Словарь когнитивных войн | Спокойствие в Одессе при Гурвице, что это

Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 22 января 2011 года

Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда». 

Опрос дня

Я попрошу, сразу покажут вопрос. Вы не удивляйтесь тому, какой сегодня вопрос. 

00:33 «Спокойствие в Одессе при Гурвице, что это?» 

Утверждают, что было спокойно, тихо.

Три варианта ответа: 

  • «чистая правда», 
  • «наглое враньё» или
  • «глупая шутка».

Почему вообще эта тема? И нужно ли поднимать эту тему вообще? К чему вообще вспоминать, скажем так, Эдуарда Иосифовича? Ну, вспоминать мы, конечно, его будем ещё долго. 

01:03 Я сегодня решил пешком пройтись сюда, на Четвёртую станцию, где расположена телекомпания АТВ. Все знают, какая сейчас погода: слякоть. Так вот, тротуары просто непроходимые, их никто никогда не делал. Так что нам ещё вспоминать придётся Эдуарда Иосифовича, но вопрос-то сегодня вот какой. Было ли спокойно в Одессе?

Примеры насилия при Гурвице

01:35 «Газета по-одесски», так она и называется, поместила огромный материал, связанный с недавним покушением, убийством предпринимателя Александра Коробчинского. Газета высказывает своё мнение, свои версии, подаёт информацию, которую они успели добыть, и подаёт комментарии всяких-разных, в том числе и вот такой комментарий. Материал взят из гуровицевской «Свободной Одессы», а перепечатала эта «Газета по-одесски» в номере 196 за 19 января: «Дерзость, с которой совершено преступление, говорит о том, что покушавшийся на Коробчинского преступник ничего не боялся, поскольку осознавал свою безнаказанность, наличие надёжной высокопоставленной крыши в органах власти или милиции».

Доказательств — ноль. 

«С приходом нового мэра Костусева в городе начался тотальный передел собственности и сфер влияния в бизнесе. За время каденции» [(укр.) — срок полномочий], — тут так написано, — «Эдуарда Гурвица одесситы отвыкли от подобных громких убийств и рек крови. В городе было тихо и спокойно».

02:57 Одесситам напомню, мы неоднократно с вами говорили, что так называемая «Свободная Одесса» — рекордно брехливая, и сайт у них такой, и газетка, когда выходила, была такая. Но это уже, по-моему, даже за гранью, даже себя переплюнули. 

А покушение на чиновника гуровицевского аппарата Николая Александровича Пеструева, когда была взорвана бомба, и он с тяжелейшими ранениями попал в больницу, это было при ком? Не при Гурвице? Я не говорю о бытовых каких-то случаях, разборках, убийствах бытовых, скажем, криминальных. Я говорю о таких, где задействованы политические лидеры, хозяйственники, чиновники. 

А убийство полковника СБУ, в прошлом полковника СБУ, Рустамова на бульваре, это что, было не при Гурвице? Или не гуровицевскому чиновнику предъявлено обвинение в подготовке этого заказного убийства Рустамова? Я напомню, он, этот человек, возглавлял, я имею в виду тот, которому предъявлено обвинение, Олесь Янчук, он при Гурвице возглавлял управление торговли.

А Убирия, это что, не образец насилия чиновничьего? Или этого тоже не было? Или он не нападал ни на кого, не угрожал убийством, не стрелял?

Костусев у власти три месяца. За три месяца переделать город, жизнь в городе, не то что невозможно, абсолютно невозможно. Ну неужели кто-то верит, что за три месяца мы настолько всё забыли, что нам можно втирать вот так очки?

Скажите, а постоянные нападения на журналистов, силовые нападения? Я уж не говорю о том, что отобрали камеру, отобрали кассету из камеры, отобрали диктофон. Я говорю о нападениях, связанных с травмами, с опаснейшими травмами. Что стоит только нападение на оператора АТВ Дмитрия Докунова, в частности?

Я уж не говорю о нападениях на целые телекомпании, силовые, физические нападения. Так было по отношению к АТВ, так было по отношению к ГРАДу, по отношению к АРТу, всё ж это было. 

А взрыв автомобиля тогдашнего руководителя представительства по управлению коммунальной собственностью Смоляра прямо под самим этим представительством? Это что, в Одессе тихо и спокойно было при Гурвице?

А чего стоят только те события на рынке «Северный», когда при полном попустительстве городской власти бандиты творили там беспредел, и предпринимателям пришлось защищать себя, жизнь свою, в конечном счёте, защищать. Да, предприниматели победили бандитов, а городская власть в это время обвиняла предпринимателей и встала на сторону бандитов и захватчиков, тогдашняя городская власть, и это тоже правда.

Я помню, как сожгли машину Вадиму Чёрному. Или это было не при Гурвице?

Я помню, как сожгли дом Людмилы Наполовой в отместку за её активную позицию по борьбе с тем нагло втюхиваемым генеральным планом, причём установлено, что это был поджог. 

А чего стóят только поджоги многочисленные в так называемом климовском квартале?! А как там избивали людей, которые не желали подчиниться диктату гурвице-климовскому?

Вот поэтому сегодня такой вопрос. 

07:16

Мы не можем забывать и не должны забывать. Если мы забудем, значит, рано или поздно придёт ещё кто-нибудь такой, и придётся с ним опять воевать.

Вот я смотрю на промежуточные результаты голосования, да, конечно, народ в первую очередь показывает, что это наглая-наглая брехня. 

И кстати, если вспоминать так называемую первую каденцию Эдуарда Иосифовича, а что, абсолютно заказное политическое убийство редактора «Вечерней Одессы» Бориса Фёдоровича Деревянко, это было не при Гурвице? Это одно из самых дерзких преступлений, которые были совершены тогда, в те самые девяностые. 

08:03 Так что не надо нам вешать лапшу на уши. В утверждении, что при Гурвице было тихо и спокойно, столько же правды, как тогда, когда Багрий-Шахматова подписала, что Гурвиц — мэр. Гурвиц — Берлага, и не больше. Помните, в «Золотом телёнке» был такой персонаж, бухгалтер Берлага? Он решил косить под сумасшедшего, чтобы проверка его не коснулась, и кричал, что он вице-король Индии.

Ниточки преступления в Запорожье ведут в Одессу

08:33 И ещё одно, мы с вами знаем, что сейчас прокуратура, — не в Одессе, а в Запорожье, Генеральная прокуратура там работает, — они разбираются со взрывом памятника Сталину. Сначала этот памятник обезглавили, а потом этот памятник вообще взорвали, причём взрыв был достаточно мощный, там повреждено здание, которое было рядом.

Задержаны люди, подозреваемые, а может быть уже и обвиняемые, я не знаком со всеми материалами этого дела. Что говорят, то и знаем. Так вот, по имеющейся информации, эти подрывники обучались под Одессой у гурвицевского активиста Владимира Ущаповского. Помните этого деятеля, он участвовал во всех сходняках, — сейчас он пропал, его нет, не видно, — ранее судимого за террористические акты, за подрывы. Он взрывал автомобили. Это гурвицевский активист. Это к вопросу о том, какие люди формировали команду тогдашнюю Эдуарда Иосифовича, кто в неё входил, кто обеспечил, чтобы было «тихо и спокойно».

Пожалуйста, покажите телефон, и будем общаться.

Есть у нас телефон, и давайте от этой темы как бы отвлечёмся, хотя она остаётся сегодня главной, потому что спокойствие в городе — это очень важно. В стране неспокойно. 

Хотя вот сегодня, раньше мы сказали, всё прогрессивное человечество отмечает. Всё прогрессивное человечество вряд ли вообще заметило сегодняшнюю дату, но в Украине отмечали День Соборности Украины.

«Никому не весело»

Я слушаю. Звонок, мне сказали, есть, я слушаю.

— Добрый вечер, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

— Это старый одессюга опять с вами.

— Ну-ну.

— Конечно, то, что вы рассказываете, это всё чистая правда, тут никуда не денешься, но, по-моему, очень много программ в СМИ уделяют внимания Бандере, кому угодно, чему угодно, только не тому, что новая власть, которая пришла сейчас, начинает нас, стариков, давить. Я понимаю, тяжело стране, но так вы добудьте это с тех, кто это разворовал, и из них это вытащите вместе, как говорится, с потрохами, а не надо над нами издеваться.

Согласен абсолютно с вами, сто процентов с этим всем. Тот преступник, Бандера — преступник, не надо разбираться. СС «Галичина» — достаточно сказано было в Нюрнбергском процессе. На этом надо ставить точку, а не разбираться.

Большое вам спасибо и удачи вам.

— Спасибо.

11:31 Ну, давайте попробуем себе представить ситуацию: кто-то поджёг дом. Надо его тушить? Надо. Надо его отстраивать? Надо. Надо разбираться, кто это сделал? Надо. А в какой последовательности это делать? Что раньше, что потом? Ну, прежде всего, надо тушить, а потом одновременно надо и отстраивать его, и искать, кто это сделал, чтобы, может быть, в будущем слупить с него денежку на восстановление этого дома. Но дом-то строить нужно.

Хорошо вы сейчас сказали, что мы там будем разбираться с этими, давайте поговорим о том, как нынешняя власть, как вы говорите, гнобит стариков. Почему только стариков? А всем остальным что, весело?

Никому не весело.

Но давайте смотреть, а где мы оказались? Хорошо, давайте представим себе идеальную ситуацию, что мы сейчас всех поймали, и они все вернули украденные деньги. Попробуйте себе представить. Возможно такое? Нет.

Даже если поймаем, вряд ли денег с них получим.

Кто виноват и что делать?

12:52 Вот, в Одессе самый последний скандал с этими 52 зданиями, которые якобы реставрировались. Говорю «якобы», потому что ремонт фасадов — это не реставрация. Конечно, если дом нужно делать, ремонтировать, то безусловно нужно делать всё. Это старое здание, старинное даже. Понятно, что там и коммуникации прогнили, и потолки, и крыши. И фундаменты где-то надо лечить, и водопроводные, канализационные и прочие сети надо ремонтировать. И фасады делать. Всё это так.

13:31 Но мы же знаем, что затеяно это была исключительно как предвыборный ход. Масштабно. Мы знаем, кто виноват в этом, знаем. Виноваты два человека: виноват Гурвиц, виноват Тарпан. Что тут придумывать, искать виновных?

На сегодняшний день, когда Тарпан понял, что денег ему не дадут, он, конечно, начал разбирать леса. Но перед этим-то нанятые им вот эти гастарбайтеры из Молдовы или ещё откуда-то, они же перед этим ободрали эти дома, кое-где крыши разрушили, кое-где разрушали оконные проёмы. И там люди не то что руку могут просунуть на улицу из своей квартиры, а выглянуть просто целиком могут. А леса разбираются, их снимают, работы закончены.

14:31 Работы начинались незаконно. Сегодня город будет вынужден потратить огромные деньги на то, чтобы законсервировать до нормальной погоды эти дома, защитить их. Посмотрите, что сейчас на улице, а ведь эти все дома построены из ракушечника. Ракушечник так устроен, что при намокании он просто рассыпается, превращается в песок. Как говорят специалисты, теряет свои несущие способности. 

То есть эти дома сегодня этими двумя деятелями поставлены на грань разрушения. Одесса теряет дома, люди теряют жильё, вот что было сделано.

Мы уже все об этой истории знаем. Мы не будем касаться с вами сейчас той перепалки, которая произошла, в этом нет необходимости. Мы говорим, кто виноват? Вот кто виноват. Ну а сейчас-то что делать? Тратить деньги.

Ведь в бюджет, когда мы утверждали его на сессии городского совета, мы же не закладывали особые какие-то суммы на эти работы. Мы же просто ещё и не знали, что и работы-то ведутся без каких-либо обоснований, что их проведения действительно нужно останавливать. А сегодня нужно взять деньги и потратить на то, чтобы дома эти законсервировали. 

15:58

Где взять эти деньги? Их всё равно возьмут, возьмут у нас с вами, и ничего другого не произойдёт.

Конечно, хочется, чтобы потом прокуратура, суд поймали виновных, а я их уже назвал, содрали с них эти миллионы, а речь идёт именно о десятках миллионов, содрали с них это. Но когда это будет? А деньги надо платить сейчас.

Можно ли арестовать виновных уже сейчас?

Вот и звонок есть. Алло. Слушаю вас.

— Здравствуйте. Меня зовут Пётр.

— Здравствуйте, Пётр.

— Вот вы говорите очень много, все правильно. Мне кажется, большинство одесситов вас приветствует и восхищается вами. Но вот вы только что сказали, что известны те, которые нанесли материальный ущерб городу.

— Да.

— Так разве нельзя их уже арестовать и предъявить эти требования к ним? И не только посадить, а чтобы они оплатили этот ущерб городу? И так по многим другим вопросам.

— Да.

17:11 В Украине, по законам нашего государства, нашей страны, виноват, по законам нашей страны арестовывает суд. В прокуратуре, насколько я знаю, эта ситуация известна. Она там изучается. Я знаю, что мэр города, Алексей Костусев, заявил о том, что город обратится, а может уже и сделал это, обратится в прокуратуру с соответствующим заявлением. Понятно, что эта скандальная ситуация безусловно будет проверяться правоохранителями. Но вот когда, кто кого арестует? Ну вот дадут, извините за выражение, судье Ярош, чтобы она Гурвица арестовывала. Она его арестует? Не так всё просто.

Конечно, хотелось бы, это было бы правильно, арестовать их имущество сегодня. Ну, у Гурвица ничего нет, он как бы у нас здесь гость. Кстати, а есть ли он вообще в Одессе? Это вот тоже, мы же с вами с ним на улице не встречаемся.

Конечно, у фирмы, которая вот это делала, есть какое-то имущество, у Руслана Серафимовича много фирм. Конечно, там есть что арестовывать в обеспечение, скажем, иска. А вот содрать, возместить затраты — это можно только по решению суда. Когда оно будет, мы с вами не знаем. Поэтому тратить придется деньги сегодня.

Националисты готовят новый майдан

18:43 А сейчас как бы не об этом, да об этом, тем не менее. Мы сказали, что всё прогрессивное человечество, может, и не заметило, а у нас на Украине отмечался День Соборности. Положено было провести официальные мероприятия. Они прошли по-разному, по-разному — по масштабности, по активности. Всё это, конечно, так. Ну и все рассказывали, как здорово, что все мы здесь сегодня собрались: Восток, Юг, Север, Юг, Восток и Запад с примкнувшим Крымом, все счастливы от этой злуки [(укр.) — соборность]. А все счастливы?

Вот, старый одессюга говорил, да не надо о них говорить, об этих бандерах. В ту минуту, как мы забудем о них, говорить перестанем, в ту минуту мы получим более чем реальную опасность, что они, в конечном счёте, приведут нас к большой беде. Они, имеется в виду их последователи, всех этих бандер, шухевичей. 

19:52 «ЛИГА БизнесИнформ», есть такое очень серьёзное агентство. Материал за сегодняшний день: «”Народная самооборона” призывает организовать Народный фронт и повторить Майдан. Об этом заявил народный депутат Тарас Стецькив сегодня на митинге в Киеве на Софийской площади. “Наверное, уже ни у кого нет сомнений в том, кто пришел к власти. К власти пришла орда. Самая натуральная антиукраинская орда”». Это Стецькив, который был одним из активных участников событий 9 марта 2001 года. Ему бы сидеть ещё. 

Место Украины в международном рейтинге качества жизни

20:28 Пока они рассказывают о народной революции, ещё там о чем-то, 21 числа, то есть вчера, агентство «Корреспондент» опубликовало общемировой рейтинг качества жизни, который ежегодно составляет ирландский журнал International Living. Украина опустилась с 68-го на 73-е место и оказалась между Намибией и Ботсваной. При составлении рейтинга — это по качеству жизни — во внимание принимаются стоимость жизни, культурное развитие, экономическое положение, экология, качество здравоохранения, инфраструктура, безопасность жизни и риски, которым подвергаются граждане каждой страны. В результате глобальный рейтинг качества жизни, которым участвовали 192 страны, возглавили Соединённые Штаты Америки, а Украина заняла 73-е место в группе с такими государствами, как Марокко, Намибия, Ботсвана, Тринидад и Тобаго. Это по качеству жизни. По экономическому критерию Украина попала в тройку худших стран. 

21:42 Да,

можно спрашивать, каким путём ухитрились богатейшую советскую республику с колоссальным потенциалом загнать так, что она вошла в тройку самых нищих стран по экономическому критерию. 20 лет над этим все работали!

Поэтому сегодняшние так называемые торжества… Мы уже говорили с вами о том, что так называемая партия «Свобода» заявила, что через три года в Украине будет гражданская война. Какой День Соборности?

22:29 «Конфликты и закон», есть такое издание, за 2 января, где Олег Тягнибок, — которого тоже не надо упоминать, и так всё ясно. Да нет, всё время о них нужно помнить, точнее, забывать о них нельзя, — он заявил: «Наша цель — это национальная революция, а не только противорежимное сопротивление». Вот и всё!

22:55 Пока мы тут с вами говорим о том, что думать нужно только о хлебе насущном, нам готовят ещё и такое. Это всё так. Как не вспоминать? Вот как не вспоминать? Депутаты Львовского городского совета от этой самой «Свободы» составили график посещения ночных заведений, где звучит «москальская попса». Часто нарушаются законодательства о языках. Диджеи общаются с посетителями часто на русском языке, администрация отказывается разговаривать на украинском. Это у них считается преступлением. Они их будут закрывать к чертям собачьим.

Страну «довели до предела нищеты»

Есть звонок, я слушаю.

— Добрый вечер, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

— Я просто возмущена всеми этими действиями нашей теперешней власти. Первым долгом, я считаю, по-моему, так считают все одесситы, что надо пересмотреть законы о наказании всех преступников, которые 20 лет разворовывали наше государство, которые нас довели до предела нищеты. Сегодня уже в магазин обыкновенный пенсионер зайти не может, потому что цены там непомерные. Сидят на миллиардах, сидят и греют, и бунтует народ на Соборной площади. Это же преступление! Почему мы так лояльно относимся к этим всем фашистам?

— Да, я понял. 

24:44 Если бы только разворовали, если бы только разворовали! Кстати, если бы только пенсионерам страшно было заходить в сегодняшний магазин. Очень многим, не только пенсионерам, зарплаты действительно, прямо скажем, не выдающиеся.

Ну что ж то вот же, не мы, ирландцы и те знают, какое тут качество жизни. А что касается итогов 20-летней жизни Украины в новых условиях, в несоветских — свободные, аж гай зашумел! — порядка

7 миллионов потеряла Украина. Ни одной эпидемии не было, ни одного вооруженного конфликта, слава богу. Ни мора, ни холеры, ни блокады, ни землетрясения, ни наводнения, ни неурожая, ни засухи какой-то жуткой

— ничего не было. Минус 7 миллионов населения страны. Вот и всё, вот это и есть показатель. Вот о чём идёт речь.

25:57 А насчет того, что взять там их всех и посадить, ой, боюсь, что только мы с вами останемся, вот эти самые простые люди. Но я вспоминаю старый советский фильм «Джентльмены удачи»: «Кто же его посадит? Он же памятник!». Что, вы хотите, чтобы они посадили сами себя, что ли? К сожалению, это же тоже чистая правда.

Угроза радикализации в стремительно беднеющей стране

26:25 Чтобы закончить с так называемой «Свободой», и чтобы ещё раз подчеркнуть, что об этом нужно говорить, потому что мы в тяжелейшем экономическом положении, я имею в виду не только Одессу, а всю эту несчастную страну. Всю! Чтобы закончить с этой темой, вот что пишет Александр Володарский, агентство «Багнет»: «Существует сценарий, при котором партия “Свобода”», — эта тягнибоковская, — «действительно сможет взять власть. Это усиление экономического кризиса. Голод может радикализировать даже умеренные слои общества. В случае, если националисты получат поддержку со стороны крупного бизнеса, возможно повторение тех печальных сценариев, которые мы уже наблюдали на примерах Италии, Германии, Испании, Португалии».

Но правда, вот он утверждает, что «в более мягкой форме опасаться возвращения агрессивного фашизма с милитаризмом и газовыми камерами нам всё же не приходится. В современных условиях этого не допустят международные организации».

27:38 Да в том-то и дело, что для них такая экономическая ситуация, которая в Украине, где мы входим в тройку самых нищих, самых неблагополучных экономических государств, для них это хорошо. Это позволяет им рассказывать людям, что они придут и всё сделают. Мы сегодня действительно должны много и упорно работать. Это так. Конечно, это трудно. Мы говорим сегодня о тарифах. Город там, где может, начал (незначительное, согласен, постепенное, ну и только же начал) снижение на очень небольшие пока деньги, работу по снижению этих самых тарифов, связанных с придомовой территорией и т. д.

Но в нашей стране… Да я понял, хорошо, давайте звонок, потом [договорим].

Вопрос о неработающем лифте

— Алло.

— Григорий Витальевич, добрый день.

— Здравствуйте.

28:48 — Вы для нас как светоч в Одессе. Вы меня извините, может, немножко сейчас не по теме. Школьный аэродром беспокоит вас. Когда проходили выборы, наши все депутаты нам всё обещали, всё делали. Теперь у нас ещё до Нового года в декабре, седьмого числа (это 22-й дом маршала Жукова) отключили лифт. В прошлом году его сделали капитально. Пришёл представитель, который отключал, не было нашего механика. И вот мы уже два месяца с инфарктами, с переломами шейки бедра, ветераны, мы сидим и страдаем. Помогите нам, пожалуйста, потому что мы ничего сделать не можем, куда бы мы ни обращались, куда бы ни писали.

— Я в понедельник буду на аппаратном совещании и напомню об этом, скажу об этом Валерию Дмитриевичу Матковскому. Я знаю, что он трудоголик и так, он там работает день и ночь. Это в его сегодня ведении, вот эти вот вопросы жилищно-коммунального хозяйства, в том числе и лифтовое хозяйство. Передам ему. 

Это, конечно, ужасно, когда люди в возрасте или с детьми маленькими или инвалиды оказываются фактически заблокированными в своих домах. Вообще-то, программа борьбы с неработающими лифтами, конечно, должна стать одной из самых приоритетных программ в городе, потому что это действительно напрямую не только жильцов задевает. Скорая помощь не может подняться к больному на девятый или на десятый, на шестнадцатый этаж. Продукты невозможно доставить, ещё что-то в этом роде. Обязательно передам.

И, кстати, что вы решили, что это не по теме? Наша тема – это наша жизнь.

Проблема повышения тарифов вопреки предвыборным обещаниям

30:38 Возвращаясь из этой темы всё равно в нашу, оказывается, в Украине есть такая национальная комиссия по регулированию электроэнергетики, НКРЭ, так она называется. НКРЭ с первого февраля повысила на 30% стоимость электроэнергии для населения, потребляющего в месяц более 150 кВт в час. То есть там, в Киеве, эта контора уже приняла решение, и с первого февраля всё, будет повышение. Вот, оно будет. Говорят: «А вот, перед выборами обещали, что будете только снижать». Да, но только там, куда доходят полномочия городской власти. Невозможно же сегодня, скажем, заменить собой армию, милицию, суд, НКРЭ, ещё кого-нибудь. Это просто невозможно. У них у всех свои функции.

31:42 Город, конечно, управляется органом местного самоуправления, но, тем не менее, далеко не всё, что нас окружает, далеко не все аспекты жизни города управляются только нами, как мы их себе хотим. Это тоже надо понимать.

Это национальное повышение тарифа будет действовать на объёмы электроэнергии, которую население потребляет сверх новой нормы, и это принято.

Тут же вот такая информация: национальная комиссия «Киевэнерго» повысила тарифы на тепло для нужд населения с 1 января на 35%, то есть для киевлян с 1 января они повысили. И ничего нельзя изменить. Это же НКРЭ!

32:31 Если государство ничего не производит, оно производит налоги, оно производит поборы. Ну, ничего тут не работает! Промышленности нет серьёзной, пароходства нет — никакого вообще, не то что серьёзного или несерьёзного. Аграрный сектор в загоне, мы же всё это знаем. Если бы Одесса жила изолированно (представьте себе такой лозунг: «Одесса — вольный город!»), может, мы жили бы тогда с доходов от порта, может, восстановили бы в каком-то объёме пароходство. Мы же морской транзитный город, мы только с этого должны были бы жить припеваючи. Но у нас на шее сидит целое государство, целая страна под названием Украина, страна в виде аппарата огромного государственного, всех этих армий.

Мы дотируем, подкармливаем этих деятелей национально озабоченных, которые собираются сюда прийти целой армией и нас победить.

Интересно, кто на них работать будет? Или они представляют, что они нас победят, а мы будем работать? Они же нас не знают! Мы же в катакомбы юркнем и будем там жить.

Это так, шутка, а на самом деле, действительно, ну, на самом деле, с чего браться этим самым заработком, этим доходом? 

34:02 Одесса при Гурвице пополняла бюджет за счёт многочисленных моментов продажи земли. Можете успокоиться, не скоро будет в Одессе продаваться земля по одной простой причине – продавать нечего. Как говорили, всё украдено до нас, такая шутка. Перефразируем: всё продано.

Легко было так хозяйствовать в городе. Продал – проел, продал – проел. Ничего же не было создано в городе. Ни одно предприятие не получило серьёзную какую-то муниципальную поддержку. Когда-то придуманный городской заказ для предприятий города мягко-мягко практически загнулся. А ведь это тоже форма помощи и предприятию, и горожанам, и городу, который от этого получал бы доходы. Но это всё никого не интересовало, интересовало пускать пыль в глаза. Вот, в частности, как мы уже с вами говорили, с этими фасадами. Ну так же?!

35:18 Мир, в котором мы живём, окружающий, ну там, кто-то кричит: «В Европу мы уже идём, по их лекалам будем жить».

Пока мы стремимся в Европу, мы утратили то, что у нас было.

А надо ли туда стремиться? Туда можно поехать, можно посмотреть, там интересно, красиво, зажиточно. Всё это так. Но там есть такие ценности, которые нам не подойдут никогда.

О пенсионной реформе

— Звонок, я слушаю.

— Здравствуйте, Григорий Витальевич.

— Здравствуйте.

35:55 — Ваши передачи должны звучать чаще в эфире. И я хочу сказать одну вещь: такое впечатление, что правительства регионов у нас нет. У нас правит Тигипко, который людей уже загнал донельзя в кабалу. Президент наш, я за него голосовала, естественно, разъезжает только за границу, чтобы к нам пришли сюда инвесторы. Но какие инвесторы придут на голую экономику? Лучше бы занялись экономикой, лучше бы подняли уровень жизни людей. Тогда бы меньше, может быть, было вот этих вот свободовцев выступали бы. И меньше бы людей за них голосовали. Потому что у них именно коммунистические лозунги.

Я за партию коммунистов, конечно. Но они сейчас взяли себе на вооружение коммунистические лозунги. И люди идут за ними.

Спасибо.

— Спасибо тоже. 

37:04 Ну, а коммунисты в свое время взяли в качестве образца так называемый моральный кодекс строителя коммунизма, который, в общем-то, перекликается с тем, что называется общечеловеческими ценностями. Мы когда говорим «шведский социализм», то мы же как бы не забываем, что Швеция – это одна из наиболее развитых капиталистических стран. 

37:33 Виноватить Сергея Леонидовича Тигипко несложно. Вот у меня материал об этой кабминовской пенсионной реформе так называемой. Материал опубликован в очень серьёзном журнале «Комментарии» ещё за 21 декабря: «Кабмин раскрыл всю правду о пенсионной реформе». Зарегистрирован этот самый проект закона о мерах по законодательному обеспечению и реформированию пенсионной системы и т. д. Вчера в Одессе был Сергей Леонидович Тигипко. Он встречался с, как бы раньше назвали, партийно-хозяйственным активом. И он встречался с журналистами и отвечал на многие вопросы. И все уже наши агентства это всё показали и рассказали. 

38:28 А это та самая «Газета по-одесски» за 19 января. Материал называется «Где старикам жить хорошо?»: «Газета поговорила с жителями стран, чьи пенсионные системы учёные называли успешными». Тут о многих странах говорится, везде по-разному подходят к этому. Лучше всего считаются пенсионные системы в Голландии и в Швеции. В Швеции и женщины, и мужчины работают до 65 лет. При этом нужно иметь главный стаж порядка 45 лет. Это в Швеции. Потом эти люди хорошо живут. А каким же образом? А вот как: из госбюджета платится порядка 30% от средней зарплаты. Почти 90% населения вкладывают деньги в частные пенсионные фонды. И когда выходят на пенсию, из этих частных пенсионных фондов они получают доплату к пенсиям.

39:50 Можно ли у нас в Украине организовать такие частные пенсионные фонды? Обоснованно предполагаю, что ни в коем случае. Быстро соберут деньги, украдут и убегут. И будет то же самое, что с кредитными союзами, в своё время было с доверительными фондами — украинские варианты МММ и т. д. Ну, это правда, это наша реальность. Ничего другого тут не будет.

А там же эти фонды работают десятилетиями. Человек полжизни туда платит, потом уходит на пенсию, и они ему ещё и выплачивают. Кто бы мог у нас так долго держать чужие деньги у себя и не украсть их все сразу?

В Польше мужчины выходят на пенсию в 65 лет, женщины — в 60. Это я к тому, что как бы ничего выдающегося, ничего нового ни кабинет министров, ни Сергей Тигипко не придумали. Другое дело, что у нас и продолжительность жизни, прямо скажем, не очень высокая, в отличие от развитых стран. Это тоже реальная ситуация, очень непростая.

В Соединённых Штатах возраст выхода на пенсию и для мужчин, и для женщин — 67 лет. Вот так, по 47 лет нужно иметь стажа. 

В Японии — по 65 лет и мужчины, и женщины.

41:28 Ну, на Украине вы знаете сегодня, у мужчин 60, у женщин 55 выход на пенсию. Вот такая реальность. Вот так у них. Другое дело, что и пенсионеры у них, конечно, не боятся зайти в магазин, это чистая правда.

Я когда здесь прочитал, что в Голландии самые высокие пенсионные выплаты — 105% от усреднённой за весь трудовой стаж заработной платы. Попробуйте представить себе, что за всю жизнь вы посчитали заработную плату, оказалось там, условно говоря, полторы тысячи долларов, скажем. Так ему платят не полторы, а еще на 5% больше, в благодарность за работу. Но при этом не надо забывать, что во всех этих странах: и в Польше, и в Швеции, и в Соединённых Штатах, и в Японии, и в Голландии, и т. д., и т. д., — везде у них страна работает, у них производство работает, у них экономика работает. А мы [находимся на уровне], я читал, Ботсваны, Тринидада и Тобаго, с той лишь разницей, что на Тринидаде и Тобаго снег не идёт, не надо отопление постоянно оплачивать. Ну и, господи, тростниковую крышу сделал. Сдует ветром — ещё тростника нарубим. Там проще.

О субсидиях

Давайте звонок. Слушаю.

— Григорий Витальевич, добрый вечер.

— Добрый.

— Это вас беспокоит бывший ваш коллега, мы когда-то с вами пересекались по работе в такси, в пятой колонне.

— О, помню такую. 

— Ильяшенко Анатолий, если помните такого.

— Помню, привет, Толик, слушаю. 

— Григорий Витальевич, вот мы всю дорогу говорим, что надо наказывать. А когда же, когда же хоть одного накажут?

Тигипко рассказывает: берите субсидии. Какие субсидии и кому их дадут? Если у меня есть машина, которой уже 30 лет, то я на субсидию даже не имею права претендовать. Зарплаты наши совсем не европейские. Почему нас приклеивают к евро, к доллару? И пенсии, естественно, у нас не европейские. О каких благах мы сегодня можем говорить?

— Я понял, я понял.

43:57 А мы о благах сейчас и не говорим. Мы говорим о том, что

мы находимся в ситуации очень туго затянутого пояса.

Почему нас, меня, вас, моих товарищей в том числе и по партии «Родина», почему нас так тревожила каждый раз информация о том, что город всё больше и больше залезает в долги? Да потому, что мы понимали: долги-то нужно отдавать. Конечно, мы не единственные, кто это понимал. Прошлая власть поступала очень просто, назовём это так: они влезали в долги, зная прекрасно, что им отдавать не придётся, но зато они устраивали якобы нормальную жизнь. Нормальной жизни не было в городе. И даже взятые в долг деньги не очень помогали.

44:51 Скажите, вы видите, сколько у нас тех же самых дворников живёт не просто в подвалах, а в подвалах, в которых жить нельзя? Обоснованно предполагаю, что большинство этих людей и не трудоустроены. Но их заработная плата настолько копеечная, настолько мизерная, настолько ничтожная, что даже на неё не очень-то много желающих. Ну вот, ради подвалов кто-то может быть и идёт. И это же так? Это тоже правда?

45:23 Что касается субсидий, тут вопрос, конечно, [непростой]. Субсидии получают только те, у кого и такой машины нет, скажем так, если говорить о машинах. Это так. То, что трудно сегодня, это однозначно. Но ещё раз повторяю, страна вошла в тройку стран с самой плохой экономикой. В тройку! Мы лидеры. Раньше мы были лидеры. И за эти 20 лет «выбились» по темпам роста СПИДа. в лидеры. На первое место выходили и вышли! По туберкулезу. Теперь тут тоже в «лидеры» с обратной стороны зашли. Вот так! Гордиться, прямо скажем, не очень есть чем.

О Белоруссии

46:19 Сколько бы ни шумели и ни орали в отношении того, что Лукашенко такой-сякой, сякой-такой, бунтуют там постоянно, а ведь народ действительно выбирает Лукашенко. Это ж так! Оппозицию-то народ не очень-то поддержал. И не очень её хотят поддерживать. А почему? Да потому, что там сохранились все предприятия. Там все получают заработную плату. Там приемлемые цены, там нет безработицы. Да, он сохранил какие-то моменты, многие моменты из того советского уклада жизни. Но ведь при советском укладе жизни в Украине-то было 52 миллиона. А сейчас он 45 с копейками. Так что, может мы поторопились куда-то?

47:21 И ещё, раз я вспомнил о Белоруссии, белорусский Комитет госбезопасности, у них он так и называется, на днях опубликовал информацию, где рассказал о том, что эти акции, попытка устроить там Майдан, очередную цветную революцию, что это руководилось из Польши, из Германии, из Соединённых Штатов.

47:48 А вот, пожалуйста. «Ньюс-Лига, Лига БизнесИнформ», информационное агентство, материал за 19 января: «Белорусская оппозиция перегруппировывается в Польше. В Варшаву передислоцировался телеканал БелСат. Сегодня он получает 90% финансирования от польских властей. Отсюда же, из Польши, вещает “Радиорация”», — то есть на Белоруссию. — «На прошлой неделе Варшава выразила готовность предоставить бесплатное помещение и оборудование белорусскому сайту “Хартия-97”». Вот так. Так правы белорусские органы, назовём так, чекисты, когда говорят, что оппозиция из-за границы и снабжается, и содержится, и организовывается?

48:50 Информационное издание «Эхо», это наше, одесское, материал за сегодняшнее число: «Соединённые Штаты Америки намерены восстановить ряд отменённых прежде односторонних санкций против Белоруссии».

Вот, всем Евросоюзом они требуют, чтобы Белоруссия немедленно освободила погромщиков, прекратила уголовные дела, и т. д., и т. д. Это у них так. Они считают это нормальным. Они всё время кричат о «руке Москвы», которая якобы тут, на Украине действует, да даже и в Одессе. И всё партию «Родина» там приплетали, всё деньгами стращали нас московскими. А я всё жду. Но то по отношению к Белоруссии… 

О настойчивых попытках из Европы и США вмешиваться в дела Украины 

49:39 Пожалуйста, материал за 19 января, агентство «Утро.UA»: «Украинский конгрессовый комитет Америки, УККА, представляющий более 1 миллиона американцев украинского происхождения, решительно осуждает последнюю волну преследований украинской властью политических оппонентов», — имеется в виду арест Луценко, арест ещё нескольких деятелей правительства Юлии Тимошенко. Украинцы в Америке требуют это всё прекратить, всех освободить. — «Мы стали свидетелями тревожного возвращения к тактике “сильной руки” в стиле Кремля». 

50:23 Откуда они знают о «стиле Кремля», сидя в Америке? А о стиле Америки они не знают? В марте этого года исполнится ровно 8 лет, как Америка абсолютно необоснованно напала на тот самый Ирак, и уже 8 лет там сидит. И ничего, никто там не выступает.

50:43 И если уже мы говорим об этом УККА, Украинский конгрессовый комитет Америки, то одним из руководящих деятелей там была, а может и сегодня является, я не знаю, жена Виктора Андреевича Ющенко. Вот так.

51:03 Когда мы говорим об этих вмешательствах так называемых, то я это помню, я уже давал эту информацию. Совет Европы оплатит новый учебник «История Украины». Понимаете? Вот, женщина звонила и говорила: «Кто сюда придет с инвестициями?» Сюда с инвестициями они не идут, с тем чтобы здесь развивать производство какие-то, давая тем самым здесь людям работу, заработок, чтобы повышался экономический потенциал наш. Им это не нужно. Зачем им взращивать конкурентов? Они для нас учебники истории будут писать и будут рассказывать, как мы должны поступать со своими внутренними делами: кого арестовывать, кого не арестовывать.

51:54 Вы будете, конечно, смеяться. Зарегистрирован в Верховной Раде законопроект о русском языке. Очередной, скажем так. Интересно то, что он подготовлен Петром Симоненко и бывшим губернатором Одесской области Сергеем Гриневецким. Так вот, Совет Европы не рекомендует Верховной раде Украины принимать этот закон. Это нормально? Можете вы себе представить, чтобы Украина не рекомендовала Германии или Франции, или Италии, или Соединённым Штатам принимать тот или иной закон?

И снова о невыполненных предвыборных обещаниях

Я слушаю, мне сказали, что есть звонок. Слушаю вас.

— Здравствуйте, Григорий Витальевич, я не знаю, по теме ли я. Я от имени детей войны. По теме или нет? А то я положу трубку.

— По теме, у нас всё по теме.

— По теме, да? 

— Конечно.

— Подскажите, пожалуйста. Говорили, говорили. К власти пришли одни, пришли другие, пришли третьи. Что же о детях войны-то забыли?

— Я понял.

53:16 Ну, ситуация всё равно будет упираться в экономику. И не только ведь о детях войны забыли. Два или три дня тому назад я встретил руководителя одесских ветеранов, я имею в виду Героя Советского Союза Валентина Соколова. Мы постояли, поговорили, и он рассказал, что за прошлый год им было обещано, по-моему, если я не ошибаюсь, порядка 36 миллионов гривен на ветеранские дела, в поддержку ветеранов, и ничего не дали. Мы стояли и разговаривали на эту тему. И он говорит: «Ветеранов обидели». Так обидели ведь не тогда, когда не дали. Обидели тогда, когда обманули, сказав, что дадут.

54:08 Знала прекрасно та городская власть, что бюджет липовый, дутый, что эти обещания не будут выполнены в любом случае, их невозможно просто выполнить. Поэтому не получили очень многие категории, в том и ветераны, да и детям войны, прямо скажем, тоже несладко пришлось. 

54:30 А посмотрите, разве у нас всё благополучно в школах, просто с детьми, которые не дети войны? Я имею в виду в плане финансового обеспечения. А всё ли у нас благополучно в здравоохранении? А ведь там люди тоже нуждаются. Да нет, конечно. Если отсутствует нормальная экономика, обязательно будут присутствовать обиженные. Наверное, они есть и в тех благополучных странах, о которых мы говорили: и в швециях, и в голландиях, и в прочих соединённых штатах — наверное. Но такого, чтобы это носило массовый характер, конечно, ни в швециях, ни в голландиях, ничего подобного нет. Поэтому у нас и существует угроза очень серьёзная от того, что кто-то на волне этих кризисных явлений попробует, сыграв на недовольстве, на законном недовольстве людей, попробует развернуть какие-то бесчинства.

55:33 В конце концов, сколько бы ни рассказывали анекдот о том, что Ленин революцию сделал на германские деньги, всё это, конечно, ерунда. Если бы люди не стояли в том же Петрограде в многокилометровых очередях за хлебом, то ничего и не было бы. Да и, как вы прекрасно помните из истории, революция произошла практически во всей стране буквально за считанные дни. Был сметён режим. А это говорит о том, что критическая масса созрела. Что дальше было — это уже другие моменты нашей истории. 

56:14 Поэтому сегодня у нас выход один: всё это брать на карандаш — и работать. Заодно, кстати, как я уже говорил в самом начале программы, не забывать о тех, кто довёл до этого.

Это будет правильно, и это чистая правда.

Всего доброго!

Результаты телефонного голосования

Спокойствие в Одессе при Гурвице:

  • Чистая правда — 11%;
  • Наглое враньё — 86%;
  • Глупая шутка — 3%.

Всего звонков — 924.

Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка

Was this helpful?

2 / 0

Добавить комментарий 0

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены *