерой?

СУ. У него Z.

КК. Нарисован супергерой с буквой Z. Подразумевается, что это был Зорро, герой нашего детства, когда буква Z была самой популярной настенной буквой. И это даже как-то обидно.

АЧ. Слушай, ну я на их месте сказал бы, что это Зеленский вообще.

СУ. Тогда Ze должно быть. Еще «e» нужно.

КК. Но там в переписке, наверное, зрители рассмотрят внимательно, есть, что Z – это буква Зорро, а учительница отвечает, что кроме нашего тризуба [(укр.) — трезубца] и прапора [(укр.) — флага] никаких символов не существует. Вот это типа — зарубите себе на носу. Сознательное сужение всей ойкумены до тризуба и прапора.

Может быть, это подсознательно получилось у этой преподавательницы, но если мы вспомним, по-моему,

> Гитлер говорил в застольных беседах, что грядущие поколения украинцев не нужно ничему учить, кроме расписываться и считать до десяти. И, естественно, знать немецкий в пределах каких-то команд.

Я вот, кстати, подумал, что эти бангладешцы и индусы, о которых мы сегодня несколько раз вспоминали, они являются носителями английского языка.

АЧ. Точно.

СУ. И британской культуры.

КК. Да.

АЧ. В пределах набора команд.

СУ. В пределах колонии.

ИК. Ну, у нас все ролики. Единственное, что я хочу еще попросить, может быть, на финалочку. суммировать, что сейчас в сознании наших младших сестер происходит.

КК. Я думаю, что

> сейчас в украинской политике происходит достаточно ответственный момент, когда на господина Зеленского насыпалась и земля с кладбища имени Ермака, и обида оставленной им женщины.

Кто там и что, какую свечку держал и где, мы не знаем. Но это, конечно, большие неприятности, которые у Зеленского образовались на данный момент.

Я не думаю, что они посадят Ермака. Я думаю, дело закончится залогом. Слишком много знает и может наговорить ненужного. Я не думаю, что этот скандал сметет Зеленского, потому что, если, допустим, это американская интрига, он обопрется на своих коррумпированных вполне европейцев, которые тоже заинтересованы в милитаризации, в заработке, в продолжении конфликта. Таким образом,

> мы будем наблюдать интересные инфоповоды, но все-таки судьба этого конфликта будет решаться на полях сражений.

СУ. Я вот на что обратил внимание. Ермака же пытаются устранить с помощью особой вертикали власти. Она давно выстраивалась, но про Порошенко она дошла до совершенства. Это, с одной стороны, две спецслужбы, НАБУ и САП, то есть антикоррупционное бюро и специальная антикоррупционная прокуратура. Как бы отдельный следственный комитет и отдельная прокуратура. И еще так называемый ВАКС, это высший антикоррупционный суд.

А судьи ВАКС назначались даже не президентом, а по согласованию с — тогда эта была формула, ее называли семипосольщина, это журналистский термин, а так это называлось Совет членов… доноров Украины [Multi-agency Donor Coordination Platform], как-то так. Входили все представители, послы G8... И они этот ВАКС не только лоббировали, но и судей согласовывали.

Это приведение в чувство колониальных элит. Им напоминают, что есть отдельная вертикаль власти, и в первую очередь это наигрыш на усиление Буданова. Я напоминаю, что Буданов — это прямо американский агент. Он занял пост Ермака, но не занял рычаги. Поэтому здесь идет не о наказании Ермака или не об уничтожении самой системы, одновременно коррупционно-террористической. А просто на то, что нужно передать бразды правления.

Это приведение ОПГ «95 квартал» в сознание колониальное, чтобы они не забывали, что деньги воровать можно, а вот по вопросам силовым, кадровым и все остальным — мы тебе ставим своего смотрящего, который все должен разруливать, это Буданов.

АЧ. Я так понимаю, Буданов-то уже не к Веронике Фэншуй будет ходить, а прямо к куратору.

СУ. Да, напрямую. Поэтому Буданова усилили Сергеем Тигипко, который внезапно стал его советником. А Тигипко — это представитель тоже днепропетровского клана, причем староднепропетровского, имеющий очень серьезные связи с фининтерном, с глобальным финансовым капиталом.

КК. И сам является экономистом.

СУ. Да, и сам является экономистом, и главное очень хорошо понимает, как устроено взаимопроникновение капиталов на Украине, и инвесторов... Он на чем заработал. Сначала продал долю в Приватбанке, потом создал какой-то банк — страховую компанию, продал шведам, стал миллиардером. Очень-очень успешный банкир. Он аполитичен был, не высовывался с момента 2014 года.

КК. Но при советской власти он был руководителем обкома комсомола.

СУ. Секретарем обкома комсомола. Это усиление американской клиентелы. Американо-британской — там сложно понять, кто под кем конкретно — вот этой части клиентелы для того, чтобы сохранить управление биореактором.

> Никто не сворачивает общий процесс по превращению жителей Украины в деньги.

Процесс магистральный идет и пропаганда, как мы видим, работает именно в этом направлении. Но нужно, чтобы этот процесс шел немного эффективнее, потому что те в первую очередь занимались вопросами денег.

А Буданов — силовик, выбравший свой путь терроризма, он никогда и не скрывал, что у него в этом главная цель. Мы видим спецоперацию, похожую на то, что делали с Порошенко. Порошенко почему отодвигали от власти? Потому что он, как и сейчас Зеленский, слишком перестал подчиняться внешним управляющим. Его заменили на более управляемого Зеленского, а весь Кабмин стал представлен тогда соросятами, я напоминаю. Ему пришлось отдать всю исполнительную власть.

Сейчас мы видим повторение того же фокуса, но уже с новыми фигурантами. Примерно так работает в целом колониальная модель, которую выстраивают наши бледнолицые братья.

ИК. Понятно. Спасибо. Алексей, добавишь что?

АЧ. Меня в первую очередь, конечно, интересует, что в головах-то происходит. Причем я должен констатировать, что информации об этом у нас все меньше. В том числе потому, что многие из тех с той стороны, кто что-то говорил, или замолчали, или уехали.

Опять-таки, поминали Арестовича.

ИК. Экстремиста, террориста.

АЧ. Экстремиста, террориста, да. Но он мог что-то такое говорить о том, что происходит у них в головах, пока он был там. А сейчас он может только говорить, что происходит в голове у него самого, и это куда менее интересно. Те, кто там остался на территории, те либо совсем замолчали, либо просто несут какие-то односложные пропагандистские штампы. Про социологию украинскую я вообще молчу.

Журналистов их читать невозможно. Более-менее прорывается что-то, когда читаешь блогеров-волонтеров. Но последнее время и волонтерка как-то прикрылась. Притихла она. Как-то гремели эти самые. Бутусов гремел, Берлинская — тоже не видно, не слышно особо.

Поэтому

> я начинаю ощущать некий туман войны. Я перестаю понимать, что у них происходит в головах. В элите, в богеме, в медийке, в обществе.

И даже эти ролики, как ни странно, мало проясняют. Полное ощущение, что у них процесс как бы идет по инерции. Что вот еще, допустим,

> три-четыре года назад происходило какое-то институциональное творчество, а сейчас все просто легли в колею и уже — автоматоны — автоматом по процедуре.

Все плюс-минус поняли, как надо себя вести, чтобы выжить и самосохраниться. И, не задумываясь особо ни о чем, плывут по течению, включая, кстати, даже Зеленского. То есть, они выживают и самосохраняются, кто как умеет. В соответствии со своими представлениями о наиболее оптимальной стратегии выживания. Похоже, что к этому выживанию все больше сводится в принципе круг мыслей, идей, планов, стратегий.

> Каждый выживает на своем месте в соответствии со своим сценарием выживания.

Вот это то, что я понял из сегодняшних роликов.

ИК. Понятно. Спасибо, братцы, благодарю вас за сегодняшний разговор. Константин, вам огромное спасибо за предоставленные видео, за ваши комментарии к ним.

Константин Кеворкян у нас сегодня был в гостях, руководитель телеграм-канала «Украина.ру». Я благодарю наших ведущих Алексея Чадаева, политолога, журналиста; Семена Уралова, политолога, журналиста, писателя.

Конечно же, благодарность всем нашим зрителям, дорогие друзья. Ждем от вас лайк этому выпуску. По вторникам не забывайте про стримы в 9 вечера. Ну а «Чистота понимания», как обычно, по четвергам выходит.

Так что следите за анонсами и – до встречи!

*В подкасте упоминаются: Арестович А., Буданов К., Гордон Д., Коломойский И., Корчинский Д., Мосийчук И., Порошенко П. – внесённые Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов; Киселев Е. – внесённый Росфинмониторингом в перечень террористов и экстремистов, включённый в реестр иностранных агентов Минюста РФ; Азов – организация признанная террористической и экстремистской, запрещена в РФ; «Слава Украине!», «Слава Украине! Героям Слава!» – экстремистские лозунги; ОУН – формирование признано экстремистским и запрещено в РФ

Телеграм-канал Семена Уралова

КВойны и весь архив Уралова

Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда

Бот-измеритель КВойны

Правда Григория Кваснюка