Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 28 апреля 2009 года
Здравствуйте, уважаемые телезрители! В прямом эфире программа «Правда». Продолжаем нашу работу. И, к сожалению, мы основную тему вынуждены с вами не менять.
00:31 Основная тема — это нарастание фашизма в стране. Это необходимость — осознавание этого факта, что такое имеет место быть. И никуда мы от этого с вами не денемся.
О выпуске «Свободы Слова» Шустера, о гибели националиста Чайки
00:51 В прошлую пятницу, когда мы с вами закончили только-только эфир, те, кто смотрят «Свободу слова» с Савиком Шустером, — те переключились и смотрели публицистическую эту программу. «Свобода слова», к ней много вопросов разных и у всех.
Но для нас действительно она была интересна тем, что там фигурировал одесский этот трагический, драматический эпизод, где в ходе молодежного столкновения погиб один из участников этого столкновения. И так как он принадлежал к крылу крайне правых националистов и входил в так называемую социал-националистическую ассамблею со своей организацией “Січ”, — а все это вместе сопряжено еще и с тягнибоковской «Свободой», — то понятно, что на «Свободе слова» Савика Шустера разгорелись очень даже и очень нешуточные страсти.
01:55 И вот знаменательно то, что поначалу, когда ведущий задал вопрос: угрожает Украине фашизация страны, фашизм, — или не угрожает? Внутренний фашизм, не какой-то там извне, Гитлер пришел, а внутренний. То поначалу большинство студии отвечало, что нет, не угрожает. 25% считали, что угрожает, а 75% считали, что не угрожает.
И все говорили: ну смотрите, вот явное большинство считает, что ничего страшного.
Но это как сказать, 25% — это каждый четвертый человек. Если такое огромное количество людей, — каждый четвертый человек в стране, — считает, что существует опасность чего бы то ни было — то, наверное, властям следовало бы присмотреться и призадуматься.
Но так было в начале программы. Затем, по ходу, что называется, пьесы, мнения менялись.
03:01 И под конец программы большинство присутствующих сделали заключение, что, к сожалению, угроза того, что фашизм станет реальностью политической жизни, — не просто реальностью взаимоотношений каких-то экстремистов с анти-экстремистами, а что фашизм, как государственная система, угрожает Украине, — таких людей было уже большинство.
Я не присутствовал в той студии. Я, как и многие одесситы, смотрел это по телевизору. Но у меня своя оценка того, что происходит в стране, давно сложилось.
Новое фашистское настоящее
03:39 Я убежден, что, к сожалению, верховная власть страны, серьезная часть правоохранительной системы страны, — в частности руководство службы безопасности Украины, — активно ведут страну через, скажем так, героизацию нацистских преступников прошлого, обеляя нацизм прошлого. Они вполне старательно ведут страну в новое фашистское настоящее.
И об этом говорил в том числе лидер нашей партии «Родина» Марков. Там он сказал, что Ющенко и Наливайченко проводят эту политику фашизации страны. Во всяком случае, я еще ни разу не слыхал, чтобы президент страны негативно отозвался о деятельности СС «Галичина», о деятельности УПА, о деятельности Бандеры, о деятельности Шухевича. Ну какое там! — он Шухевичу орден дал.
Мы упустили уже целое поколение
04:50 Так что тема эта у нас есть. И мы с вами должны осознать очень простой факт: мы упустили уже целое поколение.
Трусливые директора школ получали команды от фашиствующих министров, от фашиствующих начальников управления образования. И, будучи трусливыми сами, боясь потерять свое ничтожное место директорское, — наезжали, давили на учителей.
А учителя боялись потерять свое место. Обучали детей всему тому, что привело к трагическому, в конечном счете. И дай бог, чтобы это было, — несчастье, что это случилось, — но дай бог, чтобы это была последняя кровь. Так ли будет?
Мы с вами будем сегодня работать, в том числе и в режиме звонков. Но пока звонков нет, я хочу вам показать вот такой вот материал.
Гурвицевская «Свободная Одесса» ловит подозреваемого вместо милиции
05:48 Гурвицевская газетка, «Свободная Одесса», которую вам бесплатно втюхивают по киоскам, опубликовала следующий материал:
«Редакция «Свободная Одесса» публикует фотографии», — они здесь называют фамилию человека, который подозревается. Тут так и написано, — «…студента такого-то вуза, подозреваемого в убийстве лидера украинской патриотической организации “Січ” Максима Чайки. Всех, кому что-либо известно о местонахождении предполагаемого преступника, просим сообщать по телефону», — это, повторюсь, редакция «Свободной Одессы», гурвицевская газета, — «по телефону редакции нашей газеты».
И они дают телефон. То-есть они не дают телефон милиции, может быть того же СБУ, может быть еще какой-то прокуратуры. Они дают почему-то телефон своей редакции.
Это еще не все. «Анонимность и вознаграждение гарантируются». Кто будет выплачивать эту гарантию, гарантийные деньги? Редакция «Свободной Одессы», то есть журналисты будут. Я условно называю журналистами.
Они будут кого-то ловить. Им сообщат по телефону, что там-то и там-то видели этого человека. Они поедут, его поймают, выплатят тому, кто стукнул какую-то сумму, и даже расскажут, что они гарантируют анонимность этого звонка.
У меня с этим возникает вопрос. А что они собираются делать с задержанным, если они его задержат? Отвезти его в милицию? Ну, тут, наверное, надо давать телефон милиции. Те все-таки профессионально умеют задерживать, это их работа.
Кроме того, они имеют на это право, это их обязанность. Они способны оказать, сломить сопротивление, если понадобится.
А что значит анонимность? Что они собираются не раскрывать милиции источник, который им сказал это, а милиции никому никаких гарантий не давал? Ну, бог с ним.
Знак социал-националистической ассоциации
08:03 Агентство «Ревизор» опубликовало материал 27-го числа. «Тревожный сигнал», — вот на эту тему, что я говорю, — «экстремисты из «Свободной Одессы» пытаются конкурировать с милицией». И здесь, в статье, — она достаточно большая, — ставятся те же самые вопросы, которые я сейчас ставлю.
08:22 Но я вам говорю об этом материале по той простой причине, что помещен вот такой знак (вольфсангель, «Ідея Нації», «волчий крюк»).
Смотрите, вот это фирменный знак социал-националистической ассоциации. Социал-националистической или националистической ассоциации. Куда входил и этот погибший парень вместе со своей этой “Січью”. Вот как выглядит этот знак.
А вот передо мной газета, она называется «Славянские новости». Это газета славянской партии. За 28 марта. Посмотрите, вот фотография. Видите? Вот кружочек, вот он. На стене одного из домов вывешен большой плакат, где есть точно этот же самый рисунок. Вот он. Вот так. Видите, да? Вот как они.
Что же пишет газета об этом знаке? Что это за знак такой? Газета комментирует, ниже знака здесь буквы: «Обираємо СНПУ». Вот старый плакат социал-националистической партии во Львове 15-летней давности. То есть то, что мы видим сами в газете, это плакат этой партии во Львове.
«На что похожа эта символика?» — задает вопрос газета. То ли у украинского тризуба один зуб вниз развернут. То ли нацистский крест без двух горизонтальных линий сверху и снизу. Фактом является то, что это знак социал-националистической партии Украины. Именно так раньше называлась тягнибоковская «Свобода». Каким образом (тут) вот это знак тягнибоковской «Свободы»? Какими бы потом названиями они там не перекручивали – ассоциации, партии, ещё что-то, – это всё фашистская организация «Свобода».
Я понимаю, что сегодняшняя служба безопасности Украины плевать хотела на эти данные. Сегодняшняя служба в лице её руководителя Наливайченко — это однозначно.
Ну я почему-то уверен, что и в лице одесского руководителя одесского управления Матиоса тоже. Вот уверен я, что там, конечно, речь идёт о поддержке нацизма и нацистской этой символики.
О том, что президент и высшее руководство страны состоят в заграничных тайных обществах
Мне сказали, что есть звонок. Я слушаю вас внимательно.
11:24 — Григорий Витальевич, здравствуйте. Это Спартак. Я к вам вот с каким вопросом. Вы всё время рассказываете про то, что творится снизу. Про Ющенко, про его поступки не совсем вменяемого человека. Все говорят, что он глупый. Что он глупый, что он непрогнозируемый. Да, ненормальный человек. А почему вы никогда не говорите насчёт того, что он состоит, он и его жена, — очень много наших власть имущих людей, парламентариев, — состоят в тайных обществах? В том числе тех, руководство которых находится в американских, там не знаю, Брюсселе, на территории Великобритании. В частности, масоны. Почему эта тема вот…
— Я понял.
— Он же просто исполняет то, что ему приказывают сверху. Почему вот это вот нельзя осветить даже отдельной программой? Кому они подчиняются и чьи указания они выполняют. И как вы относитесь лично к тому, что наши украинские политики участвуют в таких масонских… Ну, это как пример масонских, хотя большинство действительно там.
— Я понял. Спасибо.
12:34 — Ну, если уже говорить о тайных, так называемых, обществах. Вообще-то, то тайное, о чем никто не знает. Если все знают о существовании масонских этих всяких обществ у нас — они давным-давно открыты.
И я знаю, что один из депутатов Одесского городского совета, ректор медицинского университета, Валерий Запорожан, даже был главой отделения или ложи, или бригады, поскольку они еще вольные каменщики, эти масоны. Он тоже там состоял.
Да, действительно, помню публикации, в том числе в газете «Факты», с фотографиями, как Пискун получал орден там какой-то мальтийский, какого-то ордена.
Знаете, я не верю в то, что для большинства из этих чиновников это серьезное какое-то следование традиции. А вот вопрос ваш совершенно справедлив.
Если для большинства это и несерьезно, это игрушка в какие-то цацки-пецки: там бляшку нацепил, рыцарем себя посчитал, цепь на шею повесил. Ну, как дети, что тут? Вот погонщики, выпушечки там, какие-то еще там фуражечки, мантии, цепи.
Господи, когда судьи ходили в костюмах, правосудие было на 99% честным. Сегодня они все в мантиях, с цепями, и у них при обысках находят минимум миллион.
Ну о чем мы говорим?
Верю, согласен с вами, что часть руководства государственного сегодня, — и об этом писалось, и не раз, — состоят во всяких этих тайных обществах, центры которых, центры управления которыми, этими обществами, — находятся далеко за пределами нашей страны.
И я думаю, что это бич не только Украины. Такого много, но Украина — она наименее цивилизована из всего, что можно себе представить на постсоветском пространстве. Вот у меня складывается такое устойчивое ощущение. Потому что вот по сегодняшним, конкретно именно сегодняшним данным, — Украина наибольше страдает в мире от коррупции. Уровень коррупции здесь самый высокий в мире.
Ну, я по племенам там не знаю, по каким-то совершенно заброшенным. А по государствам, которые называются государствами, мы занимаем первое место. И, наверное, это очень тревожный сигнал.
А в принципе, наверное, надо было бы сделать такую программу, подобрать материал, подобрать списки этих людей. И, может быть, спросить их прямо через эфир. Зачем вам, сынки, эти ляхи — не ляхи там, а прочего-то, зачем вам надо всего? Взрослые люди…
Зачем нам говорить о подростках и нацизме, если у нас и так на 411 батарее вандализм?
Мне кажется, есть еще один звонок, я слушаю. Какой-то своеобразный звонок…
— Алло.
15:41 — Алло, добрый вечер.
— Здравствуйте.
— Раз мы начали про наш город и то, что произошло днем, давайте, как бы… Не хочется отклоняться совсем далеко. Вот у нас есть красивые места, скажем, 411 батарея. Это святые места. Зачем нам говорить о тех подростках, о нацизме, обо всем? Если просто в любой день, — я не говорю, что в выходной или еще какой-то, — посмотреть на нашу рощу, 411 батарею — и можно увидеть такой вандализм, там «Січ» отдыхает просто.
— Я понял. Я понял, спасибо.
16:30 Сегодня на одном из сайтов, — я не помню сейчас на каком точно, из одесских местных, — целая подборка фотографий. По-моему, на сайте «Думская» целая подборка фотографий, — я не могу сказать слово «посвященных», но они отражают то, что произошло с фрагментами памятника погибшим подводникам. Там какой-то дегенерат, почему он строитель, — он молотком отбивает пальцы у рук, фрагменты этой статуи, — он отбивает пальцы. И говорит: «Это очень прикольно».
Но я с вами не могу согласиться. Вот с вами, кто задавал этот вопрос. Что зачем нам говорить о том, что произошло, и говорить об этой проблеме молодежи. На мой взгляд, это звенья абсолютно одного звена. Вот мы с вами сейчас простенько эту тему увидим.
Про ложь «Свободной Одессы» о нападениях на журналистов в Одессе
17:25 Ну, хорошо, давайте.
Та же «Свободная Одесса» опубликовала вчера материал, называется «Какая оппозиция, такие и террористические акты». Вот что тут написано: «24 апреля в правоохранительные органы Одессы обратились сразу двое деятелей», — ну, а дальше они дают уже оценку свою, — «местной антиукраинской околополитической тусовки, члены партии «Родына» (укр.)», — они так пишут, — «Роман Скомороха и Григорий Кваснюк. Они заявили о якобы имевших место актах то ли запугивания, то ли мести обоим».
Действительно, Роман Николаевич Скомороха обратился в милицию с тем, что его машину пытались поджечь. Бросили три бутылки зажигательной смеси. Я просто вас очень прошу запомнить эту цифру. «Три бутылки», и вот эту характеристику — «зажигательной смеси».
Что касается меня, то эти гурвицевские глупыши поторопились. Я ни в какие правоохранительные органы не обращался. Ау, чижики, называете себя журналистами? — пожалуйста, факт, документ, копия моего заявления! Я не заявлял никуда, ни в милицию, ни в прокуратуру, ни в СБУ, никуда, вообще никуда. Строчки не писал. Чего вы врете все время? Я понимаю, что Гурвиц брехун у вас, записной. Ну так растите над ним!
Тут они пишут, что, «Эх, если бы машину хотели поджечь, то подожгли бы». Но не получилось поджечь. Я вот тоже когда-то говорил, хотели б убить…
Дальше они пишут: «Если вспомнить, что пару недель назад в городе произошли еще два подобных, с позволения сказать, «теракта», — слово «теракта» взято в кавычки, — «неудавшиеся «поджоги» офисов «оппозиционеров», — опять в кавычках, — «Андрея Азарова и Алексея Гончаренко, — то в таких действиях вполне можно увидеть определенную закономерность. Все это очень смахивает на так называемый «расстрел» входных дверей квартиры Костусева, организованных, как мы теперь знаем, им самим в 1994-м году». Он подаст в суд и выиграет. Вы будете там доказывать, откуда вы что знаете. Ребят, жутко глупые.
«Напрасно кое-кто рассчитывает на короткую память одесситов. Мы не забыли ни само шоу с внезапным расстрелом Костусева, ни того странного обстоятельства…», — теперь смотрите. Вот образец лжи, который надо назвать абсолютным. Вот если есть сто процентов, то это — тысячепроцентная ложь, — «…ни того странного обстоятельства, что в двух кварталах от места загадочной стрельбы милиция задержала с автоматом Калашникова не кого-нибудь, а юного тогда еще бригадника Игоря Маркова».
— то-есть о том (ложь), что никогда Маркова не задерживали с автоматом Калашникова ни в тот день, ни в другой день, ни около того дома, ни возле другого дома, — не было просто такого.
20:41 Вот удивительно, насколько они легки в этом вранье.
Но если говорить о так называемых «самодельных» терактах, — то, наверное, бывает в жизни. Конечно, чего ж не бывает. Я вот помню в Гурвица все стреляли-стреляли, стреляли-стреляли — и не попали. Тут пишут они у себя, что вот, в Кваснюка могли бы попасть, он там немаленький, крупный. А в Гурвица что, не могли? Он еще длиннее, чем я. В бычий цепень вымахал.
Давайте тогда по-взрослому, дорогие одесситы.
А журналист Вечерней Одессы Сергей Лебедев, которого расстреливали на ступеньках редакции, он тоже сам в себя стрелял? Нападавший, один из нападавших, был пойман, осужден.
А избиение Виталия Соломоновича Чечика, тоже журналиста «Вечерней Одессы»? Он сам себя избивал? И забил себя до смерти? А расстрел Бориса Федоровича Деревянко, он сам себя расстрелял?
Вы ерничайте там, где позволено. Есть же вещи, где шутить не нужно. И меньше врите, это видно сразу.
Что же касается… Да, я слышу, что есть звонок. Буквально минутка.
22:00 Что касается этого замечательного «трех бутылок с зажигательной смесью».
Про угрозы и поджог книжного магазина в Киеве
22:07 Агентство UA Reporter, 25 апреля: «В ночь с 24 на 25 апреля 2009 года в Киеве был совершен поджог двух магазинов сети Книжный Супермаркет. Об этом сообщила пиар-директор сети Юлия Валова.
В частности, в магазине на улице Строителей 4, неизвестные написали на стекле витрины слово «вурдалак», разбили огнетушителем стекло двух витрин и бросили в помещение три бутылки с зажигательной смесью».
Это что, Скомороха, что ли, поехал в Киев поджигать книжный магазин?
Ну вот вы, которые там изобретаете, что Скомороха сам в свою машину кидал бутылки с горючим, а я сам себе в стекло стрелял. Мало того, тут еще написали, что стреляли изнутри. Ну, спросите у милиционеров, они там разбирались. Я их не спрашиваю, мне не надо. Я заявление не писал, вы спросите.
«Как сообщила директора магазина Татьяна Мазаренко, магазину угрожали некоторые неизвестные. За несколько дней до этого в магазин неизвестный принес письмо, в котором была просьба убрать книгу Олеся Бузины и всю русскоязычную литературу, поскольку она вредит украинской культуре. Одновременно директор сети Книжный Супермаркет сообщил Константину Климашенко, что это не единичное нападение на магазины, случившееся в пятницу на субботу.
В этот же день разбили стекло и бросили бутылку с зажигательной смесью в помещение магазина на Луначарской 10. А в магазине на Подоле, где находятся фотографии писателя на баннерах, в том числе украинских — написали, что мы продали родину и что мы против Украины. Директор отметил, что в эти магазины также приносили письма с угрозами, но никто не обращал на них внимания».
24:03 Ну что, будем рассказывать, что продавцы, торговцы книгами в Киеве сами на себя нападают? Нет, ребята, это фашизм. В Германии тоже начиналось только с книг, только с легких избиений, только с отдельных видов хулиганств.
Фашизм как сорняк. Поддержка СБУ фашистов
Мне сказали, что есть звонок, если вы еще там, — извините, что я затянул, слушаю вас. Здравствуйте.
24:31 — Здравствуйте. Вам не кажется, что вообще на все это, все эти вещи положена огромная рука Америки? И именно не только на Украину, но и на Россию тоже. И вам не кажется, что наша такая крупная партия, партия Регионов, в которой, мне кажется, уже большинство людей разочаровались, в их всеобщем бездействии ко всему. Что она могла давно поднять вопрос по этим вопросам? Потому что, если разобраться, фашизм — это как сорняк. Если его полностью не поубирать, он будет все равно взрастать и взрастать.
— Я понял, спасибо.
— Еще у меня такой вопрос. Вам не кажется, что еще может быть фашизм происходит от того, что у нас нация деградирует? Вот вы пройдите по Одессе и посмотрите, у нас уже остались единичные книжные магазины. Вот де они делись?
25:30 — Да, я понял, спасибо. Ну, я небольшой специалист в агротехнике. Но я знаю, что сорняки надо не только выполоть однажды. Не только регулярно там пропалывать, а еще и протравливать, что-то там делать. То есть, борьба с сорняками должна вестись постоянно. Мы об этом не только забыли.
СБУ — Служба бандеровской Украины
Вот у меня в руках справка. Она такая большая, я ее, естественно, читать не буду. Вот она, здоровенная. Справка службы безопасности Украины о деятельности ОУН-УПА. Я на русском прочитаю, буквально первое:
«В соответствии с постановлением президиума Верховного Совета Украины», — вот такое ещё название, «президиум Верховного Совета Украины», — «от 1 февраля 1993 года номер 2964/12 о проверке деятельности ОУН-УПА и указанием руководства службы безопасности Украины, рабочей группой сотрудников службы проведено изучение имеющихся архивных материалов бывших НКВД КГБ УССР, документов органов безопасности, материалов, которые были подготовлены…», и так далее, так далее, так далее.
Так вот эта справка рассказывает нам о преступлениях ОУН-УПА. Справка, которую в 93 году подготовила служба безопасности Украины. Та служба, уже независимой Украины. Просто тогда еще откровенные фашисты не стояли во главе этой службы.
Вот и все.
А сегодня эта же самая служба, так называемая безопасности Украины, — а я называю теперь это иначе: служба бандеровской Украины. И я понимаю, что это так. Ведь служба безопасности Украины должна расшифровываться как служба безопасности народа Украины или служба безопасности государства Украины. А если эта служба безопасности обслуживает бандеровцев, оуновцев, СС «Галичина».
Наливайченко о лайтбоксах с символикой дивизии СС «Галичина» во Львове
27:45 Пожалуйста, агентство Униан за 27 апреля:
«Валентин Наливайченко считает правомерным размещение во Львове лайтбоксов…», — помните, мы с вами смотрели огромные щиты в Львове, 20 штук. Простояли с 1 апреля до 20. Как раз, чтобы отпраздновать день рождения Гитлера с символикой дивизии СС «Галичина» украинских эсэсовцев, — «во Львове лайтбоксов с надписью «Украинская дивизия Галичина». Он подчеркивает, что, в связи с этим Украина не нарушает никаких международных обязательств». То есть, международных — там же не написано слово СС. А то, что это дивизия СС «Галичина», он как бы делает вид, что не знает.
«Украинской» эта так называемая дивизия стала называться 25 апреля 45 года.
Когда уже практически на всей территории Европы была в значительной степени закончена война. Война шла в нескольких очагах, в том числе, конечно, основные действия Берлин, а затем Прага, но в большинстве частей Европы все же была закончена.
И вот тогда эти, чтобы их, как эсэсовцев, не расстреляли, в том числе, тогдашние американцы, тогдашние англичане, да и наши, — они все быстренько переименовали в украинскую дивизию.
А сегодняшний начальник СБУ страны делает вид, что он этого не знает, и говорит, а ничего страшного этого нет. Вот его слова: «СБУ никоим образом не вмешивалась, поскольку там не было никаких нарушений Украиной своих международных обязательств. А резонанс получился, потому что российские журналисты неправдиво подали, что там изображено. Там не было никаких СС».
29:45 Вот как, вот как об этом говорить? Она у них перекрасилась, она перестала быть той, которая за свое время существовала, за полтора года, натворила, бог знает сколько делов, и в Украине, и в Белоруссии, и в Югославии, и в Чехословакии. Он все это знает. Он прикидывается дурачком, этот самый Наливайченко. Кто его покрывает? Ющенко.
И сегодняшнее СБУ описывает нам подвиги этих самых дивизионников, этих самых уповцев, убивцев, и так далее, и тому подобное.
30:24 Чтобы закончить с книгами, — я знаю, что есть звонок. Буквально секунду.
Об интервью Олега Бузины
30:30 Один из писателей, чьи книги горели в Киеве два дня назад. Олесь Бузина.
Вот материал в газете «Сегодня» за позавчерашний день. «Под сожженным Кобзарем» называется этот материал. И он говорит: «Мне не привыкать к давлению», — пишет.
— «Десять лет я пишу в условиях травли, судов и нападений. Но я все равно не изменюсь и буду писать правду, которая интересна сотням тысяч читателей. Я голосовал за независимость Украины в 91-м и не хочу, чтобы моя родина превратилась в глухой лес для новых бандер. Но дело не только во мне. Те, кто поджигал магазины, требуют запретить всю русскоязычную литературу вообще. Они не знают, что две трети текстов того же Шевченко были написаны по-русски. И что у Шевченко есть фраза «наша русская тоска». Поджигая магазины, они одновременно палили Шевченко, которого якобы любят, но которого не знают». — Они Гоголя не знают, они его переводят. И вот окончание материала:
Они ничего не создали
31:39 «Воевать с книгами бессмысленно. Они победят». И мы победим, вместе с нашими книгами!
У этих ублюдков, кроме майн-кампфа и дурацких изложений Донцова и всего остального, о белой расе, еще о чем-то. Вот это их уровень. Они ничего не создали.
Наши люди в блокадном Ленинграде писали симфонии. Никто больше так не мог в условиях осажденных городов так проявлять себя. Мы сняли сотни фильмов за время войны. Были написаны пьесы и поставлены спектакли. Были написаны тысячи книг. Выпускались детские фильмы. Выпускались, в конце концов, кинокомедии даже. То, чего не мог позволить себе никто. Только великий народ. Народ-победитель.
Был ли Максим Чайка фашистом?
32:38 Там есть звонок, я слушаю вас.
— Добрый день.
— Здравствуйте.
— Мне вот хотелось бы узнать, ну вот, исходя из того, что мы находимся тоже в Одессе, хотелось бы узнать ваше отношение вообще к Максиму Чайке, ну, к погибшему. И как вы считаете, он вообще был фашистом? И можете ли вы откомментировать интервью его отца в газете «Зеркало недели», где он отрицал принадлежность к фашистам вообще?
— Ну, вопрос очень тяжелый, конечно. Конечно, я знаю интервью, которое было в «Зеркале недели», и само интервью читал, и то, что по фрагментам разобрали, по другим средствам массовой информации.
Я никак не буду комментировать слова отца Максима Чайки. Я понимаю очень хорошо две вещи. Во-первых, там страшная боль, и ничего другого там быть не может. И я не верю, что человек в такой обстановке, в такой ситуации может быть максимально объективным. Конечно, боль превалирует.
33:43 Был ли погибший Максим Чайка фашистом или игрался в фашизм, этого я, конечно, знать не могу. Мы ведь получаем очень много всяких сообщений, информационных сообщений, в том числе. И мне довелось за последние дни, которые произошли после этой трагедии, — мне довелось много встречать высказываний людей, которые говорили о том, что 3-4-5 лет тому назад они сами участвовали в каких-то подобных организациях. А сейчас женился, остепенился, сейчас не до этого.
То есть, очень многие молодые проходят через это, потому что сам возраст, напор, энергии навалом. Да, кроме того, это момент, когда природа требует предъявлять себя миру. Это природа так требует. Самый-самый, такой, скажем… Если это парень, то с самой мужественной стороны. А проявить мужество — ну, где его в мирное время проявишь? Отсюда дойти до того, что мужество в том, чтобы там за какими-то бабушками ухаживать — это сложный философский вопрос.
Гораздо проще — грудь колесом, да с друзьями, да стенка на стенку. А тут еще и вот идеи такие. Мы белая раса, мы не любим черных, мы не любим фиолетовых, мы не любим китайцев, мы не любим там еще кого-то…
35:14 Девочка одна так и написала на одесском форуме: «Я не люблю негров и азербайджанцев». Вот что она имела в виду? Ну хорошо, негр имеется в виду черный человек, человек с черной кожей. А как она отличает азербайджанца от других представителей кавказских и не только народов? Почему она думает, что они как-то особо выглядят? Ну вот она так написала, она их не любит. За что она их не любит, что они ей лично сделали? — вот она не любит, и все.
И высказывание этого парня, вы все слышали это высказывание: «Я не хочу, чтобы они тут ходили, диктовали условия». — Я, честно говоря, не помню, чтобы какой-то чернокожий человек мне что-то там диктовал. Ну не общайтесь с людьми.
Хотя, в общем, это и будет один из особых признаков бескультурья.
36:08 Вообще делить людей это и есть нацизм. Любая селекция людей, хоть по расовому признаку, хоть по национальному признаку — это и есть селекция людей. Ну а если жена белой расы, скажем так, а муж чернокожий человек, негроидная раса, а у них дети появились. Часть из них может быть белокожие, а другие будут чернокожие или там оливкового какого-то цвета. Ну так что будем делать, детей пополам резать, что ли? Это вообще, ну что это за мерило, — кто какого цвета?
Вот насколько это было уже убежденностью, — я выскажу предположение. И боюсь, что те лидерские качества, о которых многие говорят и которые были присущи этому парню — они могли сыграть с ним злую шутку. Потому что лидерство, хочется или не хочется, надо постоянно демонстрировать. Потому что обязательно появляется антилидер, возникает конкуренция в малой группе. И нужно постоянно, — это как в волчьей стае. Вот как только Акела промахнулся, сразу надо было его скушать. Вот так и здесь, в этой стае. Нужно постоянно показывать, что я самый сильный, я самый храбрый, я самый там увёртливый, я самый-самый.
Плюс такая вот идеология якобы, клятвы там на крови. Помните кинофильм про мушкетёров? Вот что-то там они задумывают, наши мушкетёры с Д’Артаньяном. Как красиво, когда они: вот так, второй так, второй так, (показывает, как мушкетёры кладут руки одна на другую) — это ритуал, очень красиво. И здесь тоже ритуалы. Всё это очень значимое, это возвышает. Мы чуть ли там не тайное общество. К сожалению, идеи не те, которые были положены во главу угла.
Но если вопрос прозвучал, — я ж понимаю, какие будут вопросы, я же готовлюсь к ним.
«Политический след» Маркова в деле об убийстве Максима Чайки
38:28 Есть такой сайт, я его называю вражеским. Он гурвицевский, а значит, для меня он вражеский. «Взгляд из Одессы», так он называется:
«Политический след Игоря Маркова в деле об убийстве Максима Чайки присутствует».
Где имение, где наводнение? Это как там, «Маркова поймали в двух кварталах от расстрелянной квартиры Костусева, с автоматом Калашникова». Ну это даже не бред сивой кобылы, это бред дохлой кобылы. Боюсь, что кобылу зовут Эдуард Иосифович. Он же им, как я понимаю, деньги платит. «Такое мнение высказал сопредседатель института национальных интересов», — о, не надо падать в обморок, это всего лишь общественная организация, и только.
«Андрей Юсов. Молодой, прыткий, нахальный, легкая американская подготовка, один из деятелей Майданских. К сожалению, наш с вами земляк, выходец из Одессы. Ну что ж, по морю не только к нам что-то приплывает, но и относит. «Понимая», — заявляет этот деятель, — что скрыть политическую ответственность за убийство Максима Чайки Маркову не удается, он вынужден имитировать информационное контрнаступление, которое на Одесситов особого влияния не имеет». Это правильно, Андрей. Потому что одесситы в большинстве своем — это нормальные, вменяемые люди, и им эти глупости… политической ответственности… Что ты несешь?
40:17 «Новости Одессы». Вот на агентстве Ревизор, тут много всяких агентств было, за сегодняшний день: «Губернатор Одесской области Николай Сердюк не видит политической подоплеки в убийстве активиста националистической молодежной организации «Слава і честь» (“Січ”) Максима Чайки, — такое заявление он сделал в ходе брифинга сегодня, 28 апреля в Одесской обладминистрации. По словам губернатора, все заявления о причастности к гибели студента каких-либо политических сил, в том числе партии Родина, — это глупости, которые он не желает слушать. По мнению губернатора, случившаяся трагедия просто результат ссоры молодых людей. И то, что они состояли в каких-либо общественных организациях, вовсе не дает повода для придания инциденту политической окраски».
И вот слова Николая Сердюка: «Это горе для обеих семей. Как для семьи погибшего, так и для семьи подозреваемого. Поскольку в первом случае погиб ребенок, а во втором — единственный сын матери может попасть в тюрьму». Вот это ответ. Это Николай Сердюк отвечает Андрею Юсову.
Андрюш, я не хочу скатываться на эти: «Андрюш, не Андрюш». Но вы очень молоды и очень резво берете политический след. Прибавьте еще и партию «Родина»!
У нас остается очень мало времени. Да, это будет последний звоночек, а потом мы с вами буквально несколько минут, очень маленький такой кусочек времени, — но все-таки поговорим на другую тему. Я слушаю.
41:57 Алло. Аллё. Нет звоночка. Ну, это жизнь.
42:09 Давайте отойдем от этого.
Я сразу хочу сказать, дорогие друзья. Хотя будет еще идти строчка бегущая. Я заранее поздравляю всех с наступающим праздником 1 мая. Для огромного количества людей во всем мире это праздник, кто бы что бы там не говорил.
Поэтому 1 числа в пятницу программа «Правда» будет гулять так же, как все остальные. Да и, в конце концов, техническим службам тоже ж надо отдохнуть. Они ж тоже люди, их дома ждут.
42:41 Но прежде, чем мы с вами разойдемся…
Когда я говорю обо всех этих так называемых журналистах — «Свободная Одесса», — ведь они все время нападают в том числе и на нас, на журналистов, в том числе АТВ. Они нападают на Балинова, считают, что он такой-сякой журналист. Нападали на Игоря Николаевича Розова, но теперь перестали. Просто Игорь Николаевич сместился немножко, ближе к ихнему спектру — то все, стал хороший. А то они там про него тоже рассказывали. И все время кричат: «купленные журналисты! продавшиеся журналисты!» Я, откровенно говоря, не знаю, что плохого в том, что журналист получает заработную плату.
43:17 А есть журналисты, которые работают из любви, как в том анекдоте. Знаете? «Вот ты как на панель пошла, по любви или за деньги?» Она говорит: «Ну конечно, по любви, разве 3 рубля — это деньги?»
Уголовное дело против заместителя Гурвица Анатолия Ворохаева
43:33 У меня в руках замечательный документ. Это копия одного из постановлений, постановлений было много. В 98 году расследовалось и закончилось обвинительным приговором уголовное дело по деяниям противоправным, которые совершил тогдашний первый заместитель Гурвица Анатолий Иванович Ворохаев. Он и сегодня первый заместитель. То есть продолжение, как я понимаю, следует. Ну вот какая интересная штука вот в этом постановлении, какая интересная история здесь рассказывается:
«13 апреля 1998 года следователь… возбуждено уголовное дело, такой-то номер, по признакам преступления, предусмотренного частью 2 статьи 80 «О нарушении правил валютных операций», и так далее, так далее.
Вместе с этим, что все время говорили? Что вот, Ворохаев только нарушил правила валютных операций. Вместе с этим, «Ворохаев, работая на должности первого заместителя главы Одесского горисполкома, в период с 19 мая 1997 года по 20 апреля», — то есть целый год! — «1998 года, совершил умышленные действия в интересах третьих лиц, используя предоставленную ему власть и служебное положение в противоречие интересам службы, дискредитируя органы государственной власти и управления, что привело к тяжелым последствиям. А также в причинении материального ущерба Одесскому малому коллективному предприятию «Шарм 93», — указана сумма, — и Одесскому хлебозаводу номер 2, — указана сумма».
Вот же история какая: «В мае 1997 года жительница города Одессы Чекова Людмила Ивановна», — вот эта наша красивая Людмила Ивановна, летучая мышь — альбинос, которая воюет сейчас то с Гончаренко, то еще с кем-то, то с Марковым, провозглашает и все время говорит «как вам не стыдно», вот: «Людмила Ивановна Чекова обратилась в мае 1997 года к Ворохаеву, преследуя цель незаконного обогащения».
Ай-яй-яй-яй! «Будучи лично знакома с Ворохаевым, обратилась к нему с просьбой, чтобы он, используя свое служебное положение, помог ей в приобретении для личного пользования в таком-то совместном предприятии «Мастер» по безналичному расчету, за счет предприятия и организации города, комплект сантехники «Шахерезада».
Дальше она берет счета, в этом «Мастере», приносит Ворохаеву эти счета для оплаты. А Ворохаев передает их начальнику представительства по управлению коммунальной собственностью Улыбышеву. И принуждает Улыбышева, чтобы тот принудил в свою очередь какие-нибудь предприятия города оплатить эту сантехнику для Людмилы Ивановны Чековой. Сантехника состояла из унитаза и подмывочного прибора, больше известного под названием «биде». Там познаются их друзья.
Ворохаев (Улыбышев?) в свою очередь, передал эти счета сначала Шутову, — начальнику Шутову, виноват, начальнику представительства по управлению коммунальной собственностью, который находился у него в служебной зависимости. И поручил оплатить.
Шутов, выполняя это распоряжение, — при продлении договора аренды люди приходят, говорят: «Нам бы продлить договор аренды».
— Та нет базара, оплатите счета на унитаз и бидешку для Чековой.
Те говорят: «ну, куда же деваться. А можно не оплатить?»
— Ну тогда не будет продолжения аренды.
— Ну куда деваться, подписываем.
Вот такие вот дела. Как там насчет продажности журналистов, честности, прозрачности?
«Аналогичным образом Ворохаев злоупотребляет своим служебным положением через начальника представительства по управлению коммунальной собственностью горисполкома Улыбышева». Там — нежилых помещений, а тут, — «за счет средств номер два оплатил еще один счет, тоже для Чековой, тоже за эти унитазы и все прочее».
Дальше я читать эту гадость не хочу. Единственное, что здесь, — что несколько раз Чекова и Ворохаев названивали, давили, чтобы быстрее оплатили. Все, установили, Людмила Ивановна в полной санитарной радости и все в порядке. Можно встречать дорогого гостя Толю Ворохаева.
Все фигуранты сознались, все. И Шутов, и Улыбышев, и Ворохаев. И Чекова была допрошена.
Все, не хочу я больше об этой гадости городской говорить.
Дорогие друзья, буквально секунда.
Какие флаги Одесса чтит в день Победы
48:59 Мы с вами знаем, говорили с вами о том, что ряд областных и городских советов на Украине принял решение, по-моему, совершенно правильное, вывесить на административных зданиях, школах, — ну в общем, на всем, где положено это делать в дни торжеств, — 9 мая вывесить красные флаги Победы. В знак того, что мы помним, под каким флагом наши отцы и деды одержали победу над фашизмом. В том числе и над дивизией СС «Галичина». Которая, в общем-то, имела нашивку жовто-блакитную — это так, чтоб вспомнить, кто под какими знаменами воевал.
И вот такие призывы звучали, что в некоторых городах не все власти это поддержат. Но понятно, в Одессе никто такое не поддержит, Гурвиц отказывается народу показать даже завоеванный народом орден.
И прозвучало предложение на машинах устанавливать. Я у себя на машине устанавливаю вот такой вот флажок. Сделать его не трудно.
50:14 Давайте, вот такое у меня предложение, это маленькое подобие, маленькая копия знамени Победы, — давайте в этот день покажем нацистам, какие флаги в Одессе. Какие флаги Одесса чтит в день Победы.
Всего доброго и еще раз с наступающим праздником.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
5 / 0