Выпуск программы «Правда» телекомпании АТВ от 14 июня 2011 года
Объявление об изменении графика выхода программы «Правда» в летнее время
Добрый вечер, уважаемые телезрители, в прямом эфире телеканала АТВ программа «Правда».
00:28 Прежде всего я хочу объяснить, почему так получилось в субботу, что вы смотрели одну из старых программ, запись одной из старых программ. Дело в том, что мы здесь, у себя в редакции, учитывая летнее время, приняли решение, чтобы на какое-то время — может быть это будет месяц, может быть чуть больше, может быть чуть меньше, посмотрим по обстоятельствам, по обстановке — программа будет выходить один раз в неделю, во вторник. Так когда-то уже и было. Потом так получалось, что возникал накал определённый общественный, общественно-политической жизни города, страны, и приходилось выходить чаще в эфир. Перед самыми выборами, вы наверно помните, «Правда» выходила и три раза в неделю, но сейчас лето, пока, насколько мы видим, нет смысла особо так суетиться, но один раз в неделю делать обзорную программу, говорить о проблемах, о вопросах, которые волнуют одесситов, на наш взгляд, нужно, поэтому «Правда» будет выходить, в отпуск мы не уходим.
Опрос дня
01:51 Вы видите сейчас вопрос, который на сегодня вынесен, хотя сразу скажу, это не будет самой главной нашей темой, это одна из тем, и тем не менее, на сегодня выносится вот такой вот вопрос: «Рост американского присутствия вокруг Украины». Что это такое? Мы думали, как правильно обозначить: «натовского присутствия», ещё какого-то — нет, в первую очередь, конечно, американского, потому что НАТО — это, в первую очередь, конечно, Соединённые Штаты Америки.
По моему твёрдому убеждению, Соединённые Штаты одержимы.
Очередная страна, очередные лидеры очередной страны
одержимы идеей установить некий очередной новый порядок в мире, в данном случае мир по-американски.
Ну, мир не в смысле мирное существование, а мир как положение вещей.
02:54 И три варианта ответа. Если вокруг Украины уже в Румынии разворачиваются ракетные комплексы, а вообще-то сегодняшний вопрос спровоцирован, можно так сказать, заходом в Чёрное море и в Одесский порт, в том числе, американского боевого корабля. Вчера в эфире телеканала «Академия», в программе «Бэкграунд», которую делает Юрий Селиванов, было рассказано, что начинка этого корабля выходит настолько далеко за объявленные задачи этих учений «Си Бриз-2011», что Россия попросила объяснений, отчего вдруг фактически на границе России появилась эта плавучая ракетная база в Одесском порту. Вот отсюда такой вопрос, так что же это всё-таки такое, рост американского присутствия вокруг Украины? Что это?
И вот такие варианты ответов:
- Первый вариант. «Забота о безопасности украинцев». Ну, имеется ввиду граждан Украины. Давайте представим себе, что Соединённым Штатам мало Ирака, Ирана, Сирии, Ливии, Афганистана и т.д., и т.д. Они ещё озаботились и нам. Может быть, такой вариант.
- Второй вариант. Такой рост американского присутствия вокруг Украины — это «конец самостийности Украины». Вот такой вариант, вполне возможный. А что, Украина сегодня может что-то противопоставить? Хоть что-нибудь? Ни черта! Американцы пришли, вот этот корабль, Россия выразила недоумение, что это вдруг такая сила пришла сюда. Американцы ответили, пусть Россия себе вопросы задаёт, не задаёт, это не ваше дело, «мы где хотим, там и плаваем». А руководство нашей с вами Украины просто молчит. Ну, не знают, что ответить, не знают, потому что любой из ответов предполагает выбор, нужно сделать выбор: вы за кого. Вот то самое, о чём недавно говорил президент России, говорил: «Подумайте, братья, руководители Украины, не получится у вас всегда сидеть на двух стульях».
- Третий вариант. Рост американского присутствия вокруг Украины — это «подготовка удара по России». Могут быть разные мнения. И по этому третьему варианту ответа можно так сказать: а как расценить то, что на протяжении последних двух десятков лет кольцо ракетных натовских — значит, прежде всего, американских — баз вокруг России сжимается, начиная с Прибалтики, теперь уже дошло до Румынии, дальше Саакашвили мечтает получить себе такое же «удовольствие» — не знаю, насколько у него это получится.
06:32 Идёт процесс окружения России. И давайте не делать вид, что это не так. И давайте не рассказывать друг другу анекдоты, что противоракетные комплексы, ракетные комплексы стоят в Прибалтике для отражения возможного нападения, скажем, на Германию — не дай бог, конечно — каких-то там иранских ракет. Где имение, а где наводнение.
О несправедливых выплатах детских пособий
Ну, а заодно уже и звонок есть. Раз есть звонок, давайте звонок. Здравствуйте.
— Добрый вечер, уважаемый Григорий Витальевич, первый раз до вас дозвонилась, оказывается, это очень трудно, желаю всяческого процветания вашей программе и вам лично. А вопрос у меня вот какой, извините, что не по теме. Дело в том, что я пенсионерка, получаю пенсию 840 гривен за 39 лет стажа, у меня дочь с маленьким ребёнком, год и 9 месяцев, и зять, который работает спасателем в МЧС, получает 1200 гривен, и вот я по поводу детского пособия. Она получает 130 гривен в месяц, это даже не на упаковку памперсов. Обращались во все социальные службы, обращались к госпоже Китайской, ответ пришёл отрицательный. Были мы у юристов партии «Родина», но нам сказали, что добиться чего-то посредством судов очень тяжело, что только самые стойкие могут дойти, как говорится, до конца, что суд откажет, потом надо подавать в другой суд. Вопрос такой, почему же надо добиваться всего посредством судов, если в законе указано чётко, что на ребёнка должны выплачивать до 3 лет прожиточный минимум? Где у нас прожиточный минимум 130 гривен? Каким образом можно решить этот вопрос? Может, вы подняли бы его на сессии городского совета. Таких ведь семей очень много, и люди страдают, дети страдают. Каким-то образом можно решить этот вопрос? Пожалуйста, если возможно, поднимите этот вопрос. Спасибо.
— Поднимем обязательно, но вы вопрос подняли очень болезненный.
09:06 Меня так много упрекают в том, что я веду какую-то антигосударственную, антиукраинскую пропаганду, что я уже скоро сам с этим соглашусь, потому что сказать вам сейчас, что с вами поступают правильно, и не могу, язык не поворачивается. И дело даже не в том, поступают с вами по закону или не по закону. С вами, с нами, поступают неправильно, не морально, не по-человечески.
О вынужденном повышении цен
Я совершенно к другой теме хотел (я найду сейчас), хотел поднять один материал, а найду, найду, где-то он у меня тут. Здесь у меня есть. Ага, вот оно.
10:25 У нас сейчас в городе обсуждается вопрос о том, что дорожает стоимость проезда в трамвае, в троллейбусе. Да, вынужденная ситуация, там на 25 копеек повышается эта цена. Все кричат: «Сволочи, негодяи! Что же вы повышаете цены?» Я тоже, честно скажу, никогда в жизни не буду кричать, что я счастлив от того, что цена повысилась хоть на что-нибудь. Я такой же нормальный человек, как все остальные. Почему я должен радоваться, что я должен больше платить за что-то?
11:06 Ну, если я о себе сам говорю, что я человек нормальный, то я, в общем-то, должен отдавать себе отчёт в том, что есть необходимые затраты. Бесплатный трамвай и троллейбус мы уже видели. Можем сейчас попробовать ещё раз, через два года у нас не будет ни трамвая, ни троллейбуса. Повторюсь, мы всё это уже видели, это так.
Я приготовил вот здесь небольшой материал о том, а сколько в Днепропетровске, сколько в Харькове, там везде больше расценки. Повторюсь, это на другую тему, как бы не на вашу. Но дело в том, что из этого же материала я взял несколько цифр. Попался мне материал из очень авторитетного еженедельника украинского «Зеркало недели», и там не в критическом каком-то ключе, а просто в информационном рассказано о том, какие [выплаты предоставляют] депутатам Верховной рады (ведь это же они принимали этот закон, по которому дают ту или иную сумму, в частности, на помощь детям): «Размеры материальной помощи на ежегодное оздоровление депутата Верховной рады, предусмотренной при выходе в плановый отпуск, равен зарплате депутата месячной, то есть 18 тысяч гривен». То есть депутат получает, естественно, отпускные, а ещё ему и материальную помощь оказывают, 18 тысяч, депутату.
О выплатах депутатам материальной помощи
12:47 И вот «Зеркало недели» в качестве примера приводит одну из фамилий. Я могу сегодня сказать, что да, этот депутат НУНСОвец [прим.: блок партий «Наша Украина — Народная самооборона»], ющенковский приятель и т. д. Ну и что, что это меняет? Там почти все такие: «Депутат от НУНС Александр Третьяков не отказался от материальной помощи». Это информация из газеты «Зеркало недели», и здесь, кстати, указано, что только 6 депутатов из 450 отказались от материальной помощи. Только 6! Значит, остальные 444 взяли. Вот, в частности, «Депутат от НУНС Александр Третьяков не отказался от материальной помощи, несмотря на то что его доход за 2010 год составил 64 миллиона 446 тысяч гривен. Об этом свидетельствует его декларация о доходах. Из этой суммы» — вот из этих 64 миллионов 446 тысяч гривен — «39 миллионов 252 тысячи получены Третьяковым в качестве “дивидендов, процентов, роялти”, а ещё 25 миллионов он заработал на отчуждении ценных бумаг». Так и хочется спросить, у кого же он их отчуждал, эти ценные бумаги. Но в итоге за год этот человек получил 64 с половиной миллиона гривен и, выходя в отпуск сейчас, взял ещё 18 тысяч материальной помощи. Ну, откуда, откуда у государства деньги на вашего ребёнка? Ну, откуда? Где взять? А Третьякову как же?
«Заработная плата депутата за 2010 год составила 158 тысяч 200 гривен. Вместе с тем Третьяков принял 35 500 гривен материальной помощи, которую государство ежегодно выделяет депутатам на оздоровление».
Почему? Потому что материальная помощь плюс на оздоровление. Такие труды тяжкие. Третьяков «владеет земельным участком размером 2,3 га, еще 0,75 га находятся в собственности у членов его семьи. Квартиры у Третьякова нет. Жилой дом площадью 526 кв. м записан на его родных. Автопарк семьи Третьяковых состоит из Maserati Cambiocorsa, Porsche 911Targa 4 S и Porsche Cayenne. Также депутат владеет катером Monterey 218 LSC. На банковских счетах Третьякова в 2010 году» — до того, как он заработал эти 64 миллиона — «находилось 38,4 млн. грн». Прибавим ещё 64, 100 миллионов у него есть.
15:59 После такой информации, по идее, вы должны, я обращаюсь к женщине, которая звонила, вы должны по идее взять виллы и идти туда… Но делать этого не надо, потому что вас-то повяжут в первую очередь. Вот такая у нас ситуация, ситуация тяжёлая.
16:20 Ну хорошо, зарабатываешь ты миллионы на каких-то процентах, на каких-то дивидендах. Очень может быть. Но какую совесть надо иметь, чтобы ещё брать материальную помощь, да ещё и помощь на оздоровление? Вот это для меня, конечно, загадка, я этого не понимаю.
Что же касается вашей просьбы о том, чтобы этот вопрос конкретный задать: а как же там? Ну, будем смотреть, как там. 800 гривен пенсия, 39 лет стажа, зять работает в МЧС, то есть спасателем работает, 1200 гривен. Я ухожу сознательно от дальнейшего ответа, потому что нечего отвечать. Вопросы дальше где-то буду задавать людям, а здесь нечего ответить!
О минимальных и максимальных зарплатах
Ухожу, потому что есть другой звонок. Я слушаю.
— Добрый вечер.
— Здравствуйте.
— Григорий Витальевич, почему-то все говорят, я имею в виду депутаты, о минимальной зарплате, а почему-то они молчат о максимальной зарплате. Вот и получается, что нищие живут в нищете, а они живут как следует.
— Я понял. Я понял.
17:59 Но дело в том, что максимального уровня зарплат, в общем-то, как бы и нет. Сколько можешь, столько и заработай. Вопрос в другом. А насколько человек может заработать, чтобы это называлось всё-таки заработком, чтобы это называлось заработанными деньгами, а не полученными от того или от этого, не полученными в результате каких-то махинаций, сделок, каких-то противоправных движений, аморальных каких-то действий? Вот если заработал, это заработок. Потел, работал, ну, не украл — точно.
Но тем не менее, максимальной заработной платы не существует, да, в общем никогда её и не существовало. И при советской власти ведь тоже не было максимальной заработной платы. Можно было зарабатывать и пятьсот, и восемьсот, такое было, я такое прекрасно помню. У нас рабочие квалифицированные зарабатывали и больше тоже. Зарабатывали учёные, зарабатывали изобретатели. Было. Была, правда, и минимальная [заплата], ниже этого уже было нельзя. Но дело в том, что на минимальную, как бы трудно ни было, а прожить можно было. В копейки, в копейки обходились коммунальные услуги, в копейки обходились транспорт городской — всё это были копейки.
Сегодня о копейках речь просто не идёт. Сегодня речь идёт о тысячах, тысячах, десятках тысяч.
Письмо от матери-одиночки с просьбой найти деньги на взятку
19:40 Мне пришло такое письмо двадцать восьмого марта: «Я, Геращенко Александра, одинокая мать двух детей, двух и пяти лет. Живу одна с детьми в селе Добро-Александровка Овидиопольского района. Хочу отдать детей в садик, чтобы пойти на работу. Но в садике требуют взятку в три тысячи гривен».
Ау! Товарищи областные начальники обладминистрации, областного совета, вы правы, когда говорите, что у города Одессы много проблем. Это правда. А в области мало проблем? Вот он, под Одессой, Овидиопольский район, Доброалександровка, в садике «требуют взятку в три тысячи гривен, а у меня нет».
Знаете, что она сделала, эта женщина? Она пошла в собес, чтобы взять деньги эти, а собес не даёт, говорит, что даст, но только для очень больных. Что делать? Вот она пишет, она надеется на это: «Я знаю, что вы всем помогаете». — Да если бы! Если бы я мог всем помочь.
Дальше написано: «Вас боятся». — Очень хорошая слава у меня. — «Помогите, пожалуйста, решить вопрос». Ну и вот данные, как связаться с этой женщиной.
21:28 Ну, что делать? Пойду в кассу партии «Родина», просить три тысячи гривен. Так, что ли? Если бы на еду, а тут на взятку! Поэтому зло берёт, когда рассказывают: «мы тут защищаем интересы одесситов». А это кто, не люди, что ли? Знаете, о ком я говорю, да? Поняли? Я ж предупреждал Гончаренку. Всё это его сфера ответственности, гуманитарная сфера по области.
22:18 Вот так с максимальной и минимальной заработной платой. И когда я говорил в отношении депутата Третьякова, сколько у него миллионов, я же сказал, что в общем-то под другой соус я приготовил эту цифирь — просто показать, что есть такие люди, у которых, которые вот так… ну, то, что богато живут — на здоровье, а то, что без совести… У меня тоже есть друзья, очень богатые люди, очень. Но я точно знаю, что они на материальную помощь не просят. Им было бы стыдно так поступить. Они оказывают чаще помощь.
Что случилось, когда Гурвиц сделал бесплатным электротранспорт в Одессе?
23:03 А когда я начинал этот разговор, я сказал, помните, что я готовил материал по нашим одесским делам, по тарифам на парковки, на троллейбусы, на трамваи, на прочее и прочее. И я сказал, я, конечно, категорически против изначально, сразу против любого повышения цен на всё что угодно: на товары, на услуги — на всё что угодно. Это изначально. А затем я говорю:”А сколько это стоит?” А мне говорят: “Это стоит столько-то, зарплата водителям — столько-то, бензин — столько-то, резина, бензин, техобслуживание, прочее, прочее, прочее — столько-то”. И тогда вырисовывается, что хочется или не хочется, а надо терпеть.
23:57 Помните, когда Эдуард Иосифович Гурвиц сделал в Одессе транспорт бесплатным? И я очень много помню голосов, которые кричали: «Какой молодец, как здорово, как заботится о людях!» Были даже мнения с мест: «Вот какой замечательный, мы бесплатно катаемся». То есть даже не по делу ездят куда-то, а «бесплатно катаемся на трамваях». Интересно, по сколько им лет, по десять, что ли? «В школах наши дети бесплатно пьют соки и т. д., и вообще всё замечательно».
24:36 Но так как бесплатного не бывает ничего вообще в природе, то всё это закончилось тем, что дети массово травились, и это во времена Гурвица, и падали в голодные обмороки, и это тоже было, и это устанавливали его депутаты тогдашние. Опубликовала это тогдашняя гурвицевская приверженица, газета «Юг». Это было.
25:00 Это что касается в школах, а что касается по трамваям и троллейбусам, я уже говорил, фактически был ликвидирован трамвайно-троллейбусный парк. Все мы это всё помним. Часами не было трамвая, потому что на линию выходил, в лучшем случае, всего один, и тот ковылял через пень-колоду. Пытались бастовать эти несчастные водители, эти несчастные слесари. С ними воевали, гнобили их как могли. В общем, добили до ручки. Потом семь лет понадобилось, чтобы восстанавливать трамвайно-троллейбусный парк.
Вынужденное повышение цен на проезд
25:37 Сегодня на 25 копеек увеличена цена на проезд в трамваях и троллейбусах. Но ещё раз повторю, любое повышение — это всегда… ну, не хочется. Ну, давайте тогда для себя решим вопрос, нужен ли нам трамвай как таковой или троллейбус как таковой. Вот, просто честно себе скажем, мы не будем платить эти деньги. Ну, через какое-то время всё равно придёт в упадок. Когда кто-то скажет, что давайте будем из городского бюджета всё это содержать, тогда давайте спросим себя, а что такое городской бюджет. Значит если туда отдать, где-то надо недодать, на кормление тех же детей, ещё куда-то.
26:28 Ещё раз могу только повторить, Советского Союза и советской власти с социальной защищённостью уже нет. Кто-то с надеждой говорит: «А может быть надо правильно сказать, что ещё нет?» Ну, не знаю, не уверен, что можно вернуть то, что было. Ну, уже нет. Поэтому в этих в реальных условиях давайте подходить взвешенно, всё время смотреть на то, чтобы когда до края до какого-то доходит, то давайте соглашаться на то, что надо идти на определённые доплаты. Мы же не возмущаемся в магазине по поводу того, на сколько выросла гречка? Она же не на 25 копеек выросла? Да и все остальные товары. Но мы понимаем, что их надо покупать. Точно так же и здесь.
И это вовсе не означает, что я ратую: давайте будем поддерживать правительство, министров, капиталистов — да ни черта! Речь о другом. Мы сегодня можем изменить с вами ситуацию, можем? Вот, мы с вами? Нет. Пока это так.
Зато есть звонок, я слушаю.
— Григорий Витальевич, вы не извините, но у меня нескольких вопросов. Мне интересно, скажите, вот у нас получается как, знаете:
Дети могущих
и дети имущих
от безделья страдают,
путчи фашистские прославляют.
Нужно рубить на корню эти семена деревьев, от которых рассада пошла. Ну, нет в нашем доме для злодеев и фашистов этих добра! Это первое.
Второе, вот мы говорим сегодня, вот смотрите, взять Юлию Тимошенко. Ну, кто она?
— А как взять её?
— Смотрите, маленькая ода про неё:
Красива ты, нет спору, нет сомнения,
Ты словно роза средь зимы
В венке для погребения.
Никто не возмущается его красотой,
Но к запаху питает отвращение.
И последнее хочу сказать. У нас получается, смотрите, кто у нас сейчас во власти? Миллиардеры. Какая может быть в данный момент власть, какая может быть у нас ситуация в стране, когда они диктуют только свои интересы? Как можно дальше прожить в этой стране?
— Я понял.
— Спасибо за внимание.
— Спасибо вам. Во-первых, замечательные стихи, просто не очень хорошо со звуком, поэтому я не всё там услыхал. Но там сначала про фашистов вы прошлись, так у нас фашисты просто даже хорошо себя чувствуют, очень хорошо.
Один деятель на гончаренковском сайте [прим.: dumskaya.net] — ну это правда — написал, что он знает меня с раннего детства и знает вообще обо мне всё. И наконец, написал: «Так что же удивляться, у Кваснюка никаких вопросов с улицы нет, это все звонки идут из соседней студии». Ну, мне что, нужно этих анонимщиков приглашать сюда: посмотрите, как? Поверьте, если бы со студии, я подобрал бы другие стихи. Но! Там было сказано: «а откуда он знает, какой будет звонок?» Я не знаю, какой будет, я просто знаю, что звонки будут о жизни, и вот поэтому и материалы.
«У власти одни миллиардеры»
30:00 Вот вы говорите, что делать, если у нас у власти одни миллиардеры. Хороший вопрос, давайте я его тоже вам верну. Что делать, если у нас во власти одни миллиардеры? Что делать? А где во власти не миллиардеры, скажите пожалуйста мне? Ну, где? Ну, покажите мне это «государство рабочих и крестьян»! Ведь и Советский Союз на последних, скажем так, десятилетиях — это тоже была власть не рабочих и крестьян, это была власть очень зажиточной, назовём так, интеллигенции. Не буржуев, а интеллигенции. Жили они, конечно, по определённым меркам, по тогдашним нашим меркам — при коммунизме. Да на здоровье, если толк от этого был бы.
А так, ну, посмотрите в мире. Где вы видите не миллионеров и не миллиардеров?
Вопрос не в этом, миллионеры они или миллиардеры. Савва Морозов, миллионер, давал деньги на революцию. Вопрос не в этом. Был бы человек хороший, вот с этим надо чтобы у нас всё было хорошо.
Ну, это так, пол первого вопроса. Там когда стихи пошли про фашистов, то, пожалуйста, агентство «УНИАН», материал за 13 число. Эта страна, это общество, в котором мы живем… Это то, о чём говорят: «вот, не надо это трогать, вы трогаете эти темы, они раскалывают страну».
Можно ли раскалывать то, что уже расколото? Я не знаю.
О заявлениях Тягнибока и Садового
31:56 «Лидер ВО “Свободы” Олег Тягнибок 12 июня», — то есть позавчера, — «призвал украинцев защищать свою честь и историческую память, несмотря на попытки некоторых политиков навязать неукраинские ценности». Это [его] ответ на то, что харьковский губернатор заявил, что он возьмёт ветеранов (в ответ на события 9 мая во Львове) и 22 июня они нанесут визит во Львов. Там уже сразу объяснили, как они будут встречать этих самых ветеранов. Тягнибок говорит: «Сейчас мы склоняем головы перед памятью десятков тысяч, сотен тысяч, миллионов невинных жертв, которых уничтожили только потому, что они были украинцами». Можно дальше читать всякие глупости о том, что «все улицы во Львове были забросаны трупами украинцев», когда отступала советская армия в начале войны в 1941 году. В общем, все…
33:11 Тягнибок в силу своей тягнибокости забывает немножко, что Львов довоенный не был украинским городом, это был город преимущественно с польско-еврейским населением. Украинского населения там максимум было 12-15%. Это первое. Конечно, Тягнибок ни на секунду не будет вспоминать о том, что творили украинские националисты во главе конкретно с Шухевичем, когда они ворвались во Львов тогда, 28 июня, что они сделали за эти два дня, сколько они перебили той самой польской интеллигенции, еврейского населения. Этого Тягнибок не говорит, потому что он считает, что они правильно поступали.
34:06 Но анекдот о том, что «миллионы убитых невинных жертв уничтожены только потому, что они были украинцами»… Я уже читал о себе, что Кваснюк всех, кто говорит по-украински и носит вышиванку, называет фашистами. Ну, где-то было когда-то хоть что-то подобное? Нет, конечно. Но ведь пишут, сволочи, пишут! Именно сволочи, я это слово не собираюсь забирать назад. Опять скажут, что нельзя так грубо. А как отвечать на подобное? Они же такие заявления пишут не куда-нибудь, а в прокуратуры, в СБУ и проч., по судам пытаются тягать. Это мы переживём.
Но неужели действительно советская власть истребляла украинцев, потому что они украинцы? Сколько можно слушать этот бред? «Советская власть уничтожала украинцев путём голодомора, потому что они были украинцы». Ну, прямо брали у каждого паспорт и, если он украинец, то у него забирали кусок хлеба. Если он был не украинец, то ему этот хлеб отдавали, и всё это в одном селе или в одном районе. Глупость? Глупость!
35:21 Миллионы украинцев, этнических украинцев, воевали в Красной Армии, тысячи из них стали героями Советского Союза. Это героями.
35:35 «Наша власть будет страшной». Знаете, кто это сказал? Духовный отец Тягнибока Степан Бандера. Знаете лозунг УПА, ОУН-УПА? «Буде крові по коліно, але повстане Україна». В общем, оно сходится, правда? «Наша власть будет страшной», «крови по колено». Шухевичу принадлежат слова, что если придётся пойти на то, чтобы погибла половина населения Украины, то и это не будет слишком большой жертвой за независимость Украины.
Да кому нужна, к чертям собачьим, такая независимость или такая независимая Украина?
Потом опять скажут, что [я что-то] антигосударственное говорил. Ну, так считайте, что это антигосударственное [заявление]! Хоть утритесь!
А я могу напомнить, что украинский язык мы учили со второго класса, в вышиванках ходили все кому не лень, включая Хрущёва. А нам тут пишут, что за вышиванку расстреливали. Ну, так?
Очень хорошо написал один человек в откликах, на самом сайте «УНИАН»: «Даже поговорки у националистов дебильные, пишут «Дякую тобі, Боже, що я не москаль». Нет чтоб написать «Дякую тобі, Боже, що я українець». Да в том-то и дело, что украинский национализм имеет только одну отличительную черту, это ненависть, ненависть к России, к русскому. К русскому человеку, к русскому языку и ко всему русскому. Вот и всё, что у них есть, а у нас этого нет, поэтому они и нас считают такими же.
Ну, а вы скажете: «Ну, какой-то Тягнибок, ну кто он такой? Да никто. Что, он власть сегодня? Ну, депутаты у него есть». Ничего подобного.
37:45 «22 июня во Львове отслужат межрелигиозный молебен в память о жертвах коммунистических репрессий». Об этом городской голова Львова договорился с главой украинской Греко-католической церкви Святославом Шевчуком и «поддержал идею Блаженнейшего Святослава», — вот этого Шевчука, — «провести во Львове 22 июня межрелигиозный молебен в память о жертвах коммунистических репрессий 1939-1941 годов на Галичине».
38:21 У нас есть в Украине государственная дата, день памяти жертв политических репрессий. Но 22 июня, честно говоря, в общем-то, — это немножко другой день, это день памяти, как я понимаю, начала Великой Отечественной войны. Так вот, если бы они ещё сказали, что это день памяти и тех жертв, и жертв вот этой войны, ещё о чём-то можно было бы говорить, но у них ни слова осуждения в сторону гитлеровцев, которые напали тогда и которые действительно причинили неисчислимые бедствия Украине и народу Украины. Было это или не было? Или не угоняли из Украины эшелонами никого в Германию? Или не вешали на улицах Одессы массово людей и по всем остальным городам и сёлам? Или не сжигали тысячи деревень гитлеровцы и заодно их оуновские пособники? Но память этих жертв — так в сегодняшнем Львове получается — не отмечают. Там отмечают (собираются отмечать) «память жертв коммунистических репрессий». Ну, вот так!
39:44 Все мы знаем, что были репрессии во время сталинского времени. Но репрессии — штука такая, штука такая… Соединённые Штаты, как только вступили в войну с Японией, тогда, после Перл-Харбора, сразу же всех японцев-граждан Соединённых Штатов интернировали, загнали в лагеря, это общепринятая такая была практика во всём мире: потенциальных противников, потенциальных агентов противника, безусловно, стараются изолировать, ущемить, загнать в лагерь.
О медлительности судов над чиновниками-коррупционерами: «Зачем такой президент?»
Мне сказали, что есть звонок. Я слушаю.
— Можно говорить?
— Валяйте!
— Скажите пожалуйста, меня такой вот вопрос интересует. Вот, судят Тимошенко, бывшего министра и т. д., и того бандеру, который поймали на горячем, что украл гроши, судья… Как его? Уже выскочило с головы.
— Зварич.
— Сколько этот Пшонка может тянуть резину? То ли пшонка, то ли пшеница, то ли жито, или Янукович? Сколько их можно судить? Годами судят, судят, годами! Почему их сразу не посадить? Срок — неделя-две! С поличным поймали! Так? И никак их нельзя призвать к ответственности? Так почему, в чём же дело? Когда прекратится этот бардак? Где ж тот президент? И зачем он нам нужен, такой президент?
— Всё, я понял, спасибо.
41:33 Дело не в Пшонке. И не годами. Если по той Юлии Владимировне только первый раз, несколько лет назад, когда вели уголовное дело, то накопили 150 томов уголовного дела, то понятно, что и судебные процессы, следствия, будут тянуться очень и очень даже долго. По тому же Луценко, его, насколько я помню, в декабре задержали, арестовали, сейчас уже идёт судебный процесс. Поверьте мне, по нашим меркам это ещё очень даже быстро.
Я знаю десятки, а в принципе, речь можно вести о тысячах, о многих и многих тысячах случаев, когда люди сидят, не будучи осуждёнными, то есть фактически будучи невиновными, но тем не менее, они находятся под стражей годами в ожидании, когда пройдёт следствие и когда пройдёт суд. Годами, по два, по три, по пять лет. Это, во-первых. Это что касается обычных людей.
Понимаю, что вы когда смотрите, все мы когда смотрим на таких вот «чудотворцев», вроде той же самой Юлии Владимировны, то что-то там закипает, и возникает вопрос: а где же эта власть? Когда справится? А это уже другой поворот темы, другой.
Может ли Украина самостоятельно решать, кого судить
43:07 А кто вам сказал, что Украина может сегодня самостоятельно решить, как ей поступать с Юлией Владимировной Тимошенко? Кто вам сказал это? При чём тут прокурор? При чём тут президент? При чём тут все мы с вами? И при чём тут закон, если Евросоюз запрещает привлекать её к ответственности, если Европарламент потребовал ультимативно, чтобы с Тимошенко сняли подписку о невыезде, то есть фактически чтобы её уже признали не обвиняемой? А почему они себя так ведут? Потому что они находились в сговоре с Тимошенко, с Луценко, с Ющенко, когда приводили их к власти, потому что в этом сговоре с ними они находятся и сегодня, потому что и сегодня они думают, как бы реставрировать в каком-то новом виде новое качество оранжевого режима.
Мы с вами программу сегодня начали с вопроса… Как там правильно у нас [сформулирован]? «Рост американского присутствия вокруг Украины». А что, вы думаете, там закончились планы о размещении этих же баз ракетных на территории самой Украины? Конечно нет! Для этого им нужен свой режим. А что может сделать сегодня Украина? Громко топнут ногой? Это какая-то будет другая Украина.
44:52 Мы имеем дело сегодня, мы, я имею в виду мы, русский мир, можно назвать его славянским миром, но это слишком будет широко, потому что славяне — это и словаки, и поляки, и сербы, и болгары, а мы пока говорим вот об этом русском мире – Украина, Белоруссия, Россия, вот этот
русский мир находится под непосредственным прицелом.
О двойных стандартах
45:16 Агентство «Корреспондент», материал за 13 июня, за вчерашний день: «Соединённые Штаты выступают за вывод Российской Федерацией своих войск и вооружения с территории Молдовы», — имеется в виду, с территории Приднестровья, Приднестровской Молдавской Республики. — «Такое заявление сделал в воскресенье, 12 июня, на брифинге в Кишинёве», — столице Молдовы, — «американский сенатор-республиканец, экс-кандидат на пост президента США Джон Маккейн <…>. Маккейн подчеркнул, что российские войска находятся сейчас в Приднестровском регионе Молдовы в нарушение норм международного права, против воли официальных молдавских властей. Маккейн подчеркнул также, что сохранение российского военного присутствия на Днестре является грубым нарушением суверенитета и территориальной целостности Молдовы».
Он заявляет требование к России, чтобы она вывела, а Россия там держит аж полторы тысячи военных в Приднестровье, и это заявляет представитель страны, которая сегодня бомбит Ливию. Это не «в нарушение норм»? Которая сегодня бьет к чёртовой матери в Афганистане кого хочет, свадьбы громят; в Пакистане проводят военные операции, забывая поставить в известность пакистанские власти; в Европе, не исключено, что и в Украине, а в Европе это точно уже установлено, держит тайные тюрьмы Центрального разведывательного управления. И вот этот деятель будет говорить, что Россия нарушает какие-то там нормы международного права? Вот такие стандарты, двойные стандарты.
47:18 Вот справка: в Приднестровском регионе Молдовы находится оперативная группа российских войск, численностью полторы тысячи военнослужащих, которая была создана ещё 1 июля 1995 года на базе расформированной 14-й гвардейской армии. Вот так. Давайте не забывать, что именно эти страны Маккейна поддержали, а сейчас они дипломаты стран Евросоюза и ОБСЕ, то есть западных европейских государств. Это именно те, которые разбомбили без какого-либо объявления войны Югославию, которые признали независимость Косово, отторгнув его сначала, отрезав от Югославии и наделив его статусом страны. Вот Приднестровье, по их мнению, не имеет права на самостоятельный статус, а Косово имеет.
48:28 Речь просто об одной очень простой вещи. Я уже сказал,
американцы считают себя новоявленными хозяевами мира и выстраивают некий новый порядок.
Кто-то, наверное, меня может упрекнуть и скажет, что «а вот, когда решался вопрос, проводить учения очередные на территории Украины или нет, то вы, партия «Родина», не сказали «нет», как говорили это в прошлом, позапрошлом и так далее годах».
Почему партия «Родина» не высказалась против учений «Си Бриз»?
48:59 Да, мы не сказали «нет» по той простой причине, что мы остались верны своему главному лозунгу. Мы против категорически втягивания Украины в НАТО. А проводить совместное учение, возможно, с будущим противником, чтобы знать его и сильные, и слабые стороны, — это правильно, это нужно делать. Противника это не усиливает ничуть. Будем надеяться, что нашим хоть чуть-чуть пользу это принесёт.
Но суть вот такая.
49:35 Они требуют от России, чтобы та вывела свой контингент. А давайте попробуем мы потребовать от Соединённых Штатов, чтобы Соединённые Штаты своих откуда-то вывели. Вывели свои подразделения, скажем, из той же Ливии, а они там сидят. Вывели свои подразделения из каких-то европейских государств, из Южной Кореи, из Японии, с Филиппин и т. д., и т. д. по всему миру. Соединённые Штаты даже не поймут такого нашего нахальства.
Может ли Украина противостоять соседям, у которых есть к ней территориальные претензии?
50:12 А чем мы от них отличаемся? Вроде они суверенное государство, и мы суверенное государство. Вся беда заключается в том, что мы как государство, если мы государство, мы за себя постоять не можем. Ни при каких условиях. Ни от кого, ни от какой агрессии. Сегодня одна из стран НАТО очень даже спокойно предъявляет нам территориальные претензии, и НАТО не осуждает эту страну за эти самые территориальные претензии к нам, к Украине. Для нас, для одесситов, это очень болезненно, поскольку речь идёт о территориях и о частях Одесской области, в том числе. Поэтому что удивляться, если завтра они попытаются, вдруг, воспользовавшись нашей слабостью, решить свои территориальные проблемы или то, что они считают проблемами, за наш счёт. Или это так уж невозможно? Ну, так давайте посмотрим, как в мире они решали и решают свои вопросы.
51:27 Поэтому когда сегодня тягнибоки заявляют «Геть вiд Москви» [(укр.) — прочь от Москвы], то это означает только одно единственное: Тягнибок, как и его исторические родственники (не предки, а родственники) и родственники его приверженцев, очень сильно хотят вернуться в своё первобытное состояние, первоначальное, давайте скажем, состояние. А состояние это очень простое — попихачами [(укр.) — прислужниками], быть задворками у Европы. А мы с вами, Одесса, никогда не были задворками у Европы. Надеюсь, что и не очень собираемся туда.
«Можем мы выбирать себе сами союзников?»
52:11 Но для этого надо правильно выбирать себе союзников. А для этого ещё раз вопрос: а можем мы выбирать себе сами союзников? Или нам будут диктовать зашедшие сюда корабли?
52:26 Помните, разразился скандал такой, якобы Путин оскорбил всех ветеранов. Путин проводил очередную встречу с журналистами, там журналистов было человек двести, куча вопросов, и задали ему в достаточной степени провокационный вопрос: «Скажите, а без Украины Россия смогла бы победить в Великой Отечественной войне?» Это [был формат] «вопрос-ответ», тут нужно быстро отвечать, и он сказал: «Да, конечно, выиграла бы войну Россия». Что тут началось! Включая вот этих тягнибоков, все кричали: «Оскорбил нас, державу, ветеранов!» Ни черта он не оскорбил. И вопрос был некорректно поставлен, и ответ был не очень продуман, но по большому счёту, ни черта он не оскорбил.
Конечно, было бы намного тяжелее. Правда, не России, а Советскому Союзу. Предполагалось, что только Украины там бы не было. А вообще это из разряда того, едят ли мыши слонов. Бесполезный, бессмысленный вопрос, и ответа тут быть никакого не может. Но в принципе, это подход — подловить: «а как было бы, если было бы»…
53:52 Но в принципе, нужно понимать, что сегодня мы заинтересованы с вами, мы с вами, не Тягнибок, не мэр города Львова Садовый, не знаю, может его потом выгонят, дай бог здоровья львовянам нормальным, и ситуация поправится, — а пока нам, не им, это нам нужен союз, и военно-политический, с той же самой Россией, с той же самой Белоруссией. Мы должны быть сильными, как минимум, чтобы не спрашивать у кого-то оттуда, из-за бугра, кого можно посадить из казнокрадов в тюрьму, а кого нельзя. И это правда.
Всего доброго!
Результаты телефонного голосования
Рост американского присутствия вокруг Украины — это:
- Забота о безопасности украинцев — 4%;
- Конец самостийности Украины — 7%;
- Подготовка удара по России — 89%.
Всего звонков — 933.
Словарь когнитивных войн
Телеграм-канал Семена Уралова
КВойны и весь архив Уралова
Группа в ВКонтакте. КВойны. Семён Уралов и команда
Бот-измеритель КВойны
Правда Григория Кваснюка
Was this helpful?
4 / 0